キン肉マンネタバレ問題の「グレーゾーン」について、多根清史氏とねとらぼ副編集長てっけん氏を中心としたやり取り

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多根清史 @bigburn

なぜ「ネタバレ行為(文章によるものを含みます)」という訴訟リスクを爆発的に高めるオフィシャル見解を出しちゃったのか。出した以上は集英社が明確なガイドライン示すか撤回すべきですよ / “キン肉マンネタバレ問題について 読者の不信感は無視され、怒りは矮小化されて…” htn.to/3GZ4yzn54d

2020-09-16 09:11:32
多根清史 @bigburn

キン肉マン問題でのねとらぼの「グレーゾーン」の解釈はおかしい。ふつう著作権でのグレーゾーンは二次創作とか「明らかに法的に問題ある」で権利者側が自粛する方向だけど、こっちは「ウェブ公開後のネタバレ感想」という無問題だった行為へのはみ出しですよ。明確に線引きして欲しい要望は当然です。

2020-09-16 10:09:46
てっけん🎃Hayato Ikeya @tekken8810

@bigburn 僕も気持ちとしては同意なんですけど、いわゆるネタバレブログ/ネタバレサイトとの線引きってはっきり区分できますかね……? Twitterでの感想レベルはさておき、感想ブログとか動画とか、巻き添えでいろんなものが死ぬのではないかという懸念が

2020-09-16 10:14:31
多根清史 @bigburn

@tekken8810 その線引きを考えてガイドラインを作るのがオフィシャル見解を出した集英社の責任でしょう。その結果いろいろな感想コンテンツが死ぬリスクと、ガイドラインを出さずに多くの人が巻き込まれる訴訟リスクを天秤にかけると後者のほうがデカいと思います

2020-09-16 10:19:20
lastline ZERO DAWN @lastline

@tekken8810 @bigburn ネタバレブログ、ネタバレサイトの場合は今回のTwitterと関係がないのだけど、週プレの発表はその辺の線引きがそもそも不明。言及すらしてないので、それ以前かと。 ネタバレブログで画像使ってる明確にアウトだけど、文字だけだとか判断がかなり難しいかと(翻案

2020-09-16 10:20:55
多根清史 @bigburn

@lastline @tekken8810 嶋田先生の「スクショやめろ」という最初のご発言はとても真っ当なんですよね。文字のネタバレは快く思わないというのも、先生個人のお考えならファンもなるべく気をつけますという穏便な着地点になったかなと。

2020-09-16 10:24:19
lastline ZERO DAWN @lastline

@bigburn @tekken8810 権利関係は週プレの声明に問題があるけど、嶋田先生自体はその後にWeb連載に関する見解がまずかったね……

2020-09-16 10:26:28
てっけん🎃Hayato Ikeya @tekken8810

@lastline @bigburn 編集部のコメントについては、ウシジマくんの件があったのでそのあたり念を押すつもりで書き方をマズった気がしますね。既に読者への返答で、問題視しているのは「著作権侵害が認められる特に悪質なネタバレ行為に対して」という見解を出しているので、これがもっと周知されればいいのになと思います

2020-09-16 10:28:26
多根清史 @bigburn

@tekken8810 @lastline その「悪質なネタバレ行為」にウェブ公開後のスクショを含まないSNSでの発言は含まれません、と集英社が一言いえばすむことですね

2020-09-16 10:30:11
lastline ZERO DAWN @lastline

@tekken8810 @bigburn その「著作権侵害が認められる特に悪質なネタバレ行為」がはっきりしない曖昧な返答に思えます。 先ず著作権侵害してるなら、「ネタバレ」かどうか関係なく悪質だから訴えればよろしい。 文字のみのあらすじを書いた「ネタバレ」は、翻案になりますが、そこを著作権侵害とするのは見解がわかれる

2020-09-16 10:31:33
多根清史 @bigburn

@lastline @tekken8810 嶋田先生の「雑誌掲載後で単行本未収録の時点でジェロニモは人間だというのもアウト」という発言をまず撤回していただくべきかなと。ないしは「ただの感情論でした」と

2020-09-16 10:35:41
てっけん🎃Hayato Ikeya @tekken8810

@lastline @bigburn 少なくとも著作権に抵触しない内容ならセーフと発言しているので、僕は曖昧な基準とは思わないんですよね。ただ著作権法自体がフワッとした部分を多分に含んでいるので、そこはもうどうしようもないだろうなと。翻案についての文化庁の解説もこれくらいですし pf.bunka.go.jp/chosaku/chosak…

2020-09-16 10:34:07
GiGi @gigir

@tekken8810 @lastline @bigburn 著作権は親告罪なので、どこまで行っても権利者の胸先三寸ですよ。可能性を提示したならセーフゾーンは明示しないと受け取る側は最大限リスク回避するしかなくなるし、実際そうなっています。それを望んでの行動なら特に付け加えることはないですが。

2020-09-16 10:37:55
GiGi @gigir

@tekken8810 @lastline @bigburn 暗黙の信頼関係が破壊された、というのが今回の一連の問題なので、破壊した側が信頼関係を回復する意思があることを表明しない限り、信頼関係は壊れたままです。

2020-09-16 10:39:24
lastline ZERO DAWN @lastline

@gigir @tekken8810 @bigburn 本件、そもそも嶋田先生はともかく、編集部レベルが「ネタバレ」なる曖昧な言葉を使うべきではない。

2020-09-16 10:41:20
てっけん🎃Hayato Ikeya @tekken8810

@lastline @gigir @bigburn 既に解釈とか著作権とかを問題視するフェーズでなくなっているというのも同意です。そこがとても残念だなと

2020-09-16 10:43:31
GiGi @gigir

@tekken8810 @lastline @bigburn 今求められているのは解釈ではなく当事者の意思です。取材して欲しいのはそういうこと。集英社側から問題解決の意思があることが示されればもう少し前向きな話も出来る。現状ではそれすら無理。

2020-09-16 10:45:35
多根清史 @bigburn

@gigir @tekken8810 @lastline 著作権の解釈を丸投げされても「ファンが忖度しろ」以上に意味はないし、せっかく育った肉コミュニティ潰しにしかならず全員が不幸になるだけですしね。集英社の意思大事に同意です

2020-09-16 10:49:28
てっけん🎃Hayato Ikeya @tekken8810

@bigburn @gigir @lastline (ちなみにすごい今さらな指摘で恐縮ですが、「グレーゾーン」はねとらぼの見解ではなく僕個人のものです(媒体見解と個人の意見を混同されると困るので一応……))

2020-09-16 10:53:29
lastline ZERO DAWN @lastline

@tekken8810 @bigburn @gigir (特に関係のない媒体が、媒体としての見解を発表をするのもどうかと思うぞ(正確には、媒体というか記者の見解って記事だったかと思うけど

2020-09-16 11:02:46
GiGi @gigir

@lastline @tekken8810 @bigburn 高橋さんのあの記事をねとらぼに掲載許可したことの説明責任は求められるかとは思いますね。あれは本来は個人ブログ等で語られるべき内容で、編集部名義で出した以上編集部の見解と取られるのは避けられません。

2020-09-16 11:06:29