母が「ハエは何もない空間からわく」と言うのでパスツールの話をしたがそんなの習ってないと言われた「気持ちはわかる、哲学的な母なのかも」

まとめました。
230
坂東真紅郎 @sinkurou

うちのおかんは 「ハエは何もない空間から"わく"」 と強硬に主張するので、パスツールの話をしたら、 「そんなの習ってない」 「私の時代には理科なんてなかった」 と言い出した。 いや、自然科学に相当する学科はあったろう……。

2020-09-27 04:08:39
坂東真紅郎 @sinkurou

で、結局、 「あんたの話は分かった。でも、それとは別に"わく"よね?」 と言い出したので、この一時間余の会話はなんだったのかと、思わずへたりこんでしまった。 以来、おかんと話をするのは苦手である。 たぶん、わしの話しようが悪いのだろう。

2020-09-27 04:36:25
坂東真紅郎 @sinkurou

別にわしは、おかんと喧嘩したいわけでも、正論で黙らせたいわけでもないわけですよ。 でまあ、変にのびてきたんで、このへんで通知きりますね。 アデュ。

2020-09-27 14:29:20
赤クオ。 @re_cuo

偉い学者さんも「ウナギは川の底の泥から湧く」って言うてたくらいですからねぇ。 でもぶっちゃけハエや羽虫は対処追い付かないから、精神衛生上「湧く」としていた方が気分らくですねぇ。 twitter.com/sinkurou/statu…

2020-09-27 22:06:16
山犬。 @ua6iB2GsFFON5j5

@sinkurou @CRwVUTh6Xjn2eG8 江戸時代では、うなぎは泥の中から「湧く」と思われていたらしいので、まあ。

2020-09-27 10:43:01
ヤブニラミの某君 @oohtotori

@ua6iB2GsFFON5j5 @rowe_i @sinkurou @CRwVUTh6Xjn2eG8 ギリシャのアリストテレスですね。ちなみに日本のウナギの産卵場所が見つかったのはわずか十年前。 gendai.ismedia.jp/articles/-/224…

2020-09-27 12:15:39
リンク 現代ビジネス 初めてニホンウナギの産卵を特定(万年野党事務局) @gendai_biz 「現代ビジネス」は、第一線で活躍するビジネスパーソン、マネジメント層に向けて、プロフェッショナルの分析に基づいた記事を届ける新創刊メディアです。政治、経済からライフスタイルまで、ネットの特性を最大限にいかした新しい時代のジャーナリズムの可能性を追及します。 2 users 1
坂東真紅郎 @sinkurou

@oohtotori @ua6iB2GsFFON5j5 @rowe_i @CRwVUTh6Xjn2eG8 江戸時代人並みかぁ。 まあ、それくらいなら許容範囲ですかねぇ。

2020-09-27 13:12:42
がじ @kaorit628

コバエっていきなり発生するからお母さんの気持ちもちょっとわかる気がする笑 twitter.com/sinkurou/statu…

2020-09-27 22:25:26
もつ @motsudayomotsu

この理論はもっともなんだけど、マンションの中層階で小バエはゴミを放置してる時だけ発生し、ゴミを捨てただけで(駆除してないのに )いなくなる様子は実際「わく」と表現したくなってしまいます。 どこかに元になるものはいるんでしょうけどね。 twitter.com/sinkurou/statu…

2020-09-27 11:22:57
すのくまくん@町医者 @sunomataclinic

自然科学を学んでも、おかんさんの心情はわからなくもありません・・・台所に1匹ずつ現れるコバエに限っては twitter.com/sinkurou/statu…

2020-09-27 16:22:25
金田 翔 @kanesyoh

パスツール先生の苦労がしのばれる… twitter.com/sinkurou/statu…

2020-09-27 19:09:09
蒼りん @aorin_kyoto

www2.nhk.or.jp/school/movie/c… こちらがパスツールの実験です。 密栓でないところがミソですね! 私の中ではパスツールピペットのパスツールさんというイメージが強いです。 twitter.com/sinkurou/statu…

2020-09-27 19:07:05
リンク NHK for School パスツールの実験 | NHK for School 微生物が自然発生しないことを確かめた、パスツールの実験を紹介します。 2 users 16
Goldstein @IakobGoldstein

これみんな馬鹿にするかもしれないけど、アリストテレス以来17世紀辺りまでそう考えられていたんだよね。 twitter.com/sinkurou/statu…

2020-09-27 15:42:04
大山善主 @sujinikusityuu

@sinkurou あ、今でもパスツールの話は、小中高の学校検定教科書には無いんですよ。高校参考書のチャート式生物には昔から(90年代に確認)あるけど。 だから、おかん殿はもしかしたら本当に習ってないのかもしれません。 昔は大学受験参考書もマイナーだし、図鑑とか見ないと載ってなかったのかもしれません

2020-09-27 10:04:28
TETUYA @TETUYA66833009

@sujinikusityuu @sinkurou 確かにパスツールの話自体は教科書載ってなかったです。私は伝記で知りました。 生物の授業とかで生き物がどのようにして生まれるか、習いますがハエはどこから来たのかは想像の外なんでしょうね。

2020-09-27 11:03:34
坂東真紅郎 @sinkurou

@TETUYA66833009 @sujinikusityuu なるほど。 それは考えていませんでした。

2020-09-27 13:02:41
諸葛 均 @policedoog1971

@sinkurou 「ゴミから涌く」じゃないところがSF (?)チック。

2020-09-27 08:07:23
にかし @chernika_4949

なんかspontaneous generationの実験の話思い出した、たしか腐った肉からハエが湧いてでるのかみたいな実験?昔はそういう実験しないと本気でハエとか生き物が何も無いところから湧いて出てくるものだと思われてたってことだよね twitter.com/sinkurou/statu…

2020-09-27 18:36:59
残りを読む(29)

コメント

K53YA (NE) @mabuenoe 2020年9月28日
「異世界転移。ただし転移してきたのはハエ。」 ハエ男の恐怖。
25
槐@眠くても泣かない @Enju 2020年9月28日
『感知できない経路で入り込んで、認識できるまで大きくなることを「わく」と呼ぶよね?』……と説明できればよかった。いや完全に有機物から生命が合成されると思ってるのかもしれんけど。
231
フルバ @furubakou1 2020年9月28日
>あんたの話はわかった わかってねぇ…
92
おくとぱす @octopus_takkong 2020年9月28日
パスツールの実験も 現在なら「100℃でも死なない(90度台まで生きられるので煮沸しても生き延びる)」超好熱菌というものの存在が知られている上に パスツールが暮らしていた地域の土壌の枯れ草内にもその好熱菌は存在していたので 下手すると実験自体が失敗して、人類の医学史が変わっていた可能性もあった・・・というのを知るとますます科学史への興味が深まる
107
for free @forfree09109272 2020年9月28日
ulbvbdkp23409 反知性主義はみっともないだけだぞ
209
xi @accountLINKonly 2020年9月28日
なんでみんなそんな平然とアデュをスルーできるんだよ!!
36
シェブーシュカ @Venom_19263 2020年9月28日
furubakou1 (息子が何か言いたい事は)わかった(が内容はよく分からないし受け入れ難い)
106
Mongyang @taisyo_2015 2020年9月28日
パスツールの実験では納得しないだろうに。あれは細菌が繁殖する条件を実験科学で示したのがキモ。細菌が繁殖すると家庭ごみが分解されて、低分子になった臭いでハエが寄ってくる
24
Mongyang @taisyo_2015 2020年9月28日
パスツールのは今に至る実験科学の強力さを示す歴史的な意義がでかいんじゃないかなあ。この手順、大学研究室でも身に付けさせるのが最初な教育
6
占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2020年9月28日
家は密閉空間じゃないんだからパスツールの話しても仕方ないだろ…
202
もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年9月28日
パスツールの話だけしたところで、信憑性はハエは何もない空間から湧く主張と大差ないからな。
70
下僕@らんこP @mrokw 2020年9月28日
必要なのはパスツールの仕事の話ではなく虫の侵入口の検討だったのでは
289
Parallax芹沢 @parallax_kk 2020年9月28日
親がこんなんだから子供は「知識だけ」を身につけるようになってしまったのかなぁ
41
蠢犇 @ugomekihisimeki 2020年9月28日
もしかしたら時空間の連続性の話をしたかったのかも知れない()
0
cocoon @cocoonP 2020年9月28日
バナナの皮には高確率でコバエの卵がいるらしいですね。
3
ろんどん @lawtomol 2020年9月28日
ハエならともかく、Gがわいたら以下略
0
茨 二科 @ibaranika 2020年9月28日
結局解決策もこみで考えるとなると「部屋のなにもない(ようにみえる)とこからでも虫が湧くから定期的にゴミは捨てて清潔にしろ」て話になるから、おかんの考えの方が実践的ではあるんだよなあ
158
フルバ @furubakou1 2020年9月28日
ちなみにぼくのバナナからはオタマジャクシがわきます
2
cocoon @cocoonP 2020年9月28日
furubakou1 モンキーバナナしまえよ
31
片山 京 @Kyo_katayama 2020年9月28日
おかんはギリシャ人だった。ってことでいいんじゃね?
1
あめかわ @ItiItikawa1 2020年9月28日
おかんと喧嘩したく無いならこんなツイートするなよ。アホなのか
53
ると。 @nec0lt 2020年9月28日
furubakou1 そこにオタマジャクシはいないよ
6
かすが @miposuga 2020年9月28日
「なにもない空間に沸くよね。しらんうちにどっかから入ってきてるんだろうねー」でよかったのでは。それはそれで掃除してないって言うのかって怒り出すタイプなのかな。質問されたわけじゃないときに、色々理屈持ち出して自分の納得する形で理解させようとするのは誰が相手でももめがち。教師と子供じゃないから。
114
幕部進一 @MakubeShinichi 2020年9月28日
菌も虫もなにもないところから突然現れたりはしないとわかっといてもらわないといずれ「未開封のコンビニパンが一月放置されてもカビず虫も着かないのは添加物まみれだからだーー!!!」みたいなこと言い出さないとも限らないからな
49
もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年9月28日
コバエなんか本当何処にでも涌くからな。魚用自動給餌器の中に水分が混入したまま放置されていることに気が付かず、中をコバエと蛆まみれにしたことがある。ちなみに蛹は壁にへばりついて中々取れない。綺麗に洗ったけど、メダカの餌にでもしとけば良かったかな。
6
うおどむ @walkingdome 2020年9月28日
子供のころは学校の勉強は面倒くさいものだとしか認識してなかったけど、大人になってからふとしたことで「そういうことだったのか」と思い当たることが度々ある。細かい暗記項目は忘れてしまっても、学校で身に着けた「考える能力」が人の生き方を根本的に変えてゆくのだろう。
2
漫画家にバカって言われてブロックされた優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2020年9月28日
forfree09109272 この手の会話にパスツールがどうのこうのって必要な話なの? どうやったらわかないように検討するのかが先では?
145
パラベラム @parabera 2020年9月28日
ハエが湧いて困っているなんて誰も言ってないのにそれが前提になってる謎
22
パラベラム @parabera 2020年9月28日
mrokw 侵入経路を言ったところで「何もない空間から湧く」と言われて終わりでは?
15
鍛冶屋 @00kajiya00 2020年9月28日
うちの年寄りもこれ言ってたな、卵なり無いところに勝手に産まれないと言っても伝わらなかった
5
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2020年9月28日
ただ単にアンジャッシュ空間が形成されてるだけのような。
47
arm147GO@⋈舞鎮 @arm1475 2020年9月28日
「自分の中で虫は湧くけど学は湧かない」だけの話 こんなん放射脳や反ワクチンにおるやろ 聞く耳持たん奴は誰も幸せにせんよ
12
かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年9月28日
ケンカしたいわけでも正論で黙らせたいわけでもないなら最初からふーんですませておけばよいのだ。おかんの思考回路の傾向くらい把握できているだろうに。
103
すいか @pear00234 2020年9月28日
坂東氏のおかんぐらいの年代なら、「習ったことなんてない」ってのは多分正しい可能性すらあるだろうな。さすがに科目として存在しなかった、まではないが、それが例えば結構な高等教育とか品行方正な学校ぐらいでしか事実上教わることがなかったとか、本人はその教育を受けていないとか。
60
かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年9月28日
リアルでは相手の思考回路の傾向を理解して言い方を変えないと時間を無駄にするだけだぞ。常に正しいことを言うってのはそれはそれで頭が悪いやつの行動なのだ。
96
delig @delig72447944 2020年9月28日
とにかくこの自分の正しさを認めてほしいだけで現実問題とかどうでもいいって態度が嫌い。運転めちゃくちゃなヤツらの姿勢。あいつらいくら説教しても安全より自己正当化を優先しやがる。じゃあ俺も殴っていいか?
12
Toshiaki Takagi @toshiaki_takagi 2020年9月28日
お母さん的にはネタツイにマジレスされた気分だったんじゃない?
107
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2020年9月28日
「何もない空間」の認識がそもそも「空の容器」と「真空・滅菌済みの容器」くらい違う気がするし、「沸く」の意味も両者で捉え方が違うと思うんだよな。なんで頭ごなしに相手の理論を否定する前に、相手が認識しているものを確認して自分とすりあわせる事が必要なのでは。
73
席上 @Nonsomnia 2020年9月28日
その辺のおばちゃんが何もないところにわくって言ってるのが「何もない」を厳密に定義しての発言なわけないし、それなのに卵もない無菌密閉空間にもハエはわくのだ!みたいなヤベー宗教思想みたいな扱いで論破にこられても、そら困る
168
永見 陽菜 @hinahinagami126 2020年9月28日
卵から産まれてるとか隙間から入って来てるとか、そんなことは分かってんだよ。いつの間にかいることを「わく」って表現するのはもうそういう慣用表現みたいなもんだろ。
158
宵工事 @7egdpSdrY4J9qG0 2020年9月28日
会話の全てがレスバになる人って生きづらそう
60
ディー @DDcmdd 2020年9月28日
「5000兆円欲しい!」って言ってるときに経済学とかインフレの話されても……みたいなもの? いやまあ「習ってない」はアレかもしらんが要は「ごちゃごちゃうるさいわね」くらいの意味では
95
TOIさん(17)☆🌓 @1983Y 2020年9月28日
「ハエってどこから涌くの?」って話なら質問されたと受け取って学をひけらかしていいと思うんだけど、そうじゃないなら求めてるのは会話のキャッチボールだろうから「いるいる、いつのまにかいるよねー」でいい話。でも相手が肉親だとこのコミュニケーションが途端に取りづらくなるというパターンもあるよね。
73
てす子 @momimomitest 2020年9月28日
おやさいははたけからゆっくりはえてくりゅんだよ!!
1
alan smithy @alansmithy2010 2020年9月28日
「なにもない」=「なにもしてないのにこわれた」
4
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2020年9月28日
「どうして餅にカビが生えるのだろう?」「早く食べないからだよ」
11
agegomoku @nekofurio 2020年9月28日
「コバエのもと」はどこにでも仕込まれているぞ!豆苗の再生やると2回目辺りから高確率で発生するし猫草育成キットから出てきた事もある
5
レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 2020年9月28日
一時間余りもパスツールをおかんに説教したのかよ…
71
オルクリスト @kamitsukimaru 2020年9月28日
だがちょっと待ってほしい、これだけ転生ものが人気なのだから、中にはコバエに転生した奴もいるのではないか
3
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年9月28日
こういうのが「ロジハラ」ってやつなのかな。学校では教わらないし、ファーブル昆虫記読むとかしないと知らないんじゃね。
54
I’m in love with a ghost @elfplus2 2020年9月28日
現代科学をある程度理解してる人でもトイレの花子さんやら何とかトンネルの地縛霊やら荒唐無稽な話をネタに他愛もない会話することあるじゃないですか。「わく」もそれと同類の話なのでは
38
きさら@繁忙期が来た @m_kisara 2020年9月28日
必要なのはパスツールの話ではなく、ハエの侵入経路の話だと思うんだけど。
39
gesunogesuo @gesunogesuo 2020年9月28日
新手の神話生物の話かと思った。
0
toget9999 @toget9999 2020年9月28日
お母さんの台詞、同人作家の言う「誤字は入稿した後に湧く」と同じニュアンスでしょう 本当に何もないところから生命が生まれるとは思っていないだろうしその上でパスツールの実験の話されても「それはそれとして"湧く"よね」と言いたくなる気持ちは分かる
107
みかがみ @_water_mirror_ 2020年9月28日
ツイ主、あまりにもコミュ障すぎんか…
125
あきなすび @akkonline 2020年9月28日
単に母が「沸く」で「沸いて出る」話をしたいのに息子が「沸きだす」としか理解できずにいるから「それはそれとして」って言われてるのかもね 母親の頭がしっかりしてるとしたらですが
7
a7R2Lj @a7R2Ljtm 2020年9月28日
パスツールは教科書に載ってなくても生物の進化とか繁殖については習ってるはずなので、「何も無いところからわく」という発言自体「ちゃんとした教育をうけてません」という告白になる。そういう人はスピ系に簡単に騙されるので注意が必要。
1
すらいむ二号 @sraim2 2020年9月28日
コバエがいつの間にかどっからか入ってくる(およびそして繁殖してる)ことを「湧く」と表現してるんだと思うんですけどー。 別に家から生えたとか主張してないと思うよ。
81
悔恨 @caudex_ 2020年9月28日
マッマ「"ハエ"はどうして何もないところからわいてでるんだろうね(天井裏に間者が隠れている、速やかに処分せよ)」 ムスッコ「それは昔パスツールがさぁww(それは昔パスツールがさぁwwww)」  うーんこのすれ違い
55
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年9月28日
冒頭で「何もない空間から」と言ってる以上この方のお母さんは無より生じると思ってるんだろう 年取った人間の「常識」「当たり前」をひっくり返すのは近しい人間にこそ難しいぞ
6
あきなすび @akkonline 2020年9月28日
toget9999 そんな感じ。口語としての「沸く」って、「文脈とか状況に関係なく唐突に出現する」ケースでも使うよね。実際には片づけ損ねてた課題のレポートも要件定義で聞いてない業務要件も結合テスト期間中に発生する単体バグも故なくはなくてちゃんといたはずなんだが、「沸いた」と言いたくなる状況はあるし(システム屋並感)
67
蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年9月28日
学校で習っただろ?って、リアルで言っちゃう男。しかもお母さんに。
64
すらいむ二号 @sraim2 2020年9月28日
元の人、もうちょい意図をくまない機械翻訳みたいに会話するんじゃなくて、意図をくんで会話したほうが、相手を疲れさせないと思うな
67
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年9月28日
ojisan_think_so お母さんにとっては「無より生じる」のも「わく理由がある」のもどっちでもよくて、「ハエがわいて困る」話をしてるのでは。
72
蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年9月28日
正論をぶつけているどころかそもそもの会話が噛み合ってすらいないのに、ノー反省。
52
すらいむ二号 @sraim2 2020年9月28日
ojisan_think_so 本当に何もないところからでるって思ってねえよ。 その証拠に「空中や壁から急に生まれるんだよね」とか返してみろ。会話続くどころか、頭おかしいと思われるから。
52
ふぁむ氏 @phantom0730 2020年9月28日
無から発生する蠅を燃やしてタービンを回し電力を得る
0
節穴 @fsansn 2020年9月28日
少なくとも何処かの時点で一度は無生物から生物が発生した筈なのだ(話をややこしくする)
1
吐き捨て場 @da3_vx 2020年9月28日
話の意図を汲み取れないのは"個性"と呼べるとしてもお母さんが知らないことを俺が諭してやったとドヤ顔でツイートするこの性格の悪さはお近づきになりたくないわー
86
ぬめりけ @pokute55 2020年9月28日
お母様はもしかしたら「私以外の家族は皆"ゴミは自然に消えるし衛生は勝手に保たれる"と思い込んでる」と思ってるかも?
22
Yeme @yer_meme 2020年9月28日
そもそも何の話だったかに依ると思うっス。「ハエが何処からくるのか」って話と「ハエが湧いてうざい」って話じゃ全然違うっス。
60
ぬめりけ @pokute55 2020年9月28日
毎日毎日虫が涌かないように苦心して片付けてもすぐ汚くなると、理屈じゃなくこんな頑張ってるのに何故…?と思うのは解る
17
@onpu_original 2020年9月28日
正しいけど関係ない話をするのはものすごく人を混乱させるんですよね…パスツール要らなかったのでは
56
名無しζ(連携+情報収集) @nise_z 2020年9月28日
ハエは何もない空間から"わく"とは、文字通り0から出現するという否科学的な 意味なのか、どこかから侵入されるなどの気付かない内に発生するという意味で"わく"と表現しているか。 1時間も話しているということは、後者の意味で用いていて言葉の使い方で行き違いが出てるんじゃなく、前者の0から自然生成されるという意味で話しているのかもしれませんね。 衛生的だからカビない酸化しない工場生産食品を、添加物モリモリだからと考える人も少なくないように、0から自然発生すると考える人は普通に居ますし。
2
ぬめりけ @pokute55 2020年9月28日
「毎日毎日必死で働いてるのにお金貯まらないおかしい」ってぼやきに「ワーキングプアという概念が…」っていうようなもん
57
ぬめりけ @pokute55 2020年9月28日
「(私が片付けた筈のとこすぐ汚されて)何もなかった(筈の)ところからハエがわく(理不尽)なんでかなー」である可能性
32
nnouse @nnouse 2020年9月28日
宇宙は無から生まれたんだし なんでもありだよ
1
ゆうゆ @youyu11007 2020年9月28日
これぞまさに子供部屋おじさんって感じ ママをドヤ顔論破しようとして失敗してツイど愚痴るところとか
66
ちりがみ @wastedpapers 2020年9月28日
正しい解答は一番効くハエとり・殺虫剤・忌避剤を買ってくること
0
lily @katsuasada 2020年9月28日
こういうコミュ障が一番困る。自覚がなくて「自分は正しいことを言っている」「相手が理解出来ないのは知性の差」と思い込んでるから改善しようがない。会話の背景にある気持ちを考えることなく論破を目的に喋るからこうなる。
88
たちがみ @tachigamiSama 2020年9月28日
本人は正論で黙らせたい訳では無いとの事だが だとしたら頭わりい対応だなとしか コミュニケーション下手くそ過ぎる
52
風邪 @tv_radio_0409 2020年9月28日
「わかるわかる。なんで?いつの間に?ってなるよねー」「ねー」で終了
46
フ一口 @fu_hitokuchi 2020年9月28日
うちも隙間だらけだからそこから入ってくるだけだろ〜って返せばそれで終わった話なのにどうして心が折れてるんでしょうか
27
ついつい @tuitui20201 2020年9月28日
このコミュ障でも、ゲームシナリオライター、ラノベ作家の肩書を見て、ホントかよ!って驚きのほうが大きかった件(コメント欄を見た上で
28
竹田一博(さまやん)▷◁楊菲菲P @someryan 2020年9月28日
逆に探し物や落とし物が見つからない場合、『パッと消えて無くなった』と思うことはある。
29
sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2020年9月28日
pear00234 特に昭和20年代前半に小中学校に通っていた世代なら、学校は餓死しないために栄養を与える機関(脱脂粉乳を配る)と認識されていて、授業は二の次、三の次だったりするので、仕方がないかも。
2
@tomancomanco 2020年9月28日
この息子、5年後くらいにはクソめんどくさいクレーマーになってそう
26
ハイホー @Ho__Hi 2020年9月28日
大昔の人は「手を洗うのって何の意味があるの?」って本当に思ってたしね。
3
ゆてき @TczMn 2020年9月28日
同じテーマで話をしているのに話したい内容の方針の違いで噛み合ってない感凄い 端から見るとおいおいってなるけど、自分の専門領域ならツイ主と同じようになる人いるんじゃないかな...
1
フルバ @furubakou1 2020年9月28日
「ハエは何もない空間から"わく"」 「そんなの習ってない」 「私の時代には理科なんてなかった」 …これガチで自然発生すると思ってるのでは?
16
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年9月28日
sraim2 mtoaki そのお母さんが「虫がどこかしらから侵入して卵から生まれる」事を知ってる前提はどこから湧いてきたのよ? 描写がどこにあったか教えてもらえる? 田植え刈り入れがあれば平気で学校休ませられるような時代からそんなに経ってないし 知らなくてもおかしくはないってツイート並ぶなか ただの動詞の意味合いの話で「強硬に」なんて表現作家が使う?
8
あぶらな @ab_ra_na 2020年9月28日
「わずかな隙間から入るんだろうね」「そういうのを湧き出るって言ってるのよ」タイプかもしれないし「わずかな隙間から入るんだろうね」「隙間がなくても空気から湧き出るのよ!」タイプかもしれない。個人的にはこの書き方だと後者に見えるけどまあ確定ではない。
2
あきなすび @akkonline 2020年9月28日
tuitui20201 もうずいぶん前からラノベ界隈(だけかどうかもうわからんけど)では「『悲しい』って書かないと悲しみは伝わらない」とか言われてるそうだし、その類ならありえるわ。情景による勘定描写とか暗喩とか無さそう。
4
fai into VR @faifx 2020年9月28日
何も無い空間から宇宙が誕生したのに…?
35
あきなすび @akkonline 2020年9月28日
×勘定 〇感情 仕事PCじゃないのに変換が汚染されとる
0
あぶらな @ab_ra_na 2020年9月28日
ab_ra_na 「前者を後者のように書いちゃってる可能性、あるよね」と指摘するのはいいけど、「実際には前者に決まってるのに後者のように扱うのは馬鹿にしている。嫌な奴だ」みたいな論調の人が次から次から湧いてくるのはなんだかなあ
2
占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2020年9月28日
furubakou1 「あんたの話はわかった」は「話がズレてるけど貴方に配慮して一応遮らずに聞いたよ」という意味だよ
75
山幸 @yamasachi267 2020年9月28日
ツイ主の本当に言いたいことは「俺って頭いいだろ?みんなもそう思うだろ?」なんだと思う。
80
南風 @nan_poo 2020年9月28日
このツイートにみんながなんとなく反感を覚えがちな理由は「自分の母親をバカにしつつ恥ずべき存在としてSNSで全国に拡散して共感を得ようとしているその態度」にあるのだと思います。
107
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年9月28日
nan_poo 反感を覚えたからといってコミュ障だコドオジだと誹謗中傷されるいわれはなかろうよ
11
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2020年9月28日
未開封のランチパックからもハエは沸くはずなのに実際は沸かないのは、食品添加物が入ってるせいです(ぼうよみ)
2
占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2020年9月28日
someryan 関西弁では「どっか行った」と表現しますね。これに「鍵は勝手に動いたりしないんだよ」とか言われても困るやつ。
68
usisi @usisi00 2020年9月28日
ulbvbdkp23409 どうの前になぜを説明してるだけでしょ 本人も言うように説明の仕方が良かったか悪かったかは分からないけど 物事には原因と機序があるんだから
6
フルバ @furubakou1 2020年9月28日
wHozrPpLuqR09za 「あんたの話は分かった。でも、それとは別に"わく"よね?」 配慮できてねぇ…
3
○○もへじ @marumarumoheji 2020年9月28日
換気扇回しっぱなしにすると虫が入ってきにくいらしいよ、とか言っときゃ良かったんでない?
3
占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2020年9月28日
furubakou1 「配慮」したのは「貴方の意見に合わせる」じゃなくて「遮らずに話を聞く」ところだよ。否定的表現なんだよ。
36
フルバ @furubakou1 2020年9月28日
wHozrPpLuqR09za 後半言った時点でその配慮全部台無しにしてるよね?
1
悪ノリドラコ @daiki69698516 2020年9月28日
素材も無いのに虚無から湧いてくるわけないだろ。インチキ融合モンスターか。
5
占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2020年9月28日
furubakou1 「あーはいはいわかった」で話終わらせてほしかったってこと?まあそれならそれでいいけどね
25
フルバ @furubakou1 2020年9月28日
wHozrPpLuqR09za なんでそんな無駄に挑発的な言動で締めさせたいんだよ。
3
バレルロール @zoahunter 2020年9月28日
furubakou1 あーはいはいわかったわかった(棒読
20
まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 2020年9月28日
なんだよコメント欄、Twitterで愚痴も言えないのかよ……医療デマ撒き散らしてる訳でも無いだろ?愚痴くらい良いじゃないか…
6
伊達川(一) @Datekawa 2020年9月28日
車のエンジンがかからないの
5
占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2020年9月28日
furubakou1 そもそも話がズレているのだから、同意されて終わりにはならない。「へ~そうなんや~」みたいな適当な同意で終わった時は「コイツと話しても無駄だな」の意なので状況は悪化している
1
フルバ @furubakou1 2020年9月28日
wHozrPpLuqR09za 「なにもない空間からハエがわく」「なにもない空間からハエはわかない」 話ズレてねぇよ
4
もち米 @Pony0q 2020年9月28日
ゆうちゃん、あんたはね、ネットだけの知識で頭でっかちになってるよ。 2ちゃんねるで取り入れた知識を偉そうに私やトーチャンに話してるけど、働いたこともないあんたが言うと滑稽なんだよ。 ニュース番組見てても得意げに2ちゃんねるの受け売りを披露してるけど、カーチャンとトーチャンだから笑って聞いてあげてたんだ。 ゆうちゃん、頼むから外で働いて、自立して。
42
ぬけがら @karappo000000 2020年9月28日
なんかバカに話し合わせてあげなきゃダメみたいな風潮あるよね...
4
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年9月28日
「赤ちゃんはどこから来るの?」
0
まさご叔父さん @masago53 2020年9月28日
何もしてないのに壊れたの亜種だな
3
ヒート<ぱんだぱんだ>マシン @heat_machine 2020年9月28日
北九州在住のようだし、九州で一定年齢以上の女性の場合マジで「女にそういう教育は不要」という文化をぶち込まれてた可能性があるので「習ってないわけが有るか」はちょっと怪しい
52
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年9月28日
「配慮」で「正しい知識」を教えないから「健康食品詐欺に騙された」「謎水商法に騙された」「一杯のかけそばに感動した」「江戸しぐさはある」「EM菌は環境に良い」「水に声をかけるときれいな結晶が出来る」みたいな人が生まれるんだよなぁ。
7
pekoe_tw @peckoe_tw 2020年9月28日
滅菌完全密封された清潔部屋なんて一般家庭には存在しないと思うの…。前提無視して実験結果話したがるのも知性低いので気を付けよう
43
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年9月28日
母は…最初にそのハエがどこに湧いたのか…聞いてほしいの…そしてそのハエを追ってほしいの………それが答え…
15
名無しζ(連携+情報収集) @nise_z 2020年9月28日
sraim2 "おかん"が何もない所から生まれると本当に思っているなら、「空中や壁から急に生まれるんだよね」と返しても「うん、だから困るよね」と普通に会話が続くかもしれないから証拠にはなりません。 また、「ハエは何もない空間から"わく"」と強硬に主張し、「あんたの話は分かった。でも、それとは別に"わく"よね?」 と返しています。 科学的なお話とは別にわくのだと"おかん"は考えているので「何もないところから出るって思ってねぇよ」というのは無理があるのでは。
1
有希猫tale @ayano_fox 2020年9月28日
不勉強なのでパスツールが人名と思えず、path toolみたいなどういうところが進入経路になるのかという話かと……。
1
ゆー @yuhya000 2020年9月28日
まぁなんというか、どっちの気持ちもわかるww
1
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年9月28日
学術的な話をするのであれば「わく」の定義に双方のズレがあるので、その修正をして「わく」とはどういう常態かを決めてから話し合えば良かったのだと思う。 スレ主は「完全になにもないところからいきなり出現する」 母親は「思いも寄らない状況でハエがいて驚く」って言う意味で「ハエがわく」って使ってるんじゃないかな?
33
最中 @tastasto 2020年9月28日
このツイ主を見ると国語という教科の必要性がよく分かりますね
55
mok @moknou 2020年9月28日
コハエってマジでどんなに気をつけてても湧く時は湧くので(買った物にすでについていたりマンションだと隣人が汚かったり…)オカンからしたらちょっと愚痴言ったらマジレスされたわーって感じでしょ
65
たちがみ @tachigamiSama 2020年9月28日
eK0SV72lWxlYb8L 共感だけ欲しいならTwitterでやらん事です LINEで身内に愚痴れば良い
31
最中 @tastasto 2020年9月28日
ていうか「中高生頃って大人に対してこうやって知識をひけらかしたい時期だよねーわかる」って思ってたらこの人いい大人かよ………うわきっつー
57
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年9月28日
tastasto この母親を見ると理科という教科の必要性がよく解るので、息子には国語力が、母親には理科の素養が必要なだけです。
6
Tadashi @tadashifx 2020年9月28日
逆に落とした部品が見つからないと「何もない空間に消えてしまったのでは?」と思うことが年に数回ある私は電気系のエンジニアです。(隙がなくとも自分語り)
44
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2020年9月28日
知らんけど、ウナギは30年ぐらい前はサルガッソーで産まれるとか言ってなかったっけ?
2
anineko @ANINEKObySYSTER 2020年9月28日
模型界隈では「妖怪・パーツ隠し」が出ます。あんなに全部探したのに見つからない。数か月後に「探したはずの場所」からひょっこり見つかるという。まるで神隠しのようだと。
30
anineko @ANINEKObySYSTER 2020年9月28日
先日はスターウォーズのXウイングのレーザー砲の部品が1年ぐらい前の神隠しから帰ってきました。
0
Neco @necosun_n 2020年9月28日
生ゴミも水回りも清潔にして発生しそうな箇所や侵入経路の対策をしているから他に心当たりはないのだが発生する。というのを「何もない空間から湧く」と表現しているのであって、さすがにどこかから侵入しているとか卵から孵化するとかは知っているんじゃねえの。
51
anineko @ANINEKObySYSTER 2020年9月28日
コバエぐらい小さいと、量子論的に量子テレポーテーションして来た可能性が否定できないのが。正に空間に涌いてくる感じで。いやまあ、そう見えてもトロイの木馬(卵)の方がほとんどでしょうけど。
1
Neco @necosun_n 2020年9月28日
仮にハエが本当に無から自然発生すると思っている知識レベルの人間だったとして、パスツールの話をして理解できるものなんだろうか。パスツールの実験は細菌とか微生物の話だからハエじゃないじゃんってならねえ?普通にハエは昆虫だから卵がないと生まれないとかそういう説明のほうが良さそう。
3
かもの ねねみづ @cmnnmz 2020年9月28日
12,3世紀のスコラ学の時代は、ボロ布を置いておくとネズミがわく、というような世界観でしたね。これを簡単に間違っている、というのもいいけど、解像度の話にするのも面白い。
3
komiyasu @komiyasu3 2020年9月28日
単純にお母さんは「わく」を「何もなさそうな空間から発生する」という意味で話してるだけなのに、ツイ主が「何もない」を「完全な無」という前提でパスツールだの何だの言うので、お母さん的には、そういうことじゃなくて……となってるだけでは?確かに自然発生はしないけど、ハエは確かに「わく」と思う。
79
komiyasu @komiyasu3 2020年9月28日
「ハエっていつの間にか出てきて困る」という話をしたいお母さんと、「母親は無からハエが自然発生すると思ってるので啓蒙しなければ」と考えてるツイ主 のような噛み合わなさを感じてしまった。
54
Neco @necosun_n 2020年9月28日
komiyasu3 「何(発生源・侵入経路)もない空間」と「何もない空間(無)」の違いだよな。
5
oshow2001 @oshow2001 2020年9月28日
パスツールの話だけで一時間もかからんだろうから、侵入経路の話もしたと思うのだが、主のツイートからは、うかがい知ることはできない。
0
Takashi Suzuki @agkfreak 2020年9月28日
「そんな話は放っておけ」で済むっちゃ済むんだけど、それの積み重ねが各種EM菌やら擬似医療、さらにはIT機器を使えないのがエライみたいな価値観だったりするからなあ
8
ダ・ラスキー @takafee2010 2020年9月28日
ヤマザキパンの食パンにカビが生えない理由を、世間の大半に理解してもらえないのがよくわかるエピソードではないかと。
17
ナッパ教司祭 @nappasan 2020年9月28日
たかだかいくらかのツイートから邪推して本人と母親のことをあーだこーだとよく糞味噌に言えますねコメント欄の方々。
12
ナッパ教司祭 @nappasan 2020年9月28日
ulbvbdkp23409 後から書いたから何なんですか?先に書かれてることの苦言は後からじゃないと言えませんが。
18
ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2020年9月28日
「月が綺麗ですね」 「不吉と言われる赤い月だし、薄く雲もかかってるから全く綺麗じゃないよ、何言ってんの?」
13
柵檻 @SAKUOLI 2020年9月28日
歴史的に見ればそういう霊的な感覚の方が主流だった訳で、そういう人が年配者にいるのもおかしな話ではないでしょう…
3
ザクあき @zaku_aki 2020年9月28日
パスツールの話は学研のひみつシリーズで知った
1
柵檻 @SAKUOLI 2020年9月28日
takafee2010 科学的知見のない自然な感覚だと、じゃあ最初の生命はどこから来たんだよっていう反発を感じますからね…w
0
【わちゃっとピンボールDLよろしく勇気!】ねねっとテックダイナー @nenet_techdiner 2020年9月28日
身内、ごく身近な人の話は理解しないようにする謎の習慣みたいなものも有るのかもな。意外とテレビで宮根氏が言うと「あぁ、ハエは卵から羽化するのね~」なんて理解したり。
3
Earwax @Earwax97409510 2020年9月28日
「虫が湧く」って言葉を文字通り「虫が突如そこに出現する」だと解釈する人、初めて見たかもしれん。
65
すべて @6hw9memocjacb6r 2020年9月28日
なめくじも何もない空間からわくよな…
4
柵檻 @SAKUOLI 2020年9月28日
「自分の子供の頃は理科なんてなかった」って言ってるんですから、非科学的な考えを持ってたというのは間違いないんじゃないですかね…。科学史ではまさに昔は生物以外から生物が生まれると思われてたって解説されてるはずですし
12
y89さまようサボテンダー @y89Huffman 2020年9月28日
話は終わった?じゃあ畑にウオッカ撒いてくるわ
1
F414-GE-400 @F414_GE_400 2020年9月28日
ここのコメ欄が反知性主義ってやつ?
7
柵檻 @SAKUOLI 2020年9月28日
Earwax97409510 生物は基本的に同じ生物からしか生まれないという基本を知らないと認めてる以上、別の発生の認識だったとしても非科学的なものであった事には変わりないんじゃないですかね…
1
リンプロ @oC9luMLs4tvWva7 2020年9月28日
自分も小学生の頃は親がこんな事言ってそれは違うよと言った記憶があるけど、流石にある程度の年齢になったらそれは比喩的な意味で言ってるって理解出来る様になったから、今こんな事を言われたらそうだね湧かない方法ないかなって言いますね。
46
カラスモドキ @karasumodoki 2020年9月28日
別に本気で無からハエが発生すると思ってるわけじゃないと思うが
9
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年9月28日
一番大人で社会的だったのはアデュで済ましたツイ主でしたとさ
10
柵檻 @SAKUOLI 2020年9月28日
本当に比喩的な意味で「何もない所から虫が湧く」と言ってるなら、母親がパスツールの理論を習ってないと言うのは話の流れとして論点が噛み合わずおかしくなる訳で、母親が比喩的な意味で言ってたと解釈するのは会話の流れとしておかしいでしょう
10
はくしん2世 @233033sato 2020年9月28日
一時間も説教のために費やすって人生無駄なことばっかりしてそう
28
サトキ @VMWBFO2FySah1kn 2020年9月28日
何もない空間からわく思えるハエがいないほどいつも綺麗に家を掃除してくれてありがとうって言えば収まるのかな
1
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年9月28日
しかし「わく」の意味合いに対してちゃんと受け答えしてるレスをまとめから外してるのは、まとめ主が釣ろうとしてたのかこんな部分が争点になるとは予想もしてなかったのか どちらにせよ人は知見ではなく信じたいものを信じてしまうことの証明になっちゃってるのは皮肉なもんだね 行間は魔物
9
RGB000 @19666_61 2020年9月28日
コミュニケーションが大事故してるのは明らかだけど、母親が真になにもないところからハエが湧くと思ってるわけないだろって決めつけもなんか同類な気がするわ
6
lion @lion55571 2020年9月28日
なんか発狂してんのが湧いてるけど、性別がツイートに出るとどういうわけかこんな有様になるよね。
2
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2020年9月28日
坂東センセのお母上だと、まだ高校進学率が五割行くか行かないかくらいの世代じゃない?義務教育で学ぶ内容も今とは全然違うし、「女に学は不要、とっとと嫁に行け」って空気も強かった頃だから、オバチャンらって経験則以外の知識はごっそりない人も結構居るよ。当人らにも「女に学は不要」が叩き込まれてたりするから改めて学ぼうって気もないし。ちょっと小難しい話になるといっぺんに興味無くしたりね
17
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2020年9月28日
それはそれとして、昔から何かとうんちく垂れ蔵しててお母上自体が真面目に聞く気無くしてる可能性もあるなと思わないでもなかったり
40
コスモさん @atomic_cosmo 2020年9月28日
でも何もないところからハエってわくよね?
0
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2020年9月28日
ハエはどこからでも湧く可能性があるので、寝ているときに腹の中とか鼻の穴の中に生成されることもあるんだゾ(大嘘)
0
negidakutamago @negidakutamago 2020年9月28日
なんかこの話と似たような話を昔見たことがある。父親と自分は科学的でれいせいな会話ができるが母親は違うという真綿で包まれた母親disの内容だった。たしか米か何かの話だったが、まあ世の中には知識ひけらかしたくて仕方ないけれど披露する相手が母親しかいない悲しい息子が何人もいるのだろう
53
パラベラム @parabera 2020年9月28日
nappasan 勝手に作られたまとめで勝手な解釈で叩く そういうクズのための場所ですぜここは
3
BUNTEN @bunten 2020年9月28日
ウジがわく、のような表現は一般的で、蠅の卵から孵化するとかややこしいことを言う奴はあまり見ない。▼さすがにエサになるものがなければウジもわかない。
3
聖夜 @say_ya 2020年9月28日
TRPGクラスタで「2d6の期待値は5だよね」って話してるときに「統計学的に7」とか言い出すやつの作るTRPGをやりたいとは思わない
9
夜空 @yozoranosaezuri 2020年9月28日
どっからでてくるんやろな~なんぼでも沸いてくるわ~って話をパスツールがどうとか言い出されたら頭大丈夫かって心配にはなるな。
4
パラベラム @parabera 2020年9月28日
peckoe_tw 実験結果をそのまま部屋に適用したわけでもないのにその発言をするのも知性低いので気を付けよう
0
ナツバチ@リングフィッ島 @totyuhozon 2020年9月28日
頭でっかちという言葉を思い出しました。お勉強できることと頭が良いこととは別ということも。
36
テレジアさん(Theresia) @Theresia 2020年9月28日
コメ欄じゃ少数派みたいだけど、全面的に息子支持。
11
復活のぽりぽり @fGQXIDoq2WxSrHp 2020年9月28日
kamiomutsu 初めて読んだけどすごいですね…超熟成モラハラマンって感じ
8
かもの ねねみづ @cmnnmz 2020年9月28日
「ハエは何もない空間から"わく"」 togetterのコメントのことかな。自分もか。
8
こま @comamikan 2020年9月28日
発生源が分からない小虫は無から湧いてると思いたくはなる。
19
mikunitmr @mikunitmr 2020年9月28日
換気扇回しっぱなしにしたらコバエ湧かなくなった。換気扇か鎧戸から臭いを伝ってやってきたんだろうけど、人間にはわからない程度の臭いがよくわかるな。
7
小野阿久斗 @504timeout 2020年9月28日
反知性主義と言っている人もいるようだが、知性があるなら「知に働けば角が立つ」くらいのことは知っていてもらいたい。ただ、これは教養というべきものだからしょうがないか
16
aqp1 @aqp114 2020年9月28日
虫についてはどういう侵入経路か理解できない、絶対そこにいるのはオカシイって思う事があるよな。 密室トリックだわ。
33
がそ @gaso 2020年9月28日
世の中のかなりの高齢女性はバカ もうこれでいいだろ
5
mikaka @michando1 2020年9月28日
虫は~玄関から~入ってくるのねぇ♪ 50を過ぎて気が付いた♪
0
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2020年9月28日
結論:全部アリストテレスとヘルモントとパラケルススが悪い。#適当
4
ども @ku9Nps8FqeEWBRK 2020年9月28日
「話はわかってるけど、まるで湧くかのように出てくるよねぇ。こんなに掃除してるのに。これはもう湧くと言っていいよね」という、共感を求めてるんだとしたら、息子がこんな対応でかわいそうだなと思う。
26
漫画家にバカって言われてブロックされた優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2020年9月29日
nappasan あとから出てきて「やっぱコメント欄はクソ!」って言ってる自分がクソだってことに気づいたらどう?
7
九堂フレア @ooblog 2020年9月29日
虫の侵入を虫が湧くとする非科学的比喩表現の行き着く先は、アフリカで発生したとされる呪術師の妖精バトルを電子マネーで撃退した話に繋がるのでは。
1
漫画家にバカって言われてブロックされた優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2020年9月29日
ほとんどの人がそれやらないの「コメント欄じゃ日常茶飯事だしいちいち指摘するようなことでもない」って理解してるからだよ ドヤってる人と五十歩百歩だわ
4
ヘタレさん @hetare_rider 2020年9月29日
まーとりあえず殺虫剤でも撒いとけばいいんじゃないですかね?
0
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2020年9月29日
kamiomutsu 懐かしいもん出してきましたね…
0
kartis56 @kartis56 2020年9月29日
なにも無いところから石油王でも沸いて欲しい
4
みおな @SheemaClassic 2020年9月29日
知識をひけらかすにしても、もっと別の言い回しがあったろうに。「肉眼で視認できないから無から湧いてるように見えるだけで、本当は卵とかが色んなところにくっついてるんだよ」とか。
14
もちゃ @4696mon 2020年9月29日
理屈説明されたって小バエがわかなくなるわけではないので…くどくど説明されても、だから何?となるのはわかる
4
ぬけがら @karappo000000 2020年9月29日
ulbvbdkp23409 母親だから何でもかんでも敬えって言うのはちょっと押し付けがましいですね...
6
漫画家にバカって言われてブロックされた優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2020年9月29日
karappo000000 会話のキャッチボールしようよって言われてるのをそう解釈するんですか?
6
ぬけがら @karappo000000 2020年9月29日
ulbvbdkp23409 この親子がTwitterにかかれたこんな短い文章のやりとりそのまんましかしてないと考える方がどうかしてるかなと...想像力の欠如
7
ぬけがら @karappo000000 2020年9月29日
「1時間余りの会話」の部分が一方的にパスツールの話をして会話のキャッチボールしてないと捉える方がどうかしてる
3
漫画家にバカって言われてブロックされた優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2020年9月29日
karappo000000 ある方は邪推するなと宣われある方は想像力の欠如と宣われどっちが正解なんです?
11
漫画家にバカって言われてブロックされた優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2020年9月29日
karappo000000 キャッチボールできてるなら呆れられたワードなんか出ないはずですよ
19
漫画家にバカって言われてブロックされた優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2020年9月29日
お母さんを論破するのが会話って言うならそう思ってればいいんじゃない?としか
7
フルバ @furubakou1 2020年9月29日
共感を求めるにしても解決策を求めるにしても「なにもない空間からわく」なんて強硬に主張する必要ないし、「わかったわかった」なんて挑発する必要ないんだわ。 「それとは別にわくよね」なんて言ってる時点で相手の言ってることをハナから間違いだと決めつけて自分の主張を通したいだけだろ。
9
フルバ @furubakou1 2020年9月29日
furubakou1 仮に共感や解決策を求めるなら「コバエに困らされてる」だの「どうすりゃいいと思う?」だの言えばいい。 そういうのをうまく言語化できないことは責められたもんじゃないが、だからといってそこまで汲み取れってのも無理あんだろ。
6
へきトラハウス @misat1192 2020年9月29日
生活力のない人(お金稼ぎが下手、家事や畑仕事をしない)は、自分の体面を守るために理屈っぽくなりがち。共同体への貢献が乏しいのに屁理屈だけは一丁前だから、余計イラつかれるやつ。
1
へきトラハウス @misat1192 2020年9月29日
furubakou1 雑談程度にそういうのいらないんすよ。この匙加減が分からない奴はコミュ障。
15
フルバ @furubakou1 2020年9月29日
misat1192 そういうのいらないなら強硬な主張も必要ないよね?
7
へきトラハウス @misat1192 2020年9月29日
furubakou1 パスツールとかズレた力説への反論を、強硬な主張って言ってるんやろ。パスツールとか言い出した時点でこのツイ主かなり認知やばいで。
16
フルバ @furubakou1 2020年9月29日
misat1192 だからその力説への反論いる?そこが主題じゃないなら反論しなくていいよね?
7
へきトラハウス @misat1192 2020年9月29日
furubakou1 「コバエって何もないとかからわくよねー」普通の人の返し「掃除しててもわくよね」コミュ障の返し「は?何もないとこからわくわけないじゃん。パスツールも知らんってアホか」「いや理屈的にはそうだけど、それはそれとしてわくよね」コミュ障「非現実的なことを強硬に主張してる!こんなアホはTwitterで晒したれ」ぐらいの流れやろな。
24
フルバ @furubakou1 2020年9月29日
misat1192 >理屈的には~ そうじゃないことは ojisan_think_so のツリーで確認済み。 他人をコミュ障と罵る前に考えることがあるんじゃないの?
7
煮こごり @jakigantsukai 2020年9月29日
分かっているんだったら掃除をしてくれという意味の会話なんじゃないの?
1
へきトラハウス @misat1192 2020年9月29日
furubakou1 これ、おかん晒ししてる人の発言やしな。知識マウントの人が自分の勘違い認めるわけ無いやん。家のハエの話にパスツールの実験の話するぐらいにはズレとるんやで。おかんが自然発生否定理論認めてるくだりもあるし、ツイ主がおかんの話飲み込めてなさそうやで。実際のとこは会話きかな分からんけど。
23
へきトラハウス @misat1192 2020年9月29日
furubakou1 まぁコミュ障はいいすぎやな。撤回するわ。
0
柵檻 @SAKUOLI 2020年9月29日
4696mon 基本的に生物は同種の生物からしか発生しないと分かれば家への侵入ルートを防ぐ事が大事と分かるので、対応に必要な理屈を理解する上でパスツールの理論を知る事は重要だと思いますけどね。日常的には、この母親のいうような「別の湧く現象」というのは現実に存在しない訳ですから
3
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年9月29日
この勝手にストーリーを想像して憤る流れなんなの? ツイ主はコバエの話もしてないし急にパスツールのうんちく語ったわけでもない ちゃんと湧くという動詞を比喩的に使ってるか確かめた上で、ハエが屋内で産まれるメカニズムを説明して行きパスツールまで話及んだってことでしょ? パスツールの例を出して1時間オーバーするほど話さなきゃならん理由といえば、ハエ=食中毒や感染症の原因になってるからって考えるのが自然じゃない?
11
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年9月29日
推測で誹謗中傷することを沙汰とは言わん
6
パラベラム @parabera 2020年9月29日
ojisan_think_so そんな難しいことtogetter民にわかるわけないだろ!
8
かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年9月29日
普通に「科学を知らないおかんは非論理的なことを平然と言う」という話であって、「コバエは比喩ではなく間違いなく無から湧く」という主張をしている謎の陰謀論者との論戦の話じゃないと思うのよ?理科云々も「理屈ばかり言う息子」へのおかんの反応としては普通だと思うよ。年配者のおかんって割とそんなもんじゃないの?
18
かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年9月29日
そんなおかんをいい歳して「苦手」とか言ってる場合かよ。俺だって若い頃は母から「お前はすぐそうやって理屈ばかり言って」とよく言われたけど、今じゃおかんを上手く納得させる話術くらい心得てるよ。「大事なことはしっかり啓蒙するがどうでもいいことは受け流す」ってのが何より大事だよ。
19
パラベラム @parabera 2020年9月29日
ulbvbdkp23409 反論ですらない中傷とはたまげた
6
とんぷ @tongpu46 2020年9月29日
知らない間にハエが卵を植え付けた ただそれだけの話 その道理を知らないからスピリチュアルな理屈に逃げてるだけ それだけのことなのにわざわざパスツールとか余計な著名人出すから小難しくなる
3
柵檻 @SAKUOLI 2020年9月29日
kamiomutsu パスツールの理論を知らなかったという事はパスツールの実験以前に信じられていた生物自然発生説を信じていた可能性の方が文脈的にあり得るんじゃないですかね…。完全な無からでなくとも水や生ゴミからカビと同じように、ミクロな何かからコバエは発生する生物と思ってる可能性もあり得ますし…
3
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年9月29日
昔は「なにもないところから生まれる」と信じられていたため「わく」と表現されてきましたが、今では実験により「なにもないところからは生まれません。わくというのは慣用句です」って話なのに、息子は前者の話を、母は後者の話をしてると思いたいんだけど、母親は「理科的な話は知らない」って言ってるからなぁ…。 「理科的な話は解るが慣用表現としてわくと言っているだけ」ならともかく。
3
夜行めえ@誤字直す気がない @yagyou 2020年9月29日
理屈じゃなくて日本語の話でところでコバエはある日いきなり畳の上に蛹が湧く。ウジはあまり見ない……本棚のキワとか有機物のかけらもなさそうな場所にわく。
0
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年9月29日
SAKUOLI masano_yutaka 「でも、それとは別に"わく"よね?」との事なので、お母さんはそういう話がしたいわけじゃないし全く興味もない。
1
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年9月29日
「強硬に主張する」からパスツールの実験の話までせざるを得ず、それでも解ってくれなかった って話じゃないの? 「生き物は親がいないと生まれないんだよ」「そんなの解ってるわよ。慣用句で比喩じゃない」だったらパスツールの話まではしないでしょ。 「なにもない空間からわく」から「いや、親がどこかから侵入して来てるのよ」で済んでるのにウザ絡みでパスツールの話ししたらそりゃコミュ障だけど、この場合は違うよね。
5
北野てん @10der_foot 2020年9月29日
パスツールがパソコンのレタッチソフトに搭載された機能か何かかと思ってずっと?????してた そういう実験があったんですね(そこから)
1
夜行めえ@誤字直す気がない @yagyou 2020年9月29日
ところでこの息子ハエが湧くところの掃除とかしたことの無い実家ぐらしでは…………ママンを馬鹿とか言える立場ではないのでは……
18
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年9月29日
mtoaki とは言えきちんと説明しておかないと「コバエで困ってる人のための魔法のなんとか」みたいな怪しげな商品に高い金を払ったりとかしそうだからなぁ…。 
1
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年9月29日
masano_yutaka ポットン便所の頃はウジ殺し普通に使ってたんだし、わいたウジをどうにかする(わかせないようにする)手軽な薬剤を教えたげればいいのでは。
1
バレルロール @zoahunter 2020年9月29日
yagyou それ思った。コバエホイホイ買ってきてあげればいいのにって。カエルのやつ。
1
バレルロール @zoahunter 2020年9月29日
つぶやき主に聴いてみたい質問は、「死んだら何になる?」→「無になる」とか、「骨」「霊」「風」「記号(戒名)」なら、お母さんガッカリだなー。職業作家なら「星」と言って欲しいけど、「そもそも恒星とは岩石などの…」って返されたらもう…。
1
anineko @ANINEKObySYSTER 2020年9月29日
そういや我が家にはほとんど虫が入ってこないのは、常温保存の食品は古い冷蔵庫(コンセント抜いたまま)にまとめて入れてるせいかもしれない。美味しそうな匂いが漏れてこない家には虫ですら鼻も引っ掛けないかw 引っ越すときに荷物も空き家になった家も確認してるんだけど、Gすら居ないんだよ。なぜか入り込んでたヤモリが数日後に餓死体で発見されたり。
5
道端の軍手 @michigunte 2020年9月29日
雪が溶けたら何になりますか?
3
夜行めえ@誤字直す気がない @yagyou 2020年9月29日
zoahunter て言うか普通に高性能なゴミ箱買うとか排水口の奥まで掃除してあげるとかしてあげればいいのにね。そういう話なのになんで「何もないところには沸かない《説教(笑)》してやった」ってなるんだろう……
19
夜行めえ@誤字直す気がない @yagyou 2020年9月29日
michigunte 川になって流れてゆきます。つくしの子は恥ずかしげに顔を出します
14
𝕤𝕦𝕟𝕒𝕔𝕠𝕟𝕖𝕟𝕖𝕔𝕠 @SunacoNeneco 2020年9月29日
この人時々この手の話でまとめられてるよね…例えば本当にお母さんが理科に疎いんだとしても、母親を馬鹿扱いしてTwitterで晒し者にして自分へ同情してもらおうってのがなあ…もう少し年配のお母さんに優しくできんのかな。この人もそれなりの年齢でしょう?まあそもそも「湧く」について会話に齟齬ありそうだけど。
13
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2020年9月29日
yagyou 「どこからハエが湧くってのさ」「何も無い所からハエが湧くわけがないんだよ」「排水口?どこまで掃除してる?」「そんなんじゃ入り口だけしかできてないじゃん。ここまできれいにしないとハエが湧くのは止められないよ」「仕方ないからここは俺が定期的に掃除するよ」 というような流れなら、論破しつつ親の面倒も見れるんですけどね…。
14
パラベラム @parabera 2020年9月29日
yagyou え、掃除してないって前提どこから出てきたの?脳内?
7
柵檻 @SAKUOLI 2020年9月29日
とりあえず何かしら対策するにしてもまず物事の原理をちゃんと理解しようというのは当然の事で、そこは別に変な話じゃないと思いますけどねえ・・・
4
フルバ @furubakou1 2020年9月29日
なんで「コバエとり買ってきて?」の一言が言えないって前提で話進んでんの?
1
夜行めえ@誤字直す気がない @yagyou 2020年9月29日
parabera 逆に一時間も説教(笑)して挙げ句ツイートしてまとめてた人がなんで掃除したと思うの。これだけ「こんなに賢い俺」でまとめ作られてて同族でネットイキりしてる自己顕示欲高い人がそんな手間かけたら絶対にラストにやったって書くんじゃね?知らないけど。あとなんでコメ欄で喧嘩売ってるの取り巻きなの?
1
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年9月30日
yagyou 「わしは、おかんと喧嘩したいわけでも、正論で黙らせたいわけでもない」とあるのに勝手に「説教した」ことにしたり、自分でまとめたわけでもないのに「まとめてイキってる」って脳内で思っちゃう理由ってなんだろう。 ちゃんと読めば「たんなるボヤキ」なだけなのに。
4
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年9月30日
mtoaki ボットンの頃は「発生源」が明らかだったからそういう薬剤使えたけど、生ゴミなりなんなりが発生源だとうかつに使える場所じゃなかったりするからなぁ…。 市販のコバエホイホイとかも使ってみたけどあまり効かないし。 めんつゆトラップとかのほうがよっぽど効果がある。
0
漫画家にバカって言われてブロックされた優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2020年9月30日
あらぬ疑いをかけられたくなければ文章は正確に書け これに尽きるわ
0
漫画家にバカって言われてブロックされた優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2020年9月30日
ulbvbdkp23409 古のインターネットではそれが基本でできてないと叩かれるに当たり前だったのよね
0
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年9月30日
yagyou 他人が飲み屋でボヤいてるのを聞いた隣のテーブルの人が「そりゃあんた、母親に正論言ったってしょうがないでしょう。代わりに生ゴミの処理するとか排水口の掃除してあげるとかやったらどうなの」なんて口出すほうがウザいでしょうに。
2
夜行めえ@誤字直す気がない @yagyou 2020年9月30日
masano_yutaka 棘って居酒屋なんだ。この通じなさこれだよ
1
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年9月30日
furubakou1 そもそも「虫が湧いた」って記述すらない おそらく幻術にでもかかってるんだろうね 解呪法は知らんからおじさんはここまでにしとく
2
岡一輝 @okaikki 2020年9月30日
でも実際、「ウナギなんか泥からいくらでも湧いてくる」って思ってる人の方が大多数だよね。 だから絶滅危惧種を好き勝手に食い散らかせるんですよ。
4
岡一輝 @okaikki 2020年9月30日
兵隊は一銭五厘、アジア人労働者は時給三百円でいくらでもあつめられるし、 役所や病院や大学の職員は、いくら予算を削っても奉仕の精神でいくらでも働くし、 庶民は社会保障がなくても七万円で生活できるんですよ。
3
岡一輝 @okaikki 2020年9月30日
「カビないパンは添加物が」とか「ワクチンjは製薬会社が」とか言うのは、衛生や健康は何もないところから湧いてくると思ってるし、 「火力発電はCO2が」とか「原発は放射能が」とか言うのは、電気はなにもないところから湧いてくると思ってる……こういうネタ、それこそいくらでも湧いてきますね。
3
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年9月30日
yagyou Twitterは飲み屋のボヤキみたいなもんだよ。 それを「脇から口挟んでどうこう言う」のが棘だよ。横から口出しするなら「思っていないどころか否定を明言してる」部分に関して「思ってる」って勝手に捏造するなって話だよ。
3
nyos @nyos_x 2020年9月30日
ママンは昆虫エネミー系のFPSやりすぎなんじゃ
3
たこあし16ぽん @takoasi16ponn 2020年9月30日
いやめっちゃ正論で黙らせようとしてますやん?っておもった
11
フルバ @furubakou1 2020年9月30日
twitterなんざ居酒屋以下の便所の落書きでしょうよ。格式高い社交界のパーティーかなんかだと思ってたのか?
1
せっしー @qap68aUU4yhNExZ 2020年9月30日
潔癖症が多いねー棘のコメ欄ってww
0
(’A`) @YueIZdokuo 2020年9月30日
この手の人は一回懲りて貰わないとダメなんですよ。努めてる飲食店で生ゴミ処理を雑にやって食中毒出して店潰すとか、自分の子供や孫を不衛生原因で食中毒にしてしまうとかね。
3
ひまつびし @himamamamamaaaa 2020年9月30日
ponzoo2you ツイ主はホーエンハイムだった...?
0
Urushibara @tsuji_pneuma 2020年10月1日
家庭科と技術工作と保健と体育は男女別だった覚えがあるけど、理科系は一緒だったよ
0
ST_009 @ST_565 2020年10月1日
部屋をキレイにしてたら蝿なんて来ない
0
ST_009 @ST_565 2020年10月1日
ハエは臭いものに集って来るからな
0
akita_komachi @antiMulti 2020年10月1日
ハエはワープ飛行で何もない空間に出現するから。
0
デストラーデ◆F4ajUBsOKk @destradefromonj 2020年10月2日
aux71011634 多分、たかる と同じ感覚で使ってる可能性
0
春瀬 @haruse3 2020年10月2日
肉とかを袋に入れてぎゅっとコブ結びしても必ず入り込んで蝿が沸くって親に言われたことあったな。 ふーんって返したけど。 それって最初から肉に卵ついてたんだよね。
0
@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2020年10月3日
ご母堂は科学的な話がしたいわけではなくて、「何もないようなところから湧いて出るように感じる」と言いたいのではと推察いたします。もちろん、ハエが湧く原因があるわけなので、原因を除けばハエは出なくなるわけですが。「対策の話をしたい」のか「共感してほしい」のかは話の筋で判断しないといけませんので何とも言えませんね。
1
⛩️ のーみん丁 ⛩️ @noumin_T 2020年10月4日
「何もないのに虫が湧いて出る」と言った場合、その言葉の意味する所は「発生源が不明だが現れる」という程度の意味でしょう。別に虫の生態の話をしたいわけではないだろう、くらいの予測はつくのでは。
1
山吹色のかすてーら @sir_manmos 2020年10月8日
パスツールが納豆嫌いでよかった。納豆は100度では死なない。
0