2020年10月4日

1990年代は初任給が手取り20万円でシャネルのバッグを20数万の時代だったが今はシャネルのバッグは40数万円になった辛い

ぴえんこえて貧困
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じいや羊毛 @jiiyayoumou

羊毛フェルトや切り絵など、作ったものメインのアカウントです。 70年代までの洋画と邦画、アシッドジャズ、ブルース。辰巳柳太郎と月形龍之介と翫右衛門・鴈治郎・伸郎の世界三大中村に夢中です。「ほふく前進座」主催。 創作物のインスタ→ instagram.com/jiiyayoumou/

じいや羊毛 @jiiyayoumou

1990年代に青春を過ごした私の初任給、月給が手取りで20万円ぐらい。 その頃シャネルのスタンダードのバッグが20数万円(今同じモデルは40数万円)だったし、ポテチなんかのお菓子は中身がミチミチに詰まってた。 政治家の汚職は、新聞やテレビ、週刊誌が非難したり追求をした。 政治家は辞職した。

2020-10-03 15:51:12
じいや羊毛 @jiiyayoumou

今は給料から天引きされる割合が高いのに物価は上がってる。物が買えない。 政治家をマスメディアがきちんと監視してたのが、今は広報機関のよう。 政治家は辞めないし、文書は破棄するし質問には答えないし情報は明かされない。 一線を超えてしまった感じ。 かな〜〜〜り不穏な雰囲気になってるよ。

2020-10-03 15:56:08
じいや羊毛 @jiiyayoumou

シャネルに合わせるのもヘンかもしれないけど、20数年経ってスタンダードな一番オーソドックスなタイプが40数万円になったんなら、大卒初任給は本来そのぐらいでないとおかしいんじゃないかと思ってる。 月給、20数年前より安かったり、据え置きなんだもん。

2020-10-03 19:23:36

ボーナスもすごかった

@kazukazu777🍜ラーメン党🍥 @kazukazu7774

@jiiyayoumou @_Within_A_Dream ボーナスもありましたね! 私は少ない方だったけど、年間4ヶ月分だった。

2020-10-04 08:27:18
johansson3932@つだ沼鷺沼支店 @golugo310

@bitter_orange @kazukazu7774 @jiiyayoumou @_Within_A_Dream その頃 TV局のボーナスは年間12ヶ月でした。求人票に明記されてました。私なんぞお呼びじゃなかったですが。

2020-10-04 17:01:36

当時を知る人達

藤本聖子 @2yl5lCnMsiUyCvy

@jiiyayoumou 子供用の衣類は現在のように廉価なものは無かったし私がどんなに節約しても連れ合いは20万のスーツとか30万のコートとか買っていたし何より帰ってこないのでママ友達とは母子家庭とぼやいてました。3人の年子を育てていたので、この頃流行った曲はベストテン一位すら聞いた事が無いしTVドラマとか論外

2020-10-04 09:23:59
モーグヤマガタ @Simizushi

@jiiyayoumou 当時をモロに知っている世代なので一つ挙げると (自分はかなり貧乏でしたが)高校で一緒だった友達が「ヨッ☆」と赤いスーパーカーで家に来て 「これ何?高いクルマなの」彼「うん」 ※後で知ったけどホンダNSXという一千万くらいする車でした

2020-10-04 10:01:40
ゆみゆみ @dvj84sdirlCDzg2

@jiiyayoumou 90年位就職して2、3年目大卒女子の私でも、先日報じられた民間企業平均年収少し下くらい貰えた。今、消費税があってどうやって暮らせというのか。今や、どこに行ってもファストファッションやリサイクルショップの看板が目立ち国道には雑草が生えている国だ。

2020-10-04 15:05:49
mipo amepo @mi_po_ame

@jiiyayoumou うちの会社は勤務先により地方税が違うのは不平等ということで、年末調整で返金されてました。 転勤で入園する幼稚園により補助金も出ました。福利厚生が手厚かった。 今はほとんど無くなったそうです。 社員を大事にしなくなった。

2020-10-04 10:42:34
モーグヤマガタ @Simizushi

@makotodeth @jiiyayoumou 昔は高い車でも若いサラリーマンが平気で乗ってましたよね。 別の友人ですが、漫画『サーキットの狼』に出てくるロータスヨーロッパの話が出たとき 「ああ、オレ80年代に乗ってたよ」とか言ってました。

2020-10-04 15:23:16

今は辛い

シフォン @kashken

@jiiyayoumou 明らかに退化・劣化してますね。

2020-10-04 10:22:24
ふっちょ @huttyo

@jiiyayoumou 今は給料が下がり 食べ物は小さくなり、中身を空気で増やしてスカスカ マスコミは政治家へにへらにへらと揉み手をして忖度し 政治家は堂々と汚職をアピールしだしている どんどんと劣化してますね……

2020-10-04 08:46:00
❤️ love and money💰 @mangooseca

@jiiyayoumou 物価が上がるのは良い事ですが、それに合わせて給与レベルが上がってない。国民も仕方ないと争う気も無いというのが1番の問題。

2020-10-04 10:43:53
@wBFlVO5RedAb5sD

@jiiyayoumou 私20数年前に美容師になったんですが、その頃の初任給と今の初任給がほぼ同じ。派遣の美容師の時給はむしろ下がっています。 1000円カットが登場した事が原因かと思いますが、それにしても…

2020-10-04 13:55:16
青やさん@出会い募集中? @sheep_faily_

@jiiyayoumou 車に例えても、GTRの新車価格は上がってるのに 初任給が据え置きとか...(ボーナス出ないし、残業代も出ないとかで実際の条件は酷い) 金が無いから物が買えないのだが 物を買わないから経済が回らない 地獄っすね....

2020-10-04 17:45:40
からたろ @hizihizakata

@jiiyayoumou まぁーたしかにーって思うところもあるけど、それは90年代に低賃金(いまでは考えられないような)の仕事があったり、賃金の底上げがあっての今かな〜なんて思ったり。 初任給でシャネルスタンダードが買えるような甘い時代は終わったんだなーって

2020-10-04 16:03:02

コメント

Parallax芹沢 @parallax_kk 2020年10月4日
「政治家をマスメディアがきちんと監視してたのが、今は広報機関のよう。」ってどこの世界線の話?
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ろんどん @lawtomol 2020年10月4日
日本が「退化・劣化した」うん、それは君たちのせいじゃないの?いつまで「お客様」「学生」気分でいるの?人任せにするのも大概にしたら?
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bigfoot @bigfoot61135928 2020年10月4日
日本は未だにデフレを脱却できてないので、物価が上がって物が買えないってのはどこか別の国の話なんでしょうね。
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あかこ @akakored 2020年10月4日
昔の政治家の口出しもみ消しえげつなかったよね? 地方の議員ですら堂々となんかあったら声掛けろもみ消してやるガハハとか、コネで警察沙汰を回避したとドヤ自慢してたりとか…入試、就職の裏口も凄まじかったし、昔が清廉な時代だったってどこの国の話?
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mk @M_K_1983 2020年10月4日
parallax_kk 「どこの」広報機関とは言っていない
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おこめ @8901okomeo 2020年10月4日
自分の脳味噌お花畑具合だけは変わらないっていう自虐?
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ちりがみ @wastedpapers 2020年10月4日
ブランドものが買えるか否かで生きてるんですね…
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ちょちょまる @sakuya_little 2020年10月4日
シャネルのスタンダードが5000兆円になったら初任給はそれに合わせるのか? ブランド物の値段なんて「言ったもん勝ち」なんだから、そんなものを基準にしてたまるかよ。
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Y.S @y_sugizou 2020年10月4日
未だにバブルの幻想に浸ってるのか。 もう軽く30年前の話だぜ。幻想に浸ったままで景気を浮上させることも何も出来なかったのがバブル世代だぜ。アンタ達が勝手に劣化してるだけだろ。
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ちょちょまる @sakuya_little 2020年10月4日
シャネルの値上げに追従する方針の経営者や政治家がいるなら連れてこい
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nyaco @nyaco71742168 2020年10月4日
その頃って最低賃金は600円とかじゃない?バブル期入社が美味しかっただけで。ブランド物に関してはその頃の国内価格知らないけど、1ドル100円時代で海外旅行で友人分も頼まれるみたいな時代があったのは知ってる。その後各ブランド、為替考慮して世界中どこで買っても同程度になるように値段設定するようになった記憶。
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Chariot@モデルナ1回目 @BLACK_RX_24 2020年10月4日
何でこういう物言いにイラっとするのかと思ったら、その時社会の中心に属する世代だったくせに他人事のように「日本は貧しくなった!!」って言いっ放しだからなんだな…
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@maryallyman 2020年10月4日
BLACK_RX_24 就職氷河期世代的にはイライラしかないっスわ
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TAR556@ユーザ企業社内SE兼中小企業診断士 @TAR556 2020年10月4日
bigfoot61135928 海外製品ですから、適切に経済成長した国のモノが、日本に輸入されてバカみたいに高くなるのはまぁ当たり前かと。
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trycatch777 @trycatch777 2020年10月4日
昔話というよりはバイアスのかかったかつての良き時代妄想だなぁ。コメントすることないなぁ…
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TAR556@ユーザ企業社内SE兼中小企業診断士 @TAR556 2020年10月4日
BLACK_RX_24 あなたがたの世代が率先して日本のデフレ維持に貢献したんじゃないの? と思わなくもないですね。
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油揚 @oktn_fox 2020年10月4日
手取り20万かぁ、言ってみたいなぁ……せめて未来の若者の多くは言えるようなしないとなぁ……
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SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 2020年10月4日
ポテチがスッカスカになったのは中身の保護のためだっつってんだろ。
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SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 2020年10月4日
まぁ吉野家をありがたがって元総理の葬儀に9000万出すのを批判しているような国民性じゃ今後もこの状況に戻ることは二度とないだろうな。
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やぬす @janusroad 2020年10月4日
最速、自民の雇われネトサポが湧いて、自民を必死に擁護してるの笑うw 格差拡大政策で国力が落ち、これから日本はアジア諸国に抜かれ、相対的に円の力も失い、海外の安い資源や労働力に頼れなくなる。ブランド品だけでなく、100均も昔100円だったものが今や300円。今の自民政治が続けば日本は地獄になる。 ペットフードも高くて買えなくなるだろう。 国家の栄枯盛衰に十年もかからない
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まほろば紳士は眠り続ける @fyopue 2020年10月4日
janusroad 怖っ。何か見えちゃってんの? 病気じゃない?大丈夫?
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やぬす @janusroad 2020年10月4日
[c8286252] 韓国にもう抜かれたよ
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ガチャおじさん @gatyaoji 2020年10月4日
TAR556 デフレの維持に貢献したのは財務省であって特定の世代にはならないでしょ
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ガチャおじさん @gatyaoji 2020年10月4日
いや特定の世代が特定の党に入れ続けて特定の財務省人事をしたのなら間接的に特定の世代のせいだけど、この場合の党は自民になるからそれ認めたら自民のせいになるし認めちゃっていいのか?
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やぬす @janusroad 2020年10月4日
fyopue そっちこそ、何にも見えてないのなw もっと地に足をつけて周辺を見た方がいいよ。 都心まで30分の駅前デパートも生活必需品フロア以外はスカスカ。ついにフロア丸ごとダイソーになった。如何に国全体が貧しくなったか。 高齢の小金持ちのその子供が非正規で親のスネカジリなので、いずれ預金も消える
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S.O. @so_rei 2020年10月4日
贅沢品であるシャネルと比べてもわかんないでしょーが。
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FIN @rightsandduties 2020年10月4日
世界でほぼ日本だけがデフレから脱却できずに外国諸国に差を付けられていく一方の現状についてはハッキリ言って反論のしようも無い歴然たる事実。ただこの状況は言わば我々日本人全員の責任であって政治家連中だけに罪をなすりつけようとしたって事態は永遠に解決しないという事を一人一人が脳髄に叩き込まなければならない
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prad_bitt @pradbitt42 2020年10月4日
1995年には1ドル80円、今は110円くらいなので、差額のうち7万5千円は為替で説明できるな。あと、LVMHはじめ欧州高級ブランドは中国の富裕層の購買力が上がっていくのにあわせて高価格化路線に走ってるから、欧州の基準でも上がってる可能性がある。
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prad_bitt @pradbitt42 2020年10月4日
一方、ビッグマックの価格は1995年で320円、今は380円。大卒初任給は19.4万→20.2万なので、その基準だとやや貧しくなっているとは言えるかもしれん。
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2020年10月4日
これだからバブル世代はめんどくせえんだよ。 一時の幻想をいつまでも引きずって夢見てるだけで、その時代から社会の一線にいるくせに長きに渡る不況の責任の一端を担っている自覚がなくて、政治家が悪い、世間が悪いと愚痴ばっかり。 ほぼ不景気の日本しか知らない世代としてはこういうおっさんオバさんが一番ムカつくわ。
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やぬす @janusroad 2020年10月4日
pradbitt42 日本政府が年金使って為替操作して円をコントロールしてるが、いずれそれも出来なくなる。 周囲のアジア諸国が発展すれば、その国の人権費や材料費も上がり、円は更に弱くなる。 今まで主にアジア諸国の安い資源や労働力や輸入に頼ってる日本がどうなるか分かるよね。
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やぬす @janusroad 2020年10月4日
sashimi_shoyu7 何故世界で日本だけ一人負けで不景気になったかということなんだが・・原因は政策
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ろんどん @lawtomol 2020年10月4日
昔の刑事さんの回顧録とか読むと、スリの親分とバクチしながら「ウチに被害届が出てる中で、コレとコレは親の形見らしいんで、返してやってくんねえか?」「そうですねぇ…ところで、次の一斉手入れはいつですか?」みたいな会話を普通にしてたりする
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八頭身派(はっと) 颯仁|創造神🌄VTuber 不定期19時配信 @komad333 2020年10月4日
nyaco71742168 あー古い作品で「海外旅行? ブランド買ってよ」っていうのはそういうことか。 国によって値段が違ってたのね。
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ジョン・ドゥ @antinomie_j 2020年10月4日
初任給なんてのは大卒も高卒も調査されている。で、90年代に手取り20万円貰えている所は平均以上の会社なわけだ。ポテトチップスの容量も調べてまとめている人がいる。1990年代には65gで登場初期の90gより減っている。記憶はいい加減なものです。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2020年10月4日
給料に対する税金と社会保険料の比率、あとは物価までならまだ聞く価値あるように見えたのに
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Latino @ab_cdario 2020年10月4日
「初任給」「手取り」20万って……。90年代後半の一部上場製造業で、初任給「額面」18万位だったのに、どの会社だろう。
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2020年10月4日
janusroad 日本に偏っていた富が平準化されてっているだけですよ。アジアを安く使っても円の流出は変わらないので富は流出し、段々アジア諸国は追いついてくる。資本主義社会では平均以下の業種に就く人間は貧しくなる。自民じゃなくても国際競争で適切に起こりうる事です。フェアトレードの結果も加味されるかもしれません。
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prad_bitt @pradbitt42 2020年10月4日
ab_cdario 日本オラクルでは?当時から初任給額面26万くらいあったはず。
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prad_bitt @pradbitt42 2020年10月4日
janusroad 豊かさを相対的なものだと思うと、いくら文明が発展しても、世の中の半数は貧しい側に分類されてしまうからいまいちよね。正直、絶対的には1995年よりも2020年のほうがはるかに便利で豊かになってると思う。1995年は、ドアホームのある駅から電車のり、スマホでYouTube見ながら家に帰ったら、ルンバが掃除してくれてるってことはなかった。テレビも小さかったし。
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Latino @ab_cdario 2020年10月4日
pradbitt42 情報ありがとうございます。 26万ですか。ほえー、すごいっすね。
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やぬす @janusroad 2020年10月5日
pradbitt42 それは単に機器が発達しただけで、全く豊かになってないと思うね。 1995年でもネットは色々出来たよ。自分は映画オタクなので、当時、世界中の映画オタクの書き込みや映画情報を漁ったのを思えてる。  歩きスマホは目が疲れるだけなのでやらないしw 掃除ロボなんて、自分みたいな埃アレルギーの人間には無意味。 昔は店もバラエティに富んでいて活気があった。今は多くが閑古鳥。格差が広がり、ご飯もロクに食べれない子供が6人に一人だよ。マンションや家を買う余裕も無い庶民が増えた。
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ひろ @b5bPhBrOMgNaGT8 2020年10月5日
このての嘘つきオジサンほんと多すぎるな。
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ND @Ndebris_deux 2020年10月5日
フィルタリングしても高さがあると長文書いてるの丸わかりなんだよなあ。機能を改善して欲しいわ。
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TaiDa @idarf777 2020年10月5日
バブル以前の最低賃金なんて550円/時とかですよ。浮かれてた一部の連中を基準に持ってこないでいただきたい
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バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2020年10月5日
バブル期にあたかも格差がなかったかのように言う人いるよね 格差はいつの時代にもある
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他人 @Messiah_Justo 2020年10月5日
バブルの頃はバイトが外国製の腕時計はめてたりしててさ…もちろんそれを買うカネは借金ですよ。彼らにそんな高価な腕時計を買うだけの資金があったわけじゃありません。そうじゃなくて社会が「そういう雰囲気」だったんです、何となくいけるんじゃないの?という儚い雰囲気だけがあった。でもね、それだけで人は無謀な消費をするのです。そういう生き物なんだから仕方がないのです。
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他人 @Messiah_Justo 2020年10月5日
Messiah_Justo つまり、人間は手元にある「今の金」ではなく頭の中にある「未来に手にしているであろう金」を基準に消費を行うものなのです。だから年金不安になると、手元の金が減ったわけでもないのに消費が鈍化したりするわけです。
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2020年10月5日
janusroad janusroad 1人負けでもなんでもなく1人勝ちだったおかしい状況が純粋に人件費の価格競争によって是正されて円が途上国に流出して、当時の停滞していた欧米と同じ立場になっただけですってば。中韓だけでなくおそらく東南アジアもどんどん追いついてくる事だと思いますよ。現在でもジニ係数の偏差は日本は平均より良い数字が出ています。北欧東欧よりは悪い数値が出ていますが逆にジニ係数上で平均を下回る純資本主義で国力一人勝ちのアメリカも比較対象に加えるとまぁまさに平均的と言える数字です。
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2020年10月5日
dNPQyjwy2HfUdMX 日本の格差が大きくなり始めた端緒はそもそもバブル景気が原因なんですよね。ジニ係数の比較上も。バブル景気ってのは実体経済的に景気が良かったんじゃなくて上と下が開くことで景気が良いという空気が作られてた。何故ならバブル景気って土地転がしや金融によって作られた景気だから。およそ80年ごろを境に80年代から一億総中流はすでに死に始めてた。
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Tadashi @tadashifx 2020年10月5日
社会が悪くなっているのだとしたら自分達の責任なのになぁ。その政治家選んだのは誰? そのマスコミの主要構成員はどの世代? (私もちょっと下なだけの似たような世代の爺だけど…良くなっている面もあるからそれほど悪くなったとは思ってない。私自身は体験していないバブル期と比べたら悪いかもしれないがあれが異常だったのだと思っている)
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Tadashi @tadashifx 2020年10月5日
ab_cdario 日本オラクルに90年代半ばに入社した知人がいますがそのときで初任給額面27万と言ってました。が、「残業代が出ないので全然おいしくない! 時給で計算したらマックのバイト以下だったわ!」と言ってました。
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他人 @Messiah_Justo 2020年10月5日
退化するのも弱くなるのも仕方ない、というよりそれこそが「先進国」としての正しいあり方だと思う。いつまで経っても世界の盟主気取りのドイツやアメリカこそが、老害の、ロクでもない連中なんじゃないかな。ただ、日本は弱くなってからも周囲に賢者として尊敬されるような国になるための備えを何もしてこなかったからね。そこは非難に値すると思う。
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Latino @ab_cdario 2020年10月5日
tadashifx 情報ありがとうございます。まあ、私の場合は残業代別でしたが、それでも残業代入れても、時給換算したくない金額でしたけどね。 でも結局ツイ主の事例はオラクルなどの限られた会社だけの話という事ですかね。
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DS7 @DS777a 2020年10月5日
格差云々言い出すと、バブル期までの一億総中流はたまたま敗戦で階級がフラットになったところに、高度経済成長が来て日本全体が登り調子になってただけよね。 本来、人間社会なんて何の横槍もなければ格差は開いてくもんだし、今の格差社会は70年以上に渡る平和の賜物。
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櫻子。@BOOTHでもちマス帽子頒布中 @sakurago_cc 2020年10月5日
ab_cdario 60手前(だったかな)くらいの従姉の新卒入社のとき、親が「今の大卒初任給って20万ももらえるんだって」って話してたけど…
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spin_out @spin_over 2020年10月5日
バブル期は、個人でもバイトレベルでもマルイのカードとか簡単に作れて借金で贅沢してたからバブルが弾けたあとが大問題だったわけで。
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spin_out @spin_over 2020年10月5日
額面では20超えてたけど手取りは家賃補助込みで17万くらいだったなあ。当時と今の差は企業が正社員に出してた各種補助がなくなったのがでかい気がする。公務員も補助や手当ほぼ全廃されってるしね。バブル期は個人の所持金というより、社会人は経費がかなり使えたのがでかいんじゃないかな。
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まさご叔父さん @masago53 2020年10月5日
言いたいのは政権批判だけで、前置き部分はそのまま言うとただの政権批判として流されるからそれっぽい事適当に言ってるだけでしょ
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kartis56 @kartis56 2020年10月5日
EUの失業率は7.9%、日本は3%。どっちが負け組ですかね
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殻付牡蠣 @rareboiled 2020年10月5日
老人の人口に対する比率揃えてから言えよ。
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aqp1 @aqp114 2020年10月6日
たまに外国に行くと物価の上がり具合に驚くね。まあ世界的に見て、日本が異常なんだけど。途上国も先進国も共に物価も上がり給料も上がっている。日本も昔はそうだった
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K3@FGO残7.0 @K3flick 2020年10月6日
そのバブルのつけを今払ってんだよ
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@yoko1128 2020年10月6日
バブルの頃働いてた人に話聞くと、とにかく長時間労働だったってみんな言うよ。夕方になると、新人君が残業する人全員分のパンと牛乳買い出しに行かされるとか。んで21時とかまで働いてから、みんなで飲みに行ってたとか…。
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@yoko1128 2020年10月6日
実際、うちの父親も、車通勤だったから飲みには行ってなかったけど、日付かわるまで職場にいるとか日常的だった。多分社会全体で、男≒会社に人生捧げてハードワーク(逆に女≒寿退社)って雰囲気があったはず。バブルって、派手な話だけ聞くと羨ましいけど、今とは違う苦労があったよね。
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そんなにほめんなよ @sutekinisakebu 2020年10月6日
バブル時代を謳歌した人間には公共交通機関で席を譲らないことにしてます。
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高山直人(やすらぎの森顧問・ガチヲタ世代・憂鬱な魔法天使) @greatchina2 2020年10月17日
バブル世代の教員と予備校講師に何人も出会ってきたが、バブル期って脚色されすぎだよね。 当時はものすごい治安が悪くて、若者はみんな死んだ目していたんだよ。 今の方が豊かに暮らしていけるよ。
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