2021年12月21日

最低賃金を毎年20円上げた結果、月収17万とかの正社員がバイトに賃金で負けてしまうため人を集められなくなっているらしい

おかねくれ〜〜〜
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ドム蟹ちゃん @monosoi_akarusa

「最賃を毎年20円ずつ上げた結果1000円を超え、月収17万とかの正社員が時給換算約1000円なので、実質賃金がバイトに負けて人を集められなくなってる」と聞いて滅茶苦茶良いことだと思った。

2021-12-20 19:27:51
ドム蟹ちゃん @monosoi_akarusa

持家以外の物価は、家賃も含めて結局全然上がらんので、フリーターの人は可処分所得二割くらい増えたのでは。

2021-12-20 19:44:14
りょう @MtPrometheus

確かにこの20年で正社員賃金の最低ラインが25%以上も上がった、って話はついぞ聞かないな twitter.com/monosoi_akarus…

2021-12-20 19:57:17
venomy @idleness_venomy

昔の月収の感覚で最低賃金を満たさなくなってしまっている例は、結構ある。 twitter.com/monosoi_akarus…

2021-12-21 21:52:09
黒木榮一@ 農作業安全 @agristation

25年前に時給1260円もらっていて、社員食堂で200円で美味しいご飯は食べられたのは夢だったのか? twitter.com/monosoi_akarus…

2021-12-21 07:31:13
平兵衛:大阪のテレビは中国中央電視台、読売新聞は人民日報 @heibay

@monosoi_akarusa その17万円の社員を募集するのに、中高年はダメ、未経験者はダメ。しかし現場からは急募、急募の要請。

2021-12-21 12:07:28
エモゴリ君@ @ssHgK2o5ntGGUkf

時給1500円のcADオペのおばちゃんが時給1500円もらって月22.3万は余裕で稼いでるのに高卒の19歳が16万のお話思い出した twitter.com/monosoi_akarus…

2021-12-21 21:48:15
でじしん @deji_shin

@monosoi_akarusa 飲食、物流は他業種からバイトを奪うために時給が上がってるみたいです。今日のWBSより。 小売、宿泊、工場も上がるかもしれません。

2021-12-20 22:51:35
ドム蟹ちゃん @monosoi_akarusa

@deji_shin もう最賃だと採れないって言いますもんね。今外国人が入国できないのでこうなってるのかな。足りない分は隣の職場から採るしかないですもんね

2021-12-21 07:19:57
tea_hashi @tea_hashi

@monosoi_akarusa @deji_shin 東京のある業界は組合加入店はアルバイトは最低賃金で採用するよう結託しています。 そうすると中卒、老人、社会不適合の割合が多くなります。 良い人材はまるで砂金取りです。 経営者は「バカばかり来る!」と嘆きますが時給2000円にしたら英語できる大卒来ますよ、としか。

2021-12-21 08:56:40
も。 @maguroneko2000

@tea_hashi @monosoi_akarusa @deji_shin 家庭教師のバイトしたら、三千円くらいは貰えるから、ちゃんとした子は来ないんじゃないかなぁ?

2021-12-21 09:43:57
insulated truck運転手 @phoenix_corner

@tea_hashi それらの人を悪く言うつもりはありませんが、それとは別としてそりゃ低い賃金なら質の悪い人材しか来ないですわな。

2021-12-21 17:30:51
にわくぼさん@a^2 = b^2 + c^2 − 2bc cos a @A_gochiu3power

@Legato4416 @monosoi_akarusa 時給1300くらいまであがれば月66時間で103万円到達しますし。 月96時間で年収150万円ということを考えると、6時間×5のセミフルタイムや週4勤務も近々流行りそうですな

2021-12-21 13:29:42
れがーと@横鎮 @Legato4416

@monosoi_akarusa コロナの影響を無視すれば、課税を厭わないフリーターの方はそうかもですね。一方扶養の範囲内で働きたい方は、最賃は上昇しても税金の壁が動かないので頭打ちなんですよね(勤務時間はじわじわ減る)。

2021-12-21 10:43:30

正社員になりたくなくなる

たまお @mambo1475

なんか、バイトにしようかな… 給料同じか少し下がってもいいから 今の重い責任捨てたいわ。 twitter.com/monosoi_akarus…

2021-12-21 17:51:51
ウルフカブAKT @WOLF250_AA01

給料上がらない会社で正社員やるより、派遣バイトしたほうがよっぽど時給良いもんな🤔 twitter.com/monosoi_akarus…

2021-12-21 21:02:34
りんりん @lynnlynn1

うちらの業界にもある事象 バイトの給与が上がってみんなフリーターに 麻酔科とか twitter.com/monosoi_akarus…

2021-12-21 20:04:02
瑠璃 @RobustRuri

これが可能そうだな、というところを狙ってバイト探してました。はい。 twitter.com/monosoi_akarus…

2021-12-21 21:33:42
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コメント

たるたる @heporap 2021年12月21日
主に厚生年金と雇用保険の違いかなあ。バイトはボーナスが出ないというよりも、社員でもボーナスが出ない世の中だし。
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2021年12月21日
インフレへの第一歩だし、適度に賃上げと物価の上昇が連動していくのは良いことやで。
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ぱるみじゃーの @Parmigiano_r 2021年12月21日
本来は正規職員よりも不安定な非正規職員が給料高くて当たり前。
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2021年12月21日
それでボーナスが厚いとか福利厚生がいいとかあればまだいいけど、だいたいそういう会社ってそういうのも寂しいんでまぁ当然ですわ。
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2021年12月21日
各社求人サイトも最低時給はきちんとチェックしてて、下回るとちゃんと出稿元に確認して直して貰う仕組みです。
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2021年12月21日
自分も社員になる前のフリーの時のほうが月収3割は多かったな
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2021年12月21日
時給のお仕事の待遇がいい会社は法的な対策が整ってる事も多いんで、非正規と正社員が同一労働にならないよう権限責任に差をつけたりとか、その辺もしっかりしてる傾向がある気がします。 パートのフルタイムだけはちょっと避けた方がいいかな(契約切る権利がほしくて賞与をケチってる) 休憩は6時間以上で一律1時間の会社と8時間でも45分って会社があります。時給制で休憩時間はゼロ円の意味を考えると、パートは法定通りが多いものの、派遣に1時間くれない職場は条件悪いかなと。
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筋トレナースマン@○製造機メンテ業 @m2_tanaka 2021年12月21日
バイトって保険や年金ってどうなってるの?年金に関してはあまり期待は出来ないけどさすがに正社員の方がバイトよりマシだと思うんだが。
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がいちゅう @gai_tyu 2021年12月22日
正社員は額面に入らないところで、厚生年金と保険を会社が折半負担してるから、実質経費は高かったりするよね。
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風祭司 @whoxi4 2021年12月22日
今はバイトでも厚生年金払えー!になってるから小さい企業じゃないと来年10月からは厚生年金加入になり経費も変わらなくなります。詳しくは日本年金機構などを>https://www.nenkin.go.jp/oshirase/topics/2021/0219.html
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みこみこ。 @MikoMiko2048 2021年12月22日
なんか思いっきり36協定に引っかかってる人いるけど大丈夫?
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風祭司 @whoxi4 2021年12月22日
反動として、夫(妻)の配偶者控除受けるために来年10月以降は週20時間未満の労働(6時間労働を週3日など)に抑える人が出るかもです。まぁ政府としては団塊世代の後期高齢突入で医療費や年金の支出多くなるから少しでも保険料を取れる人を増やしたいわけだが。
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ZZZ @sakusakutoux3 2021年12月22日
これが正しい状況なんだよ。景気良くなる→人手居なくなる→時給上げ無いと人雇えない→時給上げる。このサイクルに入れば緩やかなインフレになるのに何故かアベノミクスになる(小泉政権除く)前一切やらなかったんだよ。で逆に人件費を安くするために外国人入れるなんて悪手を連発。ホント馬鹿なんじゃないかって思ってたけど。移民解禁でまーた原点回帰で元に戻ってるんだよなw時期にまた時給が下がり始めるぞ。
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sh2tozan @Sh2Tozan 2021年12月22日
もう30年ぐらい前の話だけど、小さなソフト会社で社員とバイトの給料逆転現象起きてたな。当時はフロッピーをコピーしてパッケ詰めしてって作業を会社にパソコン並べてやってて、一見楽だけど凄く時間のかかるそれがバイトの仕事だった。毎日残業残業で時給換算のバイトの方が正社員の給料よりいいって状態がずっと続いてたわw
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Mongyang @taisyo_2015 2021年12月22日
竹中の構造改革ってこれなんだよなあ。業種が細分化されてる土建なんかは既にそうなってるはず。
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Mongyang @taisyo_2015 2021年12月22日
配偶者控除を使える専業主婦パートが強烈な下方圧力なんで、彼女らと競合しない業種を選ぶのがいい
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かめのこ @kamenoko777 2021年12月22日
whoxi4 これ意味ないやん。大きい企業ならバイトじゃなく派遣に任せて終わりや。
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うおワクワクワクチンチンチンどむ @walkingdome 2021年12月22日
というかバブルの頃に「正社員並みに/よりも稼げて、正社員よりも自由なアルバイトの求人」が出てきて持て囃された結果「フリーター」という言葉が生まれたのよ。そして平成のフリーターたちはバブル崩壊の直撃を受けたわけで・・・バイトや非正規の最賃が正社員のそれを超えても、安定が犠牲になることは変わりない。
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うおワクワクワクチンチンチンどむ @walkingdome 2021年12月22日
ただ終身雇用の幻想が完全に失われる可能性を考えると、先のことはわからないとも言える。正社員が「単に責任が重いだけで、安定もクソもない低賃金雇用形態」にはならないという保障は、今となってはどこにもないからね。
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ふろんと@神社の街 @mr_front 2021年12月22日
企業としては、少し割高でもいつでも切れる労働力を欲してるんよね実際
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masayo.T @kumako_natsu 2021年12月22日
kamenoko777 派遣の方も派遣法改正で社会保険必須(派遣会社の正社員と同待遇にしなければならない)になったのでその時に時給(というか料金)アップとかがあったはず。
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. @shichinan 2021年12月22日
最低時給を上げる→消費者の可処分所得が増える→消費が増える→売上が上がる→賃金の原資が増える→上がった時給で今まで通りの人を雇える。こうなるはずなのに、何故こうならない前提で話をされるのだろうか。
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SuperCOMCM @ComcmSuper 2021年12月22日
飲食で雇われ店長やってた時 実働時間で割ったら500円切ってた事あるわ まともじゃねぇ
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2021年12月22日
shichinan 「最低時給を上げる→消費者の可処分所得が増える」これが成立する範囲は極めて狭いんですよ。ほとんどの場合「最低時給を上げる」の次は「人件費削減のため大量解雇が起き失業者が激増する」もしくは「労働法規を無視した低賃金が横行しモラルハザードが起きる」のどちらかになるだけなので。
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穂海@駅メモ @27DPqqPVQJV3gML 2021年12月22日
ボーナスは会社の利益が出てないと配給できないはずなので、正直ボーナスありきで年収の計算をするのはどうなんだと
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lico @licooocil 2021年12月22日
自分の職場は、非正規の給料が新入社員の給料を超えてはいかんという理由で非正規の時給アップが打ち止めになりました。そ、そっちかあ~という感じでした。
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汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 2021年12月22日
法治国家なので法治徹底させたらもっと賃上げドライブするんやろうな。残業込みで最賃切る違法状態は跋扈してるのでは?
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愁海棠@農業に休業無しな如月嫁提督 @takuramu_ossan 2021年12月22日
高齢化地域では肉体労働系の賃金の上昇傾向が観測されはじめました。 退職直後で比較的動ける老人や他の仕事よりマシ、と見たガタイの良い若者は率先して高いところに集まり出したので数年内に地方の肉体労働系市場は変わると思われます。 大きなダメージを受ける事確実なのが賃金動向を軽く考えがちな農協系、漁協系でしょう。 どちらも外国人研修制度を脱法的に使って人を集めてましたがコロナ禍で人流寸断したので抜本改革しないと終わります。
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CAW=ZOO(コーズー @CAWZOO 2021年12月22日
人件費をコストとか言って持ち上げた結果ですよマスコミさん。
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乾也春海 @kanbaru 2021年12月22日
飲食が現在高時給で募集をかけられるのはバイトでいる期間が決まっている学生を募集しているからです。卒業とともに辞めていきますから。彼らが辞めるころに人手が足りてきているなら、そのころには募集時給は元の水準程度に戻ります。人手足りず経営困難での高時給を足りてからも続けては、人件費で経費圧迫して経営困難となりますし。商品の値段を上げられれば対応もできるでしょうが、原材料の高騰した今でも値上げに踏み切るまで結構な時間を要する程度に値上げに抵抗のある業界ですし。
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sonimod @sonimod4 2021年12月22日
プライベートな時に時給換算しなくなることや怪我とか病気になったことを考えると月の手取りがアルバイトより気持ち低い程度なら正社員の方がマシだけれどね。
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レオ @hakataburabura5 2021年12月22日
これで研修生という事実上の移民制度やめてくれれば、アホの岸田がどんだけ無策でも給料上がるよ。 でもアホだからコロナ収まったら速攻で中国やベトナム人を大量に入れるんだろうなぁ…。 日経ですら時給の上昇を認めているというのに。 https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC08AX60Y1A201C2000000/
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ちょっと大きな福山 @le_ciel_1231 2021年12月22日
m2_tanaka アルバイトやパートでも1つの会社で週30時間以上勤務する場合又は従業員数が501人以上の会社で週20時間以上勤務する場合には社会保険加入義務が生じるから、真っ当な会社で働いてればそこもそんなに心配する必要はないかな。 ただ、社保は保険と厚生年金のセット加入になるけど、厚生年金の保険料って低収入による減免措置がないから年収200万円あるかないかくらいだと社保に入る方が月々の支払が増えるという逆転現象が起きる。
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茗荷昇紘 @masilite 2021年12月22日
正社員で業務都合で残業の多い場合は、その業務の最終責任者って事だから、実質おまえの会社って事だぞ。時給で責任持たないでいるだけの助っ人なパートと比べれば、ケツ持ちやらされる分キツイだろうけど
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ちょっと大きな福山 @le_ciel_1231 2021年12月22日
時給にもよるけど、アルバイトやパートで社保に入れるギリギリの時間くらいしか働かないつもりなら、無理して社保入るより国保入って年金の減額申請した方が月々の負担は少なくなる場合もあるから一考の余地はあるかと思う。 ただ、一生その働き方はできないからあくまでもその場しのぎ的な方法ではあるぞ。
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実況避難所 @233033shelter 2021年12月22日
人件費がどーのこーので騒いだ結果バイトが得をして正社員が損をする時代になったんだよな。
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messie☆💉3ワク済 @fairymessie 2021年12月22日
社員は年俸制だから残業代ゼロで、バイトがガンガン仕事して残業代付いた方が儲かるってブラック労働な会社があって、頑なに社員の誘いを何回も断ったことあった。金貰えても休み少なすぎてブラックだから辞めたけどな。
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spin_out @spin_over 2021年12月22日
バイトのほうが賃金高くてそれを是としちゃうと、10年後にはまたバブル期に就職してなかった人たちみたいな派遣切りの再生産にならんか。
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キンダイチ @DGosupCBFSuDACa 2021年12月22日
経営者向け労働力のサブスク。
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タンパク質が好物@札幌市民 @diet2betterlife 2021年12月22日
私は北海道某所で時給645円でバイトしていたけどあれから改善されているといいなあ。
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年12月22日
というか時給千円な正社員なら賃上げ要求出すべきじゃね? 時給1500円でも「貧困」に分類される収入よフルタイムで働くとしてさ。
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亜留間次郎 @aruma_zirou 2021年12月22日
物価は値上げが続きバイト代は上がってるのって、日本インフレ始まってるやん、
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サクラアイル @sakura_aisle 2021年12月22日
福利厚生なんかが違うのはわかるんだけど、正社員やってて手取り時給計算したら740円とかになったときは「下のコンビニの方がいいじゃん……」ってなったからそっち側の意見もわかる。
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bluemonkshood @bluemonkshood 2021年12月22日
麻酔科医の世界は、完全にバイト>>>>>>正規職員ですよ。週2日バイトすれば、正規職員の月給を超えます。苦労して、オンコールの束縛された生活をママ女医がやるとは思えません。さらに、高額な美容に流れる先生も多いです。そもそも、医者の世界がそうなっているのは、大学で無休とか、月給1万円(ゼロをミスタイプしたのではない、慶応の先生にきいたら、数万円/月)で医局員を大学でタダ働きさせて、バイトを斡旋していたのが、バイト斡旋をプロ業者に取られてしまったんですよね。
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ゆうちゃん @jo_ojz 2021年12月22日
そんな会社は昔からある
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showRR @showRR 2021年12月22日
結局アトキンソンの言うとおりで、中小経営者に配慮した低賃金施策を止めればいいのに、ほんと既得権保護だから
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MR.Lama@💉💉個Lama事業主 @Morigori_Kazu 2021年12月22日
正社員よりちょっとでも高めな非正規に行くのは安定面で考えると〜とか言いそうだが、正社員で将来安泰の前に今が持たないからなんだよね。将来を考えるなら今を生きられなきゃ意味がない。現在の正社員は「今死んだら将来安泰だよ」って言ってるようなもの。
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asagi@モデルナ型強化×3!!おかしい…ビームも機械の体にもならないぞ @asagi2013 2021年12月22日
郵便局だったと思うが、同一労働同一賃金を実現するために正社員の給料下げました!!ってやってたな~
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hmamdamd @hmamdamd 2021年12月22日
これからジョブ採用が増えたら特殊能力持った人が給料高くなるよ。プロ野球の球団職員と助っ人外国人ぐらい差が出ても不思議じゃない
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ハドロン @hadoron1203 2021年12月22日
正社員といってもピンキリやぜ。ブラック企業の正社員から大手企業に勤める派遣社員に転職した時、年収は2倍になって労働時間は半分になった。ホントの話やぞ。
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レピ @public_city 2021年12月22日
月収17万の正社員と、月収20万のバイトだったら、普通に正社員を選ぶなあ。だいたい、年金や保険は会社と従業員で折半だから、額面通りではなく会社的には正社員の方がコストかかるよ。
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tibigame @tibigame 2021年12月22日
週40時間以上は残業が発生します。10時間、10時間、10時間、10時間、国民の祝日、土曜日、日曜日→残業代なしでも法的に問題ありません→ファッ!?みたいなインチキ臭い残業代制度も廃止していかないと。病院とか交通に祝日は関係ないとか主張しても働いている中の人は心のある人間なんやぞ。国家が定めた祝日を蔑ろにするなと。
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kumonopanya @kumonopanya 2021年12月22日
この問題は、普通に正社員の給料を上げて終わりでしょ。
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2021年12月22日
それで比較されるって事は、正社員の福利厚生が全く価値が無いって事かな?
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らくだ @rakuda4u 2021年12月22日
消費者が人件費の転嫁による値上げを受け入れないと頭打ちだけどね。給料は上げろ、ただし労働時間は増やすな、ってのなら単価を上げるしかないんだが、原材料費高騰以外の値上げがどこまで受容されるか。されなかったら単に企業が板挟みになって死ぬだけだからね。
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ジョン・ドゥ @antinomie_j 2021年12月22日
ここ数年は最低賃金で働いている人の方が昇給しているというのは何回か書いたことがある。大卒初任給はそれほどの割合で上がっていないので大卒の価値は毀損し続けている。
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A @A34470329 2021年12月22日
シンプルな月給でしか判断できないって、本当に社会で働いているのだろうか…
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yotiyoti @yoti4423yoti 2021年12月22日
今の時代に月収17万円の正社員???
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kame4477 @kame4477 2021年12月22日
正社員の条件良くすればいいじゃん(*´ω`*)
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ああ、どうも、俺です @sasayuzu 2021年12月22日
労働力のサブスクで良いからバイトに過度な責任負わせるのやめれ
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shirou💙💛 @four38822628 2021年12月22日
某社アルバイトの場合、最低賃金が上がる→時給が上がる→休憩時間を増やして給料を減らす、が繰り返されてて、時間の無駄とみんな辞めてくし募集かけても人が来ない。
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しろがねさん @whitebellsweet 2021年12月22日
派遣やアルバイトはボーナスないし、派遣は3年で契約終了だしねえ。ブラックでなければ正社員がよかったなあと思う派遣歴20年↑。
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2021年12月22日
yoti4423yoti 17万が税込みならアレだけど手取りなら税込み20万くらいなので地方ならそこそこいるかなと。
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@nikoneko99 2021年12月22日
public_city そもそもこの2択しかないのが辛すぎませんかね……(`;ω;´)
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kame4477 @kame4477 2021年12月22日
four38822628 募集かけても人が来ない→条件の悪い企業は倒産する→条件の良い企業が生き残る→労働者はハッピーになる
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showRR @showRR 2021年12月22日
それにしても、最初の方のコメントにある家賃以外は物価が上がってない世界ってどこだろう。何もかも値上げ・サイレント値上げだけどな…統計は頭おかしい
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しろがねさん @whitebellsweet 2021年12月22日
あと、本スレにある正社員よりCADオペのおばちゃんの方が給与高いに関しては、それの何が悪いのかさっぱりわからない。技術に対する対価なのに、非正規というだけで下に見るのおかしい。
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yotiyoti @yoti4423yoti 2021年12月22日
Sakura87_net 手取りならわかるんだけど、記事見ても絶対に給料全額の話してるだろとしか。
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showRR @showRR 2021年12月22日
yoti4423yoti 地方の公務員って大卒初任給18万円とかで、民間は基本それ以上にはならないですよ。当然手取りじゃないですよ
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年12月22日
kame4477 (なお失業率は考慮しないものとする)って書き忘れてるゾ。 んもー、おっちょこちょいさん♪
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年12月22日
やっとインフレの兆しが見えてきたってことですかね。
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seidou_system @seidou_system 2021年12月22日
「儲かる仕事がある」ってニュースは素直に嬉しいね
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竹田一博(さまやん)▷◁3回接種完了 @someryan 2021年12月22日
whoxi4 年金制度一本化してほしい。変更の手続きの面倒臭さが…。
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サイファリスト @cypheristON2F 2021年12月22日
同一労働同一賃金遵守って本当大事。
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くれは@サブ @69krg69 2021年12月22日
地方だと額面17万とかザラだぞ。私の前職は16万だった。転職エージェントでも11万の求人とかあったわ。さすがに目を疑った。もちろん正社員ですよ。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年12月22日
これ理屈おかしくない? 正社員でも時間給換算で最低賃金割り込んだら違法じゃないの?
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年12月22日
正社員の給与基準を規制できないんなら、最低賃金の意味がないじゃないの
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barubaru @berururururu 2021年12月22日
飲食物流は簡単にバイトの首を切ることがわかったので、多少賃金があがった程度では人は戻ってこない…
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Katz @yoshi_katz 2021年12月22日
正社員でも時給換算で最低賃金下回ったら違法だし、固定残業を超える分の残業代を支給してなかったら違法、残業が60時間を超えたらその分は50%の割増賃金になる。アルバイト・パートでも週20時間以上働けば社会保険・雇用保険の加入義務が発生するよ
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baloonfight @houseslestaque 2021年12月22日
shichinan それが無理なく成立するのは新興国経済なので…。所得が2倍になっても昼飯に2杯の牛丼を食べる人はいない
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富士見野男 ワクチン3回接種済 @yasu43851374 2021年12月22日
派遣もフリーターも最初は「安定がない分報酬が高い」のが前提だったの
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富士見野男 ワクチン3回接種済 @yasu43851374 2021年12月22日
最低時給を上げる←この時点で高くなったから仕事を外国に頼んだりして職場がなくなるから
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lilac @mrm1116 2021年12月22日
hakataburabura5 外国人実習生の受け入れ拡大は安倍さんが推し進めたのに岸田が悪いになるのはさすがに可哀相
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ちょっと大きな福山 @le_ciel_1231 2021年12月22日
grayengineer まとめに「違法」って書いてあるぞ。 まぁ、現実にはみなし残業やらなんやらでうやむやにされてる事が多いけどな。
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aqp1 @aqp114 2021年12月22日
SILVER_CAP 直後に来る失業率上昇は仕方ないと受け入れるしかない。安い最低時給で成り立っていたような生産性の低い仕事はなくなり、効率化をはかる方が長期的に見てプラスだ。
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林 伯文 @borshch77 2021年12月22日
kamenoko777 企業側からすれば、派遣は間に派遣会社が入るので、直接雇用よりも割高になります。その代わりに切りやすい。
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林 伯文 @borshch77 2021年12月22日
showRR 社会保険料がかなり上がっているので、額面収入が同じなら生活は結構苦しくなりますね。
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LCO @f_lco 2021年12月22日
最低賃金の話になるたびに「最低賃金は失われた20年の間も毎年2%、安倍政権以降は毎年3%のペースで上げ続けている」という話してきたけど ついに最低賃金上昇の圧力が利いてきたなって感じ
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jpnemp @jpnemp 2021年12月22日
shichinan そのサイクルに「外国人実習生を入れる」が割り込んでくるから。外国人実習生制度がいかに賃下げ圧力になってたかがよくわかる。
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spinion @spinion4 2021年12月22日
契約社員と言うよく解らん立ち位置
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2021年12月22日
aqp114 低賃金の仕事というのはスキルや経験のない人たちのためのセーフティーネットという面もあります。生産性の低い仕事をなくすというのは、そういった人たちに消えろというに等しいです。数十~数百万人規模の失業者は「仕方がない」では済ませられないですよ。
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showRR @showRR 2021年12月22日
SILVER_CAP 障害者等は最低賃金以下でも特例が認められるのでその適用を。普通の能力の人が最低賃金で働いているのが大多数。セーフティネットに助けられているのは労働者じゃないよね
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Ⓜ️™@被苛虐圧搾 @HaikuinTokyo 2021年12月22日
俺も派遣だったときのほうが気楽さは断トツで給与も大して今と変わらんかったし、気楽にやりたいなら派遣はかなりありだと思うな。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年12月22日
社員間で給料比べとかしてるのかな?とふと疑問になった 普通やらないし、他人の給与なんて気にしないでしょ
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年12月22日
雇用主からの給料、ならバイト>社員はあり得るけど、その他社会的信用を考えると圧倒的に社員>バイト…カード作れたり、アパート借りるのに断られにくかったりと、給料や賞与以外だと圧倒的に正社員が有利…(サラリーマンよりお金貰ってる芸能人が、カード作れなかったりとかザラ)
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かめのこ @kamenoko777 2021年12月22日
borshch77 派遣会社が間に入っても、交通費、ボーナス、有給、退職金等、払わなくても良いから安いんだわ。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年12月22日
grayengineer タイトルは「最低賃金を~」だけど、つい主は「賃金を~」なので、バイトの時給が最低賃金より高い可能性がある。
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しろうと @sirouto 2021年12月22日
経済学的にはしごく当然。労働の需給関係から、最低賃金を上げれば、そのぶん失業率が増える。要するに、額が増えれば、人を減らし、企業は人件費を調整する。それでも、最低賃金を引き上げ、中小企業を再編して効率化する考え方がひとつ。もうひとつ、「BI」で最低所得を保障した上で、最低賃金を廃止して、失業率を下げる考え方もある。どちらがいいか? 後者の方が現実的だと、最近思う。なぜなら、少子高齢化と、年金受給開始の引き上げで、労働市場の大半が老人になるから。しかも、AIが職を奪い、完全雇用の前提も崩れる。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2021年12月22日
showRR それって即ち「身障者」扱いの人が数十~百万人くらい増えるってことですよね。福祉関連の予算が激増して増税は不可避、おまけに最安クラスの賃金の労働者と失業者も激増、何のメリットもないですね。
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aqp1 @aqp114 2021年12月22日
SILVER_CAP 安い金額を維持していくと経済成長できないので、より困った事態になるわけで。そこどうしても適用できないような人達は普通に障碍者枠になる。補助金が出るから心配無用。経済力を上げる方が全体としてプラスでしょ。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年12月22日
他の先進国を見るに、もうちょっと失業率増えても最低賃金上げてもいいんじゃねとは思うが、日本には「勤労の義務」という憲法の規定があるんだよね。なので政府が国民ができるだけ働けるように計らうのは正しいんだよね・・・
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凪沙 @kzkrin71 2021年12月22日
GX9900GUMDAMX 「もうちょっと失業率増えても」=「もうちょっと餓死or犯罪者増えても」
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2021年12月22日
aqp114 逆にますます経済成長から遠のきますよ。最低賃金を無理矢理上げたら、最初に起こるのは「大量解雇」です。失業者があふれ購買力はますます低下します。そして企業活動はますます困難になり経済全体が停滞します。それをフォローするために税金が浪費され、経済政策もままならなくなります。全てが逆効果です。
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showRR @showRR 2021年12月22日
SILVER_CAP 実際に大量解雇が起きた国があるんですかね?韓国のアレは最低賃金どうこうが主因じゃなくて、追い詰められて滅茶苦茶やった最終段階がアレだっただけなんで
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showRR @showRR 2021年12月22日
kzkrin71 そのために社会保障があるんですよ。日本は夜警国家じゃないんで
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aqp1 @aqp114 2021年12月22日
SILVER_CAP 日本でも外国でも、最低賃金を設定してる国はたくさんあって、時代に合わせて上げていってるよね。失業率が上がるなんて一時的な事だし、単純作業もなくならないので能力が多少低い人の仕事も絶えない。経済発展に合わせて上げるのが普通な事で上げない方が異常。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2021年12月22日
aqp114 経済情勢に合わせて緩やかに上昇させる分には問題はないですよ(それでも人件費を捻出できず廃業、倒産する中小企業は多いですが)。消費者の購買力が上がるくらいに顕著な上げ方をすると途端に破綻するということです。
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aqp1 @aqp114 2021年12月22日
SILVER_CAP いきなりめちゃくちゃ金額上げるみたいなイメージしてたのかな?そりゃダメだよね。同意。するのは、どこの国もやってるように普通に小刻みで上げていけば良い。上げていくのは正しいし、その上昇についていけない企業が多少は出て、一時的な失業率が上がるのも長期的視野ではプラスだと受け入れるべき。そうやって賃金や物価がどんどん上がるのが普通な状態にするのが良いのであって、1年でいきなり達成するべき事ではない
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テレジアさん(Theresia) @Theresia 2021年12月22日
無期雇用にしないために5年で切られるのを除けばバイトは気楽でいいよ。 ホワイトである(1分単位で時給が出る等)のが大前提だけど。
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R335 @R335_ARC 2021年12月23日
正社員は会社からしたらもうサブスクみたいなもんだなガハハ
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DNK @DNK33095451 2021年12月23日
aqp114 例え小刻みにやっても、経済が落ち込むデフレの時にやれば賃金が上がれば上がる程失業者が増えるだけです。経済が成長している時であれば新たな事業を始めた所に人がいるので失業率が上がってもそのうち下がりますが、むしろ設備を廃止し、事業を縮小するデフレ時にやれば失業者を雇う所がなく、失業率は上がったままになってしまいます。すると、失業者が増えた分購買力が落ち、デフレが悪化します。なので、最低賃金の上昇は小刻みであるか否かではなく、経済成長した分の範囲内であるべきです。
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showRR @showRR 2021年12月23日
DNK33095451 机上の計算ではそうなるけどね、失業者は失業したままじっとしてるわけじゃないし状況に応じて経営者や政府の振る舞いも変わる。結局現状維持だけを望んで衰退したのが今なんじゃないですかね
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showRR @showRR 2021年12月23日
DNK33095451 それやってきて、結局失敗したでしょ?ってことです
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たこしゃちょう @TakoPresident 2021年12月23日
showRR むしろ現状が成功していて、本来はもっと大量の失業者であふれる世の中になっていたかも、という考え方はないですかね そもそもここ20年くらいの間、大きく儲かるような産業や企業が日本にできてこなかったのが問題で、それ故に賃金が上昇しないのかなと 故に無理して最低賃金をあげるとバランスが崩れて大変なことになるのでは…
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showRR @showRR 2021年12月23日
TakoPresident その考えもあると思いますが、そもそもなぜ稼げる新しい産業が生まれないのか?もあります。最低賃金だけの話ではないけど、現在の状況や既得権の保護だけを追求すると新しいモノは生まれようがない。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年12月23日
showRR ガラパゴス化、グローバル化とか言って時代を逆行させたのがでかいんじゃないかなぁ あれで一気に足踏みした気がする
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2021年12月23日
正社員は会社のためになんでもやれって感じなのでそれが嫌な人にとってはいい時代になった。スキル特化振りできる
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ヨソジドウテイオー @htt_hirasawaui 2021年12月24日
個人の体験ですが、ITバブルのときは非正規雇用の方が総支給額自体は高かったですからね。正社員は安定性と保険加入、非正規雇用は専門職特化や実入りの多さで選択肢があったと思います。今そうなるのも悪いことじゃないと思います。
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いやーぼんぬ @firstmimic 2021年12月24日
様々な職能を十把ひとからげにして「正社員」ていうの、やめた方がいい。
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ハドロン @hadoron1203 2021年12月24日
なんかさ、正社員を公務員みたいに考えてる奴多くないか?民間企業やぞ。お前らの雇用主は国じゃない。
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もけお @5kySizQVCXqmCav 2021年12月24日
うちの会社も大卒以下の新卒は最低賃金を下回るから、採用しなくなった。 賃金を上げるんじゃなくて、採用しないっていうのもなんだかなぁと思った。
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aqp1 @aqp114 2021年12月24日
DNK33095451 だから失業者がある程度出るのは仕方ないよ。そこは本質的な問題でない。一時の痛み避けてはさらなる酷い状況になる。日本はデフレ超えてスタグフレーションになっていってる。安い金で人を使う方向に頑張りすぎたので、それは改善するしかない。本来最低賃金なんて、労働者の中でそう多い比率を占めるべきではない。
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Miho Shigeta @roma_08_28 2021年12月24日
いやっ30年前こんなふうに正社員よりフリーター儲かるじゃんねってどんどん非正規に流れた結果が今なので、正直手放しでは喜べんぞ…
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水上春奈@サウロンの口P @tarlyon 2021年12月24日
最低賃金じゃなくて大本の景気を良くしないといけないので共産党あたりが言ってることはダメ。 仕事が無いままで賃金の規定だけ上げても会社が赤字になってつぶれて働き口が無くなるだけよ。一時の痛みじゃなく悪循環の引き金でしかない。 最低賃金以上のホワイトな働き口が増えることが目標なのであって賃金の規定変えたらホワイト企業が増えるわけではない。ブラック企業は減るかもしれないが。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2021年12月24日
ぶっちゃけ20年前の「正社員は裁量労働制で成果主義」って時代からそうなのだ。 「定額使い放題」って揶揄されたりしてたのだ。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2021年12月25日
aqp114 「失業者」を「自殺者」か「餓死者」に読み替えてください。あるいは、月1回ペースで東日本大震災が起きると想定してください。経済政策を間違えるとそれくらいのインパクトが起きるんですよ。
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moheji @mohejinosuke 2021年12月25日
工業製品にしても農産物にしてもサービスにしても一人当たりの生産能力自体は向上していて普通に考えると貧しくなるわけがないんだけど(日本に限った話でもないけれども)向上した生産能力で満たされた需要を支える消費者の方が痩せ細ってしまっていてマーケット自体が貧しくなっている。 貧しいマーケットから利益を回収できない事によって更に生産者自体が貧しくなる。 生産者自体も消費者だから貧困のスパイラルには止めが掛からなくなる。 
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moheji @mohejinosuke 2021年12月25日
なんで消費者が痩せ細るかに問題があるけれども、そりゃまあどうしようも無く収入が減っているからというのが労働者には間違いなく事実。 ない袖は振れぬ。 事業成長ないのに給与は増やせぬと言う理屈も貰ってない金は使えないの前にはどうにもならん。 労使間だけみるとその利益の対立でにっちもさっちもいかないけれども、そういう千日手の盤面を作っている行政自体がその局面の維持に余念がない。 最低賃金を上げるのはそういう行政の不作為のツケを民間の努力負わせる行為かもしれん。
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moheji @mohejinosuke 2021年12月25日
日本円が十分に強ければそれでも貧乏人をすり潰しながらなんとか存続できたかもしれないけれども、日本に不足する物は国際マーケットから調達できるというのも「強い日本」の妄想の上に立った幻想に過ぎなかったのがはっきりしてきた昨今でもあるし、調達力がへたってきたことによって最終的には生産能力自体に壊滅的打撃を受け、そのままハイパーインフレ突入だって見えてくるだろう。 
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moheji @mohejinosuke 2021年12月25日
そうなる前に財政健全化とかの目標は捨てて欲しいところ。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年12月25日
SILVER_CAP 海外だと若者の失業率が高い。その理屈だと欧米の高齢化は日本より進んでないとおかしいな。>「失業者」を「自殺者」か「餓死者」に読み替えてください。
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mikunitmr @mikunitmr 2021年12月26日
さあ労基署にタレ込むんだよ正社員諸君
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風のSILK @PSO_SILK 2021年12月26日
「安定してるが低賃金」と「不安定だが高賃金」でバランスはとれていると思う。「不安定かつ低賃金」だった過去がおかしいだけ。格差が広がり過ぎれば今度は正社員が確保できなくなり「人を集めるコストが高くなりすぎる」ので雇用側も考慮せざるを得なくなる。問題はシーソーバランスが崩壊する程差が付く前に経営層が判断できるかどうか。ぶっちゃけ日本の経営層には無理な気もする。
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aqp1 @aqp114 2021年12月27日
SILVER_CAP しません。失業者がいきなり自殺者や餓死者とか無茶苦茶すぎる。もちろん東日本大震災とも考えません。君はその前の他の人へのレスで「即ち「身障者」扱いの人が数十~百万人くらい増え」って書き込みそうだけど、 マイナス影響をとんでもなく過大に考えすぎている。そうやってネガティブな側面を現実離れて過大に考えるから間違っている。それこそが日本経済をマイナスへ進めるものだと自覚しないといけないよ
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倭翔 @yamato_kakeru_ 2021年12月27日
showRR これのおかげで障害があると通常の業務内容で手取り半分以下とか地方だとある。
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まれ @FvvMrz 2022年3月4日
そう思う人は正社員やめてバイトになればいいじゃんね?誰も禁止していないんだし
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