Togetter/min.tを安心してお使い頂くためのガイドラインを公開しました。
2020年10月6日

古墳は土の中から発掘されるのに法隆寺は埋まらないのはなぜ?の真相が興味深い…「江戸時代の建造物がうまるのも不思議」の話も

わかる
68
寺田 実 @miterada

電通大の教員です。

寺田 実 @miterada

昔の古墳とか土の中から発掘されるのに、どうして法隆寺は埋まってないんですか、っていうのはいい問いだなあ。しかもその真相はお坊さんが毎日掃除するから、っていうのがすごい。

2020-10-04 23:04:34

だいたい埋まってる

髙﨑親一【公式】SHEL【未公認】 @anzentakasaki

@miterada 法隆寺もそれ以前の若草伽藍は埋まっていました。 燃えたから埋めて整地してまた建てる。 遺跡の多くは火山の噴火で埋没。 法隆寺の話は100%間違ってはいないですね 古墳は元々土の中~ 今の皇居も下を掘れば江戸城が出てくるし 大阪城もその下には秀吉の建てた大阪城が埋まっています トロイも~

2020-10-05 10:52:12
髙﨑親一【公式】SHEL【未公認】 @anzentakasaki

@miterada 100%間違っていない   ↓ 100%は間違っていない=少し合ってる^^

2020-10-05 11:29:08

江戸時代の建造物がうまるのはなぜ

エアポート百舌鳥(雑魚釣り師) @mozu0007

@miterada むしろ江戸時代くらいの建物等が何故埋まるのか知りたいです

2020-10-05 08:43:18
下町のさすらい文鳥 @asianmigra

@miterada 私も昔からなぜ建物が埋まるのか不思議。木簡とか中の荷物がそのまま埋まってるとか、災害以外でなんでそうなるんだろう?

2020-10-05 10:59:17
米穀大頭領 @cornpresident

@asianmigra @miterada 抛棄された物は、その土地が利用されなければ、土埃や落ち葉が溜まり雑草が茂って、埋もれて行くだけのことかと思ふのですが。

2020-10-05 11:09:04
下町のさすらい文鳥 @asianmigra

@cornpresident @miterada 古墳ならわかりますが、建築物がそのままの状態で埋まっていくのかが不思議じゃないですか?普通の移転なら中の物は持ち出すはずだし、ほっとかれたら誰かが持ってくでしょう。建物自体もなぜ埋まるまでほっとかれるのかがよくわからない。素人の疑問です。

2020-10-05 12:56:33
米穀大頭領 @cornpresident

@asianmigra @miterada 今でも、廃屋が放置されることって無いですかね。その際、屋内は大抵散らかってませんか。

2020-10-05 15:30:02
下町のさすらい文鳥 @asianmigra

@cornpresident @miterada うーん、何百年もそのままじゃないでしょうけど、そこに新たに建てる場合、それらをそのまま埋めてしまうという選択肢は有るかもですね。ありがとうございます。

2020-10-05 17:10:47

色んな可能性

刀隠司 @TsukasaT

@mozu0007 災害で埋まってその上に再建築と 災害対策のかさ上げ工事で埋めた辺りでは?

2020-10-05 09:18:55
大貫 @o_nuk_i

@TsukasaT @mozu0007 廃材を処理するコストの問題から穴を掘って埋めた可能性はないでしょうか。以前、廃寺の解体で出た廃材を穴に埋めたという事を聞いたことがあります。 いきなり失礼しました。

2020-10-05 09:33:02
エアポート百舌鳥(雑魚釣り師) @mozu0007

@o_nuk_i @TsukasaT 戦国の城の石垣なども発掘されますね、意図的に埋めないと埋まらないですよね

2020-10-05 11:48:09
akuzya @kuazyamatu2000

@miterada イタリアのローマなんかだと地面の下に色々と埋まってますよね...

2020-10-05 21:36:54
点の記 @TxUsjkJArpAflNc

@miterada @oikawamaru 生まれ育った地域に、 「国分寺跡」の遺跡があったので、 奈良で、同時代に建立したはずの、寺々の美しい伽藍を見た時は、衝撃が… それらを美しく残そうとした人達の、情熱スゲェと思いました

2020-10-05 13:52:35
inu kou @inukou3

@miterada 人が住まなくなるとすぐ野山になりますからねぇ…

2020-10-05 15:37:16
しそ @sticky_shiso

@miterada @aoihyuga ちりも積もれば山となるの極端な例ですね

2020-10-05 19:03:25
KawaraBan @BanKawara

@miterada 地表の物が埋もれていく理由の一つに「ミミズが土を食べ、地表にふんを棄てていくから」ということがあります。 一匹の糞はわずかでも、長い長い時をかければものを埋め、地形を変えるほどの大きい仕事をしている。 詳しくはダーウィンが40年かけて研究した「ミミズと土 (平凡社ライブラリー) 」を

2020-10-05 15:59:01
Ζ-ma⚽🏒💎📷✂️🧶💙 @z_ma_

@negacry 草が生えて枯れて腐って土になり、そこにまた草が、を繰り返した結果と思います。

2020-10-05 18:22:44
内海まりお UTUMI Mario @mariouji

@miterada DASH村もそのうち埋まって遺跡として発掘されのかなぁ。

2020-10-05 20:25:01

コメント

シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年10月6日
そもそも、法隆寺は「墳」ではない。比較するならエジプトのピラミッドとかでしょ。
3
ろんどん @lawtomol 2020年10月6日
「なぜ建物が埋まるのか不思議」…建物は人に継続的にメンテナンスされない場合、偶然に良い状態で埋もれなければ、風雨に晒され朽ち果てて何も残らないからです。
12
CD @cleardice 2020年10月6日
植物が覆い尽くして枯れて腐葉土になる→上にさらに植物が生えるのコンボが成立するとけっこうな速度で埋もれていくよ
40
瑞樹 @mizuki_windlow 2020年10月6日
大阪城は「埋まった」ではなく「埋めた」だって聞いた。大阪周辺では豊臣家の人気があまりにも高いのでその影響力をなくすために大阪城は一度潰して全部埋め立てた上で徳川家が新しい城を建てた……が、それでも豊臣家人気は衰えず、江戸時代200年の歴史の中でいつの間にか徳川が建てたはずの新大阪城を大阪の人々は「あれは太閤さんのお城」と思い込んでる……みたいな話を少し前に聞いたような……。
19
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年10月6日
埋めたものと埋まったものと、風化にしても木と土と石がごっちゃになっててかなりぼんやりした話になっとるな…… 古墳に木が残ってるなんて相当稀やぞ
20
SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2020年10月6日
掘って物の形まで出てくる物は埋めた物、木造建築物が風化して土台だけ残ったのが埋まった物そうでなければ残る。ということなのでは。
1
Tadashi @tadashifx 2020年10月6日
ポンペイ「噴火…」鎌原村「噴火…」(誰もそんな話はしてない)
12
ゴルン @guranzamu1 2020年10月6日
欧州のどっかもなにかあったら埋めて上から建てる勢だから掘ると遺跡がそのまま出てくるんじゃなかったっけ?
1
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2020年10月6日
mizuki_windlow 江戸城も埋めたと聞いた(勿論徳川時代じゃなくて太田道灌の方)。江戸は嵩上げじゃなかったっけ?
0
とろろ @ein18790314 2020年10月6日
運搬手段が貧弱だと、使えない廃棄予定のものは何でも近くに埋めるのが効率的なので土中から出てくる。 遺構が土の中に埋まるのは、日本が多雨だから。容易に土砂を流して毎年埋めに来る。昔は治水も貧弱だったしね。そりゃ埋るのは必然。
2
ハーブちゃん @chth981 2020年10月6日
地面の高さは変わらないのになぜ埋まる?という疑問では おそらく植物が生い茂って腐ったあたりから少しずつ沈んでいくのかな
4
VRAM01K @VRAM01K 2020年10月6日
ミミズといえば、最近日本のミミズがアメリカで猛威を奮ってるみたいな記事を読んだな。日本のミミズは落ち葉を消化して土にするスピードが段違いなのだとか。土壌の細菌群も変わっちゃうらしい
20
ざっぷ @zap3 2020年10月6日
そうそう、風化することを知らないんじゃなくて、(ある程度の高さを持ったまま)土の下になることへの疑問よね。で、最初から凹んだ場所にあったルートやバラして穴に埋めたケース、土や葉に埋もれたケース、洪水などで埋まったケースのほか、人為的に土を盛って上に別の建物を建てたケースもある、といったところだろうか。
9
かき菜 @sayonarain 2020年10月6日
ほっとかれた家とか小屋が草に覆われ傾き屋根が落ち壁が壊れて野に還るのをよく見る(クソ田舎)
9
カエサル(安部譲二を許銘傑) @caesar_SPQR 2020年10月6日
日本の廃村だと土に埋もれる前に草木に埋もれるようだが、アメリカなどで気候的に草木に埋もれることが考えにくい土地にあるゴーストタウンはどの程度土に埋もれているものなのだろうか。
4
はいぱ@玉ねぎ畑の小作人 @haipa2000 2020年10月6日
多分この記事かな>アメリカで猛威を振るうミミズの話 進撃のミミズ!日本産「クレイジーワーム」がアメリカの土壌を”破壊している”と判明 https://nazology.net/archives/70496
12
金山寺味噌弐号機(ケミカル野郎) @kRqFlFDoiVAHZp2 2020年10月6日
京都とかだと戦乱で建物が焼失→新しく建てる→また戦乱で焼失を繰り返してるので、街そのものが当初とは大きく変わってしまってるし街中遺跡だらけという状態になってる。だから工事中に遺跡が見つかっても黙って壊したり埋めたりっていうのが結構あるらしいw
1
きこ @quiqueaux 2020年10月6日
火山の噴火や土砂の流入による急激な堆積や人為的な埋め立てを除けば、日本では土壌の堆積は大体1cm100年と言われている。関東では表土から多くて1mも掘ればローム層が出るが、これが大雑把に言って1万年前。このロームの上の方から黒曜石の剥片など旧石器時代の遺物が出る、こともある。
1
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年10月6日
なんかこれ古墳と遺跡も意味合い混じっちゃってないか? 古墳は要するに古い墓なんだから岩やら土を積み上げない更地なら埋めるしかないし 遺跡なら木造建築は皆朽ちて柱の跡とかごみ捨て場とか穴開けた部分に土が詰まって均されてく
1
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年10月6日
ojisan_think_so 法隆寺の例えも「坊さんが掃除してる」とするから土砂払ってる様に感じちゃうけれど、正確には「土地を寺としてを使い続けてるから」残ってるんだよね 放棄され、忘れられた土地や墓が遺跡や古墳になる
5
結城あすか @pixytale 2020年10月6日
奈良の平城京とかはあえて土で埋めて農地にしたという話を聞いたことがあるな。まぁ建物は解体したんだろうけど。あ、大極殿とか朱雀門は平成になってから再建したものだからな、念の為。
3
⚓️無意識ファンネル⚓ @muishiki_fun2 2020年10月6日
mizuki_windlow 天守閣再建が博覧会契機の大正時代なので(焼失は江戸時代前期の落雷による)、多分、昭和の歴史物ブームで『太閤さんのお城』って広まったんじゃないでしょうか。
3
K3@FGO残8.0 @K3flick 2020年10月6日
大阪城は今でも地下に昔の石垣あるからね
6
よっき @yokki256 2020年10月6日
伏見城の本丸があったあたりは今は明治天皇陵…ってのはちょっと違うか
1
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2020年10月6日
シアトルなんかは土地が低くかったところに大火災が起きたのを契機に、1階だったところを埋めて2階だったところを地面にしたらしいね。
2
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2020年10月6日
江戸って火事ばっかりだから土で埋めるんでしょ? 江戸東行けば都内の地層が展示されてる。
2
ハイホー @Ho__Hi 2020年10月6日
「古墳が土の中から発掘される」ってちょっと意味がわからない。埋没古墳(墳丘がなくなってしまったり、近代の宅地造成や田畑にするために破壊された古墳)のことではないだろうし。
1
ゆゆ @yuyu_news 2020年10月6日
基礎を深く掘らないし、地下もあまり作らないから、何かがつぶれた跡地に新しく建てると上に盛っていく一方になってたのか。で、現代は何か作るときにかなり掘るから色々出てくると。
1
さそりさん @jHvco9WzA2sG15f 2020年10月6日
mizuki_windlow 大阪城は城郭は徳川、天守は豊臣(再建)じゃなかったけ?
1
ゆー @y_raimu0 2020年10月7日
ChateauxUSK ピラミッドより王家の谷の方が良くない?
0
ざっぷ @zap3 2020年10月7日
まあ、古墳は古跡(こせき)か遺跡の誤りだろうねぇ。
0
ITAL @ITAL_ 2020年10月7日
埋まらないと地層ができなくなっちゃう。
0
文里 @wenly_m 2020年10月7日
pixytale 9世紀には田んぼになってたらしいね。→ 1300年の眠り 目覚める記憶 奈良の都 平城宮跡 https://www.nikkei.com/article/DGXLASHC16H7J_W5A710C1AA1P00/ 遷都で構成材を持ちだしただけで無く、薬子の変で拠点になったことから解体が進んだんだと思われ。
2
ども @ku9Nps8FqeEWBRK 2020年10月7日
発掘されるのは掘立てした時の基礎跡とか、取り壊した時に地面に落ち残されたたパーツだから ってだけじゃないの?
0
nob_asahi @nob_asahi 2020年10月8日
「建物が埋まっている」って建っていた形のまま埋没している訳じゃないからね。朽ちて崩れた建材や土台が埋没しているんだからね。
0
MO-85(10/20 只見 恵みの森) @MO_85 2020年10月8日
礎石とか柱の一部が出土することはあるけど、日本の気候風土だと木造建築がそっくりそのまま土の中から出てくることは稀ですよね。人間の営みが途絶えるとあっという間に建物は草木に埋もれるし、その場で新たな営みを始めようとすると建物を解体するなり盛り土をするなりの整地が行われるわけで
1