7/12 藻谷浩介×山崎亮「経済成長がなければ、ぼくらは幸せになれないのか」 #myn_ymzk

よしなが えりり @errie

#myn_ymzk 藻谷「ほら、全部がサビみたいな歌は疲れちゃうじゃない？」（ちょう名言出た！）

竹内昌義 @tkchmsysh

USTないの？？RT @onaishiho: ハッシュタグありがとうございます！RT @errie: #myn_ymzk 藻谷浩介×山崎亮対談 ”経済成長が無ければ、僕たちは幸せになれないのか” にきております。はじまるよー。http://bit.ly/qaPZ9m

よしなが えりり @errie

#myn_ymzk 藻谷「鹿児島が面白いのは「東京が北」だから。ほら、長渕も鹿児島だし」（どうしよう藻谷さんのいうこといちいち面白すぎる）

岩本唯史【もうすぐ荒川放水路通水100年】 @iwamotts

#myn_ymzk　鹿児島は暑い人が多いか？

Mitaka Sound @mitakasound

#myn_ymzk 鹿児島にいますぐ行きたくなるお話だなー。（三鷹ホソダ）

よしなが えりり @errie

#myn_ymzk （山崎さんと藻谷さんの、街に対するイメージがけっこう違ってるのが面白い）

おないしほ @onaishiho

ないです。。RT @tkchmsysh: USTないの？？RT @onaishiho: ハッシュタグありがとうございます！RT @errie: #myn_ymzk 藻谷浩介×山崎亮対談 ”経済成長が無ければ、僕たちは幸せになれないのか” http://bit.ly/qaPZ9m

よしなが えりり @errie

#myn_ymzk 藻谷「経済成長率と実感としての発展にはズレがある。平均値が全体を引っ張るわけではない。イケメンが多い地域に引っ越しても、じぶんがイケメンになるわけではないし。また、地域がうるおっていても自分が幸せであるわけではない」

よしなが えりり @errie

#myn_ymzk 藻谷「フローとストックのはなし。いまいくら稼いでいるかというのと、貯金がいくらあるかというのはあんまり関係ない。消費が多くても過去のストックがどれほどあるかによる。」

よしなが えりり @errie

#myn_ymzk 藻谷「フローとストックのはなし。いまいくら稼いでいるかというのと、貯金がいくらあるかというのはあんまり関係ない。消費が多くても過去のストックがどれほどあるかによる。ストックも、カネなのか、人の気質みたいなソーシャルストックなのか。鹿児島は後者が高い」

よしなが えりり @errie

#myn_ymzk（メモ）ソーシャルストックとウッフィーの親しさについて。

矢部 智仁 @ducks_32

エリー tweet thanks!つくづく札幌にいる自分の巡り合わせを怨む今夜… @errie QT: #myn_ymzk 藻谷浩介×山崎亮対談 ”経済成長が無ければ、僕たちは幸せになれないのか” にきております。はじまるよー。http://bit.ly/qaPZ9m

よしなが えりり @errie

#myn_ymzk 藻谷「金銭換算できないストックはない、ストックがあってもフローがないと滅びるので経済成長が必要。なあんて言われる。たまには休んだっていいじゃないね？ 」

岩本唯史【もうすぐ荒川放水路通水100年】 @iwamotts

#myn_ymzk 平均に収斂するというイデオロギーがある。統計学上は、平均に収斂せず、正規分布しない。どこに投げてもいいダーツ。

よしなが えりり @errie

#myn_ymzk 藻谷「経済学は物事は平均値に収斂していく、というイデオロギーがある。ものごとはかならず正規分布すると。世の中は、実はそういう風になってない。合成したアイドルが可愛くないのといっしょ」

よしなが えりり @errie

#myn_ymzk 藻谷「経済学は平均ですべてが語れると思ってる。ひとりにたいして平均はまるで意味がない。命とか生活とか、個々にかかわるものであるほど、割合とか平均には意味がなくなる。」

よしなが えりり @errie

#myn_ymzk 山崎「コミュニティデザインの教科書を作ってくれと言われる。あの本人書いたのは個々の事例に対する特殊解でしかない」

よしなが えりり @errie

#myn_ymzk 藻谷「とはいえ経済の側からもツッコミたいことはまだあって。事務所として、なにも対価をもらわないわけにはいかないでしょう？それができるようになったのは、日本が豊かさを知ったあと、バブル以降じゃないかと」

よしなが えりり @errie

#myn_ymzk 山崎「ひとわたりニュータウンもできて、むしろ空きも出てくるようになって、人々の繫がりのうすさが問題になってきたのが90年代の後半以降。コミュニティデザインというものが求められるのは、一定数の人が居住していることが担保されてることが前提にある」

よしなが えりり @errie

#myn_ymzk 藻谷「山の頂に立った途端に視界が開けるように、ある一定のレベルに達すると、成長し続けることだけが価値ではなくなる。経済学はその視点を持ってない。常に成長していくべきものだと。」

よしなが えりり @errie

#myn_ymzk 山崎「こんなことしてなにが儲かるんだ、と言われることはある」藻谷「俺たちの地方交付税使って二千人あいてにしてんだったら都会の手伝いしろ、って言われもおかしくない？」山崎「うん。釈然とはしないけど」藻谷「釈然としないよね」

よしなが えりり @errie

#myn_ymzk 藻谷「海士町は、財政の多くを国が負担しないと成り立っていないのだけど、実はすべての自治体が国からの地方交付税を受けている。産業も資産も、税収を生みやすいものとそうでないものがあるけど、とりやすいところから取ってる。」

よしなが えりり @errie

#myn_ymzk 藻谷「たとえば海士町は農業と漁業ばかりなので、あんまり税収はあがらない。生活の豊かさと、税収は比例しない」

よしなが えりり @errie

#myn_ymzk 藻谷「それってGM?」（現場、見たか？）

よしなが えりり @errie

#myn_ymzk 「それってKY?」（空気だけ、読んでんじゃない？数字ちゃんと読んでる？）