2020年10月15日

「同人誌は性癖のカルテ」二次創作の同人漫画家3人の原作への底なしの愛が人生に及ぼしたあれやこれや #ねほりんぱほりん

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リンク ねほりんぱほりん - NHK 「同人漫画家」 - ねほりんぱほりん - NHK モグラに変身した山里亮太とYOUが、豚に変身した顔出しNGのゲストからねほりはほり聞き出す人形劇赤裸々トークショー。今回は趣味で二次創作を描く同人漫画家が登場。 同人誌とは同じ趣味や志を持つ人たちが自費で作る雑誌のこと。今年は50万人以上を動員する一大イベント“コミケ”が新型コロナの影響で中止に。それでも描き続ける同人漫画家たち。ゲストは原作のキャラや設定を生かした二次創作の同人漫画を手がける3人。原作への底なしの愛が人生に及ぼしたあれやこれやを掘る。さらに3人には昔話「浦島太郎」の二次創作を依頼。奇想天 3 users 53
和菓子 @nkltsl2

Eテレで薄い本とかコミケとか流れてるのしゅごい #ねほりんぱほりん

2020-10-14 22:51:16
NHK ねほりんぱほりん @nhk_nehorin

【同人漫画家】 はじまりました!!! コミケに毎年50万人以上を動員する「漫画同人誌」。 今回のゲストは、既存のキャラで新たな物語を作る“二次創作”の漫画家3人。 #ねほりんぱほりん #同人誌 pic.twitter.com/9QGALEpHkS

2020-10-14 22:50:03
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ルルフ @hervorruf

「本来8月と12月にあるんですけどー」 「パリコレと一緒ですね」 その着眼点はなかった #ねほりんぱほりん

2020-10-14 22:52:43
isokazesan @isokazesan

よく自分の好みのサークル見つけられるよな #ねほりんぱほりん pic.twitter.com/EynrDMEcwp

2020-10-14 22:53:39
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マッサ @edge5560

わざわざブタ用にカタログちっちゃくしたのか #ねほりんぱほりん

2020-10-14 22:53:31
せいりゅP@喪中 @seiryux68

コミケで数少ないアツイホンのカタログがNHKの電波に載るとはw #ねほりんぱほりん

2020-10-14 22:53:29
alnc @Axel_Nico

作品に余白があると、こうだったんじゃないかと埋めたくなる。 「皆さんどう思いますか? 私はこう」、と提示したくなるのは分かる。 #ねほりんぱほりん

2020-10-14 22:56:06
NHK ねほりんぱほりん @nhk_nehorin

【同人漫画家・“二次創作”の楽しみとは?】 やよいさん「そのキャラクターを自分で動かしてみたくて。例えばトムヤムクンにハンバーグが入ってたらおいしいかも、っていう感じで」 山ちゃんさん「そっか。昔いたな、ドラえもんの右腕にサイコガンつけてるやつが」 #ねほりんぱほりん pic.twitter.com/v3QD0y8Mim

2020-10-14 22:54:03
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Wi @Wi_ALPC

ドラえもんの右腕にサイコガンwww #ねほりんぱほりん

2020-10-14 22:54:07
NHK ねほりんぱほりん @nhk_nehorin

【同人漫画家・浦島太郎で二次創作】 ケース1:浦島太郎の“彼女” ハルミさん「浦島太郎って亀助けちゃうようなちょっといい男じゃないですか。だから、彼女がいてもおかしくなかろうやって」 山ちゃん「こっから後は妄想楽しそうですね」 #ねほりんぱほりん pic.twitter.com/7IJQMWAjC0

2020-10-14 22:56:03
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まぼを @mabo_jikkyou

個人の特定を避けるため絵を描き直しています 配慮がすごい #ねほりんぱほりん

2020-10-14 22:55:11
すぎ. @sugipack

これ絵柄でバレちゃうのでは?と思ってたんだけどさすがに配慮されていた。 #ねほりんぱほりん pic.twitter.com/iWR6Z4oIf8

2020-10-14 22:57:06
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さとひ/渡辺裕子(仕事の時はこちら) @satohi11

浦島太郎の二次創作。わざわざブタさんに描き直してる美術さんしゅごい #ねほりんぱほりん

2020-10-14 22:55:00
NHK ねほりんぱほりん @nhk_nehorin

【同人漫画家・浦島太郎で二次創作】 ケース2:玉手箱後の世界 美少年「実は私、あの時助けていただいた亀なんです!」 山ちゃん「なるほど、BLな感じですか」 #ねほりんぱほりん pic.twitter.com/q1RQzhrbku

2020-10-14 22:57:04
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コメント

kiramaru1025 @maxloveduffylov 2020年10月15日
牛とカエルの人形がイチャついてるところは、アドベンチャータイムのバブリン問題を思い出した。 まさに公式が二次創作に「侵食」された結果、二次創作の設定が公式に逆輸入された瞬間。
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サイファリスト @cypheristON2F 2020年10月15日
ねほぱほの薄い本・・・、次あたりで作るやつが出そうな予感しかしない(え?もうある?
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星川月海@C99 木曜 東 ヤー21b @hosikawatukimi 2020年10月15日
ホモ本を流された後の牛さんの反応(動揺する声色&操演)が上手すぎて
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kartis56 @kartis56 2020年10月15日
maxloveduffylov 制作依頼した上になんでもオッケーって言っちゃったからしょうが無い
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aiko_28chan @aiko_28chan 2020年10月15日
ゲスト(同人3人+プロ2人)の選定や用語の解説などかなり理解してる人が丁寧に作ったように感じたけど、実はディレクター自身が心得のある方だったという疑惑。島豚作。
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2020年10月15日
番組で使う小道具も細かいところに手が届いてるなぁw
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やし○ @kkr8612 2020年10月15日
原作者が嫌だと言った瞬間にやめる人たちばかりならいいけど、「二次創作が盛り上げてやってるのに…」という烏滸がましい主張をする奴が居ないとは言えないからなぁ
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ニク @Nicu185 2020年10月15日
四割黒字じゃなくて35%なんとか元取れだけど買った本で赤で、4%なんとか黒字でランチぐらい食えて、選ばれた1%以下が焼肉行けるくらいだろう
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かわいいは正義 @shimesaba_type0 2020年10月15日
これは録画できてなくて後悔してる。配信でみよう。めっちゃ面白そう
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中津 @nakatutooru0626 2020年10月15日
スタッフの方にも有識者がいたとしか思えん作りだったなぁ……
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トゥルーブレイカー☆アオサギ @aosagin 2020年10月15日
蛙x牛とか面白いけど、牛澤さんに見せて反応みるのは何か…生同人は許容してても本人には見せないみたいな感じあるから何かモヤっとする…
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bluemonkshood @bluemonkshood 2020年10月15日
BGMといい、島豚作のできといい、ケント氏って実は、このディレクター本人なんじゃないかとすら思う。しょっぱなゲストのネーミングで爆笑したよ。「コミケは創作のゆりかご」は名言。東京都は、オリンピックという本当はうさんくさい興行で、みずから世界無二のコミケとその派生文化を殺してしまったのではないか。東京しか持っていない唯一無二の存在を。
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コロンブス @koronbus 2020年10月15日
90年代におけるオタクやそれらの文化へ対するバッシングを思うと、今回の特集は感慨深いなあ。
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yama @yama_mo_60 2020年10月15日
500円で100部刷って2~3回で売り切るペースなら印刷費と参加費、ブース設営の備品消耗品くらいはペイできるし、それくらいの黒字って意味でアンケートに答えた記憶がある
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結城 @Yuki_ke_no_ 2020年10月15日
fool_0 6割は赤字としか言ってないですよぉ。自分で脳内補完して衝撃を受けるのはやめといたほうがいいかも知れませんねえ。むしろ、Nicu185 さんの書かれてるほうが事実に近そうですよ〜。
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Wandering Sergeant 💉💉 @BootCampTyler 2020年10月15日
9割くらいが赤だと思ってたからちょっと意外
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ニク @Nicu185 2020年10月15日
https://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf 図13 年間のサークル収支 数年前のデータだしコミケだけだとどうだかわかんないけど
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春野秋 @rakiharu1 2020年10月15日
4割は黒字(ただし人件費と家賃を考慮しない)って感じか。 商業誌は原稿料と編集の給料とオフィス家賃を払ってるからすごい。
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TOIさん(18)☆🌤️ @1983Y 2020年10月15日
再放送は10/18 PM2:30~3:00 Eテレ。ついでに相棒19#1の再放送は10/21 PM3:41~4:40 テレ朝です!(両方録り逃した)
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ハーブちゃん @chth981 2020年10月15日
残り4割は印刷代だけ見て黒字または収支トントンってとこか 自分とこもだいたい200部刷ってイベ1回+通販で売り切るけど地方組だから遠征費含めると普通に赤字
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2020年10月15日
カエルと牛のやつ、なんか、これ、パペットだからオブラートにくるまれてる感じがするけど、生身の人間がこれ見せられたら、普通に侮辱じゃないのかしら??
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@id_fid 2020年10月15日
自分のところのジャンルやカプに合わせて部数決めるからトントンにできるように調整してるけど、諸々含めたら大手でもない限り赤字が普通よな。昔はそのトントンにするのが環境的にキツかったけど、今は大分調整し易いからトントンにできる人増えたんじゃないかと思う。
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kiramaru1025 @maxloveduffylov 2020年10月15日
aosagin 自分もそれは「うーん」と思った。 周囲の人で妄想するのはいくらでもいいけど、同人みたいにお金のやり取りをしたり他人にみせたりする場合は「あなたをモデルにしたキャラが出るよ」って言ってちゃんと許可もらった方がいいっていうのが自分の見解。
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みま🦋 @mimarisu 2020年10月15日
牛と蛙、漫才始めたら面白そうかも。
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Dally @Dally_Shiga 2020年10月15日
上の方に出てる同人誌の画像があまりにもリアルで本物の同人誌かと思った……よく見たら小道具だった……
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TOIさん(18)☆🌤️ @1983Y 2020年10月15日
「ナマモノは当人に見せるな知らせるな」というのは同人界隈では暗黙のマナーだし古事記にもそう書いてある。という言い伝えを聞いたことがある。当人が「見せて!教えて!」と求めた場合のみ例外だとか。
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赤べこ @akabeko7654 2020年10月15日
ナマモノ例外代表格:西川貴教
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2020年10月15日
本人に見せるのってやっぱり良くないわよね。これ、バラエティ番組という「仕事」の枠組みでやってるとしたら、正直この役の人に対するセクハラなんじゃないかしら。女性のフリーアナウンサー相手だったら、こんな台本にはならないと思うのよ。男性相手にだったらこのようなセクハラをしてもよいっていう空気、よくないと思うわ。
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赤べこ @akabeko7654 2020年10月15日
「ナマモノは」って何の線引きなんだろ じゃあアニメ作品のBLを中の声優さんに見せるのはナマモノじゃないからOKだねってなんの? ナマモノが特別厳しかったのは事実だけど関係者全般見せるのアウトだったじゃんガワのBL本に対してナマモノは〜ナマモノだから〜ってその意味の分かんない線引きは何なんだよ
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赤べこ @akabeko7654 2020年10月15日
mtoaki じゃあ上で言ってる人は「ウシ澤というツノの生えたまるで牛のような外見の人間が実在してる」って前提で話してるってことでいい?
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西瓜 @suikaisu 2020年10月15日
実写作品のキャラも半生とかいって生物的扱いをするようだけれど、Vtuberとかも半生になるのかな??かなりキャラが魂に依存してるぽいし。それとも実写じゃないからちがう?
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西瓜 @suikaisu 2020年10月15日
ねほりん少年漫画の背表紙はドラゴンボールであってます?
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あらたか @ara_taka_yama 2020年10月15日
カエル×ウシ澤本についてはNHKが依頼して田中先生に描いてもらったBLパロディみたいなもんで、関係者全員承諾してるでしょ……?(田中圭一と手塚るみ子のプロレスみたいなもん)二次創作を元ネタ側に見せる行為自体は、元ネタ側のスタンスか明らかな場合を除いて非推奨だけど(ナマモノ/非ナマモノにかかわらず)
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年10月15日
akabeko7654 「実在の人物のアバター」だからナマモノに準じた扱いをしてるような気がする。ジェイさんとブルブルくんのBLはナマモノになるんだろうか? だからPIXIVにもない?
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ポテコ @poteccco 2020年10月15日
aosagin 素朴な疑問なんだけど、あれは牛とカエルのキャラ同人であって牛の中の人の生同人ではないと思うんだけど、そういうのもナマモノに入るのですか?
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5ril1a_5 2020年10月15日
そもそもナマモノルールはごくごく狭い世界の学級会で勝手に決められた不文律的マイルールでしょうに。
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kartis56 @kartis56 2020年10月15日
漫勉neoも再放送あるよってここに貼っとくか >10月17日(土)14:00 https://www.nhk.jp/p/manben/ts/7W327R2Y4N/
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柘榴石(ざくろいし) @zakuro_ishi 2020年10月15日
poteccco 黒に近いグレーかな? 番組に登場する人形(キャラクター)は本人のアバターだからね。ただ、見せずに番組制作して放送後に人伝てに内容を知るより良いと思う。
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tom @rejyhalihyv 2020年10月15日
同人誌を版元や本人に見せちゃ駄目っていうのは、あくまで公式側が「ノータッチを貫いてるか、嫌がってる」場合の話であって絶対のルールじゃないんですよ。ナマモノであっても「ぜひ描いてほしい、成人向けでも歓迎、作ったら送ってほしいし何なら自分でコミケにも行っちゃう」公言してる人もいて、そこに前者のルールを押し付けるのは無意味でしょう。今回の場合は番組側から出演者を題材に書けって依頼があったわけだから、「見せるな」ルールは適用されない。
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篠葉 @eCh00HcE 2020年10月15日
番組中の蛙×牛の同人は厳密にはナマモノではないんだけど、それを見せられてリアクションしてるのが牛本人(形)なので感覚的にはナマモノを本人に見せてる感じになっちゃってるような
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酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2020年10月15日
むしろ別に実際萌えてるわけじゃないのに「BL化はインパクトデカくて笑える」って判断で描いたであろうことにモヤッと来る
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F414-GE-400 @F414_GE_400 2020年10月15日
どうも自分は同人文化を知れば知るほど歪みのひどさに嫌いになっていくなあ。最初に触れた時はなんて素晴らしいと思っていたのに。番組で紹介していたのもほとんどが「建前」の部分でしょ。同人の建前なんてもうパチンコの三店方式と同レベルにまで堕ちてるよ。
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酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2020年10月15日
「同人誌は性癖のカルテ」だとしたら、なんか特定の症例をネタ扱いしてるみたいな
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2020年10月15日
ara_taka_yama  ちなみに、自分が言いたいのは、その番組作り自体がセクハラやパワハラ的ではないかということです。 これ、やられているウシ役が女性だったらこの内容で放送できないと思うんですよね。日本って女性へのセクハラには敏感になっている一方、男性へのセクハラには無頓着過ぎる気がします。
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元・本屋の中の人 @moto_honya 2020年10月15日
koronbus その『オタクバッシング』を繰り広げてたのは主に民放のワイドショーとタブロイド週刊誌ですし、NHKはサブカルチャー関係は昔から好意的に伝えている事が多いと思います。
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こん @kGqy65 2020年10月15日
厳密に云うならナマモノより半ナマって言われるやつな感じ。特撮とかドラマ(キャラクターは創作だけど、ガワは人のまま)と逆で、ガワはぬいぐるみだけど中身は人のままなの
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@boAThOwS 2020年10月15日
「同人誌は性癖のカルテ」← 病 気 扱 い
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eco bag( L_5yen) @ecobag_free 2020年10月15日
健康診断でもカルテ作るけど?
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年10月15日
boAThOwS 「色彩カルテ」とか「雪色のカルテ」とか「ナース肉体改造カルテ」とか
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年10月15日
luvgymnastics99 ホモレイプが性犯罪になったのが3年前だからねー
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枕木 ソエル @SoL_makuragi 2020年10月15日
何を掘るだって???????
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年10月15日
eCh00HcE 四半世紀前に「コンパイラ」のラジオ(シュラトのドラマCDでもやってたかも)でやおい本の真似をしてオエーとやってた。
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ワス @wsplus 2020年10月15日
比率の中に「トントン」が入っていない所に疑問を感じる。 あと専業同人作家の割合を公表してないあたりも。
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星川月海@C99 木曜 東 ヤー21b @hosikawatukimi 2020年10月15日
suikaisu 霊感芸人曰く、Vtuberはガワに多くの生霊が憑いていて、中の人はまっサラだったらしいぞ
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alan smithee @alansmithy2010 2020年10月15日
赤松氏、ワイドナショーにスタジオ出演した時も緊張からかデュフフ笑いから始めて東野に「しっかりしてください」と言われてたな
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もんすーん @monsoon_at 2020年10月15日
ウシ澤が女性だったら、って妄想もある意味二次創作の根幹だからね。カエルも女性にして百合本作ったり。
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夜行ぬえ@誤字はデフォ @yagyou 2020年10月15日
漫画とかでよく腐女子キャラが安易にクラスメイトの同人とか書いたり周りに話したりしてるけどそういうのは人としていかん……けどそれを肯定するような……まあこの牛は非実在ですがね!!実在してるという前提のバラエティだからね!現に混乱してるわからん人が出てるのでそこの表現は失敗なのでは?
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夜行ぬえ@誤字はデフォ @yagyou 2020年10月15日
赤字か黒字かってホテル代とか交通費入れたら小遣い程度って人が黒字の大多数よね。壁と誕生日席全部集めた以外……コミケじゃなくて赤豚を例にしてほしかった色んな意味で
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夜行ぬえ@誤字はデフォ @yagyou 2020年10月15日
midalixyseba たなかけいいちはだいたいそうだからいまさら
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花田 鉄平 @teppih 2020年10月15日
aosagin 原作者(NHK)公認の二次創作だから問題無いと思うけど
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年10月15日
maxloveduffylov 許可を発行する方が膨大な手間になるんだよ・・・コミケのサークル数見て、「これが全部、許可貰いに来たら返事だけでどんだけ手間かかるんだ・・・」って
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年10月15日
ちなみにその許可をもらうのを真面目にやってるのがワンフェスとかの「同人模型界(ガレージキット)」。当日版権と称して膨大な手間と迷惑を許可出す方にかけながら続けている。長年付き合ってくれてる権利者の方々には本当に御免なさいと平身低頭。
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Metallis(へたれ) @c7R1S0tU 2020年10月16日
赤松先生が「私よりうまいですね」って言ってるシーンの同人誌、元ネタは水鏡想先生の「裏魔法先生ジャムま!」9巻っぽい
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NAX @NAX1279 2020年10月16日
ANINEKObySYSTER 許可を取るのも、一つ一つちゃんとやりだしたら単なる口約束とかで済むものでもないでしょうですからねぇ… 人気ジャンルであればあるほどその手間が倍増しちゃうでしょうし
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トゥルーブレイカー☆アオサギ @aosagin 2020年10月16日
>teppih >poteccco 感覚的に[c8325450] さんの言うような感じなんですかねぇ? ちょっと自分でもよくわかってないのです。ara_taka_yama のいう通り、了承はあってだしこう言うもの描いたってのを番組で見せるなら先にってのはわかるんですけど、見た反応まで見せるというのが…こんなの描いたんですかワッハハとか喜んでたら印象違うのかもしれないですが…
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六月(むつき)🌺🌺 @mutsuki_june 2020年10月16日
TVで放送してる演出はヤラセとか言うてて、いざ自身の興味があるものに矛先が向いたら「あれはハラスメントの可能性が」とか言い出すのはナンセンスじゃないかな。
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レ点 @toberuwo 2020年10月17日
ほとんど例えのための作り物なのに最初のコミケカタログだけマジものなのが気になる。サークルわかりますよねあれ
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他地野健 @ryougoku42 2020年10月18日
漫画家諦めさせられた人の親、間違いなく毒親 苦労させたくないって言って苦悩させられとる
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陸鷹 @Rikutaka_ 2020年10月18日
ミュンヘングラフの二人って、医者と建築会社役員じゃなかった?
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陸鷹 @Rikutaka_ 2020年10月18日
yagyou まぁ、趣味って赤字なものだし。じゃあなんでタダにしないのかと言う人もいるが、値段をつける理由は「欲しいかどうかの線引きをする為」だとも思う。他の本を諦めても欲しいのか。あの本二冊とこの本一冊どちらを選ぶか。五千円でも欲しい。五十円でもいらない。即売会はそう言う自分の価値観と出会う場所でもあるのでは。
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堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2020年10月18日
Rikutaka_ むしろ無料配布本よりもきちんと値段を決めているもののほうが手に取る人が多いなんて話もあるね。買い手側からもその作品の価値を書き手がどう見積もっているのか見ているのかも。
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cocoon @cocoonP 2020年10月20日
「性癖」を性的嗜好という意味で使っている人は、「性悪」は性的に邪悪とか「性格」は性的なランクとか「性分」は3Pなどの多人数プレイとか「性質」は性的なクオリティだとか思っているんでしょうか。でしょうね。
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ワス @wsplus 2021年1月6日
4割黒字と言ってもねぇ >年間20万円以上の黒字サークルは全体の1割に過ぎず、6割は赤字となっているのが現状 https://ichi-up.net/2016/059
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