アイドルって急激に売れるタイミングで地球とか人類愛とか歌う感じがするんだけど、リスナーとの一対一の愛情関係を歌詞の上で偽装するのが難しくなるからかな？から始まる

@someru @someru

アイドルって急激に売れるタイミングで地球とか人類愛とか歌う感じがするんだけど、リスナーとの一対一の愛情関係を歌詞の上で偽装するのが難しくなるからかな？

西森路代 @mijiyooon

うわー、これすげー！と思いました。SMAPとかそっから抜けられてない。 RT @someru: アイドルって急激に売れるタイミングで地球とか人類愛とか歌う感じがするんだけど、リスナーとの一対一の愛情関係を歌詞の上で偽装するのが難しくなるからかな？

西森路代 @mijiyooon

SMAPは、人類愛を歌う前は、OLのしんどい日常を癒すようなリアルなもの歌ってたわけで…。

yanotoshihiro @yanotoshihiro

素朴な疑問なのですが、アイドルファンのコミュニケーションの中で歌詞ってどのくらい重要なものなんですか？ RT @someru: アイドルって急激に売れるタイミングで地球とか人類愛とか歌う感じがするんだけど、リスナーとの一対一の愛情関係を歌詞の上で偽装するのが難しくなるからかな？

@someru @someru

そこをやっちゃってからうまーく抜けるのって、なんかすごく難しいんでしょうね！ RT @mijiyooon: うわー、これすげー！と思いました。SMAPとかそっから抜けられてない。 RT someru: アイドルって急激に売れるタイミングで地球とか人類愛とか歌う感じがするんだけど、

プンクボイＺＺ aka ロマン優光 @punkuboizz

@someru そんなに実例ありましたっけ？

西森路代 @mijiyooon

BANG! BANG! バカンス!でふっきろうとしたけど、うまくいかず、元に戻したという認識が RT @someru: そこをやっちゃってからうまーく抜けるのって、なんかすごく難しいんでしょうね！ RT someru: アイドルって急激に売れるタイミングで地球とか人類愛とか歌う

@someru @someru

@punkuboizz 僕が一番念頭に置いていたのはモーニング娘。でした（というか娘。以降のやり方かもとも考えていたのです）が、PerfumeとかSMAPとかがあるのではないかと思います。そういう意味でAKB48が目立ってそういう曲で売り出しにかかってないのは面白いかなとも。

西森路代 @mijiyooon

横からごめんやけど、その質問新鮮な。アイドル好きにとってはけっこう重要というかメッセージととらえる部分大きいのでは RT @yanotoshihiro: 素朴な疑問なのですが、アイドルファンのコミュニケーションの中で歌詞ってどのくらい重要なものなんですか？ RT @someru

@someru @someru

単なるキャラ付けの面でも、「この子がこういう曲を歌う」というメタレベルが一つ上の視点でもそれなりに重視されるんじゃないですかねえ。RT @yanotoshihiro: 素朴な疑問なのですが、アイドルファンのコミュニケーションの中で歌詞ってどのくらい重要なものなんですか？

西森路代 @mijiyooon

いずれも、国民的…ってくらいの人気を得てからですね。嵐が気になるところです。 RT @someru: @punkuboizz モーニング娘。／PerfumeとかSMAPとかがあるのではないかと思います。そういう意味でAKB48が目立ってそういう曲で売り出しにかかってないのは面白い

yanotoshihiro @yanotoshihiro

世界の空虚さとミニマムな人間関係のリアルさの対比をすごく印象的に示した歌詞は、ゆずの「ところで」だと思う。あの歌詞は中２のときすごく衝撃を受けた。世界と二者関係を並べる接続詞として「ところで」は絶妙だと思う。 http://bit.ly/o8Yi6v

の @nokunnn

@someru リスナーと一対一の愛情関係を偽装できなくなるっていう規模の問題もそうですけど、客層が増える、つまり愛情関係を必要としない層へのアピールの必要性とかもありそうですね。。

@someru @someru

それは、あるのでしょうね。最大公約数受けを狙うと話がデカくなるというかー RT @nryshmt: @someru リスナーと一対一の愛情関係を偽装できなくなるっていう規模の問題もそうですけど、客層が増える、つまり愛情関係を必要としない層へのアピールの必要性とかもありそうですね

yanotoshihiro @yanotoshihiro

@someru @mijiyooon 僕自身は音楽の歌詞に全然関心が向かない男なのですが（ラップの歌詞ですら）、単純に作詞が別なのに、その歌詞が歌い手に還元される感じは僕としてはすごく不思議に思いました。「キャラ付け」はしっくり来ますが、そこに没入する感じはやっぱ不思議かもです。

yanotoshihiro @yanotoshihiro

@someru @mijiyooon でもとりあえず、「重要視される」は間違いないみたいですね。ありがとうございます！

@someru @someru

@yanotoshihiro アイドルはパフォーマンスアートというか演技性の文化なので、本人の実際とは無関係かもしれないし作り手も違うようなことをどのように信じさせ、信じていくかというのが重要なのではと個人的には思います。

西森路代 @mijiyooon

.@yanotoshihiro @someru それ聞くだに、アイドルを好きってことが、どういう気持ちかっていうのも、関心ない分野なんだろうなと。それはそれで、そっちの分野です！っていう風に示してやってるので、すごくいいと思います。

西森路代 @mijiyooon

100％同意です。どこも切り離せない。 RT @someru: @yanotoshihiro アイドルはパフォーマンスアートというか演技性の文化なので、本人の実際とは無関係かもしれないし作り手も違うようなことをどのように信じさせ、信じていくかというのが重要なのではと個人的には思い

yanotoshihiro @yanotoshihiro

はいはい。とても納得がいきます。僕もこのあいだのアイドルイベントで似た見解を示し、その点でももクロの「全力」は現実／虚構という対立とは違う水準で信じられる、と述べました。 RT @someru: @yanotoshihiro アイドルはパフォーマンスアートという

プンクボイＺＺ aka ロマン優光 @punkuboizz

@someru ようは売れてからそういう歌詞が増えるってことですね。娘。は一時期増えましたね。AKBは購買層を絞って考えてるので変える必要がないのかもしれません。

yanotoshihiro @yanotoshihiro

@mijiyooon @someru その演技性の部分に歌詞が入っちゃうと僕としては処理できない感じはありますが、大枠としてはすごく納得がいった気がします。勉強になりました。

西森路代 @mijiyooon

総合芸術と考えれば、ぜんぜん繋がると思いますよ。 RT @yanotoshihiro: @mijiyooon @someru その演技性の部分に歌詞が入っちゃうと僕としては処理できない感じはありますが、大枠としてはすごく納得がいった気がします。勉強になりました。

西森路代 @mijiyooon

アイドルが総合芸術なんて、ちょっと面映ゆいかもしれないけど、けっこう長く見てると実感できる瞬間があると思う。

@someru @someru

@punkuboizz 娘。は恋愛レボリューション21くらいでその路線を見出したのかなと。AKB、これだけポピュラーな存在になっても購買層を広く構える必要がないというのは面白いですね。