2020年10月18日

鬼滅の刃がヒットした理由って…

みんな後になって考察し始める。
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坂井恵理*ヒヤマドラマ化! @erisakai

漫画家が漫画家という立場でいられるのはあくまで「漫画を描くのが得意だから」でしかなく、ジェンダーやフェミニズムに造詣が深いわけではないなら、そちら方面から指摘があった場合、ヘラヘラするのではなく謙虚に話を聞くべきでは。作家も読者も。

2020-10-12 09:12:02
坂井恵理*ヒヤマドラマ化! @erisakai

ただ、女性向け漫画ではそのあたりの価値観のアップデートがものすごい勢いで進んでいる気がする(ジェンダーもルッキズムも注釈のいらない単語化している)ので、冷笑ばかりしていると「古く」なるかも、という危機感も持っていた方がいいのでは。

2020-10-12 09:12:02
あふんさん @fibers_ahun

女性向け漫画、最近ヒット作品聞かないですけど 大丈夫っすか? twitter.com/erisakai/statu…

2020-10-12 22:26:07
非常口 @hershamboyz

マジな話、男性も女性も…それこそ老若男女が読んでる少年漫画に比べて少女漫画って読んでる層固定化されすぎてません?今のご時世にそれだけのジェンダーギャップがあるのヤバくないですか?価値観アップデートできてます?

2020-10-13 09:38:32
非常口 @hershamboyz

もちろんこれ皮肉で言ってるんだけど、でも、そういう話になるよね。

2020-10-13 09:39:23
非常口 @hershamboyz

ポリコレというのはありとあらゆる人間が楽しめるために気をつけるべきことで、むしろそうしないと売れない時代になってる論、『鬼滅の刃』をはじめとした少年漫画が圧倒的にポリコレ的に正しく、市場規模が狭い女性向け漫画が殲滅される理論なのでまあ、それで良ければガンガン言っていけばいいと思う

2020-10-13 09:42:01
桃色肉子 @bomress

坂井先生のこれに、引用ツイで「エロ漫画は今も売れてるだろ」とか「鬼滅の刃は人気だろ」とか嘲笑しているような人らが言う「ポリコレが自由な表現をダメにする」だなんて、聞く耳持たなくていいんだよな。

2020-10-13 13:00:42
桃色肉子 @bomress

誰もエロ漫画そのものをなくせだなんて言ってないし、鬼滅の刃なんて件におけるアップデートがかなりされている作品でこれだけ売れる前からその観点でも褒められてただろ。何言ってんだ。

2020-10-13 13:05:03
ピンフスキー @hideyosino

鬼滅の刃が大ヒットしたのは少年漫画の「王道」を外した革新的な構成になっているからなんですね。 まず刀で戦う主人公というのが斬新で、10年以上ジャンプでは見られないものでした。炭治郎の素直で前向きで挫けない性格も画期的です。「敵が鬼」というのも珍しく、大ヒットは必然だったと言えます。

2020-10-13 22:19:56
非常口 @hershamboyz

元ネタのガバガバ論考の方が面白く、ネタツイとしてインパクトに欠ける。5点。

2020-10-13 22:23:07
ピンフスキー @hideyosino

実際あのガバ論は天然ものじゃないと無理だよ。だってオラただの人間だから…

2020-10-13 22:24:45
非常口 @hershamboyz

ジャンプ漫画ネタの流れでジェロニモを叩き込むのがベタだが上手い。70点。

2020-10-13 22:26:57
きや@SDGs東京 @kiya__na

鬼滅におけるマチズモの本質は最後まで何ら変わってないわけで、あの程度の「アップデート」で絶賛されるならポリコレなんて「はいはい貴重な御意見ありがとうございます」と聞き流せば済む話ですね。 twitter.com/bomress/status…

2020-10-13 23:05:25
非常口 @hershamboyz

鬼滅が現代の読者に対してウケるためにアップデートされている作品なのは確かだが、それはポリコレの民の言うような話というよりも、時代設定に合わせた古臭い価値観をそのままにしながらも現代の読者が受け入れやすいように見せるためにはどうすれば良いかという類の違う創作術の話なんだよな。

2020-10-14 00:17:12
非常口 @hershamboyz

たとえば「炭治郎は泣き虫だし禰豆子に守られる。古臭いジェンダー価値観から解放されてる!」みたいなのがポリコレ的な鬼滅評の典型例だと思うんだけど、はっきり言ってしまえば、薄っぺらいことこの上ない。

2020-10-14 00:20:41
非常口 @hershamboyz

この理屈は、炭治郎の『長男が家を継いで家族を守らなければならない』という考え方ひとつ持ってこられるだけで崩壊してしまうからだ。ポリコレで無理やり褒める、無理やり貶す際の弱点がここによく出ている。「価値観が新しいから素晴らしい」は「いや古い価値観も肯定されてるよ」で崩れてしまう。

2020-10-14 00:22:53
非常口 @hershamboyz

要はエンタメ作品について語るときの考え方ってのとポリコレ的考え方は逆なんですよ。鬼滅は「現代的に誤っているとされたり、現代人からズレている価値観を読者にどうやったら受け入れてもらえるか」というアプローチで考えていった方が明らかに話が通りやすい。

2020-10-14 00:25:07
非常口 @hershamboyz

つまりは、家父長制まっしぐらな考え方をする炭治郎というキャラを、読者が抵抗なく受け入れられるように、緩衝材として「身内の女に守ってもらう」という炭治郎が望んでるのとは真逆の構図が用意されてる、と逆転させた方がしっくりくる。

2020-10-14 00:27:27
非常口 @hershamboyz

現在の読者は、家父長制なキャラそのものというよりも、家父長そのままに振る舞うことに抵抗を感じるだろう、だから家父長制なキャラでありながらも力不足で振る舞えない、あるいは状況が許さないという構造にする。少なくとも結果的にはそういう構造になっている。

2020-10-14 00:29:16
非常口 @hershamboyz

これは、鬼滅の他のところにも言える。たとえば鬼殺隊の隊員の無惨を殺すためなら命も簡単に捨てるクレイジーさ。あれも新しいか古いかで言えば古いしポリコレ的には誤ってるが、それを説得させるための物語としての土台作りがちゃんとされてるわけだ。

2020-10-14 00:30:28
非常口 @hershamboyz

……といった具合に、「現代の読者が受け入れがたい間違った価値観をどうしたら受け入れられるか」の工夫を僕は鬼滅の刃という作品に強く感じる。それは語義そのままの意味では確かに価値観のアップデートだが、ポリコレ的な価値観が正しいから素晴らしいのだ、とは正反対の作りでしょう。

2020-10-14 00:32:19
残りを読む(81)

コメント

赤べこ @akabeko7654 2020年10月18日
鬼滅は打ち切り候補ではなかったな、「自分は好きだけどこのマイペースさはちょっとハズすと打ち切られそうなタイプだな〜怖いな〜」って読者側が勝手に思ってただけ アニメ化前から大人気作!って言われると少なくともヒロアカよりは下だったやろがって感じだった
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ウェポン @weapon2011 2020年10月18日
1年前から定期的にカラーもらってるからね、あの推移で打ち切りは有り得なかった。まあ中堅から中の下ぐらいの立ち位置ではあったけど。
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フルバ @furubakou1 2020年10月18日
アニメ化する前から結構みんな評価してたはずだが…おれみたいに食わず嫌いしてた人もいたとは思うが。
45
ウェポン @weapon2011 2020年10月18日
1(連載開始) 4(C) 13 9 14 14 12(C) 13 15 14 13 13 8 5 12 6(C) 5 9 11 11 6 5 9 11 16 11 14 14 11 15 15 7 12 8 9(C) 13 13 15 14 4(C) *5 11(C) *9 *3 *1(周年) ちなみに1年目の掲載順はこんな感じだそうです。1年目中盤に伸び悩んでる時期が有ったのは事実だけど、3度目センター貰ってるしドベは少ないし、打ち切り候補の推移ではない。
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ウェポン @weapon2011 2020年10月18日
1(巻頭) 4(C) 3 5 4 2 6(C) 7 6(C) 11 11 1(巻頭) 14 13 15 15 15 17 14 15 16 15 13 17 14 16 15 14 15 16 17 16 16 17 18 19 17 19 17 18 19 20 19 なおまとめ中で言われている「ナルトの岸本先生の新連載」はこんな感じ。序盤の推されっぷりはともかく、巻頭貰った後の掲載順(の落ちっぷり)を鬼滅と比べてみると全然違うのが分かるね。
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08_Reader @08_Reader 2020年10月18日
打ち切り候補というよりも「面白いんだけど、読者からはいつ打ち切り候補に入ってもおかしくはないと不安がられる、中堅ちょい下あたりの漫画」って感じかね。
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ポコテン @pokoten5 2020年10月18日
どれだけ遅くとも蜘蛛山の時点でいろんな人の目に止まってて煉獄さんの辺りでもう未来の看板待ったなし位の評価だったように思うが
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もぐら @happy121232 2020年10月18日
ジェンダーとかフェミとかポリコレとかしゃらくせえなぁ 見る→ 感じるだけでいいのに、理由やら思想やら入れたがるんだからなぁ
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Hornet @one_hornet 2020年10月18日
20年読んでる人に30年読んでる人がマウント取ってるの笑える
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SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 2020年10月18日
昨今のヒット作と言えばとうらぶ、SAO、鬼滅と。単純に刀剣ブームが来てるだけのような気もしなくはない。
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くらたや書房 @kurataya_book 2020年10月18日
配慮は作品の根幹じゃなくヒットした作品が更に広く受け入れられる為の一要素。鬼滅で描写される価値観は全体的に古臭いので一つ二つ配慮してないくらいで作品が死ぬなんてことはない。同社の別雑誌には配慮なんて知ったことかとぶっ飛ばしてヒットしたゴールデンカムイという怪作もあるし(弱い存在として描かれてきた者達を逞しく描いた所がヒット要因ではあるけどそれが配慮かと言うと微妙)
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ぬけがら @karappo000000 2020年10月18日
後からなら何とでも言える
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年10月18日
進撃の大ブレイクもアニメ化後って印象で、それと同じような感じじゃないかって感じするけどな。じわじわ評価高まってたところに「受け入れやすいアニメキャラデザ」が来て原作へのステップになり、社会現象へ、って感じの。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年10月18日
ポリコレ云々は正直割りとどうでもいいかな。
2
田中 @suckminesuck 2020年10月18日
刀で戦う主人公が斬新だったは草。10年どころか初期はBLEACHと連載時期被ってるんだが? BLEACHの主人公の武器言うてみ?
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年10月18日
鬼滅がポリコレ的に正しい? おかしいなつい先日叩かれまくった、 甘露寺さんって同作のキャラがいたはずだが俺の気のせいだったか?
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𝙉͟⃟͟𝙖͟⃟͟𝙜͟⃟͟𝙖͟⃟͟𝙩͟⃟͟𝙨͟⃟͟𝙪͟⃟͟𝙠͟⃟͟𝙞͟⃟͟ ͟ @i_dnt_need_u2 2020年10月18日
ちゃんと見たら差別的表現はあるよ。そんな粗探しをするポリコレ警察が頭が悪いから見つけてないだけで。ポリコレ脳は嫌だねえ。
35
駄文垂れ流し機 @dabunmachine5 2020年10月18日
人気があるのは順当だと思うんだけど、アニメ化からの爆発力が凄すぎて困惑してるわ、やっぱコロナ禍効果なのかね
2
み(Togetter) @Togetter11 2020年10月18日
[c8336337] まあしゃらくせえコメントですこと
35
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年10月18日
myo80766994 進撃は割と初期の頃から大プッシュされてたと思います、 2巻の時点で週マガでリヴァイの宣伝漫画やるぐらいには講談社は全力で広告してたかと
2
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年10月18日
[c8336337] 100日後に死ぬワニの悪口はそこまでだ
46
seidou_system @seidou_system 2020年10月18日
「何かがヒットした理由」が単一の理由だったことなんてないだろ。常に複数の理由があったうえで最終的には偶然だ。
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風邪 @tv_radio_0409 2020年10月18日
子供引っ張り込めたのが強そう。武器、技、ごっこのしやすさ。パッとあらすじだけ見てれば健全かつわかりやすいストーリーなのでジャンプ毎週買わない家庭も敢えて単行本買って子供に見せるってのがしやすい。
4
椋木 @kuraki1122 2020年10月18日
ポリコレ連中のポリコレ定義がガバガバ過ぎて実質何も言ってないに等しいのがヤバい。やっぱヒットするかどうかにポリコレ関係無いな
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ええなさん@⚔🛡🐷💉 @WATERMAN1996 2020年10月18日
ジャンプ漫画が例外的にジェンダー的に古い価値観を維持しているだけだし、それでもジャンプ漫画は売れる漫画なんだよ。それにジャンプに限らず少年漫画全体に貫いている「強くなければ生きていけない、優しくなければ生きる資格がない」は、強き者は弱き者を守らねばならないという普遍的価値観だからね。
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悪魔の力身につけたマン @izumi_ken 2020年10月18日
鬼滅くんは話が王道で面白くてかつテンポ重視で読みやすかったのとうまいことマーケティングできたから売れたのでは?
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除草剤 @yasaiborg 2020年10月18日
「ポリコレに配慮したら面白い創作はできない」というアンチポリコレの主張がまずあって、鬼滅の刃はその主張を否定する事例だということ。
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神宮寺(エーテル滝川)まこと @jingu77 2020年10月18日
(=-ω-) 「友情・努力・勝利」の基本に忠実なトコがヒット要因じゃないのかね?
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Mr.Boil @boil_san 2020年10月18日
ジャンプ30年マウントでワロタ。
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イヴァンカ・メメタァ・トランプ @memetaa_77 2020年10月18日
鬼滅がポリコレ的に何だって? 鬼滅の刃におっぱいぶりんぶりんの柱が出てきてから「なんで柱になるほど強くても”おっぱいと愛嬌”のキャラにならなきゃいけないの?」って悔しくて泣けてきて、続き見れない。 https://togetter.com/li/1463508
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銀色(毒吐き独り言) @SilverColor_01 2020年10月18日
鬼滅は人気作ゆえに色んな変な人に目をつけられて大変よねえ。打ち切り寸前説も、アニメのおかげで人気した説も、何度も否定されてるのにもいまだに事実のように語られてるのか。アニメブーストが大きかったのは確かだけど、ジャンプみたいな厳しい雑誌、もとから一定以上の高い人気を持ってる作品じゃないとアニメ化されること自体がないでしょうよ…。
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2020年10月18日
yasaiborg 逆だよ。世間はそれほどポリコレだの何だの気にしてないという最たる例
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マー @guro_mi 2020年10月18日
myo80766994 進撃は一巻の頃から書店のプッシュ凄かった覚えがあるがどうだろうか
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山田一郎 @YAMADAITIROU999 2020年10月18日
打ち切り候補に上がったことは一度も無いと、編集がインタビューで答えていた気がする。 あと、アニメ化されてる時点でそこそこ人気なのよね。 アニメ化前でも単巻25万位は売ってたし。 アニメ化で異常に人気が出ただけで。
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S原 @S_hara12 2020年10月18日
鬼滅をジャンプではスルーしてアニメを全部見た側からの感想だけど、このヒットはキャッチーな主題歌とアニメの完成度の高さ(特に呼吸のエフェクト描写の美しさ)が未読の一般視聴者を引き込んだことなんじゃないかなぁと思う。 
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S原 @S_hara12 2020年10月18日
おそらく、漫画としての作法で原作はとても面白い良作だったのが、絵柄が万人向けではなかった(それが欠点とは言ってないので念のため)のをアニメがブラッシュアップ→話があまりにも途中でアニメが終わる→続きが気になって原作購入→話題になったので、気になった未読者層が購入 という流れ。進撃の巨人とほぼ一緒の流れだけど、違うのは原作の方向性というか、進撃は活劇冒険ではなくなっていったところ。(それが悪いとは(略)) 何が言いたいかというと、鬼滅のヒットはポリコレとは断じて関係ないということ。
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コン蔵 @konzopapata 2020年10月18日
確かに価値観の推移はいつのまにか行われているもので~をしろ~考慮しろって騒いでいるものは少なくとも騒いでる時期に全部に浸透することはないと思う。インターネットって何だよ勝手にそんなもん流行らせるなよって人こそ味方も同情もされず辛いだろう
1
コパ @ahirukopa 2020年10月18日
アニメ化するぐらいだから元から人気あったんだろうけど、自分の周りからは鬼滅の話題になったことなかった(ジャンプ卒業してるから?)。アニメ始まってから「鬼滅の刃知ってる??面白いよー!」ってめちゃくちゃ聞くようになった。アニメの出来がいいからめちゃくちゃヒットしたような気がしている。
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レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 2020年10月18日
「今時こんなドラマを観るのは昭和のおっさんだけ」と叩かれた半沢直樹が高視聴率叩きだしたからね。観てないから内容は知らないけど。
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hiroki @hiroki9981_hob 2020年10月18日
漫画の時点では普通にヒットしてたくらいなんだろうけど、ufoがすごいんだなと
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ZIMBA》 @zimba_dqx 2020年10月18日
ジャンプ連載時にスルーされていてアニメ化で発見されたように見えるとは、ジョジョみたいな絵柄食わず嫌いだろう。
4
はげはげちゃびん @hagehagechabin 2020年10月18日
ポリコレの言葉が、賛成派・否定派ともに相手を叩く棒にしか使われてないのがまた何とも とりあえず映画見ようぜ(自分を犠牲にして次代を救う態度を、彼らはどう評価するのだろうか)>RT
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ZIMBA》 @zimba_dqx 2020年10月18日
アニメ化前に話題になっていると思えないとは、どうせジャンプ卒業世代。
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2020年10月18日
ジャンプって2,3年で卒業するものだと思ってたが、横井さんみたいな人もいるんだな
0
レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 2020年10月18日
あと家父長制を現代人に受け入れられやすいように描くってそれ本当にポリコレなの?
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影山影司 @apto117 2020年10月18日
これ言ってるのがプロの漫画家ってのが恐ろしいよな。ところで「ジェンダーもルッキズムも注釈のいらない単語化している」っていうのがどうして価値観のアップデートになるの?
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逆さまつげ💉💉 @kitayokitakita 2020年10月18日
炭次郎が旭日旗ピアスしてる時点で、ポリコレなんて一切考慮してないの分かるやろ。
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CVB @wws4734 2020年10月18日
女性キャラの肌の露出が気に食わねぇだの、主人公の耳の飾りの模様が気に入らねぇだの、うるせぇ連中の言うことなんか聞かなくても良いってことよ
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年10月18日
「打ち切り寸前」だったことは一切ない」→「面識のない相手には丁寧語を使いましょう」なかなかの大物だな。
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あさと@青江単騎10/17パライソ10/23 @asato21 2020年10月18日
ワニ先生のすごい所は、同じ話の中で価値観の多様性を出してくる所だと思うな。男は強くあるべしと考えるキャラもいれば逃げ出すヤツもいる。家族の絆で乗り越える場面もあれば、それに押し潰されるヤツもいる。あと作者の価値観のアップデートも速い
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年10月18日
ポリコレ勢は「ヒットしたものはポリコレに配慮していることにする」という事例が鬼滅。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年10月18日
悪い面を出してなきゃ古いとされる観念がウケがよくても不思議じゃないんだよ。 作中で有名な「長男だから」も、自分が何もかも背負うみたいな文脈だからウケてるけど、当時あったような負の面、長男だから優遇されるとか、次男以降や女子が冷遇されるって面が描かれてたりそうあるべきと唱えてたらボロクソ言われたろう
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sake @sake_ne_ku 2020年10月18日
別に刀を持ってたからとか鬼が出たとかポリコレとかの要素があったから売れたんじゃないぞ 鬼滅が単に面白いから売れて、その要素が上なだけ
4
シロシタン @Sirositan_DQX 2020年10月18日
ポリコレなんて要らないなんて誰もいってなくて、それを過度に求めて作風を壊しかねないから反発されてるだけ。
6
もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年10月18日
「刀で戦う主人公というのが斬新」るろうに剣心が無かった事になっていて逆刃刀生える。
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煮物 @nimonotenpura 2020年10月18日
全編通じてパターナリズムが根底に流れる漫画なんだがなぁ… 炭治郎が苦しむのもパターナリズム故だし。 ポリコレ的にええんか?
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影山影司 @apto117 2020年10月18日
kis_uzu 逆パターンでワンピースかなんかがポリコレ違反だと言われてたけどその人の過去ツイ見たら褒められてたってのもあったような。
5
エスタ @e_st_a 2020年10月18日
前にも出てるけど、鬼滅は光るものはあるけどこれ以上失速すると危なそうって位置だっただけで、打ち切り候補ではなかったかな。実際に順位が安定したのが蜘蛛山編以降だけどその時点で巻数的には5、6巻分だからジャンプ的には中長期連載の部類よ。汽車編以降はずっと安定してたし、アニメ化前から300万部売れてるんだから十分に大ヒット作よ。アニメ化で凄まじくブーストされただけで。
6
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年10月18日
後出しで批評なら何でもそれっぽい事言えるんだが「確実にヒットする漫画」なんて当のジャンプですら出せない以上、素人がヒット要因なんて論じてもムダだと思えてくる。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年10月18日
まして「アレやるなコレやるなそしたらヒットする」なんていうポリコレ的マイナス評価からの要望なんて聞いてたらヒットするものすらヒットしない
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ミスミ @MBcir1vagiCRw6e 2020年10月18日
剣桃太郎「刀で戦う主人公というのが斬新…か…」
3
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年10月18日
「長男が長男を意識してる漫画」が空前の大ヒットなので自称フェミニズムの大敗北なんだよな
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ろんどん @lawtomol 2020年10月18日
ジャンプ40年読んでるオッちゃんですが?
1
影山影司 @apto117 2020年10月18日
刀で戦う主人公が斬新、というのはネタで言ってるだけやね。
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しずき💉fully vaccinated @shizupanda 2020年10月18日
純粋に漫画が面白ければ面白いでいいじゃん?話題になってることに乗っかってきて思想や持論で解説始めるのって、楽しんでる人には通り魔みたいにただ迷惑なだけなんで、サイコロステーキ先輩並みに一瞬で黙らせたい。
3
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年10月18日
Mokko_Chin ジャンプで刀と言えば2巻終了の『斬』もある
1
機動戦士SUMOUスレイヤー @y2_furuya 2020年10月18日
まとめの途中で時々出てくるトンチキ鬼滅グッズが本編の唐突なギャグみたいで笑える
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denev @_denev_ 2020年10月18日
当初のツイートふたつが、鬼滅の刃とどう関係するの?
0
K3@FGO残6 @K3flick 2020年10月18日
実の所ヒットの一因に「読みやすさ」ってのがあると思う、コミックスになって発揮される強みだから連載時はなかなか開かない。
2
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年10月18日
鬼滅の刃の連載序盤って、 #火ノ丸相撲 とどっちが早く突き抜けるかトトカルチョになってたレベルで打ち切り行き候補扱いだったべ? まぁ鬼滅は人気爆発したのとは対照に、火ノ丸相撲はずーっと面白いのに低空飛行で完結しちゃったけど
0
個人の感想です @Charlie3_y 2020年10月18日
ストーリーのベースとしてはヴァンパイアとヴァンパイアハンターの話なんですよね。和風ダレン・シャン。アニメ化して子供に受けるのも分かる。
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ウラリー㌠💉💉 @urary777 2020年10月18日
「古い価値観をマイルドに受け入れやすく描写して配慮する」のが完璧なポリコレ、という訳でもないとは思うので、「それこそがポリコレ」論の人もズレてるのでは。「作中こういう表現がありますのでご注意下さい」「この様な表現がありますが◯という理由によりそのまま掲載しています」という文言もないし。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年10月18日
d2N5Q4GciZtsa2e 今更気付いたけど、 #火ノ丸相撲 にも刀も鬼も出てくるじゃん? マジ、なしてアソコまで売れなかったし? アニメは・・・3話の改変で切りました
0
Cipher @Cipher0874 2020年10月18日
鬼滅はポリコレに配慮してるだろう。長男だって女性用下着着用してるし。
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Dally @Dally_Shiga 2020年10月18日
ポリコレがもうよくわからない。ポリコレ的に配慮されていたら主人公は「長男がどうとか関係なく人間として皆のために鬼と戦います」みたいなキャラ付けになるものだと思ってたけど「長男だからうんたら」という思想を維持したままでもそれが表出しないストーリー運びにすればポリコレ的に正しい作品になるの?
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ウラリー㌠💉💉 @urary777 2020年10月18日
d2N5Q4GciZtsa2e 曲とオープニングは神作でしたね>アニメ
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苦沙弥 @lllkusyamilll 2020年10月18日
08_Reader 「打ち切り寸前だったというのは事実ではない」って初代担当編集さんが言ってますしね。 https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17760339/
0
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年10月18日
ahirukopa アニメの出来が良かったら、 #火ノ丸相撲 ももっと売れたンですかね? いや、最終的になかなか良かったという証言もあるけど
0
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年10月18日
YAMADAITIROU999 いいかい、ちょっと前のジャンプは単巻3万部というクソ零細漫画すらアニメ化するくらいネタ切れだったんだよ
0
ぶるすと @wurst2082 2020年10月18日
現実と乖離した現象や価値観を如何に違和感なく(引っ掛からせずに)読ませるかというのは、フィクション、特にファンタジー要素のある漫画では普遍的に要求される技術であり、鬼滅も当然にそのテクニックが使われてる(むしろそうじゃなきゃ読めなくなるレベルでつまんなくなるか、そもそも漫画が成立しなくなる)ってだけだろ。「エンタメはポリコレの真逆に存在する物であり、ポリコレから乖離しているほどヒットする」ではなかろう。
1
mtnovere @tngkaoctkr 2020年10月18日
そもそも最初の少女漫画のポリコレ派化と少女漫画売れてるの?て質問が繋がってない気がするけど。売りあげとポリコレの話してたっけ?あれ?
1
ウラリー㌠💉💉 @urary777 2020年10月18日
Dally_Shiga 差別や偏見を抑止するために政治・社会的に公平中立な表現を推進する活動がポリティカルコレクトネスなので、「長男だから頑張れる」キャラクターがいるのはセーフ、「実際作中で長男以外は何をやっても駄目」だとアウト(これは壱ノ鬼の凋落で否定されている)ですかねぇ
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かもの ねねみづ @cmnnmz 2020年10月18日
剣からうどんがほとばしる作画はすごいよね。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年10月18日
urary777 零細漫画なのに良い主題歌を付けて貰えたよねぇ
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お疲れ様でした @0ji2002 2020年10月18日
アニメ化以前からそれなりの人気やポテンシャルはあったかもしれないけど、現在の空前の鬼滅ブームはアニメがうまくいったからという他ないんだよなあ 実際1巻だけ見てもアニメ化後の8ヶ月間だけで、1巻発売〜アニメ化までの28ヶ月間の3倍以上(約97万部)が売れてるし、アニメがあった場合となかった場合の累計推定売上部数も約6.5倍違う アニメがコケてたら打ち切りまで行かずともそこまで話題にはならずにそっと最終回を迎えてたんでは
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mtnovere @tngkaoctkr 2020年10月18日
少女漫画が売れないのはポリコレ化してるからと冷笑するのは売れない少年漫画を嘲笑するだけになるので売り上げでそこ語る意味はあるのかあまりわからない
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ウラリー㌠💉💉 @urary777 2020年10月18日
d2N5Q4GciZtsa2e 本当に。内容もそれに見合えばよかったのですが…(途中切りなので強くも言えませんが)
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年10月18日
tngkaoctkr 「価値観をアップデートしないと見捨てられる」って主張だったから、プロ漫画家が見捨てられるってのは商業的に立ち行かなくなる≒売れなくなる、って補助線を引くのは許されるのでは?
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年10月18日
urary777 致命的にダメだった部分は草介が小学生時代に怪我させた相手の改変くらいで、全体的には物足りないなりに酷くはない程度ではあったからねぇ
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ぶるすと @wurst2082 2020年10月18日
例えば「宇宙人が地球を襲撃してくる物語」が描かれて、それが売れたからと言って、それは別に「科学に逆行するほどエンターテイメント性は高い!非科学的な作品ほど売れることが証明された!」とはならんでしょ。そんで「人型ロボットを狩って戦うダイナミズム」が作品の肝なら、バトルやらずに「宇宙人の人権は?」「宇宙人の体組成や脳機能は?」「彼らに法の概念はあるか?」とかを延々やってる訳にもいかんでしょ。「鬼滅はポリコレに逆行したから売れた」はそんくらいトンチキな分析だと思う。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年10月18日
0ji2002 それは本当にその通り。「天下の週刊少年ジャンプでセンターカラーを比較的コンスタントに取れる各巻数十万部の中堅クラス」にまでなった鬼滅でも、アニメ化が当たらなければここまでにはなっていない。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年10月18日
だからと言ってアニメ化だけが鬼滅の大ブレイク要因かと言うとそうでもなく、「週刊少年ジャンプ読者層以外に刺さるツボ」がなければこういった当たり方はしない。平たく言えば「女性と児童にも大々的にウケる要素」があるんだろう DaisyAdreena
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mtnovere @tngkaoctkr 2020年10月18日
d2N5Q4GciZtsa2e 最初の人はそこまで考えてなかったようには見える。ヒットを出すのとはまた別のところで、売り上げ偏重だけで売ることだけ考えるのもこれはこれで別の悲惨な末路を遂げるわけだし…て話ずれたな
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フローライト @FluoRiteTW 2020年10月18日
家父長制や責任と義務でガッチガチに固められた自己犠牲の物語だろ、男でさえ引くくらいの超マッチョじゃん。悲願のために妻子込みで自爆するんだぞ
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キキモラ@10/30ショタフェスA02 @kkmrr42 2020年10月18日
ハイ出た「ヒット作が出たのは私らのおかげ」 バ〜カ
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枯れた雑草ワクチン2回目済 @sPEr54fuQYqCh3A 2020年10月18日
とりあえずポリコレのバカ共は口を閉じていてもらえますか。 なんの役にも立たないのだから、せめて静かにして酸素消費を抑えてね。
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Dally @Dally_Shiga 2020年10月18日
urary777 ありがとうございます分かりやすいです。アウトな思想を持っている人物がいること自体は表現次第では問題にされず、まとめ内で「それがポリコレなんだよ」とツッコんでる人たちも正しい、ということですね(アウトな思想自体を燃やしたがる人もいそうですが……)
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フローライト @FluoRiteTW 2020年10月18日
memetaa_77 勝ち馬に乗っかって過去改変する見苦しさ。ポリコレだフェミだが世に受け入れられないのって、究極的には「活動してる連中に誠意がない」からなのよね
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フローライト @FluoRiteTW 2020年10月18日
やっぱ邪魔だしポリコレ狩りして焼くべきだと思うよ。
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み(Togetter) @Togetter11 2020年10月18日
本誌で流し読みした時に読みにくい絵柄だと思ってスルーしちゃった。アニメはそこらへんの取っつきにくさを上手にブラッシュアップして本来の良さを出してくれたと思う
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ZIMBA》 @zimba_dqx 2020年10月18日
宇崎ちゃんとか、ポリコレに目を付けられないと知る事がなかったのは貢献でしょうか(皮肉)
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超破瓜@椰子教団広報💉💉 @super_haka 2020年10月18日
鬼滅の凄い所は「完結している(完結した)」ところだよ。連載中のアニメ大ヒット→原作本もメガヒット、と為れば編集部から続編要請とか普通あるでしょ?
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しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 2020年10月18日
火ノ丸相撲のアニメは初期の展開すっ飛ばして大会に早く持っていったという構成は正解かなぁ。初めから2クール確定もそれなりに推してる訳だし、高校編を全部書くにはちょうどよかった感じ
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フルバ @furubakou1 2020年10月18日
ピンフスキーの刀で戦う主人公が斬新ってのは https://togetter.com/li/1603420 を前提にしたネタやぞ…つーかそのあとの非常口とのやりとりくらい見ようや…
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年10月18日
tngkaoctkr まぁ天下のジャンプも、たった数年前は d2N5Q4GciZtsa2e なんて事例もあるので売上至上主義だけでは回らないよねぇ。 その #火ノ丸相撲 が、真ッ正面からポリコレ無視を決め込んだ作品なのはまた別の話として
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超破瓜@椰子教団広報💉💉 @super_haka 2020年10月18日
ドラゴンボール(*)とかワンピースとかコナンとか、「続編圧力」に負けて原作続くとズルズルいっちゃうしね~。(*:ドラゴンボール、一端終わってるけど連載中から無理に引き延ばしてるし、終わってからも別作者の作画は渡して続編出してる)、一概に悪いとは言わないけど、ゴタゴタ感は否めない。
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ウラリー㌠💉💉 @urary777 2020年10月18日
furubakou1 銀魂もBLEACHもあるジャンプ漫画の話題で言ってる時点で、ねえw
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2020年10月18日
何を言っているのかと思えば「鬼滅は現代の価値観(特にジェンダー的な面で)に寄り添った内容だからヒットした」と言ってるのか。みつりちゃんのおっぱいで泣いてた頃から随分とすり寄ってきたもんだな。社会的に不利になると批判対象を根拠なく「我々に寄せてきた」と認定して自己アピールの道具にするの、宇崎ちゃんの時にも見た手法だよ。飽き飽きするな。
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超破瓜@椰子教団広報💉💉 @super_haka 2020年10月18日
HUNTERxHUNTERになると(以下、文章は途絶えている
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しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 2020年10月18日
しかしあそこまでのキラーコンテンツになりながらもスパッと終わったのは割と意外だった…約ネバもだけども
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フルバ @furubakou1 2020年10月18日
urary777 「生まれや境遇によるコンプレックスetc.が原因であったとしても凶行は許されない(累、無惨etc.)」ってBLMにモロぶっ刺さると思うんだけど、政治的正しさとどう整合性つけるんだろう…
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年10月18日
m_sheririn うん、正直1話の改変はむしろ良いハマり方してたし、大筋の構成は妥当に造ってたんだと思う。 ただ、小兵の強者だった狩谷の設定を引ッ剥がして火ノ丸に載せ替えたのはダメ過ぎた #火ノ丸相撲
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mtnovere @tngkaoctkr 2020年10月18日
d2N5Q4GciZtsa2e フィクションにポリコレ要素をどうこうというより、まず何より売り上げが判断基準、売れればそこにある価値観が正しい…という風潮になるのはそれはそれで売れない佳作を否定するようにもなりかねないのが不安なんで、そっちにはいってほしくないなーと思っただけなんで、気悪くされたらすいません。
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ヘタレさん @hetare_rider 2020年10月18日
どうでもいいけど「あなたは僕より偉くありません」とか言い放ったやつ、自分のほうがお前より偉いって言ってるのと同じなんだがw
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しろの @zoshirono 2020年10月18日
こんな話題でもジェンダーどうのとか男煽り女煽り入ってくるの勘弁してほしいなあ… 鬼滅は革新的でもなくジェンダー的な配慮も特にない。派手で子どもでもわかりやすくufoとの相性が良かったのだと思うよ。私も好きとはいえ話自体はつっこまれまくってるものでアニメのおかげといってもいいほどにアニメの効果が絶大。
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2020年10月18日
たしかに、俺も最初はそこまでハマらなかったなぁ。 某デデンネ大好き漫画家さんが「鬼滅にハマってる」っていうのを漫画で描いてて、じゃあ久しぶりに見てみるかぁ。って思って追いかけたらすごく面白くなってきてびっくりした記憶がある。
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ZIMBA》 @zimba_dqx 2020年10月18日
ジャンプが、続編圧力でズルズル行くのを辞めているかは、バクマン。の描写を許していることになるのか。
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フルバ @furubakou1 2020年10月18日
革新的と思ったのは水の呼吸で出てくるエフェクトが日本画的なとこかねぇ。 正直あのエフェクトめちゃくちゃ浮いてるんだけど、だからこそ印象に残りやすい。あぁいう方法もあるんだ、って驚いたわ。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年10月18日
tngkaoctkr あるよね、売れない佳作。 なので、アナタも #火ノ丸相撲 を漫画で読もう
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年10月18日
shizzumaru なるほどー。それが結実してのあの大ブレイクって事か。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年10月18日
アニメ化でヒットした論議というと、「あしたのジョー」がアニメ化でヒットした論議を思い出すな。
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reesia @reesia_T 2020年10月18日
後付けでポリコレ認定してる様は某国人が活躍している日本人を在日認定してホルホルしてる様と被りますね
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しろの @zoshirono 2020年10月18日
他のジャンプ作品のアニメ化前後の売り上げのグラフを見ればわかるが、ワンピやヒロアカ、ハイキューあたりは綺麗な斜めで右上に上がっている。鬼滅はアニメ化直後に直線的に上がっていた。アニメが凄かったんだよ。もちろん作品を下げる意図などないが、アニメのおかげを否定することはできない。それをヒットを見てからジェンダー配慮していたからとかいいかげんにして欲しい。
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うなんな @unanna222 2020年10月18日
「女性向け漫画はポリコレ視点を取り入れている。他ジャンルもならうべき」 ↓ 「ポリコレという「みんなのため」の概念導入が進んでいるはずなのに読者層狭くてヒットでないじゃん?」(ポリコレが歓迎される概念なら女性向け漫画も支持層が広がるはずだよね) 「今や鬼滅に代表される少年漫画が幅広く「みんなに」支持されている」 ↓ 「鬼滅はアップデートしたから支持された!!」 という流れですね やっぱ勝ち馬に乗るだけのやつは醜いぜ
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2020年10月18日
urary777 それはつまり、しのぶや珠世のような女性キャラもいる世界観で、蜜璃だけがどうこう言われる筋合いはなかったということでもありますね。
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ウラリー㌠💉💉 @urary777 2020年10月18日
kamiomutsu 全くその通りだと思います(甘露寺さんは最終戦まで戦い続けた剛の者なのに!
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しろの @zoshirono 2020年10月18日
大体鬼滅の読者層は未就学児から小学生が圧倒的に多いというのにポリコレジェンダー関係あるの
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じろう @PrBZjuirFtL6Tnm 2020年10月18日
lllkusyamilll ノルマン効果と呼ぶには人気ある作品って感じですかねぇ
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夜猟兵:キャストリアシステム完成 @nachtja 2020年10月18日
受け入れがたい思想を受け入れやすく描くのがポリコレって、受け入れがたい思想の描写が存在する事自体を許さない連中が何を吐かすかと。
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じろう @PrBZjuirFtL6Tnm 2020年10月18日
Sakura87_net BLEACHだって刀ですしねー それこそまとめ内で語られてる様に バクマンの作中でジャンプは伝統的に刀は出てきやすいのですな
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ウラリー㌠💉💉 @urary777 2020年10月18日
ぽっかり抜けてたけどワンピにも刀出てますしねぇ
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しゃけ @shakeflake1223 2020年10月18日
ヒットしたのは単純に面白いからだろ
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じろう @PrBZjuirFtL6Tnm 2020年10月18日
d2N5Q4GciZtsa2e 火ノ丸相撲自体はアンケ取れてるけど単行本売れねぇって事で 十人中9人読まないけど一人は強いファンが付く漫画だった感じですかね ちなみに自身も好きな漫画の一つですが
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うなんな @unanna222 2020年10月18日
「受け入れ難い価値観を受け入れ易く描く」ことはポリコレだよ派と違うよ派、想定している手法が全く違いそう。批判されるポリコレがしているのは事実をねじ曲げたり、或いは過度に事実を求めすぎたりと創作であることを全く無視している。受け入れ易く描くというのは価値観を曲げるのではなく、ストーリーや構造で理由づけ飲み込みやすく作っている…のではと感じる。うまく言えんが。 ただおまえ「それがポリコレなのだ!ふっふーん!」ってやってんのはさあ…おまえのポリコレって醜くねえか…?
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SA♥️NO @sano810114514 2020年10月18日
お眼鏡に適わない作品 → 当然叩く。最悪の場合抗議して潰す。叩かない奴は全員敵認定。 お眼鏡に適う作品 → (上から目線で)褒めることは褒めるが他の作品を叩く棍棒にする。ヒットすれば自分達の手柄にする。 要するにポリコレ勢が何か作品を評価すること自体が害悪ということ。
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きんぐ @stand_up1973 2020年10月18日
ポリコレが問題となるの、見境なく棍棒でぶっ叩くからでしょ。 「誰かの人権が明白に侵害されてない限り、各自表現は自由に」という一線を越えてしまうことが問題なの。 ヒットしたかどうかはポリコレ棒の正当性に何ら関係しないし、ポリコレに配慮したい勢は各自好きにしたらいい。
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はくしん2世 @233033sato 2020年10月18日
ポリコレ脳は害悪なので死すべし
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年10月18日
PrBZjuirFtL6Tnm あの面白さが売れないんだから、2010年代とは度し難い #火ノ丸相撲
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空モッコ @YESyakitori 2020年10月18日
鬼滅読んでみたいんだけど、クソポリフェミが「ジェンダー問題がうんたらかんたら、それに応えたから名作!」って言ってるのを見ると読む気無くす。
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ZIMBA》 @zimba_dqx 2020年10月18日
火ノ丸相撲、ぼく勉コラにされるなら知名度は上のはずか
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ougontokei @ougontokei8 2020年10月18日
ジャンプは売れたら売りまくるから、というただそれだけの
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じろう @PrBZjuirFtL6Tnm 2020年10月18日
jpnemp 敢えて棘の米欄で同じボケをする必要があったのかと問いたい 問い詰めたい小一時間問い詰めたい(負け惜しみ
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ヘルマン @bookman17 2020年10月18日
最初のクソつまらん修行だらだらしてる時はすぐ終わると思ってたな。上弦3と炎柱ぐらいから面白くなってきた
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じろう @PrBZjuirFtL6Tnm 2020年10月18日
d2N5Q4GciZtsa2e ただ大相撲編駆け足だったのは否めませんが 粗方描きたいとこは描ききれたのはそれなりに人気のあった証左と思いたいですねー
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よしき @yoshiki_anime 2020年10月18日
自分で言語化できないくせに、対抗陣営が言語化したら「それをポリコレと言うんだよ」みたいに安易に乗っかかってくるの恥知らずにもほどがあると思うんですが、恥知らずだから普段ポリコレポリコレって単語連呼するだけなんだねポリコレ好きな人たちは
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ええなさん@⚔🛡🐷💉 @WATERMAN1996 2020年10月18日
ジャンプの10週打ち切りルールに則って見てみると、丁度最終選別のところで7週目なので、ここで一定のラインをクリア出来なかったら、選別が終わった時点で「炭治郎の本当の戦いはこれから始まります」で終わってたんだろうね。
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よしき @yoshiki_anime 2020年10月18日
ネットの民あるあるなんですが、他人が言語化するまでは自分では全く考えてなかったくせに「いや、そこまではわかってました」って記憶を捏造するよね。そういうのを事後情報効果と呼ぶことを知ったときはすごくスッキリした
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フルバ @furubakou1 2020年10月18日
furubakou1 「ピンフスキーの刀で戦う主人公」、すっごく邪悪な存在に見える。つーか鬼だろこれもう。最悪の呼吸、壱の型「gay」
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SA♥️NO @sano810114514 2020年10月18日
まとめ中のピンクアイコン、オタクを内側から正す良識派気取りっぽいけどフォロー欄が悪名高いツイフェミオールスターでクレーマー側なのバレバレだし、bioに「フィクションの世界で自由に楽しむ為には、現実の問題に対して真摯であるべき派です」って書く割には散々メッキの剥がれたシュナムルをフォローしちゃってるし、あのさぁ・・・
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aa @aa60006342 2020年10月18日
社会現象にまでなったのは同時期に大きなライバルが少なかったからってのが大きいと思った
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2020年10月18日
unanna222 ポリコレ振りかざしてる連中は「俺様が絶対正しい」んだから醜いと振り返ることすらできやせんよ
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2020年10月18日
nachtja ポリコレを振りかざす輩って単なる独裁主義者でしかないよね
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ZIMBA》 @zimba_dqx 2020年10月18日
バトル漫画なら、ポリコレ的には無限にツッコミを入れられるのを持ち上げられるはずがないか
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ろんどん @lawtomol 2020年10月18日
そういや「鬼滅の刃」アニメ放送時(2019年春・夏)ほかに何やってたっけ?と調べてみたら、春アニメは「賢者の孫」「ワンパンマン(2期)」「異世界かるてっと」「さらざんまい」「ひとりぼっちの〇〇生活」、夏アニメは「Dr.Stone」「彼方のアストラ」「炎炎の消防隊」「ダンベル何キロ持てる?」「ヴィンランド・サガ」「まちカドまぞく」…春はたしかにちょっと…
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よーぐる @Seto_yasu1987 2020年10月18日
個人的にはゆしろうが出てきた当たりからだなあ。あのなんだかとぼけたギャグがいいよね鬼滅
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2020年10月18日
長男長男うるせーなっておもったけどな。それでポリコレとして正しいなんて言われたんじゃ家父長制もびっくりするだろうな。
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FIN @rightsandduties 2020年10月18日
yasaiborg 乳が大きいという理由だけで恋柱をあれだけ叩き腐ったゴミ虫共の分際で何をいけしゃあしゃあと御託並べてやがんだバカ
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2020年10月18日
ポリコレ的に正しいものしかヒットしないなら、格闘技なんて世の中からなくなってるし、FPSなどの殺し合いゲームがヒットするわけない。
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T @FUNDOSHIMASK 2020年10月18日
進撃の巨人もポリコレとか言われてたけど、進撃と鬼滅って作品の方向性全然違うよねというお話。ちなみに近年の女性向け漫画最大のヒット作はヲタ恋なんだけど、あれもポリコレ扱いにするんやろか。
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愚者@8/15広島MBFesシ02 @fool_0 2020年10月18日
ちなみにまとめ内に入ってる当局のツィートへ『社会運動の目的が根本的にわかってなさそう』などと引用RTしてきた人が居ましたが、むしろ当局はポリコレ共の方が社会運動を違法行為の免罪符か何か勘違いしているとしか思えないです。「自己顕示欲だけが人間の行動の理由だと思うなよ」なんて言われても、宇崎ちゃんの件であれだけ原作者や他の漫画家からド直球ぶつけられても反省の色すら見せずあちこち喧嘩売りまくってるポリコレ共見てたら何の説得力も感じません。
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jpnemp @jpnemp 2020年10月18日
結局ポリコレ云々はヒットとは関係ないという事。あるのは「ポリコレに沿っている(という「認定」を受ける)ものでないと営業妨害してくる輩が出てくる」だけ
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Ikunao Sugiyama @Dursan 2020年10月18日
むしろ斬新だったのは舞台設定が大正時代だったこと。
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2020年10月18日
suckminesuck 割りとこの「刀で戦う主人公」のことネタじゃなくて本気で鬼滅が初めてってコメントをネットで見る。小学生がコメントしてるのかもしれないけど。君の名は。でも似たようなことはあった。
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Ivan @Ivan10478979 2020年10月18日
これは私見だが、ポリコレとは「戦略 上主流と見做される受け手にできるだけ思想的嫌悪を抱かせない為に最低限の工夫で行う行動のリスト」に従うことだと思う。言わば万人受け、ならぬ僅人嫌われを狙う戦術だ。しかし私にとってポリコレが目立つ作品に関しては「努めて身綺麗にし、嫌われぬようにしている」というあざとさが寧ろ目につく。
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Ivan @Ivan10478979 2020年10月18日
無論これはあくまで感覚的な話だ。だがもし多くの人がこの「あざとさ」に対する嫌悪感を持っているならば、或いは戦略に懐疑的であるならば、既存の作品にポリコレをあからさまに導入する行為は嫌われるのではないか?また娯楽物の基本である面白さ至上主義の観点からも禁止項目の拡大は足枷だ。そもそも嫌われないということは好かれることを意味しない。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年10月18日
jpnemp その営業妨害が結果として販促になる事例が散見されるのは何なんだべな?
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neologcutter @neologcuter 2020年10月18日
社会運動っつーのは流行の集団を乗っ取るのが、一番手っ取り早く勢力拡大できるということなんだわな。ヤクザな手法だけど!
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neologcutter @neologcuter 2020年10月19日
ところで、まとめの一番最初に出てくる「ジェンダーやフェミニズムに造詣が深いわけではないなら、そちら方面から指摘があった場合、ヘラヘラするのではなく謙虚に話を聞くべきでは。作家も読者も。」と宣う坂井恵理って何様なの?思想の自由ってなに?
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ZIMBA》 @zimba_dqx 2020年10月19日
アニメ化前段階でよっぽど売れ方が怖いと言ったらスパイファミリーに対してもポリコレの理解なの?
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フローライト @FluoRiteTW 2020年10月19日
ghfhksmkdlnaklk 間を置かず、常に、どっかの少年誌で誰かが刀で戦ってる気がするんだけどなあ。ステゴロオンリー時代ってあったっけ?
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胡麻 @goma_hp1 2020年10月19日
後出し勝利宣言で、勝てたのは私達のおかげとか主張するの、最高にダサくてしゃらくさい感じだし、ツイフェミの主張が受け入れられない理由が濃縮されてて笑う
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i_say999 @Isay_BLUNIN 2020年10月19日
あんだけ家父長制バリバリのスタイルで貫き通して置きながら、主人公が涙流して女キャラも戦って主人公を守る事も有るって程度でポリコレ認定アプデ済漫画に成れるんだったら、90年代以降の漫画でポリコレアウトな漫画なんか存在しねーんじゃねーのと思うw
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i_say999 @Isay_BLUNIN 2020年10月19日
ツィフェミ様の傲岸不遜さと自らの前言を全く顧みない無節操さ、「誰も彼も役には立たなかった。鬼狩りは今夜潰す。私が皆殺しにする(キリッ)」とか言ってた癖に形勢が微妙になったら脇目も振らずに全力ダッシュの逃走を図る無惨様に通じるものが有るよwある意味でスゲェわw
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サトリ @satori_Lv35 2021年2月4日
まじめな考察まとめっぽい雰囲気なのにトップにツイフェミ持ってくるなよ
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クラ & 瑠璃 大好き勢(仮称 @sAcDL9Rhzl 2021年6月5日
unanna222 Isay_BLUNIN ぶっちゃけ、この論法でポリコレを定義するなら、ツイのポリコレ活動家はジャンプ編集部に「あなたのポリコレは偽物だ。一週間待って下さい。本当のポリコレをお見せしますよ。」とか、「お前はポリコレじゃない!俺が、俺たちがポリコレだ!」とか言われても文句いえないんじゃね。
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