「体育会系のしごきと全集中が悪魔合体」鬼滅の大ヒット、学校の「指導文化」の文脈で誤用されるとマジで怖いよねという話

まとめました。
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斎藤環 【小林秀雄賞】『心を病んだらいけないの? うつ病社会の処方箋』新潮選書 @pentaxxx

鬼滅の大ヒットは喜ばしいけど、学校の「指導文化」の文脈で安易に誤用されそうで心配だ。体育会系のしごきと全集中とかが悪魔合体しそうな気配もあるから今から釘を刺しておく

2020-10-20 13:19:37
斎藤環 【小林秀雄賞】『心を病んだらいけないの? うつ病社会の処方箋』新潮選書 @pentaxxx

精神科医。被災期間限定で参入しています。リプライ、メンション、DMは読んでいますが反応はしないと思います。あしからず。

bit.ly/2vZ9q6E

亜鬼羅👹 @AKR58percent

@pentaxxx 顧問「傷ついても傷ついても立ち上がるしかないぞー!」📣

2020-10-20 22:22:29
カブキ @hanautakabuki

@pentaxxx 『心を燃やせー!』とか使われているんでしょうね。

2020-10-20 14:45:34
すこんヴ @tackco

ほんそれ。子供は仕方ないが、大人には現実とフィクションの区別はつけて欲しい。 twitter.com/pentaxxx/statu…

2020-10-20 13:29:56
Lhasa @AtTheBlackLodge

境遇が過酷であるほど燃えるっていうジャンプ的少年漫画不文律があって、それは結局のところ真夏の炎天下でやる高校野球やオリンピックなんかと同質のものだと思いますね。シャーマンキングは「ふんばらない」をやろうとしたけど、そしたら単に燃えない少年漫画になってったという悩ましさがある。 twitter.com/pentaxxx/statu…

2020-10-20 15:36:24
Lhasa @AtTheBlackLodge

レギュレーションのようなもので、その中でどういう価値観を表現するのかっていう戦いなんだと思う。制服を着つつ、どう着崩すか。それでどう自己表現するか。

2020-10-20 15:37:33
Noriko @trockneblumen

これを読んだら大人になっても悪いことはしないのではないか…と仰る小学校の副校長先生がテレビに出ていたりして呆気にとられた(^-^; twitter.com/pentaxxx/statu…

2020-10-20 21:41:34
渡瀬りん子 @ban_no89

小学生の時に担任によってうちのクラスだけポケモンおよびモンスターの名称を言ってはいけないという謎ルールを運用され支配されていたのを唐突に思い出した 口にしたら終わりの会で吊るしあげられたり密告されたり小突かれるやつ 最悪や twitter.com/pentaxxx/statu…

2020-10-20 22:11:26
@alucaje

フィクションは現実に良い影響も悪い影響も与えるなあ、と改めて思う。影響の良し悪しは大抵後付で決められるものだけど……。 twitter.com/pentaxxx/statu…

2020-10-20 19:23:55
ふじわら塾長〈数強塾〉 @HOKUSHINzemi

@pentaxxx これはすごく同意できるところで、鬼滅の刃は「頑張れ!!!」と叫ぶセリフが強調される印象が強いので、影響されるだろうなと思いました。

2020-10-20 13:52:39
𝑝𝑠𝑦𝑐ℎ𝑜_𝑙𝑜𝑔𝑖𝑠𝑡 @then_zen

@pentaxxx 小学校では授業中に先生が「全集中!」とかいって注意ひくのに使ってますよ。妖怪ウォッチも使ってたけど、もう誰も使ってない。3で変になるのは困ってたけど、これももう児童は言ってない。流行って色々便利。アポトーシスの有効活用。

2020-10-20 20:44:24
アリョーシャK🌸 @mentaishige524

@pentaxxx @Np5HfYFs トラウマの描写などで優れたところもあるけど、暴力を伴う指導を指導者の巧みな言葉で「肯定的に」受け止めて、前向きに成長していく話を、現実の教育やしつけの場面で使ってほしくない。

2020-10-20 22:37:51
かぷりにおしりこ @heppoco01

鬼滅の刃、『本当なら、誰もこんな辛い事しなくてよかったはずなのに』が基礎の基礎にある物語なの忘れないようにしたいですね twitter.com/pentaxxx/statu…

2020-10-20 19:29:33
るいん@オフ会行きてえ @Ruin_Vivi18

鬼滅は『理不尽に立ち向かう為にあらゆる代償を払って戦う物語』という事をもっと広く発散しよう twitter.com/pentaxxx/statu…

2020-10-21 00:06:01
古上織蛍 @koueorihotaru

@pentaxxx 鬼舞辻いわく(自分の事は棚にあげて)「鬼狩りは異常者の集まり」と言っているように、親子兄弟姉妹鬼に殺されて恨み骨髄の人間たちの集まりです。このメソッドを一般化されてはたまったものではありません

2020-10-20 22:25:31
舞えない兵庫 @saigaku_gokokku

しごきで使う人間は後々、なんだこの醜い姿は。生き恥となるのでセーフ。 twitter.com/pentaxxx/statu…

2020-10-20 18:45:30

コメント

やし○ @kkr8612 2020年10月21日
漫画のキャラにオーバーワークの概念は(スポーツ科学までちゃんと取り込んで作ってる競技漫画なんかは別として)ないので現実に生きる人間はまねしてはいけない
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フルバ @furubakou1 2020年10月21日
そもそも最終選別が20人中5人残れば多い方と言ってるように、一部の玉を取り出すために他の多くを捨て石にするやり方なのよね、あれ。同じような、というよりそこをはっきりと明言したのは食戟のソーマ。
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nob_asahi @nob_asahi 2020年10月21日
そうそう。他人の不幸と努力はエンターテイメント。最高の娯楽は理不尽と不幸に決死の努力で立ち向かう創作物語。だけど、自分がやる側に回されたらたまんないものね。
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marumushi @marumushi2 2020年10月21日
そんな時は、先生漫画と現実の区別くらいつけなよと指差して笑ってやりましょう
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ガムリン木崎 @gyan_zaku 2020年10月21日
生殺与奪の権をコーチに握らせるな!
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み(Togetter) @Togetter11 2020年10月21日
幼稚園では間違いなくあるだろうが小学校あがって教師がこれ言ったら子供が鼻で笑うわな
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ウラリー㌠ @urary777 2020年10月21日
kkr8612 その点ちょくちょくオーバーワークでぶっ倒れるしメインキャラでも負傷退場するアイシールド21は優秀…?
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Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2020年10月21日
社会問題を語るときにエンタメを引き合いに出す人間はまず疑え。 てか作者と作品が不可分になったの、こういう輩が増えたからってのもあるんだろうな…
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おく のぶ @samorou 2020年10月21日
本当に悪魔合体してやばい事になったのは、巨人の星というか梶原一騎だな。
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コロンブス @koronbus 2020年10月21日
ついこの間あった「有能風無能上司の漫画に影響され同じような態度で接してくる依頼主の登場を恐れるクリエイター」と構造的には同じような気がする。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年10月21日
つまり美味しんぼ雁屋の罪は重いということか。
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ポテコ @poteccco 2020年10月21日
みんな次男になればいいよ
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すいか @pear00234 2020年10月21日
gyan_zaku といいつつ、水素分子かヘリウム原子かってぐらいに軽い平隊員の命な・・・。あれまだ調査兵団の方が命の価値重いだろう。命を落とした隊員の母に聞かれて悔し泣きしながら「なんの成果も得られませんでした!」ぐらいには言ってもらえるしな調査兵団。
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山の手 @Yamano_te 2020年10月21日
真面目に鬼殺隊って組織としてどうなの?とか考え始めたら突っ込みどころは相当あるが、こまけえこたぁ気にならなくなるのか、細かいところばかりが悪く目立ってしまうのかが、漫画の表現の技量が分かれる部分だと思う
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ウラリー㌠ @urary777 2020年10月21日
Yamano_te そもそも鬼殺隊は非公式組織で政府側から見ればただの暴徒、良くて産屋敷家の私兵なので「組織として」どうということ自体が…ねえ…?
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すいか @pear00234 2020年10月21日
urary777 うっかりすると忘れるけど、鬼滅ってあれ時代設定が大正初期なんだよね。日露戦争から10年ぐらい、大正デモクラシーの風が吹き、数年後には第一次世界大戦がはじまろうかって時代。それでいて新撰組よりはましかなぐらいの倫理観とか、そもそも命を命とも思ってない帯刀集団とかだもんなあ。
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さゆり @osamega_iincho 2020年10月21日
昔の人はあしたのジョーを見て、無意味な減量をしたそうです
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竹田一博(さまやん)▷◁楊菲菲P @someryan 2020年10月21日
斎藤氏は鬼滅自体は好きそうな感じだが。
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がー @unaaaaaaaaaa_G 2020年10月21日
pear00234 一回の選抜で片手で足りる程度の数しか隊員になれないのに、モブ平隊員は鬼と戦うと両手で足りないぐらい死んでいくのも追加で。タンジェロと冨岡さんの時だけ厳しくて他は大量に合格したのか、実は月イチで選抜やってんのかってぐらい大量にいる
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EMI @emk_oldrose 2020年10月21日
フェミの「エロ漫画見てたら性犯罪者になる!」は否定されるのにこういうのは肯定されがちなのもどうかと思うが。どっちも「現実とフィクションの区別をつけろ」で終わる話やん
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おうまさん @oumasanx 2020年10月21日
それより釘を刺したいのは、フィクションと現実の区別がつかない人間が害悪なだけなので、作品そのものを叩くようなことがないようにしようって点かな。 最後のツイなんか、作者が高齢なのかとか言っててもうホントアホなのかと。作中は大正時代だぞ。
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@boAThOwS 2020年10月21日
無惨様(体育教師のあだ名)
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Sakura-Elf/桜エルフ @Sakuragi_Elf 2020年10月21日
pear00234 下手をすると、鬼殺隊は当時の日本政府からも、潜在的なテロ組織としてマークされていた可能性もありますね。 玄弥のような例外を除けば銃火器による武装をしていないとはいえ、全集中の呼吸による剣技を学んだ隊士を多数抱えているとなると、その武力がゲリラ戦や要人暗殺に悪用されたら、政府にとっては相当な脅威になりうるでしょうし。 (もしくは、原作で描写されていないところで、お館様あたりが政府高官と秘密裏に交渉して、相互不可侵協定などを結んでいた可能性もありますが)
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神無月 @sanpai2929sii 2020年10月21日
鬼殺隊員と無惨配下の鬼の待遇を見て、今の日本のブラック労働環境を体現していると言っている人がいたけど、なぜか俺の心の中に千代ちゃんが現れて例の台詞を言っていた。まぁそれなら男塾は当時の教育環境を体現していたという事になるんですかね。知らんけど。
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moxid @moxidoxide 2020年10月21日
「次男だからww耐えられませーんwwwwww」と煽りの呼吸でやり過ごしてくれるよ
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かつ丸 @katumaru8000 2020年10月21日
あの話って、次男は基本死んでるし。縁壱さん以外。
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Hドリくん @SHOHAMEDORI 2020年10月21日
錆兎のセリフ最悪過ぎる 「鈍い 弱い 未熟 そんなものは男ではない」 「男に生まれたなら」 「男が喚くな」
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山の手 @Yamano_te 2020年10月21日
urary777 ちゃんと考えると滅茶苦茶だが、そこを読者にあまり意識させない作りになっている。余計な所をあまり考えさせないというのもフィクションで大事なことと思うわけよ
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くろぅど @Kuro_udo 2020年10月21日
元ツイ、「子どもたちに人気だから、迎合しようと先生が引用するかも?」っていう架空の心配に基づいた話だよね。先生がしっかり読み込めば問題ないし、ニワカなら子供のほうが詳しいからやり返される。大丈夫。
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trycatch777 @trycatch777 2020年10月21日
鬼滅の刃が描いているのは鬼と鬼殺隊の対立であり、官憲なんてほとんど登場しないので、「大正時代」はただの舞台装置の1つなのだろうね。
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すいか @pear00234 2020年10月21日
Sakuragi_Elf 日露戦争から10年、大正デモクラシーが吹く時代にあの規模の前近代的大規模帯刀組織を維持運営し、政府や官憲との相互不干渉の交渉を成り立たせ、鬼による被害も鬼退治の際の隊の犠牲もすべてもみ消させるその胃が痛くなる舞台裏を描く「御館様の事件簿」か・・・。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年10月21日
そもそも漫画の中で、主人公と似た立場の人間、似たようなことやってきた人間が山のように死にまくってるのを忘れてはいけない。
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年10月21日
Sakuragi_Elf 「鬼への復讐以外の目的は持っていません!」を徹底してたのもあるのかも。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年10月21日
Sakuragi_Elf ヤクザや暴力団みたいな扱いだった可能性もあるね。 今みたいに地域の隅々まで治安が行き届いてない時代、公権力が暴力団に頼るような例もあったらしい。(漫画を悪く言いたいんじゃなくて史実に似たような例があるよってだけの話なので念のため)
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ウルトラオリジナルドラマチック無修正 @walkingdome 2020年10月21日
他でも見られるような、「実際にそうなってから問題視すべき案件」のような気がしないでもない。
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渚稜 @nagisaryou 2020年10月21日
亀仙人の「よく動き よく学び よく遊び よく食べて よく休む」こっちを定着させればいいよ。
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I’m in love with a ghost @elfplus2 2020年10月21日
この前の「例の漫画」炎上も鬼殺隊のブラックさにマジレスするようなもんだと思って見てたんですけどね
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cocoon @cocoonP 2020年10月21日
elfplus2 宇崎ちゃんを叩いてたフェミ方面の人たちと何が違うんスか~と煽ってたら「我々は"例の漫画"と呼んで匿名化しており直接作者を叩いたりしていない崇高な使命を帯びたフンダララ」と言ってたので、たぶんみなさん近親憎悪であることが自覚できてないですよ。
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cocoon @cocoonP 2020年10月21日
「あいつらのフィクションと現実の混同は悪い混同! 我々は正義なのであいつらとは違う!混同ではないし混同だったとしても混同という名の紳士なので問題ない!」というメンタリティの皆さん
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SSKTK@甲21 @SSKTK 2020年10月21日
親方様は財力もあったから今で言うところのメキシコのマフィア? 警察上層部に鼻薬をきかせて不審死の発見と隠蔽をしていた?
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HWS Mk-1 @HWShosii 2020年10月21日
皆様お忘れかもしれませんが男塾は第一話冒頭で教育省のお役人が「今日日こんなのあるわけねーよwwwwww」から始まるので連載当時の倫理観から見ても作中のアレコレは全て漫画の中だけのギャグという認識で読む漫画にございます。 https://www.cmoa.jp/title/37055/
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幻動鬼憑きけもの @Maelzel_opening 2020年10月21日
ジャップスクールスタイルと体育会系いっしょにしないで
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武装難民 @oratnuhss 2020年10月21日
理不尽を経験しないまま成人して社会に出ていざ理不尽に直面すると対処できずドロップアウトしてしまうから、程よい理不尽は理不尽と理解した上で中等教育当たりに用法容量を守って挟むことは逃げ方、避け方、いなし方を学習する上で有益。
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Koke @Koke1024 2020年10月21日
キャラクターがみんな合理的という点ではワールドトリガーを推したい
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新年早々8月分まで課金した阿呆が僕です @himajin_pri 2020年10月21日
アニメの範囲だとそうなっちゃうかもね。でも最終選別で死にまくってるからそうでもないかもな。 人間の限界を超えるとはっきり死ぬと定義されてる作品です。
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lilac @mrm1116 2020年10月21日
「男なら」の錆兎はなんだこのキャラと思ったけど「女なら」が嫌になって反発した恋柱もいるのでバランス取れてる
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黒猫 @blackcat_ab 2020年10月21日
家族がほとんど殺されて妹が鬼化させられてしまったぐらいの切実な状況じゃなければ、炭治郎だってあんな無茶の数々はしなくてすんだのだ。 ただの体育や部活でそれを強いるのは教師が無残様になるという事だ。
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ウラリー㌠ @urary777 2020年10月21日
katumaru8000 善逸は(義理の)次男ですけども(戸籍上どうなってるか分かりませんが)
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みゆう @MinamidaYminami 2020年10月22日
アニメ・漫画の主人公の受けている修行・指導・試験(才能がある主人公達が無事に突破出来ただけで、場合によっては死人も出る)なんて、現代日本からすれば、パワハラ・モラハラ・体罰になる (;=´人`=)
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ザンちゃん @zanchann 2020年10月26日
学校で子供がいじめられる話じゃなくて教師が……? 教師がアニメや漫画の話するだけで、大人になり切れてない痛い人扱いだったのに。すげー、ジェネレーションギャップ……。
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