「鬼滅は例外中の例外」大ヒット中の『鬼滅の刃』には今まで「売れないからやめとけ」と言われてきた要素がたくさん詰まっていた

タイミングとかもあったんだろうな~
404
かかし朝浩@自称漫画家 @kakashiasa

今後「なぜ鬼滅がヒットしたか」って分析がアホほど出てくると思うけど、たぶん「売れてるものに共通するといわれる要素」を後付けで当てはめるだけで、ここ20年くらい「売れないからやめとけ」と言われて来た要素がガッツリ詰まっている(むしろそれが根幹)事には言及しないだろうなあ。

2020-10-21 10:42:44
かかし朝浩@自称漫画家 @kakashiasa

「鬼滅みたいなもの持ってきてください」と言われた新人さんは「鬼滅ヒット前にそういうもの持ってきたら通してもらえましたか?」って返すとダメ編集は悔しそうに去って周りは一斉に拍手でそれを聞いてたツイッタラーは涙が止まらないってツイートするぞ

2020-10-21 10:46:36
かかし朝浩@自称漫画家 @kakashiasa

ぶっちゃけ「鬼滅みたい」って無理なんですよ。アレは吾峠先生の情念に担当さんが方向性を与えたことですべての障壁をブチ抜いた例外中の例外で、技法とか構造とかのレベルで語れる作品ではないと思います。ひとりの天才による妄念と語り口が生んだ奇跡の至宝。コピーしたら大怪我します。

2020-10-21 10:53:18
かかし朝浩@自称漫画家 @kakashiasa

『ヤングエースUP』にて『蜘蛛ですが、なにか?』コミカライズ連載中。並行して成年マンガでも活動中。漫画・原作(コミカライズ、ネーム構成なども)依頼募集中です。 「水雷どうでしょう」はPixivに過去ログがあります。 pixiv.net/member.php?id=…

hammerhead.blog.shinobi.jp

従来の「売れない要素」とは?

びび・ドンタコス(曖昧さ回避) @vivinbone_oki

@kakashiasa はじめまして! アニメから入って全巻揃えたクチなんですが、「売れないからやめとけ」要素ってどの辺りなんでしょうか?良ければ知りたく…。人が死ぬ、とかでしょうか?

2020-10-21 14:45:33
AlrMqx@フォロバ100% @AlrMqx

@kakashiasa 売れているものに共通することが多めだと思うんですけど、やめとけって項目どんなことがあるんですか?

2020-10-21 13:39:59

修行

みちよかい @ytHUC5JTbjKCMvn

@vivinbone_oki @kakashiasa 連載初期はジャンプとしては今はウケないと言われてた修行を始めにガッツリやったんで不安視されてましたよ

2020-10-21 15:16:27
咲き屋 @hx43122

いつまで修行してんだよ!とか、技名を叫んで殴る漫画wwていう感じだよね。嫌いじゃないけど流行らないみたいな。でも爆発的に流行ったので、なるほどまた時代が一周したんだなって思った。

2020-10-21 13:50:54
咲き屋 @hx43122

ユーフォと梶浦さんてもう勝利を約束されてるやつ、て思ったけど最初はMXだったって聞いて、キー局じゃない、流行らない要素、それでなんで売れたのかというと原作ファンよりもアニメクラスタが熱狂的だとこういうことはよく起こる。OP曲が流行る、タレントがハマってる、メディア展開による勝利。

2020-10-21 14:47:15

ストーリーが暗い

ざるそば@けんぞくぅになりました @spelunker4

@vivinbone_oki 絵柄が地味・話が暗いとかの話はありましたね。売れた理由を考えるなら「2クールである程度話数があるので途中参加の視聴者も一挙放送で追いつきやすい」「原作巻数が極端に多くないから新規が手に取りやすい」「アニメのキャラデザが受け入れやすい」とかでしょうけど。

2020-10-21 15:06:06

身内全滅

新岐阜駅前🧷ヨ🍤🐾🥀🌈🔞Q @89CvKMflYAvbcKg

身内全滅スタートは、ほとんど短期打ち切りだったジャンプで、珍しく続いてアニメ化しただけでもすごかったのに twitter.com/kakashiasa/sta…

2020-10-21 13:46:30

絵柄

簡太郎 @kanta_noha

個人的に「第一話が重く暗い」「絵が荒いというか、こう、『綺麗でカッコいい』という感じではなかった」ですかね 本当に何時消えてもおかしくない雰囲気漂ってた twitter.com/vivinbone_oki/…

2020-10-21 15:04:42

大正時代という設定

イル @iruNo17_YP

@vivinbone_oki 初めに身内がほぼ全滅、時代背景が大正などではないでしょうか? 少年には共感しにくい内容だと感じます。

2020-10-21 15:17:20
きとさん @kitori_jp

あー そもそも明治大正を舞台にした作品のヒット自体が少ないからそこからして「やめとけ」言われただろうな。 twitter.com/kakashiasa/sta…

2020-10-21 15:01:40

「売れない」とされている要素が複合的に含まれている

みんなで歌おうゲゲゲのゲ @mJXDK7pLRHq9Tk1

最初は打ち切り路線まっしぐらだったしな 修行、ハンター試験、序盤でラスボスっていうジャンプの10周打ち切り黄金ルート経てよく大人気漫画になったよ twitter.com/kakashiasa/sta…

2020-10-21 13:10:46
みんなで歌おうゲゲゲのゲ @mJXDK7pLRHq9Tk1

すぐ修行パートに突入する、隊士になるのに特殊な試験がある、早いうちからラスボスが出る これ一つあるだけでもかなり打ち切り臭あるのに三つも重なったからめっちゃ怖かった 好きだけどこれも早めに終わるんだろうなって twitter.com/vivinbone_oki/…

2020-10-21 15:15:17
荒ぶる悪役@情弱軍師 @sygnussOS

アニメ始まった時も「修行描写つまんな」とか言われてたし「原作の絵が受け付けないわ~」とかも言われてたからね

2020-10-21 15:34:35

他にも当時の「売れない要素」を含んだ名作はある

残りを読む(27)

コメント

ろんどん @lawtomol 2020年10月21日
「けものフレンズ」なんて、アニメ1話放送時ですら「なんかしょぼい」とか言われてたしな…
121
CRAP @pilimykingdam 2020年10月21日
まあぶっちゃけ、みんな好きって言うようになったのは、アニメで糸のやつの首が飛んだ瞬間だよな。 それまではアニメの方もそこそこ盛り上がってたけど、爆発的って感じじゃなかったし。 作画パワーだと思うわ。
92
レイヴ @Minamori_F 2020年10月21日
アニメが本格的にバズッたのが後半~終盤にかけてだったからか、一時期アニメ準拠のグッズ展開露骨に間に合ってなかったよね。少なくとも単行本のバカ売れについてはそれもあると思う。
1
sakenomi @sakenomi19 2020年10月21日
漫画でもゲームでもヒット作から、売れない要素はいくらでも見つけられるよなあ。けもフレもFGOも広く人気が出た時、同じ事言われてたし。
49
roostarz @roostarz 2020年10月21日
結局、『売れる要素』『売れない要素』って単なるジンクスでしかないのよ。
95
茨 二科 @ibaranika 2020年10月21日
鬼滅が一般層やジャンプを読まない小学生にも大人気になったのはabemaなどの動画サイトで配信されたのも大きいけど、POSランキングで鬼滅単行本の既刊が独占状態になる前、去年の7月発売の16巻ですら、POS月刊ランキングでは4位、同月発売のブラクロやかぐや様は告らせたいより売れてたからね。
13
蠢犇 @ugmkhsmk 2020年10月21日
アニメ化と聞いても当時はいや一般受けせんやろと思ってたが
2
茨 二科 @ibaranika 2020年10月21日
もともとヒット作品で、本屋さんに潤沢にならんでたとこに、アニメ後半でさらに人気が出て連鎖反応で大爆発したわけで、まずジャンプの看板作品クラスのヒット作品を作るとこから始めないとああまではならん
76
茨 二科 @ibaranika 2020年10月21日
なおアニメ放送前の4月発売の鬼滅15巻でさえ、POS月刊ランキングでは15位。同日発売の作品でいえば、ジャンプの人気作品の、ぼくたちは勉強ができないやDr.STONEより上。
7
ハニキンマン @haniwanote 2020年10月21日
前提が人によって違うせいで話が噛み合ってない人がいる。 ・どうして打ち切られずにアニメ化するまで生き残れたか? ・どうして社会現象とまでなったのか? この二つのどちらについて語るかで話の方向性がだいぶ変わってくるぞ。 後者についてならまあアニメが良かった・時勢が良かったで終わるけど、最初の人の話の意図としては前者についてがメインじゃないの? だったらアニメ云々は関係ないからそこはまとめから外した方がよいぞ。
102
花田 鉄平 @teppih 2020年10月21日
大正は鬼滅の刃、明治はるろうに剣心。むしろ江戸時代のがヒット無い気がするジャンプ漫画
20
もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年10月21日
いうてマサルやボーボボがヒットした理由も誰にもわからんやろ。
94
もぐら @happy121232 2020年10月21日
毎週ジャンプ読んでたけど鬼滅の刃は飛ばしてた。 読み始めたのは猗窩座の登場シーンの回でその異様さに何やコイツってなってから過去のジャンプ読み返したな。
5
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2020年10月21日
善逸出てくるまでが長かった。エヴァで言えばアスカ登場までがさらに伸びたみたいな(※個人の感想です)
11
神無月 @sanpai2929sii 2020年10月21日
teppih バトル物の多いジャンプ作品としては幕末以外は基本的にそんなに激動の世の中じゃないから、扱いにくいかもしれません。まぁまだ安定していなかった江戸時代初期もやり方しだいではいけそうですけど
0
なす @nasu_duke 2020年10月21日
柱会議後からすげー面白くなったなって思ったわ。それまでは説明が長い。暗い話が進まないとあんまりだったな
2
SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2020年10月21日
「売れない要素」とか言う変な基準で20年も蹴ってりゃ価値観だって変わるし売れてもおかしくはないのでは。
8
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2020年10月21日
鬼滅は主人公の性格もストーリーも言うて王道中の王道だけど、 王道というのはどこかで見たことある話ということで、昨今はそれを避けて主人公の性格や性質をひねってみたり、勧善懲悪な世界観ではなく、より複雑な人間関係とストーリーで無駄に長くなり過ぎてたのかなと思う。 そういう流行が飽きられていた時代であったことと、暗くてマイナー気味な作家性を残すことで、そういう王道ストーリーが陳腐化せずにいい形で両立したのかなと。
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犬連結マン @nekokoala1 2020年10月21日
tbs_i江戸時代に宇宙人いないって作者も言ってるから
80
篠葉 @eCh00HcE 2020年10月21日
tbs_i 江戸時代に宇宙人はいないから……(ふるえ)
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篠葉 @eCh00HcE 2020年10月21日
そんな同時に同じこと言うことある???
120
新井春陽 @a_lie_haruhi 2020年10月21日
1巻2巻を初めて読んだときは和風のハガレンってちょっと思った
0
オラトヌフスス @oratnuhss 2020年10月21日
ドラゴンボールも最初は微妙で打ち切りになりそうな雰囲気はあったけど天下一武闘会+アニメ化して主題歌の摩訶不思議アドベンチャーが付いて世界観が固まったって言われてるな。
4
COSY8SD @COSY8SD 2020年10月21日
松浦静山の金言「勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし」には、いろいろ解釈があるが、凡人でも負けの理由は挙げられて修正しようと努力できるが、不思議の勝ちを真似て2匹目のドジョウを狙おうとしても痛い目を見るだけ、ということだと思う。不思議の勝ちは、運を除けば天才的な読みや勘など個人の資質に基づく感覚的なものに結びつくと思うので、凡人は負けの要素を減らして基礎点を稼ぐ努力をするしか無い。
15
花田 鉄平 @teppih 2020年10月21日
tbs_i あれ、初期設定は明治(維新後幕府が残った設定)だぞ
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みさ @misa_exchange_ 2020年10月21日
売れない、とうより価値観が広がったり変わったような気はする。進撃の巨人が流行ったあたりからとくに漫画関係は。これからも色んなのが世に出て欲しいし、ヒットしなくても存在してほしい
11
花田 鉄平 @teppih 2020年10月21日
sanpai2929sii 仕事人的な勧善懲悪ストーリー…だと重い暗いからヤンジャンの方になるか
0
しょぼ~ん @syobonn_p111 2020年10月21日
ジャンプの典型(友情・努力・勝利)はしっかり盛り込んでるらしいから結局少年漫画の王道なんだろうし、広告屋がまじめに広告打って本気ではやらせようとし、コロナで消費マインド糞糞糞だったとこにいっきに広告打ったのもあって消費が自粛マインドのリバウンドで一気に来た感じじゃないの?   
4
おうべい @hisuioubei 2020年10月21日
「敵にお涙頂戴路線の悲しい過去」も敬遠されてた記憶
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年10月21日
本当に『売れる要素』『売れない要素』が作品を世に出す前に確実にわかる人がいるなら、そいつは紛れもなく天才よ。天才じゃない人間には、「売れた」「売れなかった」を見てから後出し評論するしか無い。
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@ame_rdo 2020年10月21日
連載開始からずっと5ちゃんねるで打ち切り打ち切り言われてたもんな。主人公の名前が地味とか…
4
篠葉 @eCh00HcE 2020年10月21日
teppih 維新ぽいけど初期は維新じゃなくていわばアメリカの傀儡になってる状態の徳川幕府だからどちらかといえば江戸でも明治でもなく「幕末を引き延ばした時代」という感じでは
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🥬🔞 レタっさん(この世界の片隅に) 🗾🇯🇵 @Lettusonly 2020年10月21日
セオリー通りいかない作品が評価されるならまだまだ漫画界も大丈夫では? セオリー出来上がってテンプレ通りな作品しか流行らない界隈はいずれ行き詰まるのは必然。古典芸能みたいにテンプレを磨くやり方もあるけどもうポップカルチャーじゃないしね
0
🐷ええな@手洗いネコ🐽 @WATERMAN1996 2020年10月21日
売れない要素というより「ジャンプでは」売れない要素だと思うのよね。
5
山の手 @Yamano_te 2020年10月21日
すごくざっくりした話だと必要なのは、話の目指す方向性がはっきりしているか、キャラクターが魅力的か、行動原理が理解できるか、描写しきれているか、あたりじゃない?その中の、性格、行動原理の所が独創的というか、今まで見たこと無い印象。 まとめにある「こういう要素はウケるウケない」みたいな細かいテクニックって付加的要素としてはともかく、そこにばかり注力されても話やキャラは多分輝かないよね。
0
銀華 @ginkakag 2020年10月21日
ぶっちゃけた話だけど、爆発的に人気が出まくってる今あらためて原作読んでも「そこそこ面白い」とは思えるけどここまで人気になるほどか?って思う、連載当初から惰性で読んでたけど大して面白いと思わないまま終わってしまった
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ぬけがら @karappo000000 2020年10月21日
でもこの売れる要素の分析とやらを振り回す編集が多いから厄介なんだよなぁ...
12
ふぁむ氏 @phantom0730 2020年10月21日
いま世に無いものを指して「それは売れない」と見るか「そこがブルーオーシャン」と見るか
5
ふぁむ氏 @phantom0730 2020年10月21日
逆に今鬼滅の二番煎じみたいなの作っても売れないと思うんスよ…UFOがアニメ化するってんなら別だけど
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しょぼ~ん @syobonn_p111 2020年10月21日
ginkakag 作品はそりゃまぁそこそこ良いことが前提ではあるけど、ここまで流行らせるには皆さん大っ嫌いなんだろうが広告屋、企画屋が流行らせてるんだろうし、コロナで一種抑圧されてた諸々のマインドの捌け口に丁度いい時期にぶつかったかなぁ と
5
アーサー=アルトリウス @excaliburchalic 2020年10月21日
鬼滅の刃が最初は打ち切りムードの濃厚な漫画だったという話は前々から聞いてはいた。
0
おすん @hajimeteosun 2020年10月21日
ジャンプでは(爆発的には)売れなかったけど、アニメで全視聴者対象にしたらすごく売れた、ということなのでしょう
21
ナード・ファゴット @nerdfaggot 2020年10月21日
舞台が大正時代なのってさぁ、むしろ「幕末系はるろ剣と銀魂でやりつくした」が理由じゃないかな? そういう意味で大正時代はほんっと普通にマンネリ対策だとおもう。
1
あお @1siss1 2020年10月21日
phantom0730 というより鬼滅に目新しい要素がないから何をもって鬼滅の二番煎じと定義するかが難しくなる
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ゆきんこ @yukin_co 2020年10月21日
他のジャンプ漫画もバツグンの面白さなのに、どうして鬼滅だけこんなに・・
2
ジェノベーゼ中村 @Genova_no_kaze 2020年10月21日
障害児と関わること多いんだけど、アニメ化前後くらいから話題に出る頻度が増えたな。特にASDの子たちに人気だった。キャラが状況説明入れてくれて自分で考える必要がないからウケたのかなと思ってる。
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カコ@北国 @kakokakovv 2020年10月21日
最初の頃、暗くて真面目な鬼退治バトル漫画だと思って読んでたけど、善逸登場で、雰囲気ガラッと変わった。 あれ?この漫画ギャグアリなんだ、真面目一辺倒じゃないんだ、と、倍くらい面白く感じたな。
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ゆきんこ @yukin_co 2020年10月21日
Yamano_te 商業誌に掲載されている漫画で、その要素を満たせない作品は少ない。(ギャグ・日常系をのぞく)
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年10月21日
結局のところどの要素がそれだったのか曖昧模糊としててなんだかな。技名叫ぶのを笑うってそれはもう完全に個人の好き嫌いじゃないか。
7
瑞樹 @mizuki_windlow 2020年10月21日
まあ、伊之助と善逸が出て来るくらいまでは「いつ終わるんだろう……」と戦々恐々としてたし、アニメ化が決まった2018年でも「鬼滅の刃」ってGoogleの検索フォームに入力したら「打ち切り」って出るような漫画ではあったよ。
20
saku @sakuuuuuuune 2020年10月21日
正直なところ、アニメの出来が良かったのが一番大きいと思う それに耐えられる設定とシナリオがあったのはもちろんそうだけど
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山の手 @Yamano_te 2020年10月21日
yukin_co 確かに。そもそもその要素が不十分だと掲載にも至らないか
2
はげはげちゃびん @hagehagechabin 2020年10月21日
ファンがあーだこーだ言っていたり、無理矢理も含めたコラボ作品が乱立される間は楽しいよね。そのうち「鬼滅に学ぶエンタメ不遇の時代のヒット商品の作り方」とか「鬼滅のすべてを解読する(※非公式本)」とか「鬼滅は単なる先行作品の模倣で何も新しいものはないと私があえて真実を評論する!」とか出てくるだろうから… >RT
17
本の犬 @31040_32 2020年10月21日
ラスボス絶対殺す!!がストーリーの筋としてしっかりしてて、寄り道一切してないのがすごいと思う。最近の流行りとして他の人に作画させたスピンオフがあるから、冗長になりそうなサブキャラの過去編とか外に出せるのもあるのかな。
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あつみ @A_atumi 2020年10月21日
鬼滅の刃は面白いけど、なぜ社会現象になるまで人気作となったのかはわからないよね。 まあやっぱり色々な要素が重なった結果なのかな?
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moti @gomakich 2020年10月21日
Mokko_Chin マサルさんは吉田戦車ブーム+ジャンプ主人公で、同期の不条理ギャグでヒーロー不在のなにわ小吉はすぐ消えた。ボーボボはジャンプの定期的な読者若返り戦略のコロコロ読者取り込み+スタイリッシュっていう遊戯王パターンだったと思う
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trycatch777 @trycatch777 2020年10月21日
ufotableのクオリティは凄かったし、声優も実力派揃い、音楽も梶浦由記に椎名豪、主題歌LiSAと、アニメでぐっと惹きつけられて、そこから先を知りたくてみんなコミックやジャンプ本誌に行った感じだと思う。
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cocoon @cocoonP 2020年10月21日
ufotableか京アニが、って進撃の巨人はWITだしな…… 萌え寄りならPAでも売れそうな気がするし……
0
kumanokodo @kumanokodo_kuma 2020年10月21日
むしろ、「鬼滅の刃が入れていないヒットの常道」があるならそれが何か教えて欲しい。バクマン初期では「刀がヒット作品の常道」と言われていたが。
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I am I...Me. @IamIMe2 2020年10月21日
その「売れない要素」が王道しか知らない層にまでリーチして、「今まで見たことがない、新鮮」だと捉えられた結果が今の爆発的流行なんじゃないかな。オタクが思っているよりも、一般大衆にマイナー要素が受ける可能性は十二分にあるんだと思う。通常は、そこまで届かないだけ。
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hectopascal1013 @hectopascal1013 2020年10月21日
どうして売れたか分からない、という感覚は私自身にもありましたが、逆に言いますと、今の世代「鬼滅キッズ」に刺さった事が大きいのかな?と。やはりその時代時代に合ったヒット要素ってのはありますから、どうして売れたか分からない世代に、評価する世代に"我々"がなってしまったのでは無いかと。 過去ヒット作の主人公は悲しい過去を持ちながらも血統に恵まれていたりしましたが、炭治郎の場合、本当に個人の努力で今を勝ち取った背景が有るので、共感されやすいしその点は評価できるのかも。。。
5
cocoon @cocoonP 2020年10月21日
「炭治郎の性格が変に大人びてないから」小学生に共感されるというのはどうですかね。「頑張れ炭治郎頑張れ!俺は今までよくやってきた!俺はできる奴だ!そして今日も!これからも!折れていても!俺が挫けることは絶対にない!」とか「俺は長男だから我慢できたけど次男だったら我慢できなかった」とか、大人視点だとギャグとして受け取っちゃうけど、子供視点だと大真面目にシンパシーを感じると思うんですよね。特に後者。
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hectopascal1013 @hectopascal1013 2020年10月21日
IamIMe2 大正レトロと評されるように、長く続いた前の明治と、その後の昭和の間の時代として考えると、平成と符合する点も合ったかと(非常に似ていた。)令和になって、凡そ100年前で、再評価されやすいタイミングでのブレイクですから、起こるべくして起こったのかなぁとも。スペイン風邪とコロナが重なったり、世界恐慌とリーマン・ショック後が重なったりと。
0
フラスケ @birugorudi 2020年10月21日
「鬼滅の良さが分かるのは俺だけ」って思ってたファンです。世間を舐めてました
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榛名 @haruna1law 2020年10月21日
「不人気だからはよ殺せ」って編集に言われたダイの大冒険のポップと同じものを感じる。
6
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2020年10月21日
teppih スマッシュだけど「磯野磯兵衛物語」があるけど。
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kumanokodo @kumanokodo_kuma 2020年10月21日
hectopascal1013 ヒノカミ神楽(日の呼吸)を継承してきた血筋で人類最強超絶チートの記憶も継承してる時点で三人組の残り二人と比べると血統に恵まれてるどころの騒ぎじゃない血統補正の筈だけど、ナルトなんかと比べてあまりそういう風に言われないな、そう言えば
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ぐるぐるうずまきまき @spiral_nebula 2020年10月21日
子供に見せるならヒーローアカデミアとハイキューだと思うしジャンプ編集部的にもそう思って夕方の枠でアニメ化してるよね。今期で言えば呪術廻戦がちびっ子にも受けて家族で見に行くアニメになったみたいな感じだから未だにヒットになる時のタイミングって凄いなぁって思う。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年10月21日
アニメ化前だって十分人気はあったと聞いたけどなぁ。事実かどうかはしらんが、人気のない作品のアニメ化なんてしないだろって気はする。アニメ化前も人気があって、アニメ化で超人気が出たって感じなのかと。
6
とろろ @ein18790314 2020年10月21日
大ヒットとばすには一般人にも点火しないと普通の傑作で終わる。そのあたりに一回火がつくと、人気ならば、見てみよう、読んでみようと勝手に燃え始めるのよね。 そこまで何が火を熾せたかったいうと、やはりアニメ化が大成功だったってのは大きいと思われる。あと主題歌。
7
mokakira @wasabipopcandy 2020年10月21日
ラノベにも「新人賞に投稿したら落とされる」作品テンプレとして ・複数人視点 ・叙述トリック ・序盤でカットバック ・モブ視点の恋愛もの あたりがあるけど、 これって単に「『新人賞に応募して入賞できるか分からない』ってレベルの作家が扱いきれるものじゃないからやめておけ」 って話なので普通に例外だらけだったりするw
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ろんどん @lawtomol 2020年10月21日
「マッドマックス 怒りのデス・ロード」も「マッドマックス?何年前のシリーズだよ。リメイクでもないの?」「なにこのダサいサブタイトル」「メル・ギブソン出てねえのか」「企画ポシャりまくってんじゃん」とか、コケ要素満載だったよーな
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cocoon @cocoonP 2020年10月21日
dokuman3 ここでいう大ヒットは「社会現象とも呼べるほどの大人気」の話でしょう。「アニメ化されるくらいの人気」は割と日常的にある話なので。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年10月21日
yukin_co 連載初期は #火ノ丸相撲 と足切り勝負みたいなオーラだったのになぁ
2
しゅら @syurash 2020年10月21日
前の男坂がズッコケたので 「んじゃ、美少年キャラ山程だして、女受けして、クロスって超合金みたいなをつけさせて男受けさせて 当ててやる」 ってものの見事に的中させた車田正美先生は偉大
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cocoon @cocoonP 2020年10月21日
lawtomol マッドマックスはtwitterで人気だっただけで一般ではそんなに受けてないので……。「パシフィック・リム」も同様です。アニメの話ならグリッドマンとかもw
10
kanayan @19810502 2020年10月21日
ドラゴンボール(アニメ版)で育った世代だから数話で鬼殺隊になったのが衝撃だったw はやっ!ってw
0
kavipan @kavipann 2020年10月21日
ドラゴンボールとかワンピースとかハンターハンターは明らかに面白いしヒットした理由も分かるけど、逆に説明出来ないけどヒットするものもあるということだね。
0
moti @gomakich 2020年10月21日
大正時代ってのも良かった。小学校の『100年昔の暮らしを調べよう』がざっくり明治の文明開花&江戸と変わらない田舎ってパターンが大正10年代に入ってニューヨーク摩天楼ココシャネル無声映画が授業に入ってきた旬のジャンル
0
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2020年10月21日
遊戯王は初期の魔少年BT的な展開が好きだったので俺には語れないな。
7
茨 二科 @ibaranika 2020年10月21日
haniwanote 鬼滅が2016年連載開始から軌道に載る1年間くらいは掲載順もそこまで高くなかったけど、生き残れたのはひとえに、当時のジャンプの連載にだいぶ余裕のあった(低迷とまではいわないが)時期だったからてのが一点。こち亀とトリコが2016年連載終了、ワールドトリガーが2016年から長期休載。ネバランが鬼滅より少し遅れて連載開始など黄金期のきざしはあったけど、この時期は看板の入れ替わりのスキマの時期だった
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茨 二科 @ibaranika 2020年10月21日
鬼滅のアニメ化が決まったのが2018年の6月。この頃には掲載順も常に上位で単行本の売上も人気作と並ぶようになった。呪術廻戦やアクタージュの連載も始まってすぐに人気が出て、ジャンプの連載陣の大半がアニメ化作品、またはアニメ化決定済み作品になるという層の厚さにまで復活するのもこの年。https://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1528073842
1
不具合さん @tunagaranaisup 2020年10月21日
kavipann そのドラゴンボールもピラフ大王編辺りで打ち切られそうになって亀仙人登場からの天下一武闘会で盛り返してるので
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茨 二科 @ibaranika 2020年10月21日
もし鬼滅が2018年以降に連載開始だったら、連載陣の層の厚さを破れずに打ち切りになってた可能性はまああるね…
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不具合さん @tunagaranaisup 2020年10月21日
Mokko_Chin 連載当時ジャンプ掲載第三話のオクレ兄さん!!でこれめっちゃおもろいって紹介したら 友人にああまぁたしかに面白いけどねと歯切れの悪い返事もらった俺からすると説明できる面白さなんて後付なんだよって思う
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ピグモン @gdtiomnbvf 2020年10月21日
teppih 作品自体はいくつか思いつくが、ヒットと言えるものは確かに思い浮かばないなあ 柳生烈風剣連也、竜童のシグ、サムライうさぎ
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ピグモン @gdtiomnbvf 2020年10月21日
1siss1 もうちょい和風ファンタジーが増えるかと思ったけど、そうでもなかった
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alan smithy @alansmithy2010 2020年10月21日
ame_rdo 5chほど当てにならんものはないからなぁ
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Coko @kozinmenyu 2020年10月21日
ginkakag コロナが流行って殆どの休校していた時期にアニメ化され話題になったのが良い感じに作用した印象がある 家に篭ってて暇して全巻買った人もそこそこいそう
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不具合さん @tunagaranaisup 2020年10月21日
[c8349665] 割とその激重エピの比重の話をすると コミック版の場合じっくり尺をとっていると思われがちな鬼滅の激重過去エピで一番長いのは某やくたたずの過去エピだと思うんですがそれですら1.75話位で殆どの場合一話中0.5話程度が挟まれるくらいなのに、それだけの印象残せるのが凄いし だから乱発(?)出来るんだと思うんです
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キケリキー @KIKERIKI17 2020年10月21日
単に、過去爆死した屍が多いことと、漫画の面白さは別ってだけの話だよね。
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金剛石 @Golden_ratio_S 2020年10月21日
上手いこと詰め合わせられたからとしか言えないのでは。身内全滅でほぼ独り身、重いエピソード、信頼と友情、個性的なキャラクター、共感できる敵キャラ。全部の要素自体はよくある要素で、それぞれ見たことがある私からしたら鬼滅の刃は食傷気味ではあるけど、まだそういうのを見たことがない少年誌の子供たちからしたら新鮮に映ったんだと思うよ。あと展開の速さも丁度よかったんだと思う。変に引き延ばさなかったし。
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ナコ @nako_harunatu 2020年10月21日
ufoなら何でも売れるわけじゃないからな(テイルズ・ゴッドイーター、活劇だってそこまでの超ヒットとは言えない) キャラとセリフと決めコマのセンスは天性のもの、ufoは無からそれを作り上げれない。アニメと原作比較してちゃんと見りゃ原作ありきだってよくわかるぞ
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ぶるすと @wurst2082 2020年10月21日
この手の言説、マジでもういいわ…たぶんオタク歴浅い人がやってるんだろうと思うとあんまボロカス言うのもどうかと思うけど、みんな "鬼滅が売れたから" 「鬼滅の本当の魅力が分かってるのは自分だけ!」「鬼滅は本当はコア層向け!素人には分からない!自分は分かる!」「鬼滅はワシが育てた」やりたいだけでしょ…
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ぶるすと @wurst2082 2020年10月21日
上でも同じような事言われてるけど、どんな作品だって点で見れば売れない要素を無理やり挙げることは出来るのよ。でもそもそも「全人類で誰一人異論を唱えることなく『ベタ中のベタ』と認めるものだけで作品を構成する」なんて事自体が無理なんだから、要素を分解して、点で見て、「ほら!売れない要素があるのに!」なんてやるのはマジで無意味。
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不具合さん @tunagaranaisup 2020年10月21日
wurst2082 あなたの言説も古くからあるオタクの「人気に乗り遅れたのでとりあえず一括で否定してみる」「相手をニワカ扱いしないと自分の主張すらできない」といった悪いとこ煮詰めた感じなので大概ですよ
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しょぼ~ん @syobonn_p111 2020年10月21日
結局一大ムーブメントなんて作品そのものだけじゃなく周りの流行らせる気と金(初期投資分)と労力があるかどうかよ
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年10月21日
「ジョジョの奇妙な冒険」みたいな感じのジャンプでウケるタイプの漫画じゃないの? 味付けに独特な部分があるけど「売れない要素」ってほどでもない。 似た企画持ち込んで「やめとけ」と言われた人もいるかもしれないけど、きっちり形にして持ち込んだら「やめとけ」じゃなく「おもしろい」あるいは「つまらない」と言われてたはずだよ
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たちがみ @tachigamiSama 2020年10月21日
そういう意味では連載されている漫画の殆どは彼等の言葉で言うなら「売れる要素しか無い」筈なのだが、現実はそうでは無い 結局ふわっとした経験則やジンクスで理屈じゃ無いのだろうな 迷信だとしても編集者が信じてたら通らないわけだし
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年10月21日
よくも悪くも、鬼滅と似たような要素をもった話はこれからしばらく求められてくるだろうし(本家はどうするんかねえ)自分がそういうの描きたいと思ったら、じゃんじゃん描いて持ち込めばいいと思うよ
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たちがみ @tachigamiSama 2020年10月21日
つまるところ無難にやれ、手堅くやれ、2匹目のドジョウを狙えと言っているに過ぎないのだろう 
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[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 2020年10月21日
一番慧眼だったのはアニプレックスの高橋Pだったと思うのは俺だけなんやろか。 アニメ化の企画持ってきたのもUFO連れてきたのも全部高橋Pの仕事だったかと
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ぶるすと @wurst2082 2020年10月21日
tunagaranaisup 当方の文中において「鬼滅ファン全員がかかる言説を述べている」「かかる言説を述べているのは全員ニワカである」と断定している箇所、及び「ニワカ」そのものを否定する意図に読みとれる箇所は存在しません。斜め読みが過ぎますよ。(強いて言えば『オタク歴がそれなりにあると、大抵の人は「ワシが育てた」的な立ち振る舞いは恥ずかしいという事を経験的に学んでやらなくなる』という認識は、「オタク歴がそれなりにある人たち」への過信かもしれませんが)
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不具合さん @tunagaranaisup 2020年10月21日
wurst2082 確かに私としてはファンのすべてがニワカだと断定することが条件だとは思いませんが、浅い人がやってるんだろうけどという発言自体がこれからファンになろうとするあるいはファン歴が浅い人を含めた多数のこれからファンになる可能性のある人に対する愚弄だと感じます
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ぱんどら @kopandacco 2020年10月21日
間が良かった(極論)いやまー中身ダメだったらどーしようもないけど
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不具合さん @tunagaranaisup 2020年10月21日
wurst2082 そして最初にあるマジもういいという発言自体が 自分が古参だからすでに経験しているので新規が再度車輪の再発明のごとく同様の議論が発生させるのはうんざりという意味と受け取りますが 新規が車輪の再発明を行うのは(仕事ではなく趣味である以上)当然の権利であると考えます そこにも悪いところ煮詰めた感じが出てると思いませんか?
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abc @ooaappii 2020年10月21日
主人公が強い幹部が居る組織に入るorその組織と共闘して強い幹部が出てくる敵組織と戦って幹部全員倒したらラスボスって聖闘士星矢やBLEACHと同じってくらい王道少年漫画やってるから「売れないからやめとけ設定」とか何言ってんだっていうか王道の添え物としてちょろちょろ見える程度だろう。主人公が真っ当に活躍して幹部倒したり戦果を上げるのも王道中の王道だしこれができてない少年漫画が今多いよ、なんか期待されてるけどイマイチ伸びない呪術廻戦とか。
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不具合さん @tunagaranaisup 2020年10月21日
wurst2082 さらに言えば私の発言の中で あなたの発言を「鬼滅ファン全員がかかる言説を述べている」「かかる言説を述べているのは全員ニワカである」と断定している箇所は存在しません其のような拡大解釈は非常に不本意です
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K3@FGO残8.3 @K3flick 2020年10月21日
アニメの出来が良かったという以上にアニメが原作の魅力を引き出してくれたので原作への注目と理解度が高まったという感じかと思う
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不具合さん @tunagaranaisup 2020年10月21日
wurst2082 よってあなたの発言にたいして私が反論すべき箇所はたった一点 「ニワカ」そのものを否定する意図に読みとれる箇所は存在しません になるわけですがこれも前に言ったように この手の言説、マジでもういいわ という一文による車輪の再発明の否定によるニワカそのものへの否定が立証されると思うのですがいかがでしょうか
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mee @mee76800317 2020年10月21日
キッズ人気については、おはスタMCが主役を張ってる、という要素はどうか
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ぶるすと @wurst2082 2020年10月21日
tunagaranaisup 当方の発言を『「一括で否定」し「ニワカ扱い」する言説』と断じたのですから、拡大解釈にはあたりませんね。 >愚弄云々 「通常、経験して反省してればやらなくなるであろう→従って、反省するような経験が(まだ)無いのであろう」という論理的導出が「愚弄」になる理屈が分かりませんね。「狭くて小さい穴をすり抜けていった人が居る→大柄な人には難しいので、おそらく小柄な人だろう」というようなただの推論的な物が「小柄な人への愚弄」になると?
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ザンちゃん @zanchann 2020年10月21日
結局最初にどんなに考察されてもとか偉そうに語ってる人は逃げてて何も言ってないのか。
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不具合さん @tunagaranaisup 2020年10月21日
wurst2082 「人気に乗り遅れたのでとりあえず一括で否定してみる」「相手をニワカ扱いしないと自分の主張すらできない」のがあなたというのがこちらの主張ですね 論理積ではないです論理和ですとりあえず否定する人であって+の要素としてニワカ扱いしない主張できない人というのが私の抱いたあなたへの感想ですああ
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ぶるすと @wurst2082 2020年10月21日
tunagaranaisup >車輪の再発明の否定 「後出しで通ぶる」のは少なくとも一般的、普遍的に好ましいとは言い難い言動に思いますが、それでなくとも、例えどのような言動であっても、「個人的に好まざる権利」およびそれを表明する権利くらいは、誰にでも、私にもあるでしょう。
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ぶるすと @wurst2082 2020年10月21日
tunagaranaisup その上で、かかる言説が経験の乏しさからくるものである可能性を鑑みるに強く否定はできない(「>と思うとあんまボロカス言うのもどうかと思うけど」)という前提を立てているので、「ニワカそそのものを否定する意図は無い」という事実に対する貴方の「反論」とやらは、全くの難癖です。
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不具合さん @tunagaranaisup 2020年10月21日
wurst2082 何がしかの経験を得ることで相手が(反省した結果として)自分と同じ結論にたどり着くはずだという結論(希望的観測)はまぁ うん推論としてありえないですね
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@Q_fever 2020年10月21日
こんだけ大ヒットしたならまた本屋に「鬼滅の刃に学ぶなんちゃらかんちゃら」とか「なぜ鬼滅の刃は成功したのか」みたいな「後から全く同じことすれば成功間違いなし」みたいな本が腐るほど並ぶんだろうなあ…
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不具合さん @tunagaranaisup 2020年10月21日
wurst2082 もちろんありますよ?ですから私は自分の好ましからざる言説に対して同じように最大級の権利を行使したのです
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不具合さん @tunagaranaisup 2020年10月21日
wurst2082 ですから、発言者ご本人の意思とか意図とかはどうでもいいのですよ この手の言説、マジでもういいわ… という発言自体が今後の同話題に対する言論の存在意義自体を否定する言葉なのです なぜか?もう言論をする必要すらないと言ってるからですねそれはひいては新規が同じ話を繰り返すことを否定しひいてはニワカを否定することにつながってますよね?
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がー @unaaaaaaaaaa_G 2020年10月21日
cocoonP 前提の「ジャンプでアニメ化されるほどのヒット作」自体は定期的に現れるのでジャンプ基準で話すけど、「他のジャンプ漫画は鬼滅に劣る」とは全く感じないので不公平感と嫉妬が沸くんだよなぁ。アニメが神って中堅から大ヒット漫画になった先輩に黒バスがいるけど、更に上を行くなんて非オタやキッズ心理がわからん
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かすが◎BOOTH出品中 @miposuga 2020年10月21日
入り込みやすいフォーマット(学園物とか定着した異世界ものとか)はあるけど、結局まんがは面白く読ませる演出とヒキがあるかどうかが全てって話で終わってしまうんだよな。
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alan smithy @alansmithy2010 2020年10月21日
K3flick ジョジョはアニメ化前からヒットだったが、アニメについて神風動画がデザイン面を、小林靖子が構成をバランス良く落とし込んだのが勝因ではあるから、アニメ化の際にそういった制作に恵まれるとブーストがかかるね
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alan smithy @alansmithy2010 2020年10月21日
miposuga しかもそれは真似して出来るものではないってのがね。
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しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 2020年10月21日
アニメが土曜日かつプライムタイムだったのはプラスだったんだと思う(これが深夜もしくは夕方だと観ない人は録画してまで観ないと思うので)全国ネット局でないからこの時間だったと思うのだけど。あとみんな言うのは「読んでるけど打ち切りくらいそうだな…」というのが
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NORt @NORt18953368 2020年10月21日
「売れない要素」じゃなくて「失敗しやすい要素」じゃないかな。例えばバスケ漫画だったら迫力ある画面や特徴的なキャラを描くのが簡単じゃない(野球ならホームランやピッチャー対決が取り敢えず見せ場にできる)逆に描ける人だったら何も問題ない
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かすが◎BOOTH出品中 @miposuga 2020年10月21日
とはいえ、中華風冒険物(マイナー好み)からトーナメント・バトルものに舵を切って大ヒットしたドラゴンボールという例もあるので逆張りすればいいってモンでもないけど。
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ぶるすと @wurst2082 2020年10月21日
tunagaranaisup >同じ話を繰り返すことを否定 それは確認の必要は無いでしょう。 >ひいてはニワカを否定することにつながってますよね? 最初の文面通り、及びこれまでのコメントで説明した通り、つながりませんね。  tunagaranaisup 要は当たり屋ですね。ご苦労様です。やめたほうがいいですよ。
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Ando @ando_nandhi 2020年10月21日
鬼滅についてよく「主人公・竈炭治郎の優しさ」が言われるけども、現代の「善悪の区別を明確にせよ、被害者の痛みを思え」とアンティファやBLMなどの正義の為の社会運動が破壊行為に及び、リアリティ番組で暴言を吐いた著名人が命を絶つまで糾弾される「冷酷な正義」が蔓延する中で、たとえ敵でも重い過去を持つ鬼には同情心を向ける炭治郎の「優しい正義」が必要に映ったのでは。それが「古臭い相対主義」に見えても、実はその古臭い人情味を今世間が求めていたから鬼滅はヒットしたのでは。
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がー @unaaaaaaaaaa_G 2020年10月21日
人気が異常爆発した直後に連載修了したから本誌への読者誘致がほぼ出来ないままだったのが痛手すぎる。しかも最終回と同号の新連載があのタイパクだぞ、編集部の頭どうなってんだクソッ!!!
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不具合さん @tunagaranaisup 2020年10月21日
wurst2082 ついに逃亡に入りましたか、ご自身も痛感してらっしゃるようですがあなたは新規ひいてはニワカとよばれる新規参入を阻害するだけの古いオタクなのです ご理解いただけたようで嬉しいです
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NORt @NORt18953368 2020年10月21日
重い過去や共感できる敵も作者が失敗すれば振り回されてただただ鬱陶しかったり薄っぺらくなるだけで嫌われるが、読者は重い過去や共感できる敵が嫌いな訳ではない。凝った時代設定に縛られると現代やファンタジーと違って作者の身近な物事や空想がネタに使えなくなるが、時代ネタを入れたり工夫して入れこんだりそもそもメイン話が面白くて小ネタで引っ張る必要がなかったりすれば問題は起きない
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吉田D @Yoshida2014 2020年10月21日
こういう売れない要素てんこ盛りの作品が、人気投票至上のジャンプからででくるのは面白い。売れなきゃ切ればいいというのが逆にチャレンジしやすさに結びついたのかな。アニメ先の人間だけど、しのぶの「鬼と人間の共存」の真相あたりは深みを出した感じがする。
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ろんどん @lawtomol 2020年10月21日
まあエヴァンゲリオンにしたって、放映当時は罵詈雑言の嵐だったテレビ版25話・最終話じゃなくて綺麗に終わってたら、今でも続いてるコンテンツにはなってなかったよーな気がするし、何がどう転ぶかなんて誰にも分からんのでしょう
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cocoon @cocoonP 2020年10月21日
miposuga ウルトラマンパロの怪獣退治ものからプロレスバトルものに舵を切ったキン肉マンとかもありますね。
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斑猫賢二(HAN-NEKO,Kenji) @Tvvitter_com 2020年10月21日
「アニメ版ルパン三世がヒットした理由」なる分析があって(「大人向けな内容にしたこと」など)、それを見たおおすみ正秋(アニメルパン一期のプロデューサー)が「これは『アニメルパン一期がコケた理由』として言われたことと同じじゃないか」と愕然とした、という話を昔どこかで読みました
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ougontokei @ougontokei8 2020年10月21日
簡単に分析”出来てしまえる”作品なんてイジけたネットのおっさんにケチを付けられて終わりよ。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年10月21日
cocoonP コメ欄にも打ち切りを恐れてたツイッタ民が複数観測できるんだよなぁ。
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S.O. @so_rei 2020年10月21日
同じジャンプのポスト鬼滅が<突然の死>したから鬼滅に全部の人が集中した感もある。 ポスト鬼滅がどれとは言わんけど・・・(´;ω;`)
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yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年10月21日
リアタイ時点ではアマプラで取り扱いがあってもキッズに曝露してなかったと思うの。Twitterじゃ捕捉しようがないんだけどさ。たぶんキッズ層のキャズム超えたのは放送後だと思うあたりで京アニの件以降の流れでアニメ視聴層に新規が含まれるようになった影響があると思うんよ。そこからの何もやることない期間とCM倍プッシュと玩具の登場な(´・ω・`)
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NORt @NORt18953368 2020年10月21日
「売れない漫画によくあるパターン」を抽出した場合、「その要素が不人気」ではなく「人気要素が全くない漫画をテコ入れしようとありがちな要素ぶちこんで引っ張ったけど結局後が続かなかった」てのも入りそう。秘密組織とか敵の幹部!とかやるとむしろ一先ず形になる。でも結局組織が活躍する世界観とか敵幹部一人一人の活躍とか土台部分が描けないままだと出しただけで終わり。風呂敷の畳み方が見えなくなってグダる
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CAW=ZOO@ふたけ行けそう(゚∀゚)ラヴィ! @CAWZOO 2020年10月21日
端的に言うと「売れた作品の分析はできて、二番煎じは出来る」けど「この先売れるものの想像はまず不可能」だよね。ワンピなんて想像できた?
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mocilol @mocilol 2020年10月21日
バクマン「刀だぞ。分析すれば分かるぞ」
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ひろたりん @daberish- 2020年10月21日
アニメの尻上がりに面白くなる展開、19話という神回、「続きはどうなるの!?」と気になるところで終わる引き、原作を続きから買おうと思ったら全然追いつける巻数であること、そのまま最新巻までたどり着くと最終決戦編に突入するのでジャンプ購読まで走る人続出…と、まぁありとあらゆるタイミングがドンピシャだったよなぁと
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ゆきんこ @yukin_co 2020年10月21日
ヴィンランドサガだって、不幸に負けずたくましく生きる主人公、序盤に修行パート、飛び交う首、アニメの作画がいい等、共通点は多い。
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スマイル @NightHa22551959 2020年10月21日
こういう暗いイメージのは昔もあったし、またワンピースナルト系と違うムーブメントが回ってきたという感じ。 可愛らしさも残してるからちょうどよかったのかな。
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rollmaki @rollwomaku 2020年10月21日
丁度放映部分が序盤修行パートなダイの大冒険も要素を箇条書きすると結構重なりそう。ただ、ハンター試験パートにあたるのがないんだよな。
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とうかさん @touka04141 2020年10月21日
アニメで物凄く話題になってから単行本読んだけど序盤から修行編で不安になったのはわかる。修行編ってその後の展開に絶対必要だけどわかりやすく順位下がるイメージあったし
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2020年10月21日
修行に関しては、「人間より遥かに強い鬼」に「センスと体力はあるが剣術・戦闘術に関してはほぼ素人」な主人公がどう立ち向かうか、を描く上で必要だと思う。なろう系あたりのいきなり強い「チート」に飽きてたというか「嘘くさい」と思ってた向きに受け入れられたんだろうな、と。
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あづま @gobu_azuma 2020年10月21日
アニメ化との相性が良ければかなりのヒット作品になるよな、と「よんでますよ、アザゼルさん。」の時に思った
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ボルフォッグ @kigantetu11 2020年10月21日
『売れる要素』『売れない要素』これ、編集者からボツの時とかに言われる呪いの言葉なんだろ。 その呪いで漫画家が呪われてるという。
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2020年10月22日
鬼滅は流行る前に相方に進められて読み始めたんだが、1巻の時点ではこれ面白いけどジャンプ向きじゃねえなと思ったし、実際いわゆる最初の修行あたりで打ち切り直前まで行ってたらしい。その後、仲間を増やしてジャンプの「友情・努力・勝利」の方程式に乗っかってから、急速に人気が出て打ち切りを免れ、気がついたら大ヒットしてた。もちろん作者の凄さもあるけど、的確な「売れる」方向性をつけた編集も、かなりのやり手だと思う。
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R335 @R335_ARC 2020年10月22日
流行った後ならなんとでも言えるしそもそも流行る理由分かっててもヒットしないのが世の中ですに
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pekoe_tw @peckoe_tw 2020年10月22日
エヴァも同様だったけど、社会現象になるほどの大ヒットは作品だけで要素探しても足りないよね。土台となる作品の出来は大前提で、見出した関係者の力量に世相とか運とかタイミングとかの噛み合わせは大きい。作品だけ良くてもタイミングだけ良くてもここまでのヒットにはなれない
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白ぶどう @46grape 2020年10月22日
yukin_co 漫画版だけしか読んでないんですが、アニメだと修行パートなんてのがあったんです? なお、アニメの絵柄は単行本に入ってたチラシのアニメの絵を見て「小綺麗で汚れとか傷が足りない、ヴィンサガっぽくない絵だな」と思いました。あの漫画、女性キャラでも手とかは肌荒れでボロボロだったりする漫画なので。
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sahama @sahama 2020年10月22日
タイトルからして「鬼」「滅」って陰気な文字、打ち切り臭してて駄目だなとは思った。
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cocoon @cocoonP 2020年10月22日
yukin_co でもヴィンランドサガは主人公がいい子じゃないから……
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灰色 @haiiro081 2020年10月22日
ハマるのには時間がかかるけど、一度着いた読者を離さないようにする力はかなりある漫画だと思う。 勧善懲悪もので分かりやすいし。
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柵檻 @SAKUOLI 2020年10月22日
haku_mania_P 確かに善逸と伊之助が出てきた辺りから勢い出た感じはありましたね
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柵檻 @SAKUOLI 2020年10月22日
しかし、修行して技名叫ぶって、普通にジョジョからBLEACHまであるジャンプの王道なので、売れない要素より、これまでジャンプで成功してきた要素の方が多い気がしますけどね・・・
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眠るNAME LESS @Tea_shop_zmz 2020年10月22日
[c8349665] 登場人物のほぼ全てに悲しい過去があるシリーズ累計発行部数1000万部を誇る格闘漫画の傑作、タフを紹介します
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FIN @rightsandduties 2020年10月22日
鬼滅のような社会現象クラスのムーブメントを巻き起こした作品の特徴としてこういう意味不明で根拠ゼロの持論を並べ立てるアホが次々と現れる所が挙げられる
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夜空 @yozoranosaezuri 2020年10月22日
鬼滅の刃の空前のヒットは漫画だけじゃなくてアニメの動く芸術作品ぶりとか、OPの歌の良さとか複合的な宣伝によって伝播してアニメスタジオファンや歌手のファンやら玩具の存在やらもあるけど、原作の中の印象的な台詞の豊富さとか、原作の中の掘れる所とか、考察好きな人にも刺さるように花言葉だとかの細かい演出の良さとか、子供がなんでそんなにハマってるのかちょっと判らないくらい本編自体は結構重いし暗いしグロだし…どっちかいうと親がハマってみて、それを子供が見てっていうルートかなとは思う。
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夜空 @yozoranosaezuri 2020年10月22日
yozoranosaezuri 主人公周りはギャグぽくて本編の暗さとかしんどさを大分緩和してるバランス感覚も素晴らしい。雷の子は気絶するまで女の子好きでヘタレ絶叫キャラだし、気絶したらめちゃくちゃカッコいいとかキャラが立ってて大変よろしいと思います。ダメな奴が実は資質があって一つの事しか出来ないけどその一つを磨き切ればすごい奴になれるんだよみたいな、そういうの好きな人多いと思う。
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夜空 @yozoranosaezuri 2020年10月22日
yozoranosaezuri たとえどんなに王道ストーリーやってもダメな時はダメ。あれはなんなんでしょうね。キャラクターの顔の綺麗さ、可愛さみたいなのもあると思う。女子が可愛い、これは大事かと思います。脇役のキャラクターも掘れば掘るほど面白いし、それぞれの人生がちゃんと存在する、個人的な感想ですけど、たまこれがない漫画がありますが漏れなく面白くないですからね。なんにせよ大ヒットおめでとうございます。
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みま @mimarisu 2020年10月22日
つまり一九字牌を全て揃えて国士無双したわけか
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2020年10月22日
SAKUOLI あれが明確なテコ入れだったようですし、あのへんからどうやら十二支とか伏線張り始めたっぽいですね。実際、わかりやすく面白くなりましたし、息抜き的なコミカル表現も増え、メリハリが付きました。それでいてワニ先生独特の味は消えませんでした。本人の才能もすごいですが、やはり編集が有能だったんじゃないかと思ってます。
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くおんみどり🖖Master_Asia 作品集単行本発売中&iTunes&Spotify等楽曲配信中 @midorik 2020年10月22日
「売れる要素」「売れない要素」の判断・線引なんて所詮編集者次第。「感想には個人差があります」の世界なんだよなぁ。
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KAkashi / 今木 洛 @maikakashi 2020年10月22日
結局のところ巡り合わせとしか乱暴な言いようしかない気もするがここに至るまでに原作を筆頭にキチンとした仕事を積み重ねて来た結果であるのは間違いない。そこが法則でもなんでもないところがやっぱり巡り合わせなんだろうね。
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2020年10月22日
修行も、ストーリー暗いも、身内が全滅も、どれも大ヒットしたアニメ、マンガがあるような…。
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楯依 @tatei_h 2020年10月22日
m_sheririn いや、23:30は立派な深夜帯では?(土曜とあったので、最速放送のMXやBS11の時間です) あと、TV放映期間は2019年4〜9月なので、コロナ禍の抑圧された消費マインドはあまり関係ないかと思われます。
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2020年10月22日
SNSの時代ってのが一番大きいと思うけど。バズったら全く止まることが無い。君の名はでもそう思ったよ。アニメじゃない映画で最近のだとボヘミアンラブソティとか。瞬間的に凄まじい爆発力を見せるが、冷めたときは一気に冷める。昔から続いてて今でも売上がスゴいシリーズ物はバスることがそうないから世間からは認識されにくい。
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もくざい @mokuzai_tig 2020年10月22日
アニメ化前に単行本売れてたんだ?アニメのキャラデザ(あの独特な絵柄の扱い)と作画が神ってたからだと思ってた。
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年10月22日
COSY8SD 「必敗パターン」と呼ぶべき、「これやると必ず負ける」という事は実在するけど、「必勝パターン」は理想を夢見た夢想でしかないわな。
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vaginaforce @vaginaforce1 2020年10月22日
teppih (江戸時代のがヒット無い気がするジャンプ漫画) ←ちょいとまたれよ。「仁」がありますよ。 ドラマも大ヒットしたよ。弱小青年誌の『スーパージャンプ』での連載も一応はジャンプ漫画やんで。
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真砂 @okayasumasa 2020年10月22日
「ヒットの法則なんてもの、あったとしてそんなもの絶対に言語化出来ない」とは任天堂の山内組長のお言葉。「失敗しない要素を積み重ねて小ヒットの打率を上げる」「失敗しても大丈夫なように次善策を必ず用意しておく」ことは出来るかもしれんけどな。
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vaginaforce @vaginaforce1 2020年10月22日
mokuzai_tig 売上の規模が違うのよ。 テレビアニメ化前→計11巻で累計250万部 テレビアニメ放送終了後の2019年9月時点→計18巻で累計2500万部 2020年10月現在→累計8000万部超え、一億部間近。 21巻は単巻の初版発行部数が300万部・・・ 
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年10月22日
[c8350467] それ、実際は逆なんだよね。フミカネっていう「メカ+美少女」を地道にやってた作家が居て、前2作のアニメ化があってのガルパン。ホップステップジャンプ。むしろ艦これの方が後から「メカ+美少女」路線に参入してきた組。
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オッケでオッケー @Wanpan_must_die 2020年10月22日
アニメ化以前から面白いよねって声はチラホラ聞いてたね。アニメ化後とは比べるべくもないが。 売れない要素云々に関しては売れない要素もあったし売れる要素もあったとしか言えないな。 ただ、絵柄や修行とか序盤に於いては確かに打ち切られそうな雰囲気はあったように思える。
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ビンゴ @Tyatya_pudding 2020年10月22日
作品、ひいては作者を誉めるに当たって「『天才』といっときゃいいやろ、褒め言葉なんだし」程度の考えで中身のない語りをするのやめろ
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赤べこ @akabeko7654 2020年10月22日
原作鬼滅のウリとして序盤に言われてたのはセリフ回しだった気がするな マジメなのかふざけてるのか分からない感じの炭治郎の言葉のチョイス あと鬼を倒した時の過去回想が1〜2ページ程度なのに鬼のキャラを一気に立てる手腕は褒められてた 当時のジャンプだと数話(場合によっては数十話)かけて回想してキャラ立てってパターンが多くて少ページで一気にキャラ立てをやる漫画家は富樫先生くらいだったから
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vaginaforce @vaginaforce1 2020年10月22日
「なぜ鬼滅がヒットしたか」というより「少年マンガではお約束なのに鬼滅が決してやってない展開」というのがいくつかあるのよね、そこのところはどうなのだろう。
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arm147GO@⋈舞鎮 @arm1475 2020年10月22日
というかこれ、後付け、結果論じゃね
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arm147GO@⋈舞鎮 @arm1475 2020年10月22日
多分、鬼滅がヒットした理由を、漫画やアニメを今まで相手にしてなかった人間が挙げる根拠のトップが、このまとめ元と同じ「当たらない要素を全部詰め込んだから」を口にするハズ(笑)。こう言う手合いは分析云々より過去にヒットした作品一通り読んでから出直してこいと言いたいわな
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vaginaforce @vaginaforce1 2020年10月22日
その一つが(内ゲバ)。 Zガンダムなんか物語の骨幹からして内ゲバだし、聖闘士星矢もナルトもHxHも魁!!男塾も外部の絶対悪である敵との対決よりも身内同士での殺し合いに重点が置かれていましたよね。 ナルトならカグヤというラスボスよりもイタチやオビトの物語の方が経緯も情動や存在感も遥かに上、魁!!男塾なら淤凛葡繻十六闘神だの狼髏館よりも二号生や三号生の連中の方が上ですよね。
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vaginaforce @vaginaforce1 2020年10月22日
vaginaforce1 鬼滅だって禰󠄀豆子という鬼にされた妹という分りやすい争点がありますし、(鬼なんだから殺させろと揉めかけてはいた) 柱の中の誰かが鬼舞辻側に寝返ってしまうという展開もあっても良かったですよね。当主である産屋敷を鬼舞辻以上の外道にしてもよいですし、いろいろとやりようはあったのに作者は敢えてこういう展開にしなかったのが明白なんですよね。鬼殺隊は正義だし鬼は悪というのを一貫させてるわけです、善悪のゆらぎが皆無というのは昨今のエンタメでは珍しいですね。
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ソト・クズレー @Kuzure_Kuzura 2020年10月22日
暗いとか絵柄とか編集がーとかは進撃の時も似たような事言われていた気がするな…
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ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2020年10月22日
半沢直樹のヒットと同じようなことな気がする
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Kongo @kongo_kirishima 2020年10月22日
teppih 戦国末期メインだけど花の慶次、影武者徳川家康。まあ慶次のヒットがあって家康があったのだし、家康がヒット作だったかは疑問だが。
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雪(せつな)名 @setsuna9 2020年10月22日
子ども向けのDXなりきり玩具を通常販売しても採算が合うと判断されたっていうところが凄いなぁって傍から見てて思う
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vaginaforce @vaginaforce1 2020年10月22日
二つ目は(強敵の寝返り)。 プリキュアや戦隊モノなら風物詩、ベジータしかり、ピッコロしかり、三井寿しかり・・強大な敵は倒した後に「なかまになりたそうにこっちを」見つめてくるというのが少年マンガのお約束です。もちろん藍染みたいに思わせぶりな味方が敵になるのも定番ですね。 柱が裏切ってもいいと先にちょっと書きましたが、そもそも鬼って人間に血を与えれば簡単に作れますよね。珠世は「鬼を人間に戻す薬」なんてのを作ってますよね。やろうと思えば可能な展開だったハズですよ。
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謎のオナ雨君 @Nazo_Onasame 2020年10月22日
結局人が集まりすぎると悪い影響でしかないってのしか伝わらないな・・・
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オタ小児科医 @otapediatrician 2020年10月22日
vaginaforce1 まあ見方によっちゃ既に産屋敷は鬼無辻以上の外道だけどね…
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匣河豚工房 @hakofuguf 2020年10月22日
otapediatrician 味方側の重要人物が敵大物と「本質的には大差がないギリギリの存在」という設定自体はある意味王道なんですよね。細かい設定や演出で作品の味が左右されますが。最近だとメイドインアビスのリコとボンドルドの対比みたいに
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nesus-B @NesusB 2020年10月22日
編集だかなんだか知らないけど、連載の許可を出す立場の人が馬鹿なんだよ。「売れない要素」なんて無い。売れる要素があれば売れる。GANZ「SFは売れない」、攻殻機動隊「警察官が主役は売れない」。って反対されたらしい。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年10月22日
「鬼滅みたいなの」でもAV業界はバッチリ作ってるよ鬼滅みたいなの
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alan smithy @alansmithy2010 2020年10月22日
鬼滅の刃をワーワー言うより自称漫画家さんは自分の連載に集中した方がいいと思うの
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ろんどん @lawtomol 2020年10月22日
ガンダムも「こんな変なマスクつけてるヤツがライバルだからオモチャが売れないんだ」とかいう理由で、シャアがしばらく出なかったとか聞いた
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fff @ffffdark 2020年10月22日
ジャンプにおける「売れる要素」って「今ジャンプを読んでいる層にすぐウケる要素」でしかないと思う。「売れない要素」が好きな人たちもいるけど、そういう人はジャンプは読んでない。漫画雑誌自体読んでないかもしれない。だから「ジャンプでいう売れない要素」が好きな人たちに届いた瞬間、つまりアニメが放送されてから流行ったし、流行ってきてからさらに爆発的に売れたんだと思う
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ポポイ @p0poi 2020年10月22日
「進撃の巨人」がジャンプで連載出来ていたら,ヒットしたんでしょうかね? 雑誌のカラー的に厳しいて思ってましたが,案外イケたのかも。
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み(Togetter) @Togetter11 2020年10月22日
p0poi 連載されたとしても現在のかたちの進撃には100%ならないわな
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年10月22日
ANINEKObySYSTER 余談だけど、知ってる範囲の「メカ+美少女」の系譜。バンダイ「バルキリー少女」「Ζガンダム少女」が発祥。アイデアは良かったがデザインがダメで、「これじゃねえだろ!」と反骨心でモデルグラフィックスで「今月のMS少女」連載。「銀河お嬢様伝説ユナ」に展開。MS少女は人気が出て、同人作家が複数参入してジャンル化し、そこから応用でフミカネが「第二次大戦メカ+美少女」を初めて・・・
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年10月22日
ANINEKObySYSTER フミカネ人気を見たコナミがトレーディングフィギュアを発売し、ヒット。フミカネ作の「パワーローダー+美少女」のスカイガールズをアニメ化。これが当たったので元の「第二次大戦メカ+美少女」も「ストライクウィッチーズ」としてアニメ展開してさらにヒット。「第二次大戦メカ+美少女」がジャンル化して艦これ、アズールレーン、「うぽって」などとジャンル参入が相次ぐ。
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年10月22日
ANINEKObySYSTER スカイガールズと並行して、浅井真紀がレイキャシールの可動フィギュアで培った技術をコナミに持ち込んでフミカネデザインで「武装神姫」がスタート。コトブキヤのオリジナルロボット(MSサイズ)のフレームアームズの「美少女化」でフレームアームズガールがスタート。こっちもジャンル化してアリスギア(ゲーム)とか中国の同人ノリの小規模メーカーもオリジナルの「メカ+美少女」プラモデルを開発販売。アジアが「メカ+美少女」に染まりつつある・・・
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fff @ffffdark 2020年10月22日
[c8350467] ANINEKObySYSTER そもそもガルパンアニメ1話が2012年10月9日、艦これサービス開始が2013年4月23日ですよ。しかも艦これはサービス開始直後は全然流行ってなかったので完全に時系列がおかしいですね。ちなみに同じフミカネさんのストライクウィッチーズは2008年7月なのでもっと前です
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空府 @kusorypchan 2020年10月22日
少し読みはじめて、耽美な残酷さやキャラの「ズレ」ややりきれないせつなさや、そういうところに味を感じるんだけど、これがチビッ子にウケてるの不思議だ。チビッ子の目にはこれがどう写ってるんだろう。たぶん「つよくてやさしくてかっこいい」とかなんだろうけど…?
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柵檻 @SAKUOLI 2020年10月22日
kongo_kirishima ジャンプで花の慶次のヒットがあったから、剣心とか時代劇風の作品が出やすくなったという流れはあるかも知れないですね
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デルタ @delta393939 2020年10月22日
無理だと思ってる人間がいるから無理となるだけで、実際のところやってみるまでわからない。
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柵檻 @SAKUOLI 2020年10月22日
無惨が初めて出てきた時、ジョジョの吉良吉影風のキャラをラスボスにしてるのはセンスが良いみたいに言われてた気がするんですよね。むしろ過去の人気作をちゃんと踏まえてるのが評価されてたはず
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CRAP @pilimykingdam 2020年10月22日
gomakich マサルとボーボボは言われりゃそんな気もするけど、磯部だけは売れてた理由をいくら説明されても理解できん。
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ろんどん @lawtomol 2020年10月22日
ストライクウィッチーズは正直「パンツじゃないから恥ずかしくないもん!」のフレーズの影響がかなりあったよーな(偏見)
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肉汁 @GrowPot4to 2020年10月22日
Tea_shop_zmz 悲しき過去、鬼の存在、親の死、兄弟間のすれ違い、独自の言語センス…共通点は多いですね
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こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2020年10月22日
「もう私競馬やめる!」と一緒ということですね。実際の競馬中継でも、レース開始直前まで全員もっともらしい予想をするものですが、いざ結果が出るとそこから逆算したこれまたもっともらしい解説をする。オイオイお前がほんの数分前まで言ってたことと全然話違うじゃないかなんてことはしょっちゅう。結果の前にはあらゆる予想は無力。
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サイファリスト @cypheristON2F 2020年10月22日
色々逃したので、ジャンプ編集部も戦略というか、掲載作品のほうこうせいかえたbんだろうなと。
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hi @August__31 2020年10月22日
てか今のマンガ、ラノベ業界って「売れるものを作る」じゃなくて「ネットやイベントで売れてるものを引っ張ってくる」のウェイトのほうが高いよね。
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hi @August__31 2020年10月22日
ウェイトだから大きいかw
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IJN(スタント:高橋レーシング) @JapanNavy_Blue 2020年10月22日
[c8350467] 「覇権ゲームのアニメ化!コケる要素まるでなし!!」だったはずなのに最終回では罵倒と怨嗟の声しかなかったア艦これ…(合掌
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2020年10月22日
[c8350467] モデグラみたいに2012年から艦これがあった世界線か?(ガルパンはどちらかと言うとけいおん路線)
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2020年10月22日
フレームアームズガールはむしろ、コトブキ&アプサイさんが色々やってて、たまたまアプサイさん抜きでやったら当たったイメージ。
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ふぃずばん @fizzbang_alvitr 2020年10月22日
ANINEKObySYSTER dragonchicken19 知人との会話の記憶頼りなもので、時系列が逆だったとは知らず恥ずかしいことに。フネカミ氏の存在は艦これ以降に知ったのでその辺も実際とは異なる流れて認識していたようです。失礼しましたorz
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黒猫 @blackcat_ab 2020年10月22日
vaginaforce1 兄が寝返ってしまったせいで追放された最強剣士がいたじゃないですか。過去話ですけど。
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天たくる @ten_tacle 2020年10月22日
刀がヒット要因説に伝説の漫画「斬」を挙げて反論したらどうなるんだろうか。
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フルバ @furubakou1 2020年10月22日
ten_tacle 一部では大人気だっただろ!AAまで作られたし!
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2020年10月22日
薩摩と鬼哭の2大要素で大ブレイクした衛府。
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やし○ @kkr8612 2020年10月22日
フミカネがストライクシリーズが動き出すずっと前から個人で発表してたバレンタイン歩兵戦車なんかの擬人化イラストとかアイマスDLC戦闘機にブチ切れしてエースコンバット6のディスクブチ割った写真アップしてクソほど叩かれたこととかもう知らない世代だらけなんだな
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せせり @alice638 2020年10月22日
連載の初期、特に今映画でやってる無限列車編辺りから、ワニ先生はキャラクターの印象をひっくり返すのが上手いと言われてたな(そして最終的に読者の心にデスロールかますまでになる)
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七七四未満六四以上 @zy773 2020年10月22日
そうじゃ無くて。[例外]だから大ヒットしたんだ。今後、鬼滅の劣化フォロワーが山の様に出る。んで、小ヒットもする。其内、全体がジャンルとして認知され、テンプレが普及し、そして飽きられる。その繰り返し。/ ファッションに循環が有る様にフィクションにも循環がある。ただ、このタイミングで例外な[佳作]を送り出せる決断と実力と幸運が大事。
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ぬけがら @karappo000000 2020年10月23日
August__31 編集や作家は過去の人気作分析って良くやるけど所詮は過去の話に過ぎないから未来に同じ事してウケるかどうはわかんないんだよなあ...
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Yoshi_せんしゃぶ!連載中 @Yoshikun21c 2020年10月23日
[c8350467] ガルパンと艦これは順序逆。ガルパンが当たって「次は艦船とか2番煎じでは」と言われる中でのヒットだった。
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しげっち @simasimang 2020年10月23日
80年代90年代の黄金期と比べる人もいるけど、今だって掲載の半分近くはアニメ化されている群雄割拠だし、ほかの少年漫画に比べれば打ち切りも早いしって中で連載を続いてきた作品なんだよね。アニメ化ガチャでユーフォー引けてブーストかかったのも事実だろうけど、もともとの地力はあったとみていいと思うんよ、本当に。
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渚稜 @nagisaryou 2020年10月23日
長い修行、ハンター試験、序盤でラスボス、技名叫ぶってんなら僕のヒーローアカデミアだってそうだし。一周回ってそういうのがトレンドなのかも。
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ふぃずばん @fizzbang_alvitr 2020年10月23日
Yoshikun21c どうもです。上でも書きましたが別の方にもツッコミいただいたのもあるので、撤回&削除します。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年10月23日
nako_harunatu 京アニにも同様の印象ありますね。原作モノを丁寧に仕上げるのは本当に上手いんですけど、「どういうものが人を惹きつけるのか」みたいなセンスに関してはなんか微妙に外すことが多いというか…
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年10月23日
cocoonP 「変に大人びていないし変に子供らしくもない」って印象があります。都合よく物分りがよくなったりもせず、都合よく子供の無邪気さで誤魔化したりもしない感じ。フィクションのお約束に逃げないというか。まあヒット後の後出しと言われりゃ後出しなんですが、そういうのが今の時代なのかなあって感じ。
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田中幹生(TANAKA MIKIO) @maniaxpace_mt 2020年10月23日
あの絵柄と現代ではない時代設定に重く暗いストーリー…打ちきりにならなかっただけのことはあり面白いが万人受けする作品では無かったはずなんだがなぜかこうなったのよ。 そして後に呪術とチェンソーというもっと万人受けしない絵柄の作品が登場してるという。
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無法召喚P @MuhouP 2020年10月23日
ワンピの過去回想を反例にあげてるけど、回想が長くなったのは売れてからで、人気作だから許されてるパターンだと思うぞ
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年10月23日
kkr8612 アイマスコラボ戦闘機はプラモデルをいくつか作ってます(デカール貼り300枚オーバーの世界)が、ゲームはやってないのでディスク割り事件とかは初耳です。
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がー @unaaaaaaaaaa_G 2020年10月23日
simasimang 今年はハイキュー鬼滅ネバランゆらぎが立て続けに終わって、掲載陣の過半数が今年始まった新連載だらけという時代の節目だったりする。
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vaginaforce @vaginaforce1 2020年10月24日
blackcat_ab ちょいと待たれよ、本筋の開始時点で既に敵だったり味方だったり(珠世と下男)とかは別口ッすよ。 タイマン張ったらダチという例のアレッすからね。
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2020年10月24日
ガルパンの次に艦船の名前のメンバーがサバゲをやる「ステラCQ部」は当たる!とテコ入れした東京マルイ。
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ZIMBA @zimba_dqx 2020年10月25日
オタクが思うよりも「普通の人は王道しか知らない」から新鮮か。
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ZIMBA @zimba_dqx 2020年10月25日
「進撃の巨人を見逃したせいでダーク作風の呪縛が続いている」かも、本当のところは分からない。
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ZIMBA @zimba_dqx 2020年10月25日
「25,6話をまともに終わらせたエヴァンゲリオン」や、「ピッコロ大魔王で終わったドラゴンボール」は後に残ったかにもなるものかな。
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VOLTA the YAS-SON @VOLTA_G_E 2020年10月25日
hajimeteosun もともとジャンプ作品のアニメ化って「売れてないわけではないけどもうひと売りできるやろ」的なのの販促でアニメ化するケースが多いのよね 漫画単独でバカ売れしてるものは放っておいても売れるからメディアミックスに頼らない
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うてん。 @uten00 2020年10月25日
鬼滅の刃原作大好きだけどファンの敷居を下げ原作を最大限に生かしてくれたアニメも込みでのブームと考えるべきかなと。原作もすごく面白いが独特な絵柄や掘り下げるためにどうしても長くなる物語などなど敷居が高い。
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葛 鈴子@FGOネタバレ注意 @omutan 2020年10月26日
「あああ年号が!年号が変わっている!!!」の敵にめちゃくちゃウケたなあ。長く生きた人外の怪物が年号とか俗世のことを言い出すのが面白かった。その後その鬼が元は小さな子供だったと知らされてボロボロ泣くはめになり申した……
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みさ @misa_exchange_ 2020年10月27日
進撃の巨人の時も思ったけど、今だに小学生みたいな低年齢層にまで受けた理由が微妙にわからない。確かにキャラや技なんかは心くすぐられるものがあるけど、そもそも深夜アニメだからどこで見始めたんだろう。他の家族の録画とか配信なのかな。王道ストーリーだけど難しい部分やグロテスクな部分もあるし、どの段階で下の層に爆発的に広がったのか気になる。夕方アニメじゃないのに受けるのはすごく今っぽい
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猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2020年10月27日
間違えて欲しくないのは、鬱ストーリーだか、時代設定だだか、まどまぎ、進撃、るろ剣、ゴールデンカムイなど爆売れした前例は山ほどあるのでこれらの要素が売れないわけじゃない。ただ、扱うのが難しいから技量や知識がないと意味不明で不快なだけの作品になってしまう。売れないからやめとけじゃなく、難しいからお前には無理だってことだよ。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2020年10月27日
ぐろいという意見があるけど、北斗の拳というものを堂々と見せられてる世代もいるんで昔からあることなのかと。
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渚稜 @nagisaryou 2020年10月27日
misa_exchange_ そもそもみんなどこで知ったんだろうか。東京だとMXだし、関西だとMANPAっていう深夜枠(ラブライブやハンターハンターもこの枠だし、枠の知名度はあると思うが)。地上波で大量宣伝してたわけでもないし。私は去年夏に仕事仲間の女性がハマってるのを聞いてアマプラで見始めた口だが。
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まづ🐉🏝 @netabare_yan 2020年10月27日
大正時代がリストアップされているけど、どの時代物がはやるかは大河をはじめとして調整されていて、ここ数年は大正時代にシフトされているぞ。 あと暗い話ってのもここ数年グローバルで浸透し始めている(昔はアメリカはバッドエンドは特にNGだった)。そういう意味では鬼滅はヒットする要因が含まれていた方だと思う。
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ロセ @Cerro0405 2020年10月27日
確かに、「チート」「ハーレム」「トラック」「レベル」「スキル」「ステータスウィンドウ」「幼馴染」「ざまあ」「いまさら遅い」「なんかやっちゃいました?」などなど、売れる要素が一つも入っていないですね
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パシフィック231 @allmendstr 2020年10月27日
技の名前を言いながら、出す、っていうのは、どの辺に起源があるんだろう? 大リーグボールも、飛雄馬は、「大リーグボール3号の完成です」と言っていたが、投げるときには言っていなかったのでは。侍ジャイアンツでは、投げる球の名を言ってたな。ギャラクティカマグナムはもちろん、ドラゴンボールはその応酬だったな。
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TKM @TKM42296758 2020年10月27日
allmendstr 最初はスポーツや格闘技中継みたいに他人の実況や掛け声からで、掛けてくれる人がいない状況で自分で言わせるようにしたのがルーツという気がする。1950年代にブームになる剣豪モノとか。あとは説明が必要なSFとか。漫画なら1951年に発表された手塚治虫のSFモノでやってますね。
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ゆうな@歴史 @yuunachuraumi 2020年10月28日
nako_harunatu Fateや空の境界のノウハウと鬼滅の相性がどんぴしゃに良くてフル活用したとは言ってたしな
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釣本直紀 @turimotonaoki 2020年10月28日
売れる作品の共通点は無くても売れない作品の共通点は有りそう。
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マローネ @オタマートで出品中 @slash9987yahoo 2020年11月2日
ヒットするしないなんて結果論に過ぎない! だがヒットしない要因はいくらでもあり、確定している。 ジャンプでも週刊少年ジャンプ以外のジャンプはヒットしない あとサンデーやマガジンもほぼヒットしない あとは子供向けもほぼ無い ついでに言うと鬼滅の二匹目のドジョウを狙うとまず失敗する。
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マローネ @オタマートで出品中 @slash9987yahoo 2020年11月9日
鬼滅もれっきとした電通案件なんだけどほとんど言われないのが違和感ある 作者自画像がワニなのも100日後に死ぬワニとの関係性もありそう 鰐族かな?
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