200日連続感染者なし。台湾の『世界最良』の新型コロナ対応が話題に→日本の空港検査では台湾からの渡航者に陽性反応が多数出ているらしい。なぜ?

まとめました。
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ブルームバーグニュース @BloombergJapan

台湾内で200日連続感染なし-新型コロナ対応「世界最良」との評価も trib.al/ve6bu1k

2020-10-29 23:03:05
リンク Bloomberg.com 台湾内で200日連続感染なし-新型コロナ対応「世界最良」との評価も 世界で新型コロナウイルス感染症(COVID19)が再び猛威を振るい、新規感染者が過去最多を更新する国が多い中で、台湾は異なる記録を達成した。 376 users 2284
Marika Katanuma @MarikaKatanuma

台湾内で200日連続感染なし 最後の感染例は4月12日。今年の経済成長が見込まれる数少ない国・地域の一つに。専門家らは感染が抑えられている理由として1) 迅速な入境禁止措置, 2) 厳しい渡航規制, 3) SARSの教訓, 4)厳格な接触者追跡やテクノロジーの活用などを指摘。 bloomberg.co.jp/news/articles/…

2020-10-29 17:01:18
Marika Katanuma @MarikaKatanuma

*台湾は29日に新たな*流入*感染例を3件確認。ここ2週間で流入した感染例は20件余り。

2020-10-29 17:03:44
千羽鶴 @SbDTVGDH2KSAHkN

@BloombergJapan 死亡者が7人にも驚きますね 台湾素晴らしい pic.twitter.com/dtKDW4LPdV

2020-10-30 09:26:15
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Ling @LittlebittyLin

@BloombergJapan 素直に台湾が羨ましいです。政治家が有能だとこうも違う物なのですね…

2020-10-30 08:50:05
銀ホスの独り言 @dansharidaiji

@LittlebittyLin @BloombergJapan 台湾の政治家は本当に優秀ですね。 中共の脅威がありながら台湾を色んな意味で「守る」という決意をとても感じます。そしてそれを実際に行動に示すところが本当に素晴らしいと思います。

2020-10-30 14:53:02
鈴木 兆 @Kizashi_S

@LittlebittyLin @BloombergJapan 日本にも有能な政治家がいて欲しいですね。そして台湾並みの緩い数値で検査するようにお達しを出して欲しいですね。そうすれば感染者は大幅に減り、コロナは収束しますよ。

2020-10-30 09:56:04
ぷるぷる @grNn0RHwFCDuTnI

@LittlebittyLin @BloombergJapan まず国家体制も権力も違いますし、検査の基準も全く違います。 それに日本は世界的に見れば相当優秀な方なんですけどね...

2020-10-30 12:16:25
サイエンスミニオン🐷米株子豚投資家 @Adscience12000

@buchin25403541 台湾は島なんで、国外から来た人を徹底的に隔離してコロナを抑え込みましたからね。他の国は既にそんな段階ではないと思います。ワクチンできてもしばらくWFH銘柄活躍すると思います。ワクチン完成で一時的に暴落したら買いに向かおうと思います。

2020-10-30 04:09:40
Elsa @//長期気絶投資家// @cocolotta3000

@Adscience12000 はじめまして。 台湾在住ですが本当に普段通りでデパートやレストランも混んでます。国外に出られない以外は通常通りです。

2020-10-30 09:50:24
サイエンスミニオン🐷米株子豚投資家 @Adscience12000

@cocolotta3000 こんにちは。現地情報ありがとうございます。台湾はかなり早くからコロナの存在に気付いてて、入れてもらえないWHOにもちゃんと警告したのに、無視されてしまって残念です。台湾の言うことを真剣に聞いていれば、今頃違った世界があったかもしれません。

2020-10-30 10:42:13
まみ @MhkDana

@Adscience12000 NZもそうです。交換留学中の娘のくったくなく笑って友人に囲まれる写真を見ると、2020年にマスク無しで写真が撮れる環境にいた学生ってどれだけ世界中にいたんだろうとふと考えます。

2020-10-30 07:22:05
サイエンスミニオン🐷米株子豚投資家 @Adscience12000

@MhkDana NZは首相のリーダーシップが素晴らしいですよね。同じ島国の日本もうまくやれた可能性があっただけに、残念です。

2020-10-30 07:45:47

CT値の低さが関係あるのでは?

tarabagani0703 @tarabagani0703

@Adscience12000 陰性と判定された台湾人が日本の成田の検疫で陽性になるケースが多発しているのは何故でしょう?

2020-10-29 12:53:47
付箋 @KDystopia

@BloombergJapan PCR検査のCT値が低いからで、台湾も、仮に物凄く細かく無症状まで追いかけて大量検査をしたら、普通に見つかると思う。台湾は、“封じ込めた風”、という話。そしてそっちのほうが正しい。 twitter.com/isseki3/status…

2020-10-30 09:28:54
賢者タイム @sss_blueOcean

@BloombergJapan 日本もCt値引き下げて追随したらいい

2020-10-30 11:34:20
鈴木 兆 @Kizashi_S

@free_sugalife @BloombergJapan マスクよりロックダウンより重要なことがあります。それはPCR検査の数値を台湾並みに下げることです。日本がそうすれば感染者数はかなり減るでしょう。

2020-10-30 08:43:43
そもそもCT値とは?
片岡ジョージ@4コマ漫画家 @oekaki_George

@jj8TAW82VoBRtfl 拝借画像ですが、島津製作所のPCRキットは45です🥺 pic.twitter.com/cNo1X3lMED

2020-10-30 07:59:51
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台湾のCT値<日本のCT値だからでは?

残りを読む(8)

コメント

愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2020年10月30日
真偽は不明なれど、これは割と真剣に追求した方がいい案件だなあ……
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肉=ローステッド @Roasted_Meat102 2020年10月30日
統一基準出すのもWHOの仕事やないんかーーい ホント要らんな
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のうたびと @noutabi 2020年10月30日
へーそういうのがあるのか。 知らんことばかりや。
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うおどむ @walkingdome 2020年10月30日
CT値は実は「チャイナ・トラブル値」の略ではないのか?ボブは訝しんだ。
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むう @muu000000000 2020年10月30日
統一基準出さないと意味ないよね。
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2020年10月30日
そもそもPCR検査は抗原検査と違って、感染力のある抗原をピンポイントで検出してない。PCR検査陽性だけで感染を決めるのは、例えるなら「雨上がりの河原で入れ墨の入った腕のきれっぱしが見つかったから、この街にはヤクザの事務所があるに違いない」くらいの論理的飛躍があるが、誰もツッコミ入れないのが不思議で仕方がない
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指揮棒 @shiki_boh 2020年10月30日
台湾は対中強硬政策が功を奏した面が大きいのでは。親中日本が情けない…
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アイマキ @aimakimakimaki 2020年10月30日
でも実際東アジアにおいては気にしないってのが一番の対策法なんだろうな
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ゆうま @yuma_sai10 2020年10月30日
同じ島国なのにニホンモーって言ってる人、台湾の国土面積って九州本島並しかないとか、個人識別番号が義務付けられてるとかのファクターは無視?
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黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2020年10月30日
基準のばらつきはあるだろうね。ただ、最初の時点で少なくともビジネスではない訪日観光客は制限するべきだった。
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ゆきんこ @yukin_co 2020年10月30日
M__Sadoharaちょっwwwww たとえでめっちゃ笑ったんだけどwww腕の切れっ端が見つかったら、やくざのものじゃなくてもアウトだよねwwwwどう解釈すればいいの、そのたとえwwww
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山の手 @Yamano_te 2020年10月30日
論拠を示さずいきなり結論を自分の言いたいことに結びつける人間の発言は聞くに値しない。
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gateeye @gateeye 2020年10月30日
というか使う酵素違えば増幅効率も変わってくるからCTだけそろえてもしょうがないんじゃ・・・
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I am I...Me. @IamIMe2 2020年10月30日
結局サイクル数とはなんぞやということを誰も説明していないのだが。
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ISW @ISW007 2020年10月30日
PCR検査の基準を揃えるよりも、重症者/死者数で見た方が簡単じゃないかな。
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I am I...Me. @IamIMe2 2020年10月30日
自分で調べてみた。サイクル数(Ct値)≒「検体から抽出したウイルスの遺伝子を増幅した回数」という認識でいいのだろうか。回数が多ければ、元の検体に含まれるウイルスの数が少なくても検出されやすくなる、逆に回数が少なければ十分にウイルスが増幅されないので検出されず陰性扱いになるという事かな。
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ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん☀ @sengodebu 2020年10月30日
上のまとめもコメントも全部、台湾はWHOに加盟してないからだろ。おとなりの誰かさんのせいか知らんが
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kame4477 @kame4477 2020年10月30日
検疫の検査は7月末からPCR検査から抗原検査に変更済み 「7月末からPCR検査に代わり、抗原検査が導入」https://www.tokyo-np.co.jp/article/56179 なので抗原検査の偽陽性が原因の場合がある。なお、台湾中国ベトナム韓国のような封じ込め国の陽性率は0.2%以下でこれらは偽陽性の可能性がある。https://twitter.com/morilyn1123/status/1321749534117044224
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K3@FGO残8.3 @K3flick 2020年10月30日
まあ前から思ってたけど陽性者数だけ見てるのはあまり当てにならんよな。
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@boAThOwS 2020年10月30日
重要なのは「重症患者数・死者数」ね。
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lily @katsuasada 2020年10月30日
ついこの前ガイアの夜明けで何故台湾は封じ込めたのかやってた。https://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/smp/backnumber4/preview_20201020.html 武漢からの渡航禁止が昨年12月から、信頼を得るため同じ人が200日以上会見し無制限で質問に回答、政治の上層部が学者、デマや転売に対する素早い訂正と広報。あと知られてる通りデマや転売の罰金と感染者マップや日報メールなどITが素晴らしい
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吉田D @Yoshida2014 2020年10月30日
Ct値はThreshold Cycle(Ct)で、陽性と判定する蛍光強度のラインと増幅曲線の交わる点のPCRサイクル数のこと。元のウイルス量が多ければそれだけ小さい増幅回数で規定の蛍光強度に達するので、Ct値は小さくなる。PCRのサイクル数については確かに少なければそれだけ厳しくなると言えばそうなんだけど、基本的に陽性と判定するCt値はサイクル数よりずっと小さいので、10サイクルぐらい減らしても正直結果には影響ない。
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kame4477 @kame4477 2020年10月30日
まとめを作成しましたのでどうぞ、台湾に対する風評被害も招きかねませんので、まとめ主は訂正願います。:【デマ】「日本の空港検査では台湾からの渡航者に陽性反応が多数出ているらしい。」はデマ 抗原検査の偽陽性で説明可能 https://togetter.com/li/1615724
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lily @katsuasada 2020年10月30日
一番は、SARSは中央政府と地方行政がバラバラだったのが失敗要因として、中央政府が強い権力を持って統制したこと。これは上で書いた通り、国民の信頼獲得の努力と、タン氏など専門分野の人から正しく優秀な対策を提供出来たからこその実現。ただ内閣制で政治家は政治家でしかない日本だと真似は難しい
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lily @katsuasada 2020年10月30日
kame4477 わざわざこんなデマ、どうしても絶対日本が一番優れてることにしないと耐えられない人がいるんだなあ…。ちゃんと悪いところ見て反省しないと永遠にマスク生活だよ
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kame4477 @kame4477 2020年10月30日
katsuasada こちらから https://doroido2020.github.io/covid-19/quarantine.html 行動歴台湾でソートするとわかりますが、行動歴台湾で10月に5件発生しているのでそのことを言っているのかもしれませんが、そもそも検疫が抗原検査に変わっているので、この程度の数であれば偽陽性の可能性が高いです。検疫の検査方式を把握せずになんか言ってる時点で論外ですな。
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manimani @manimanifunny 2020年10月30日
M__Sadohara 例えワロタw もっと身近な例えにしてみると、「家の中でGを見つけたからと言って、家の中で繁殖しているに違いないと決めつける」とかかな。
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cocoon @cocoonP 2020年10月30日
台湾はIT担当大臣がスーパー天才なので他のあらゆる国と比較してはダメだと思います
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kame4477 @kame4477 2020年10月30日
manimanifunny 抗原検査のほうが偽陽性発生しますよ /「抗原検査の特異度はかなり高いが、PCR法には及ばす偽陽性が出現しうる。」 https://ux.nu/ijb2J
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kame4477 @kame4477 2020年10月30日
manimanifunny なおPCRの場合、JAMAの論文によると https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2765837 のSpecificity of most of the RT-PCR tests is 100% の部分を日本語訳すると「SARS-CoV-2固有の遺伝子でプライマーが設計されているので、RT-PCRの特異度はたいていの場合100%です。技術的エラーや検体汚染で偽陽性が発生する可能性はあります。」
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2020年10月30日
M__Sadohara 感染力のないウイルスのかけらが発見されただけで感染しているというのは医療知識のない人の発想なんですよ。PCR検査はいわば鑑識であって、鑑識が現場で痕跡を発見したからって当の犯人が今現在そこにいる決定的証拠にはならない。抗原検査は警察が逮捕するのと同じで抗原検査陽性は感染を意味します。そのうえでPCR検査をして「どこの組のヤクザか」を調べることは有益ですが、その逆では意味がないのです
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斑目(まだらめ) @karakuricustom 2020年10月30日
まとめんなら専門用語の解説入れてくれんかいな?
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オトラント公 @JosephFouche521 2020年10月30日
抗原検査の偽陽性でしょ 日本の空港検疫は抗原検査なんだからPCR検査がどうこうは関係ない。 何を的外れなことばっかり書いてるのか
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2020年10月30日
「そもそもCT値とは?」って項目わざわざ作ってるのに全然説明してない無能まとめで草  採取したサンプルを何倍に増やすかってことだと思うけど
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2020年10月30日
PCR検査は元絵を無限コピーして行う「ウォーリーをさがせ」なので、何度もコピーしすぎると絵が潰れてどれがウォーリーなのかすらわからなくなるので、サイクル数には上限がある。問題はそのウォーリーが実在するのか悪さをするのかはわからん、ってことだ
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2020年10月30日
manimanifunny 厳密にいうと正しくないですね。「部屋の中らからゴキブリの脚が見つかったら、室内でゴキブリが繁殖している」というべきです。「学校の運動場で鶏の脚が見つかったら、学校に鶏が生息しているか?」のほうがわかりやすいかもしれませんが
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eco bag (3 yen) @ecobag_free 2020年10月30日
まず台湾をWhoに入れるところからが難関なんだよな(吐血
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2020年10月30日
本題からそれるけど…「政治家有能説」とかまとめ内にあるが、独裁とかじゃなく民主主義の国に於いては政治家の質≒国民の質なのよね。政治家候補は国民の中から出てきて、国民によって政治家を選挙で選ぶ。優秀な候補を出せるかどうか(自分が出るもよし、有能そうな人を支援して出馬させるもよし)もその母体にあたる国民のレベル次第。
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うおどむ @walkingdome 2020年10月30日
「戸棚のそばでネズミを見かけたから、戸棚のウラにネズミの卵がいっぱい産みつけられているに違いない」
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2020年10月30日
緊急時に私権を制限できるか(今回だと強制力のあるロックダウンが出来るか)、断固とした水際措置を執れるかも、国民側が法律で緊急事態条項についてしっかり考え必要だという意見が多くなって法律制定していたら日本でも水際対策やロックダウンによる感染拡大制御ということは出来たと思うよ。
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2020年10月30日
本題に戻ると、検査精度にいくらか差はあるんだろうけど、報告されてる死者数の少なさから考えて台湾は感染拡大を大幅に押さえ込めてることは間違いないと思う。国土が狭く目が行き届きやすい+早期に警戒体制入った(出入国規制とか)+法的に強制力のある制限をかけて国民もそれに従った結果だと予想してます。
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しろの @zoshirono 2020年10月30日
空港の台湾の方の陽性云々はCt値関係ないだろうがCt値は日本は高いということ自体はもっと広まって欲しいわ
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petton @n_petton 2020年10月30日
てか今頃Ct値に注目が集まるって、PCR検査したこと自体は重要視されていたけど肝心の検査結果には対して興味が持たれていなかったってことじゃないか・・・
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吉田D @Yoshida2014 2020年10月30日
纏められてる人は誰もCt値を理解してないので説明しとく。PCRでは1サイクル回すごとに増幅されたDNA量は倍になっていくので、それに応じたシグナル(蛍光)強度も倍になる。そうすると蛍光強度はX軸がサイクル数、Y軸が蛍光強度の対数グラフでは直線的に増加して、ある程度になると飽和して平らになるというカーブを描く。普通陽性と判定するような場合は直線部分が大体30サイクル以内に収まってて、あとは念のため飽和させてるためのおまけサイクルなんで、35だろうが40だろうがそんなに関係ない。
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年10月31日
kameニキの無事が解っただけでもコメ欄見た甲斐あったわ。なんか一時急に見なくなったし。
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じ〜げん〜 @jigen357mgnm 2020年10月31日
tanakanews.comの陰謀論がホントっぽく思えてくるなぁw
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磯辺焼き @isobe_iso89 2020年10月31日
纏め内の空港検疫のスクショは東京居住者だし、台湾からの渡航者が陽性の例が出てないのでは
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はくしん2世 @233033sato 2020年10月31日
またまたWHOが無能だという証拠が一つ増えた
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ジャンポケには角田 @dancecharmer98 2020年10月31日
heliodor_ruby 日本の場合マスコミが正にゴミレベルなのでね…
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Web屋Layzy @layzy_glp 2020年10月31日
必至こいて陽性無症状あぶり出してもしょうがないってことやな
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ひなぎく(じきに老人) @jikiniroujin 2020年10月31日
台湾の成果は凄いんだけど、これ諸外国との往来って出来るようになるの? 台湾が清浄国すぎてその基準を満たす国はほぼないし、これから先、世界は非清浄国のままニューノーマルに落ち着きそうな勢いなんだけど、そうなると却って孤立化しない?
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ものけし @oekakiathume 2020年10月31日
Ct値について否定される方は、ひとまずこの記事で当の台湾側がCt値を低くしていると明言していることについて見解が欲しいですね…。 https://news.yahoo.co.jp/articles/ed24a6de596561ebfff0b670f2fa361e6069f47c >指揮センターの荘人祥報道官は、台湾ではウイルス遺伝子量に関するCt値が35より低い場合を「陽性」と判定していると説明。
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ものけし @oekakiathume 2020年10月31日
しかし「欧米が崩壊」「中・韓・台・ベトナム・タイのような非民主・凖戦時国家のマネはできない」「抑えていた豪州や香港も再燃を経験」…と現実が積み上がってきて、ここにきて民主国家でほぼ唯一コロナを完封しているニュージーランドが、出羽守の希望を一身に背負う存在になってきた感がある。 まあNZも実際には、検疫に軍隊を導入したりしているのだけど…。
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電子馬🅴 @Erechorse 2020年10月31日
正直、Ct値による捕捉率が多少上がろうが下がろうが、感染爆発をほとんど全く起こしていないわけで(Ct値が低かろうと爆発したらいやでも数字が出るはず)、やはり従前の通り、さかのぼり接触調査とかの概念がファクターとして効いてるとしか思えない。
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ばにやまだ @baniyamada 2020年10月31日
隔離しやすい環境かつ人が少ないって前提条件忘れがち
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吉田D @Yoshida2014 2020年10月31日
oekakiathume Ct値が高いのは元々の量が非常に少ないことを意味する。微量の陽性検体が混ざっていたり、死んだウイルスの断片を検出している等が考えられ、感染が成立して体内でウイルスが増殖しているとは言いにくい状態。だから元々の確定診断である培養でウイルスを増やすことができないので偽陽性の可能性も否定できないし、「日本側から、検体採取時にはすでに感染力はなかった可能性があるとの見解が示された」ともある。
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煮こごり @jakigantsukai 2020年10月31日
Yoshida2014 上の説明よりも分かりやすいね
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delig @delig72447944 2020年10月31日
M__Sadohara さてはオメー、イズン様だな
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ざっぷ @zap3 2020年10月31日
walkingdome 「誰だネズミの卵とか言ってるやつは!留年させるぞ!」
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kavipan @kavipann 2020年10月31日
IamIMe2 ネット発で良さげな専門用語拾ってきて知識人ぶるのはいつもの事だろ。中二病と同じ
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delig @delig72447944 2020年10月31日
heliodor_ruby じゃあ、若者は無能だって騒いでキャッキャしてた国は
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フローライト @FluoRiteTW 2020年10月31日
わざわざ並べてニホンガーしてるけど、国土面積とか人口とか考えてるのかな?その横に欧米さん置いとくだけで2ケタくらい跳ねるのは無視でイイのかな?
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ウメ(モッコス) @ume_86 2020年10月31日
「CT値」という基準の差かぁ…
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上里来生 @kamisato_3 2020年10月31日
layzy_glp 感染者の中でも1/100の確率で出る世間にばら撒くスーパースプレッダーを探さないといかんと言うこと。トランプがコレだったら今月中にの時点で大統領選が終わってたw
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nob_asahi @nob_asahi 2020年10月31日
台湾も日本もコロナの感染拡大を封じ込めているという水準は十分にクリア・維持していると言えるだろう。それ以上を競ってもたいした意味はないのでは。それよりも、ワクチンが一般普及されるまでの期間はこの状態を維持したまま、生活ストレスの緩和や経済振興を図っていく方が有益だろうというのが、主観的な価値判断だなぁ。
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beigyiaa @beigyiaa 2020年10月31日
JosephFouche521 台湾からの入国者での陽性確認は6月からだと14件ありますからねぇ
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マスクを付ける達見ゆう@カクヨム @tattsumireds 2020年10月31日
walkingdome 青ダヌキ「キャー!こわーい!」(逃走)「ん?ネズミが卵なんて産むか!」
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風見ユウナ @ayariko910 2020年10月31日
日本:ウイルス保持者を探す、台湾:感染者を探すって感じなのかな Ct値でどこが優れているとかはないけど例えば重症者が多い国でCt値を上げれば、「陽性者が多く出る=危険と分かりやすい」「僅かなウイルスでも陽性=外部からの流入を防ぐ」とか考えられるから基準があっても良さそう
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まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 2020年10月31日
出羽守さん、「台湾では〜」はまだ〜?
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lily @katsuasada 2020年10月31日
FluoRiteTW ダメなところ指摘されるとすぐ「○○ガー」って言えば相手がおかしいみたいになると思うのやめた方がいいよ。しかもこのまとめは「台湾凄い」であって「日本はダメだ」って内容ではなく、指摘すらされてないのに。「日本は違うもん、だから間違ってないもん日本凄いもん」って下らんプライドだけ守って一生ライブも会食も海外旅行もない生活したいなら一人でやって
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Marguerite @Marguer99244426 2020年10月31日
このまとめこのままランキングに入っているのまずくないか
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龍ex @ryu_ex222 2020年10月31日
疑問点は広げたけど、説明が足りないまとめかな。詳細は論文とかで要出典確認するとして、  ①日本の空港では抗原検査に切り替わったこと。  ②抗原検査は採取した抗原(ウイルス)に反応して簡単で早いがウイルス量が必要なので見逃す可能性。PCR検査はウイルスを培養して難しくて時間はかかるが喉にあることは見つけやすい。  ③PCR検査のCt数(培養過程の回数)の一定以上の有意差は不明。台湾はWHOに加盟していない(できない)ので統一は難しい。  ④台湾は人口と国土が小さく個人識別番号で管理しやすい
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龍ex @ryu_ex222 2020年10月31日
katsuasada あなたも差異考えずに「ニホンガー」してますよね? katsuasada 『どうしても絶対日本が一番優れてることにしないと耐えられない人がいるんだなあ…』 流石に「ニホンガー」しながら「ニホンガー批判するのはおかしい!」っていうのはブーメラン過ぎて苦笑しか出来ないので、やめた方がいいかと。 後、kameの人は「ニホンガー」「日本下げ」とそのまとめを嬉々として作る人なのでそれに乗っかるのは更に……
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kartis56 @kartis56 2020年10月31日
「わかりませんでした!」
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松田理乃 @CNBlabo 2020年10月31日
katsuasada 病気によってはコロナ関係なく終身マスク生活もありですよ。ちなみにその状態で入院したら起きていようが寝ていようが24時間マスク装着がデフォに。
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lily @katsuasada 2020年10月31日
CNBlabo 病気なら仕方ないけど一般人全てがマスクしないと外で行動出来ないのは全く違うでしょ。全くそんな病気の話してないんだけど…
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lily @katsuasada 2020年10月31日
ryu_ex222 これがニホンガーなの!?判定甘すぎない?日本が一番じゃない=日本は全くダメだじゃないでしょ。どんな国もいい点と悪い点あるでしょ。捏造で一位のやつはズルだと言ってる子に「いや嘘はやめなよ、それで一位になろうとするのはおかしいよ」と言ったら「こいつは俺をヒステリックに全否定してる!」って思うのってノイローゼかよ。こんな指摘一つを全否定と思うのって、兄弟と比べられたか、親に怒られたことないタイプ?
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ケースバイケース(クインティ) @tabquin 2020年10月31日
今更、pcrの感度だの感染者数だの、そう言ったノイズ情報はいらないんだよなあ。 必要なのは政治の動きと重傷者数・死者数の推移のみ。
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すまいそん @migitenitokei 2020年10月31日
経済に影響出したくないからロックダウンは嫌だって連中も、台湾とか韓国みたいな成功例はガン無視してドイツとかスウェーデンみたいな中途半端なところを称賛してるんだよな(なおドイツはロックダウンに突入)。まあ、ああいう準軍事全体主義国家みたいのはそう簡単には真似できんし、あんまりしたくないけど
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xi @accountLINKonly 2020年10月31日
突かれて発狂してるノイローゼはどっちなんだかなー
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kingstone @king1234stone 2020年11月1日
これはどう考えたものか・・・
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2020年11月1日
「ICUは埋まってないから感染者がいくら増えてもまだまだ大丈夫」って言ってたヨーロッパが今はICU足りなくなるんじゃないかと懸念されてる。だから感染者の増え方も注視しないといけない。
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2020年11月1日
TwitterでCT値に突っ込んでるのは今年に入るまで「PCR」のこと知らなかった人ばかりで、国立感染症研究所もPCR検査試薬を作ってる会社もCT値をミスることまず無いと思うけど。
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2020年11月1日
jikiniroujin 諸外国との往来を活発化したのが今のヨーロッパで再ロックダウンだから、台湾は感染者を入れないでいた方が経済のダメージを抑えられると思うけど…。どっちがダメージ大きいかは誰でもわかるでしょ。
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lily @katsuasada 2020年11月1日
ghfhksmkdlnaklk 前から言われてるけど、結局一旦0にしないと減らしても結局増えちゃうんだよね。癌細胞みたいなもん。ガイアで言ってたけど、台湾は初期で政治圧力に屈さず武漢規制したのが一番の勝因だと思う。数増えたらもう台湾でも手をつけられなかっただろうと思うよ。韓国はどうしたんだろ。
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2020年11月1日
CT値ってPCR検査試薬の中身の精度によって変えるよね? コロナはたいしたことない連呼してる人たちが連呼し続けてるけど、試薬の中身については言及しないよな。わからないだろうけど。
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lily @katsuasada 2020年11月1日
古の2ちゃんで、論理的に反論出来なくなると「顔真っ赤www」って煽って勝ってた気になってた頃から成長してないなあ…
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2020年11月1日
katsuasada 韓国は日本より今は人口比ても少ないけど、減らすことは出来ずに常に同じぐらいの数で維持してますね。急増してたときは日本と同じようにステイホームの呼び掛けです。
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2020年11月1日
「PCR検査はウイルス検査には使われない」ってデマ流す人がSNSにいるけど、簡易検査キットが存在しない精度が低いならPCRで検査するのは普通だから。現場で使われてる抗原検査はまだ精度が理想とされてるものよりも高くないから症状がある人じゃないと間違った結果が出やすい。PCR検査と抗原検査は用途に応じて使い分けるのが本来はベスト。
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2020年11月1日
これまた「日本はむやみやたらにPCR検査してる」とデマ流し続ける人がSNSにいるけど、ソフトバンクとかそういう誰でも検査受けられるっていうヤバい商売してるところ以外では誰でも検査受けられないから。
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2020年11月1日
日本で検査受けてるのは疑わしい症状がある人、無症状で検査受けるのは濃厚接触者の中で検査受けた方が良いと判断された人。欧米みたく誰もが検査受けて無症状の人の中から感染者を探すようなことはしてない。イギリスの大学が「国民全員を検査して感染を抑えられるのは2%ぐらい、濃厚接触者を探して感染経路の徹底的な追跡調査を徹底したら60%以上抑えられる」っていう研究結果を出してる。日本も台湾も韓国もやり方は違えどやってる方向性は極めて正しい。
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2020年11月1日
分科会の会見内容を読んでほしいけど、尾身先生がいつも説明してるように「無症状で濃厚接触者じゃない人と感染リスクが高くない仕事してる人に対して検査しても意味は無い」「濃厚接触者と感染リスクが高い仕事してる人に集中して検査して早めに感染拡大を防ぐのが重要」ってことで、日本はそれをやってる。
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2020年11月1日
例えば8月の沖縄みたく入院が必要な感染者のみ入院って切り替えても病院が埋まりそうになって、これはインフルエンザではあり得ない現象で沖縄は一時期本当にヤバかったって県の対策メンバーの高山っていう医師が答えてた。検査しまくって無症状の人ばかり探して入院させて病院を圧迫させてるってデマ流し続ける人もいるけど、厚労省が入院の基準を変えたしそんなことしてないから。
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2020年11月1日
「台湾はCT値低いから実は感染者が多い」ってこのまとめられてる人らが主張してることが本当なら、台湾で肺炎の入院患者が増えてないとおかしいから。
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わかばつぐみ @sakurablue1 2020年11月1日
良かった、あの四コマ漫画でCT値が全然理解出来なかったのは自分だけじゃなかったんだ
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ひなぎく(じきに老人) @jikiniroujin 2020年11月1日
ghfhksmkdlnaklk うん、だから外国人入れられなくて孤立化しないかって言ってんだけど。
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2020年11月1日
jikiniroujin 外国人観光業が来ないと国の経済が成り立たない国以外はワクチンや治療薬が出来るまで孤立化した方がその後回復するのも早いんじゃない。何回か感染爆発してる国の経済は戻るまで何年掛かるかわからないし。スペイン風邪のときは強力な対策を続けた地域の方が経済の回復もその後人口増えるのも早かったって研究結果出たし。
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kartis56 @kartis56 2020年11月1日
ghfhksmkdlnaklk 第一波で足りてなかったんだから今足りてるはずもなく
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kartis56 @kartis56 2020年11月1日
katsuasada 反論自体をしないでそういうこと言ってるそのコメンこそ、そういうとこだぞ
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ひなぎく(じきに老人) @jikiniroujin 2020年11月1日
ghfhksmkdlnaklk ワクチンこそ出来るまで何年かかるか分からない。そもそも本当に出来るのかというところから懸念がある。 日本はベトナム、韓国、シンガポールなんかと徐々に人の交流を開始しているけど、台湾は優等生過ぎてそれが難しいんじゃないのって話。
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低糖質食パン専門店🍞🐮はるきさん🍞🍇 @osaka_sirokichi 2020年11月7日
やっぱり抗原検査だけにして、偽陰性は目を瞑ったほうがいい気がしますけどね・・・・・ (PCRなんて開発しなきゃ良かった気がしてきましたよ。ほんと。)
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低糖質食パン専門店🍞🐮はるきさん🍞🍇 @osaka_sirokichi 2020年11月7日
台湾政府はなかなか賢い。 無闇矢鱈にPCR検査をさせない方針は正しかった。
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