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性的に興奮する医学的な仕組みを知っていれば、「負の性欲」という概念を受容するはずがない。~性的に興奮出来ないのは、性欲ではないので非性欲(not性欲)だし

まとめました。
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アライさん流まんまるまる亭 @skryta

人はリラックスしないと性的に興奮できないのだ。だから、気持ち悪かろうが悪くなかろうが、リラックスできない相手に対しては男も女も性交を拒否することとなる。「負の性欲」は、いかに多くの人が生理学的根拠を無視して性を語っているのかを端的に示しているのだ。

2019-11-28 22:27:59
鳥山仁 @toriyamazine

性的に興奮する医学的な仕組みを知っていれば、「負の性欲」という概念を受容するはずがない。表現規制反対派にも、この嘘概念を肯定している人がいるのは嘆かわしい事態で、さっさと流行らなくなって欲しい。 twitter.com/skryta/status/…

2019-11-28 22:45:29
功刀 未瑞規 @galvion_jp

@toriyamazine 欲に、正負というのは意味わからんですが、消費とかモノ化とか搾取の香りだけ漂ってきます…

2019-11-28 22:49:38
goldene Brücke @shoneist

@toriyamazine 定義を読んでも、意味がよくわかりませんでした。

2019-11-28 22:50:28
鳥山仁 @toriyamazine

@shoneist 間違っているのだから解らないのは当然だと思います。

2019-11-28 22:52:42
鳥山仁 @toriyamazine

@Anchang4 @galvion_jp いかにも性選択、あるいは性淘汰が機能しているかのような言説ですが、現実の自然状態における性行為は性的な興奮がなければ不可能なので、それ以前の段階で理屈としては駄目なんですよね。

2019-11-28 23:02:32
JAGD3327 @JAGD3327

@skryta @Tohkakoh_P 疲れた時にも勃起する時があるそうですよ。 また、キモい相手まで考えなくても、告白されたり見合いの相手が、悪い人ではない(むしろいい人)だけど恋愛感情は持てないと断るのも、負の性欲ではないでしょうか?

2019-11-28 23:11:07
アライさん流まんまるまる亭 @skryta

@JAGD3327 @Tohkakoh_P 私は性的に興奮することについて語っています。勃起することについて語っているわけでも、恋愛感情を持つことについて語っているわけでもありません。それらの切り分けができないのが「生理学的根拠を無視して性を語っている」と言っているわけです。

2019-11-28 23:20:40
JAGD3327 @JAGD3327

@skryta @Tohkakoh_P 用語の妥当性はありますが、負の性欲とは、メスが繁殖相手のオスを選別することを言っているのではないでしょうか。

2019-11-28 23:22:40
JAGD3327 @JAGD3327

@skryta @Tohkakoh_P 負の状態が生じていないというファクトがあるのでしょうか?

2019-11-28 23:33:05
アライさん流まんまるまる亭 @skryta

@JAGD3327 @Tohkakoh_P 神経組織は興奮するかしないかの二択しかないのですよ。欲望しないというのは、負の状態が生じているのではなくて、単に出力側の神経組織が興奮していないだけです。実際、あなたは今、マラソンをしていませんが、それは「負のマラソン欲」が生じているわけではないでしょ。

2019-11-28 23:35:40
JAGD3327 @JAGD3327

@skryta @Tohkakoh_P 眠くなる回路のように興奮することで他の回路の興奮を抑えるものはないのですか? それが働くと負の効果が生じるのではないでしょうか?

2019-11-28 23:37:08
アライさん流まんまるまる亭 @skryta

@JAGD3327 @Tohkakoh_P 性欲でいえば、性的に興奮している人は思い切りぶん殴られると交感神経が亢進するので、性的興奮が沈静化することになりますね。いわゆる萎える状態です。それを「負の効果」と呼びたいのであれば、呼んでもいいんじゃないですか? 「負の性欲」とは何の関係もありませんけどね。

2019-11-28 23:47:07
JAGD3327 @JAGD3327

@skryta @Tohkakoh_P 何で何の関係もないと言えるのですか?

2019-11-28 23:49:58
アライさん流まんまるまる亭 @skryta

@JAGD3327 @Tohkakoh_P 「負の性欲」は医学的な概念ではないからです。

2019-11-28 23:51:03
JAGD3327 @JAGD3327

@skryta @Tohkakoh_P 医学で用いられないから関係ないとは乱暴では?

2019-11-29 00:00:53
アライさん流まんまるまる亭 @skryta

@JAGD3327 @Tohkakoh_P 返事するのが面倒くさくなってきたから、テキトーに答えただけですすみません。

2019-11-29 00:01:29
JAGD3327 @JAGD3327

@skryta @Tohkakoh_P 繰り返しますが、「負の性欲」というのは最近できた用語でその言葉が適切であるかは確かに疑問がありますが、「繁殖にあたってメスがオスを選別する」という行為に名前をつけたものですよ。

2019-11-29 00:04:42
アライさん流まんまるまる亭 @skryta

@JAGD3327 @Tohkakoh_P 哺乳動物の場合、一般にメスは性的に興奮できるオスを選択します。性的に興奮できないオスは選択されません。性的に興奮できないから選ばれないのであって、それは「負の性欲」が働くからではありませんよ。

2019-11-29 00:07:03
JAGD3327 @JAGD3327

@skryta @Tohkakoh_P 本当にそうでしょうか? 繁殖期のメスはオスの求愛活動を注視します。この時にメスは何らかの正の報酬があるから注視するのでしょう(私は性的な興奮がおこっているのではないかと思います)。そして、求愛活動の途中でメスはオスを選別します。拒否時は性的興奮が減少し、許諾時は増強するのでは?

2019-11-29 00:13:58
アライさん流まんまるまる亭 @skryta

@JAGD3327 @Tohkakoh_P あなたがラーメン屋で餃子を注文しない理由は餃子を頼むと食欲が減少するからなのですか? 欲望に関して言うと選ばないのはいつだって選ぶほどの欲望ではないからですよ。

2019-11-29 00:23:26
JAGD3327 @JAGD3327

@skryta @Tohkakoh_P 下手な例えはいいです。私の交尾行動後の反応はあると思うのですか、ないと思うのですか? また実験結果を知っているならば示してくれるとありがたいです。

2019-11-29 00:28:51
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コメント

タム @inthe7thheaven 2020年11月4日
最初から生理的機能の話ではないのに何を言ってるんだろう。
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nanasi @nanasi43 2020年11月4日
自然科学ドキュメンタリーの番組で、発情期でない雌は雄の求愛を受けても足蹴にしたりして追い払っていた。 人間は常時発情状態にある事から、性的な魅力を感じる相手を受け入れやすいという発情期の特性が普通であり正の性欲だと感じられ。 性的な魅力を感じる相手でも、性的な魅力を感じない相手は殊更受け入れないという他の動物では長い非発情期の特性は、反対の負の性欲ではないかと誤解されているということか。
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空モッコ @YESyakitori 2020年11月4日
その言葉はオレらに効く、止めてくれ ってことで良い?
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🌈kusorip🌈 @kusorip2 2020年11月4日
無いという生理学的根拠は示さず 知りもしない学問の名前を借りて威嚇してくるいつものサヨクしぐさか
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nanasi @nanasi43 2020年11月4日
性的な興奮を場合分けすると。【性的興奮する or 性的興奮しない】。そして嫌悪感を場合分けすると【嫌悪感なし or 嫌悪感あり】。 これを組み合わせて場合分けすると【性的興奮する∩嫌悪感なし、性的興奮しない∩嫌悪感あり、性的興奮する∩嫌悪感あり、性的興奮しない∩嫌悪感なし】になる。 正の性欲、負の性欲は【性的興奮しない∩嫌悪感あり】を【性的興奮しない→嫌悪感あり】とし、【性的興奮しない∩嫌悪感なし】を見落としている時点で誤理論。
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胡麻 @goma_hp1 2020年11月4日
ある種の女性の特定状況下での行動テンプレートを纏めるにあたって、わかり易さとインパクト重視で性欲って単語を使ってるのであって、学術的な定義のある性欲の話なんて最初から誰もしてなくない?
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酸素喰う一文a.k.a.袖ビーム @kdfm1mon 2020年11月4日
”負の性欲”って性的(だと思っている)事象に対して嫌悪感を表すことじゃなかった? 生理的現象はほとんど関係ないと思うよ
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nanasi @nanasi43 2020年11月4日
要するに「より良い子孫を残すため、男を選別し、アウト判定した男に近づかないように、その男に対して抱く強い生理的嫌悪感」は性欲を考える時には場合分けのごく1部の分類に過ぎず、それ自体が表現規制に大きな影響を及ぼす黒幕とは言えないということ。 表現規制派の背景にはほぼコレがあるというのは単純化された過大評価であり、鵜呑みにすると事実を見誤るという考察。
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Hndtwlftig @hndtwlftg 2020年11月4日
お前ら「オタク男は性欲に支配されてる」とか言ってやたら敵視してるけど、キモオタ嫌悪に支配されるのも性欲に支配されてるのと大差ないぞ みたいな揶揄が元々の意味だと思ってる。
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nanasi @nanasi43 2020年11月4日
まあ実際に。 学級会による同調圧力で表沙汰にするのははばかられる【性的興奮する∩嫌悪感なし】 ジェネレーションギャップなどで叩く【性的興奮しない∩嫌悪感あり】 同性愛者や小児性愛社ほど同族嫌悪で規制に熱心な【性的興奮する∩嫌悪感あり】 ノイジーマイノリティに流されてどうでもいいと思っている【性的興奮しない∩嫌悪感なし】 という事例があるので「負の性欲」の定義云々がどうであれ、影響はそこまで大きくない。
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いかおとこ @mororeve 2020年11月4日
異性の選好活動の正負を言ってるのに何場違いな所で殴りあいしてるんだ。
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フルバ @furubakou1 2020年11月4日
おれ個人としては負の性欲の存在に関してはちと懐疑的。(否定的とは言わない) …のだが当時否定論者たちが「ゴキブリと同じ感覚だから性欲関係ない」「排泄物と同じ感覚だから~」みたいなこと言ってて、おまえなんでそれ口にしていいと思ったんだ!?みたいに感じた当時の記憶。 …や、これモロにヘイトスピーチじゃん…
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ずいまく @zuimaku2 2020年11月4日
「負の性欲」の標本みたいなまとめですね
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タム @inthe7thheaven 2020年11月4日
nanasi43 脱線した理屈をこね回されてもなぁ。負の性欲の説明としちゃ「正解以外は全て不正解」と「選択するべき正解を特定するのは困難だが、排除するべき不正解を特定するのは容易」を異性関係に適用したもの、これで充分だと思うがね。余談だが、愛を司る神エロス(キューピッド)は相手への恋心を抱かせる金の矢の他に、相手への嫌悪心を植える鉛の矢を用いたこともある。語源の神話からしてこんなもんよ。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年11月4日
いくつかのレイヤーがあって、この人たちが言ってる性的興奮はほぼハードウェアレベル的なものかな。「正の性欲」「負の性欲」はもう少し上のレベルで動いてるシステムでは
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まかべたかし @bakashinu 2020年11月4日
抽象概念だからね、馬鹿には理解できないよ。無理しないでいいよ。
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2020年11月4日
数の正負の概念が理解出来ないのかな、否定の性欲って言えばええんかな?
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2020年11月4日
「河童の川流れと言いますが河童などという生物は実在しません!」みたいなトンチンカンなこと言ってる人たちに見えますね
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おうまさん @oumasanx 2020年11月4日
的外れなこと言ってんなあとしか。アスペなのかな。
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nanasi @nanasi43 2020年11月4日
実際に自閉症スペクトラムと科学的思考力には関連があるようだし。 認知的共感能力で、他者の気持ちを理解する視点取得が弱く、心の理論が理解しづらい。 感情的共感で、他者の気持ちを共有する共感的関心が弱く、空気を読むことが苦手。 時空間的統合の不全によるタイムスリップ現象。 意図が善でも結末が悪であれば、悪と判断。
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nanasi @nanasi43 2020年11月4日
定型発達では 周囲に馴染むことを最優先 事項とみなす、が同調圧力を。 論理を欠いても平気、が日和見主義を。 率直なコミュニケーションが苦手、が忖度を。 ひとりでいることが困難、が噂話と悪口を。生む。
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nanasi @nanasi43 2020年11月4日
2017年 “共感する心”を科学する | 日本心理学会 https://psych.or.jp/event/sympo2017_kyokan/ 自閉スペクトラム症を持つ方々の他者理解 https://psych.or.jp/wp-content/uploads/2017/09/Web02_Komeda.pdf
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nanasi @nanasi43 2020年11月4日
ここで欠点にも長所にもなる点は。 心の理論が理解しづらいのは、相手の信念や欲求、情動、意図などに原因を求める科学的で無い素朴理論を取得し辛いから。 つまり、○○には明確な悪意があるとかいう、検証不可能な意図を勝手に読み取る機能が無い。 空気を読むことが苦手なのは、同調圧力に屈しづらく。自分がどう思うか、どう行動するかを人間関係に左右されづらい。 つまり、一見最もらしいが論理的に間違っている場合などの場合に、雰囲気に流されづらい。
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nanasi @nanasi43 2020年11月4日
時空間的統合の不全によるタイムスリップ現象は、現在起こっている事から想起される過去の記憶を呼び起こしやすい。 つまり、○○はポリティカルコレクトネス的に正しくないという話題に対し、過去の似たような事例を即座に思い出すことが出来る。 意図が善でも結末が悪であれば、悪と判断は、例え善意による善行でも結末が悪ければ悪であり、やらない善よりやる偽善である。 政治的、宗教的、倫理道徳的に善であるとされている事でも、その課程と結果をその意図や振る舞いに惑わされずに判断できる。
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nanasi @nanasi43 2020年11月4日
まとめると。 確かめようが無い相手の意図や、有りもしない隠された意味を勝手に見いだしてそれが真実だと思い込まないし。 周囲の人達が空気に流されている中でも、熟慮して自分の考えを確立しやすく。 今起こっていることが、過去の時間に似た事例のある歴史的な観点を得やすく。 例え善意・善行とされている行いであろうが、その課程と結果で客観的に評価する事が出来る。
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nanasi @nanasi43 2020年11月4日
これらの特性を上手く機能させることが出来れば。 表現規制派の1部である、感情的で周囲に同調圧力を掛け、主観的で非論理的、議論が苦手で反論を拒むのに何時でも噂話と悪口を言わずには居られない。 という特徴に対して、戦略的に対処していく事が出来る。
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nanasi @nanasi43 2020年11月4日
そもそも、フェミニズムは社会科学の1分野を名乗っているにも関わらず。 その論理の根幹には男女二元論という誤理論があるし、社会運動のツールであるから戦略的に弱点となるデータを出さない、理想論やフェミニズム入門というベールで虚飾されたオルグや布教活動。 など疑似科学やカルト宗教の様相を呈している。
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nanasi @nanasi43 2020年11月4日
ここに例えば統計学、論理数理学、生物学などを学んだ上でアプローチすると。 科学的に不適切な統計の取り方、統計データを恣意的に読む、不利なら隠す。 定説ですらまともな論理式が組めない、数理論理学の場合分けすら覚束ない 生物学の知見から見た性別についての知識すら持っていない…という有様が見えてくるだろう。
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