編集可能

「負の性欲」大論争!~その概念(仮説?)は科学的か、実在するのか、命名は妥当か…など

人間の営みをどこまで生物学的に説明できるのか、という問題でもあります。少し間から目にしていましたが、2019年11月28日、なぜか急にトレンド入りしたこともあり、まずは暫定的にまとめます
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松雷⚡全ブロ砲使用なう @Maturai_2019_JA

拾ってきたので『負の性欲』ってなんぞ?という人はこちらが元々のツイートになります。 pic.twitter.com/4WvbRzcjgr

2019-11-28 16:45:47
拡大
Ore Chang(EvoPsy) @selfcomestomine

進化心理学(EP)「遺伝子とは、無意識のうちに私たちを動かすものなのだと頭に入れておいてほしい」by ロバート=ライト.あなたの心は自然選択によって設計されている.サピエンスの心のロジックを生物学的動機から解明する.▼ 進化心理学入門(?)note,マガジン「HUMATRIX」,講談社「現代ビジネス」他に寄稿。

note.com/youth_waster/n…

Ore Chang(EvoPsy) @selfcomestomine

そしてすべての女性は、「キモい」人のセクハラに感じる “身の毛もよだつような絶望的なキモさ” を実感しているはずなのだから、女性に「キモい」と口に出されて言われた男性たちがどれほど絶望的に傷ついているかということも知った方がいい。これが〈負の性欲〉の加害性を自覚するという事。

2019-11-24 19:21:17
微笑みよる子 @Yoru_stern

女性が男性にキモいって言うことを負の性欲(?)と称して男の性欲と対称になる存在と位置付ける気持ち悪い言説を見たことあるけど、男の方がカジュアルに女にブスとかおばさんとか言うやんってのはこういうことなんですよ。何故か女をブスとかdisる男の存在が透明化されている。>RT

2019-11-25 21:31:17
Ore Chang(EvoPsy) @selfcomestomine

「キモさ」がサピエンスの心に生じる進化心理学的なロジックを理解することで「キモくない」を人工的にデザインすることが可能になる。ここで注意すべきは、「性的な無害さ」と「負の性欲フィルターを通過する感じ」は、女性にとっての生物学的な意味合い(そのクオリアの機能性)が異なるということ。

2019-11-26 08:11:39
そんゆか @songyuka_

兼業ライター|都市農夫🔰|在日コリアン3.5世|KoreanDiaspora|Feminist|性的指向、ジェンダー・アイデンティティによる差別に反対|韓国旅行記事を執筆|2年間ソウルで就労経験有|レトロな物が好き|猫も好き|TOPIK6級|

https://t.co/6ZnumGN1W9

そんゆか @songyuka_

『女が男を嫌悪するのは「気持ち悪い男とはセックスしたくない」っていう性欲の負の部分が体現されたものだ、女はその"負の性欲"を理性で抑えろ』なんていう衝撃の謎理論を目にして悪寒。モテなくて苦しい事をどうしても女のせいにしたいらしい。あほらし。

2019-11-27 01:53:32
そんゆか @songyuka_

元ネタ。最後の彼女できた報告わろた。散々言っといてそれ😂 note.com/beatangel/n/nd…

2019-11-27 02:30:47
リンク note(ノート) 「魅力のない男性に対して嫌悪ないし排除を示す」女性は発情してる?~負の性欲という概念~|rei|note 「負の性欲」というのは、今は亡きツイッタラー「リョーマ」さんによって提唱された概念である。これは男性が女性に対して持つ「セックスしたい!」というプラスへの執着とは反対に、女性は「この男性とセックスしたくない!」というマイナスの執着を持っているが、どちらもそれは「性欲」に基づく反応ないし感情であり、男性側の異性を求める性欲とは反対に、女性側は謂わば異性を拒否する「負の方向に発露される性欲」を持つというような意味だ。これに近い既存の概念としては「ベイトマンの原理」というのがある。これは生物学において、ほぼ常に 10 users
石川優実@#KuToo署名中🇯🇵🌈🥺👞👠 @ishikawa_yumi

フェミニスト。#KuToo 署名発信者。 2020年11月フェミ二ズムマガジン「エトセトラVOL.4 特集:女性運動とバックラッシュ」発売です。好きな歌詞は"自分をイヤになる その自分がイヤ そんなキリのない反省はここではなしよ"brother歴20年です。

ishikawayumi.jp

石川優実@#KuToo署名中🇯🇵🌈🥺👞👠 @ishikawa_yumi

負の性欲ってなんやろと思ってたらアホなこと言ってる。ただ単に「あなたとやっても全然気持ちよくもなさそうだし興奮もしないし魅力も感じないからやりたくなーい」ってだけの話じゃない?女のせいにする前にやりたくなるような行動すればいいのに。負の性欲っていうか普通に「お前とやりたくねえ」 twitter.com/aoringogreen/s…

2019-11-28 01:17:39
石川優実@#KuToo署名中🇯🇵🌈🥺👞👠 @ishikawa_yumi

当たり前だがやりたい人としかやりたくなーい、こっちだって性欲あるぞ本能だってあるぞ、お前とやりたくないだけだわバーカお前が言ってる「負の性欲」ってのは欲じゃねんだよ、無!欲がない!お前とやりたい欲が無い!

2019-11-28 01:24:56
白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー)🌕 @terrakei07

インターネットで文章を書いたり、本を出したり、ラジオで喋ったりして生活している者ですが、本当はゲームだけして暮らしたい者です。 お仕事等諸連絡:DM or メール terrakei07@gmail.com

note.mu/terrakei07

白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー)🌧 @terrakei07

「負の性欲」というと新奇性があるようにも見えるが、説明されていること自体は生物としては広くみられるものでしかないわけで。オスは遺伝子を「拡散」させようとするし、メスはそのなかからより優れた遺伝子を「厳選」しようとする。自然界で行われている当たり前の営み。

2019-11-28 11:51:22
白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー)🌧 @terrakei07

ゴリラはもっとも強くたくましいオスがアルファになって生殖を恣にするし、鈴虫はもっとも高く太く安定した羽音を出すものがメスに選ばれる。オスは同時に100人に遺伝子を宿せるが、メスは100人の遺伝子を受け入れられるわけではない。より優れたものに対して選ぶことに強いインセンティブがある。

2019-11-28 11:53:14
白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー)🌧 @terrakei07

オスの性欲は「己の遺伝子をより大勢に拡散させる」という意味で積極的・能動的(これを「正」と呼んで差しつかえないだろう)に発現し、メスの性欲は「よりすぐれた遺伝子を持つ者を選び出して受け入れる」という意味で消極的・受動的(「負」の方向)に発現する。そこに善悪の価値判断はとくにない。

2019-11-28 11:55:43
白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー)🌧 @terrakei07

ホモ・サピエンスだけはそれに当てはまらない、ということは特にない。たとえば、新石器時代の男性の多くが生殖できないまま生涯童貞に終わり、ごく一部の男性にその権利が集中していたという事実からも観測できる。wired.jp/2015/11/10/neo…

2019-11-28 11:58:18
白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー)🌧 @terrakei07

こうしたごく自然的な営みについて「私は理性によってそうしている(望まない男の性欲は加害であり、これを退けるのは当然のことだ。性欲ではない)」と考えるのはもちろん自由だし、別に肯定も否定もないと思うが、現代社会は意外とそういう価値判断の部分が大事なのだろう。

2019-11-28 11:59:43
ネットゴリラmushi @KKDYmushi

ふのせいよくwをまた見かけてしまった。人を殴りたいと思うのは加害欲で、人に殴られたくないと思うのは「負の加害欲」か?ただの生存欲だろ。「性欲みなぎるおれたちを遠ざけたいという欲はつまり負の制欲だ!」ってちげーよ怪我したくない死にたくないからあっちいけっていうただの生存欲です。

2019-11-26 19:56:28
言うに事欠いてユウコ @gori_husb

@KneetGh もしかしてキモ絡みしてきたオジサンをキモイと言うことが負の性欲を満たしてるとか言ってる? もうそれ、レイプされそうになることを拒否することは負の性欲を満たしてるって言ってるのと同じでは?

2019-11-26 21:20:18
何処にでもいる妻 @kaoklainotuma

@KneetGh 負の性欲(笑)間違った日本語というのはこうやって生まれて行くんだな。「性欲」が「性的欲求」という意味だって知らないの?

2019-11-26 22:44:28
ネットゴリラmushi @KKDYmushi

「冷蔵庫の奥底でドロドロに溶けた野菜を見つけたら食べたくはなりませんよね?捨てたくなりますよね?食べ物なのに食べたい欲が湧かない、これを負の食欲と呼びます」みたいなトンチキ弁論大会を開催してるのと同じだろ。トトトンチキめ。

2019-11-26 22:59:51
水無月尽 @minaduki__jin

男の女への加害欲や支配欲を「性欲」として肯定するのがそもそも不当だけれど、その性加害・侮辱や支配に対する女の拒否を「負の性欲」などと呼んで(似非)相対化し、同列に並べるのは、愚劣で有害な無効化だ。

2019-11-26 23:24:44
水無月尽 @minaduki__jin

「殴りたい欲」を正当化し、「「殴られたくない」というのも、「殴りたい」というのと同次元の「欲望」だ」などと被害者の拒否を「勝手な欲望」扱いしているのが、「性加害への女の拒否」を「負の性欲」と呼ぶやつらだ。「性被害に逢いたくというのは女のわがまま」の言い換えに過ぎない。

2019-11-26 23:31:29
足場 @sikakuno

性行為したい人A:性行為したくない人B って A➡︎➡︎➡︎B の方向に欲望があるだけじゃん つまりこう 欲望→⛰A:B_💬シーン Aだけが過大欲求をBに突きつけてる それがBの意思を「負の性欲」「(性交しないことで)負の性欲を満たす」と呼ぶことによって、さも等量の我儘が在るかの様に言うのか

2019-11-27 00:43:31
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コメント

fai into VR @faifx 2019年11月28日
石川さんのいう通り、負の性欲=「お前とやりたくねえ」でいいんだよね?正の性欲=「お前とやりてぇ」で対になってる。
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jpnemp @jpnemp 2019年11月28日
石川氏の反応がまさに言葉の定義通りですね
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年11月28日
こうやって見るとやはり「負の性欲」は実在するんだなあと思う。負の性欲をむき出しにしてケダモノのごとく負の性欲を撒き散らす理性の無い人たちがフェミヤクザ
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yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2019年11月28日
世の女って嘘松ツイートとか少女漫画をはじめとして「女が言い寄ってきた男を気持ちよく振るコンテンツ」を消費しまくってるじゃん。あれって、男がエロ本読みまくるのと同じで性欲抑えられてないってことじゃないの。
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@D9hV1M7YOI3PZCj 2019年11月28日
よい子孫残すのだけが目的なら男はとりあえず片っ端からやるのが一番効率いいし逆に女は一番良い男選ばんといけないから負の性欲って呼ばれるのがあっても不思議ではない気がする
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臼沢沙英 @Sae_anime 2019年11月28日
え、今更?フェミニストどんだけアンテナ低いの?せめてハイヒール履いて高さだけでも上げていかないと
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研ぎ治郎 @kire_nuko 2019年11月28日
環境型セクハラとか、性的消費とか。イメージで言葉を使ってる人が、負の性欲にキレないはずはないね
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95 @Mizerable514 2019年11月28日
性欲を向けられた時の拒否反応のことだと勘違いしてる人がちらほら居るな
43
タム @inthe7thheaven 2019年11月28日
突き詰めることができれば知見の得られそうな概念だと思うけど、まだだいぶ不安定というか曖昧なところがあるね。負の性欲以前に(正の)性欲すら人によって理解が様々なように見える。魅力的な人を見たときに性欲が生じるのか、性欲があるからそれに則った魅力的な人という存在が生じるのかすら議論の中で統一されていない。
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有芝まはる殿下。は遊びたい! @Mahal 2019年11月28日
負の性欲、それが「性欲」なら個人的性質を持つべきところ、どうも「男のキモさ」に寛容な同性に対しても敵意が向く辺りが「社会的」で、そこで定義として辻褄合わなくなるようにも。
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タム @inthe7thheaven 2019年11月28日
嫌いなものを食べないとか石を食べないと思わないとか食欲になぞらえて否定して「だから負の性欲なんて戯言だ」って向きが散見されるけど、それは正負の話からは外れるよね。ただ食べないだけなら食欲ではないし正も負もない。負というのは嫌いな食べ物に対し食べない以上の反応を示すことだろう。
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タム @inthe7thheaven 2019年11月28日
例えば「こんなの人間の食うものじゃない」と毒づいてみたり、それが食卓に上るだけで嫌な顔をしてみたり食欲が減退したり。或いはヴィーガンが食べものであるはずの肉を見て吐き気を催したりするのも(これは思想に基づき本能に逆らってるので負の性欲概念と在り方は逆だが)一種の「負の食欲」と言えるかもしれない。負の食欲は存在する。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年11月28日
単純に正(Positive)・負(Negative)ってだけの話じゃないの? 男はAllow Allで女はDeny Allという方針の差みたいな。
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yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2019年11月28日
少女漫画よろしく嘘松ツイートよろしく、わざわざそのためのコンテンツを作り出しているんだから、「嫌いなものを食べない」なんて詭弁は全く通用しない。シコるための絵を描くキモオタと同じこと(性欲を満たす)を一般女子から公共でやってるわけよなあ。
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まかべたかし @bakashinu 2019年11月28日
こんなん昔からわかってたことじゃん。
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フナムシミー @A_193 2019年11月28日
inthe7thheaven 人類には一定数生まれついてパクチーの匂いを受け付けない人が居るらしいという話がありますがちょっと近いかもしれませんね。
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柵檻 @SAKUOLI 2019年11月28日
以前のこの話題でも出ましたが、美味しんぼで海原雄山を始めとした登場人物が不出来な料理をボロクソに貶すのが面白く見えるのも負の食欲と言っても良いのでは。そのままダメ男を面白おかしくネタにする漫画と同じ構造ですからね…w
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🈚用 @anythingmuyou 2019年11月28日
正と負の意味を理解できてない奴が怒ってるんじゃね。正しいじゃないぞ。
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bnkyk @AtmicNumber32 2019年11月28日
「負の性欲」と定義されているものは端的に言うと「萎え(=萌えない)」と同義だと思うので、性欲以前の問題なのではないか。一般的に女性を見た目や老若でジャッジする傾向にある側が「俺らを見た目でジャッジするな」というのは甘えがすぎるわ。
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柵檻 @SAKUOLI 2019年11月28日
単に萌えないだけの物は無視されるだけですが、負の欲求というのは自分の好みでは無いものをバカにしたり排除したいという積極的な欲求行動になる辺りが違うんですよね。
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てんてん @tuyama30 2019年11月28日
優性遺伝子・劣性遺伝子、A級戦犯・B級戦犯という区分に対する誤解に似たものを感じる。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2019年11月28日
仮に「それは正しくない」と感じたとしても、それは冷静に論理的に反論すればよいことであって、そんな感情的に「何言ってやがるこの○○野郎めが!」みたいな反応しなくていいはずなんだよね。そういう反応するっていうことは…って普通の人は考えちゃうと思う。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2019年11月28日
で、まあ、このいきり立ってる人たちが言いたいことのエッセンスはたぶん「女のせいにしたいらしい」「女のせいにする前に」ここだと思うんだよね。女性によくある反応で「あたしが悪いっていうの?!」っていうブチ切れ方の典型というか。まず「自分は悪くない」が最優先になりがちというか。そこで思考が止まってる感じ
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タム @inthe7thheaven 2019年11月28日
ヴィーガンの例で分かることは、この負の○欲は生得的に持ち合わせていながらも学習によって変わり得るってことだ。好き嫌いで人間の食うもんじゃねえって毒づくのが幼稚に見えるのは負が負のままで然るべき学習をした態度に見えないから。
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tama @korogari5625349 2019年11月28日
ギャグマンガ日和かな?>彼女できた報告
0
柵檻 @SAKUOLI 2019年11月28日
Mahal それは負の食欲で例えるなら、自分がゲテモノだと思ってる料理を食べてる人も気持ち悪く思えるのと同じ事なんじゃないですかね。あるいは鯨食べてる民族が悪人扱いされるような
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山岡 @46yamaoka1 2019年11月28日
冒頭のツイート、その元ネタとされる記事を読んだけど「女はその"負の性欲"を理性で抑えろ」なんて書いてなくない?
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氷雨(鴎) @kamome54 2019年11月28日
負という字が悪の象徴に見える人が噛み付いてる印象ですねえ。この負とは消極性を示す符号であり善悪の概念とは無関係なのですが、一目見た印象が全てのお気持ちis Worldな人はそこに興味なく負という単語の説明を聞く気もなくキレ散らかすので話がややこしくなります。
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酸素喰う一文a.k.a.袖ビーム @kdfm1mon 2019年11月28日
消極的を積極的にやってるから困るんだよね
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幻三郎 @genzaburo 2019年11月28日
なるほど、つまりは石川さんみたいな特に誰からも求愛されてるわけでもないのに、男性に生理的嫌悪を振りかざして罵倒する事を負の性欲と呼ぶのか。なるほど加害性はあるなぁ。
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キケリキー @KIKERIKI17 2019年11月28日
男のそれはUDPで、女のそれはTCP(ネゴが必須で大事)とか言ってみたり
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Tadashi @tadashifx 2019年11月28日
ん? 「キモいお前が目の前にいると(私にとっての)いい男と出会う機会が減って私の性欲を満たす可能性も減るから私と関わるな!さっさと消えろ!」という意味で負であって実在はするということで良いのではないだろうか?それを表に出すことの善悪とは切り離して考えなければならないけれども。
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LOL @LOL66574399 2019年11月28日
抱かれたくない男ランキングはコンテンツとして成立してるけど抱きたくない女ランキングはあまり見ないのは正にこれで説明できるのでは
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いもQ @imoq_tw 2019年11月28日
男性が女性にアプローチをかける方向が一般的であるため、男性は負の性欲の対象を無視するだけで遠ざけられます。一方で女性は何もしなければ負の性欲の対象からアプローチをかけられる可能性が比較的高いですから、先んじて攻撃する必要が生じるのでしょう。
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笑うMr.X @mrx29www 2019年11月28日
面白いネーミングだと思うけどな。命名した上で男性の正負どちらの性欲ベースの発言も批判されるのに対し、女性の性欲ベースの発言はあまり批判されないのが問題って提議したいのかね?上の「抱かれたくない男ランキング」はOKで「抱きたくない女ランキング」はNGみたいな。
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いもQ @imoq_tw 2019年11月28日
この「男性が女性にアプローチをかける方向が一般的である」というのはかなり強力なジェンダーロールで、セクハラやデートレイプの問題とも無関係ではないと思うんですけどフェミニストは問題視しないんですよね。腕力の差という性差を踏まえればむしろ男女逆になるくらいが安全だと思うんですけど。
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空比奈 @karabiner10 2019年11月28日
進化に目的があるという発想は社会ダーウィニズムの第一歩やで
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柵檻 @SAKUOLI 2019年11月28日
この説は進化に目的があるというものではなく、自然淘汰の結果として種の継続に優位な目的を持つ機能が生き残ったという話なのでは
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らくだケイム @rakudacame 2019年11月28日
進化心理学使う側が「自然主義の誤謬を犯さない」という大前提を自ら破っていないか?論理の正当性の為にも「自然=正しい」というのを否定しなければならない立場だろう。
2
フナムシミー @A_193 2019年11月28日
imoq_tw 大抵の動物で雄が求愛行動を取る事考えると中々道のりは遠いでしょうね……
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yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2019年11月28日
imoq_tw 大抵の動物はオスが求愛行動をしてメスが受け入れるのでそういう意味かと。それに、男女が逆になるとカップル成立の決定権が男性に移ってしまう。
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シーラー@シャニマス無理ゲー @parrot297 2019年11月28日
yamagashi おフェミ的には「男性からアプローチをかけるのはセクハラだからダメ」「女性からのアプローチを断るのもダメ」ぐらいまで行けば大丈夫じゃないですか?
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男の自尊心・劣等感 @pocket_manson 2019年11月28日
女性に明確な「拒絶の意思」を突きつけられると男の自尊心がズタズタにされちゃうんすよ。キモいことしなきゃいいだけなのに、あくまで拒絶する女性をやり玉なの上げる。もう一度言うよ。「キモいことしなきゃいいのに」
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シーラー@シャニマス無理ゲー @parrot297 2019年11月28日
pocket_manson なお「キモイこと」は個々の女性の一存で決まり共有はされないため判別不可能な模様
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シーラー@シャニマス無理ゲー @parrot297 2019年11月28日
そういうこと言う人ってちゃんとハラみ会には賛同してたんですよね?
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だりい @dariidariidarii 2019年11月28日
LOL66574399 素晴らしい。「負の性欲」が女性特有の形質として顕現しがちである事を端的に言い表している
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いもQ @imoq_tw 2019年11月28日
A_193 yamagashi 個人的には一理あると思いますけど、それを言ってしまうと女性が子育てするのが普通という話にもなってしまいますからフェミニストだけは抵抗しなきゃいけないはずなんですよね
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柵檻 @SAKUOLI 2019年11月28日
科学や医学が発達する前は病気や障害を持った人間を「何か気持ち悪い存在」として感覚的に忌避することがリスクカットとして生存に優位だったのでしょうけど、現代においてはそういう異質な者の感覚的に排除しようという感性が、人権や人道という価値とぶつかってしまうから問題になるんでしょうね。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2019年11月28日
pocket_manson これを男女逆にして「男に相手されたきゃ女は従順(or おしとやか or バカ etc.)になれ」みたいなこと言ったら大問題になるわけで、なんでフェミニズム界隈の人たちってそういう反転検証をしないでダブスタ全開で非対称で一方的なことを平気で言っちゃうのかなと
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ケイコウトウ@青A15 @keikouto 2019年11月28日
どんな異性もいらんというレベルは不の性欲か
0
nekotama @nukotama001 2019年11月28日
科学の裏づけもないネットミームが盛り上がってて疑似科学キモい。
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蜂須賀 @mocolly 2019年11月28日
parrot297 悲しいけれどそれでは足りない気がします…「男からのアプローチはセクハラだからだめ。ただし私の好みの男は適切なタイミングと適切なやり方で私にアプローチをしなくてはならない。なお基準は非公開とする。」あたりが理想なんじゃないですかね。
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nekotama @nukotama001 2019年11月28日
大論争も糞も、俺がそう思うから間違いないというだけのお気持ちネットミームにお前が好む物語が存在しても、誰もが納得する科学なんか一ピコグラムもないんですよ。
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nekotama @nukotama001 2019年11月28日
あと、人間の性質を本能に帰結してし、更にそれを基盤にすると、殺人の正当化だって可能になります。人間の性質が本能で語り得るとしても、それをそのままにしてしまえば、それは治外法権の社会しか生まれないとかまあ、色々あるけど。とりあえず素人が論争しても何も生まれないでしょうねとしか。
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柵檻 @SAKUOLI 2019年11月28日
parrot297 そもそも人間の感性は科学が存在せず何が危険なのか分からない世界で作られたものですから、合理性が無く何となく「キモい」存在を容赦なく排除する方が生存に適応的だったんでしょうね。だから「キモい」という感覚は無制限で理不尽なものになってしまうと
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薮田義人 @Gaabeezi 2019年11月28日
「んなもんねえ」派はネーミングでどうも吹き上がってるように思えてならない。「負」で「性欲」だしねぇ。もうちょっとカッコつけた言い方として、正の性欲を「接近欲求」、負の性欲を「忌避欲求」と言い換えれば納得してくれるかしらん。
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s.j. @uo_kawa 2019年11月28日
雁林さんがペルソナに言及してたけど、フェミ思想ってやっぱり西洋のローカル世界観を引きずってるんだなあと。西洋由来だから当たり前だけれども。伝統的には理性が善で感情が悪だけど、近年は感情を理性の方に寄せて本能と対立される構図になっていると。確かに左翼さんたちは感情を善とする理論を構築している。ところで、これからは「萌え絵キモイ」等のフェミさん達は、負の性欲を発散させている痴〇ということになるのでしょうか。でも、フェミ男の場合は正の性欲の発散だから一概には言えないか……。
5
薮田義人 @Gaabeezi 2019年11月28日
反論に食欲や睡眠欲を上げる人はいるけど、「負の食欲」はわかりやすくある。それこそニンジンピーマンをお腹が空いてても食べたくない、一生懸命料理から取り除くなんてよくある話。
26
佐渡災炎 @sadscient 2019年11月28日
正負の対って単に向きを表してるだけで別に価値判断とか善悪とかを含まないんだけど、お気持ちバーバリアンにはちょっと難しかったかな。
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年11月28日
( ×H×)y-~~学歴と論理的思考能力は比例しないんだなあ…
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ラット @6587bv 2019年11月28日
負の性欲という言葉を使うのは、男性の性的欲求をセクハラとして縛るのなら、女性の生理的嫌悪もセクハラ扱いすべきじゃないかって事を言いたいからでしょう。つまり、この二つは方向が違うだけで表裏一体・対の物・本質は一緒と考えるべきってことでしょ? まあ、わかりますよ。男性の性的感情を縛っておいて、女性の性的感情には縛りが無いというのは不公平だしね。 負の性欲が適切な言葉かは分かりませんが。
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glitch @kwe6nt 2019年11月28日
別に負の性欲があったとしてそれが悪いって話ではないだろうになんでこんな過剰反応を
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薮田義人 @Gaabeezi 2019年11月28日
負の睡眠欲はあんまりないと思うけど、たとえばさあ寝ようなったときに近くでガラスの割れた音なんかしたら、あるいはずっと待ってた作品の続編が発表されたら一気に眠気が覚めたり。これなんか当てはまるんじゃなかろうか。リラックスに近づくか、遠ざかって興奮に行くかで対になると思うし。
0
薮田義人 @Gaabeezi 2019年11月28日
進化云々側は実際負の性欲自体を咎めるどころか、生殖の戦略的に当然とすら言ってんのよね。否定側は名前をつけられるのも嫌みたいだけど。
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キケリキー @KIKERIKI17 2019年11月28日
男女ともに普通に性欲はあって、だからこそ女性向けのいろんな表現が存在してる。んで、男にも「こいつは抱けねぇわ」とか「萎える」みたいなのがあるわけで、喪女という言葉が何故生まれた?みたいに考えれば、特別に女性の方が負の性欲?とやらが強いとも感じないがねぇ
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rambda @rambda2 2019年11月28日
pocket_manson 存在するだけで拒絶の意思突きつけられることもあるんですが、どうしたらいいですかね?
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草食動物 @Strongherbivore 2019年11月28日
要は、彼女達の性的欲望を満たす条件として、 1.魅力的な男性に求愛される事 これだけでは片手落ちであり、 2.魅力的でない男性に求愛され、それを激しく拒否する事 この2つが不可欠だという事では。
6
IV @pavlovnokasumi 2019年11月28日
お前ら女どもも男性をまなざしてんじゃん、価値判断してんじゃん。そういうことだよね。男性社会のまなざしがジェンダーを作った、それに私たち女性は縛られている!みたいなこと言ってるけど、お前らも思いっきり男性をまなざしてんじゃん、ジェンダーに縛ってんじゃんってことでしょ。そろそろ女も性差別の主体ってことを自覚してくれ。
46
蜂須賀 @mocolly 2019年11月28日
pocket_manson 男性に明確な性的欲求を向けられて傷つく女性と同じなんですけど、性的欲求向けられて傷ついた女性に「お前が悪い」って言ったらセカンドレイプなんですよね?正の性欲にしろ負の性欲にしろ不躾に他人に向けてはいけませんってのは男女どっちにも言えることだと思うよ。
42
薮田義人 @Gaabeezi 2019年11月28日
「キモい奴をキモいというのは生存欲求だ」と主張する人もいるっぽいけど、じゃあ「抱かれたくない男ランキング」のランカーは投票者に迫ったのか?「おじさんLINE」をキモいキモいと言いながら晒し上げたりするのは危険なものを知らせる為だけ?じゃあなんで真似する人がいるの?ってなる。これこそフェミニストが主張してきた性欲に結びついた支配欲じゃないかと思う。それが好意か嫌悪かは逆にせよ。
41
薮田義人 @Gaabeezi 2019年11月28日
相手を笑いものという立場にすることで相手より上だと思いたいなんてのは男でも女でもよくある話。セクハラおじさんはマウンティングで自分の強さ(という思い込み)を見せつけ、キモーイガールズは嘲笑することで相手が下であり自分はそれ以上に価値があると認識する(あるいはついでに環の中で同じ話題で笑い、怒り、悲しむことで身内であることを再認識し、絆を強くする)意図があるのでは。女子のそれはほとんど想像だけど。
23
アイマキ @aimakimakimaki 2019年11月28日
別にキモイと思うのは勝手だけどだからって露骨に差別したり侮辱したら喧嘩になるわな
25
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2019年11月28日
「負の性欲」概念に対するおフェミ様の反応が正に「負の性欲」の発露としか言い様の無い代物で笑える。
44
薮田義人 @Gaabeezi 2019年11月28日
余談だけど提唱者であるリョーマ@ryoma_senyousocの凍結理由は「負の性欲」関係なしに、ヘッダー画像が朝青龍の「アホ○ね」だったかららしい。 https://bit.ly/2KYkRlt
3
funpan @funpan2015 2019年11月28日
「負の性欲」があるなら、二次元萌え絵なんて「自分的に望まない相手の性欲の矛先を引き受けてくれるありがたい存在」でしかないだろうに
5
アイマキ @aimakimakimaki 2019年11月28日
funpan2015 おおかた存在自体が気に入らないとかそんなものでしょ
11
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2019年11月28日
今まで野放しだった下品な女性の性欲や、その性欲から来るセクハラも、みっともないものとしてどんどん可視化していかないとね。
32
ムカイ @mukai0720 2019年11月28日
単に表現方法が違うだけでどっちも同じものからの発生してるやでっていう話だよね。水蒸気(気体)という形状だろうが氷(固体)という形状だろうがどっちも水であることに変わりはない。どっちが正しいとかいう意味じゃないってことよね。
3
薮田義人 @Gaabeezi 2019年11月28日
例として挙げられてるダメ恋図鑑はもちろん、なろうの悪役令嬢ものなんかでよく見る地位の高い男をフる描写も、これのおかげでストンと理解できたので、こういう形とは別に広まってほしかったナア こういう欲求を満たすポルノもとくに規制すべきとは思わないので、あくまで女の感情を理解や想定しやすくなるための補助線として。
25
蜂須賀 @mocolly 2019年11月28日
[c7093089] 負の加害欲求だと「暴力を振るいたくない、加害したくない」になるんじゃない?
5
awawa @awawawada 2019年11月28日
「してもいいと思う相手」と「それ以外」ってだけだし、前者だけが特別なんであって、「それ以外」には「友達としては仲が良いけど肉体関係は持たない」〜「生理的に無理」まで、かなりグラデーションがあるんじゃないの? 肉体関係を持とうと思わないのは負の性欲だ!ってずいぶん雑じゃない?そもそも性欲以前の問題というか
6
drooler @drooler10 2019年11月28日
クズは男女問わず存在するので、わざわざそいつらの行為に正負の性欲だのなんだの理屈付けして不毛とは思わんのかなー。これだと大抵の女性による拒絶反応は全部「負の性欲」っていう話にもなりかねないし。せめて一旦性欲の話から離れないと物事をややこしくするだけ。
6
IV @pavlovnokasumi 2019年11月28日
負の性欲というワードが出たの、アンチツイフェミ界隈がマスキュリズムの方向に動いているのかな〜とも思う。草食系男子のアレもそうだけど、女の強者性、加害者性にもっと言及していくべき。
15
awawa @awawawada 2019年11月28日
なんか、「言い寄ってくる異性のレベルは自分を写す鏡」とかって理論と同種のアレなやつでは?どうにか相互関係を生みたくて必死なタイプのやつ 私が吉沢亮をめっちゃ好きだとして、私が好いたんだから吉沢亮の鏡は私だ!って言ったら私は頭おかしい人じゃん そこには私から吉沢亮への欲望があるだけで、相関関係は生まれないんだよ
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柵檻 @SAKUOLI 2019年11月28日
[c7093089] 憲法9条原理主義や警官です発砲を絶対許さない人のように過剰な負の加害欲求というのはあるのではないでしょうか。中東では犯罪者の手を切り落として加害出来なくする国もありますしね
5
nekotama @nukotama001 2019年11月28日
「ネットミーム!科学の裏づけがない負の性欲!」「負の性欲使いが科学への敗北を背負った事をしめす負けの性欲!」「そもそも負の性欲はただの言いがかりだろう!負の知力!」
4
とらくろ @trakron 2019年11月28日
drooler10 たぶん今後、お断りされた際の罵倒に使われるようになると思います。言葉が生まれた後、一人歩きして意味が変質していくことはよくあるので。
1
柵檻 @SAKUOLI 2019年11月28日
自分の身を守る為に他人の行動を人権侵害になるレベルでも規制したいという欲望は、ツイッターではわりとよく見るものではないですかね。男児は去勢しろみたいに言ってる一部のツイフェミの方は負の加害欲求が相当強いと言えるのでは?
13
蜂須賀 @mocolly 2019年11月28日
nukotama001 「性的搾取」「性的モノ化」って言葉はご存知?それともブーメラン投げないと死んじゃう人?
31
mihama @mihama111 2019年11月28日
したい=正の欲で、したくない=負の欲ってこと?頭に「負の」ってついてようが欲してないのに欲扱いするのは変。「あの人とセックスしたくない」が「あの人に負の性欲を抱いている」って表現になるの?
3
まかべたかし @bakashinu 2019年11月28日
「積極・消極」でも「能動・受動」でも「陽・陰」でも「ポジ・ネガ」でもなんでもいいんだけど、「正負」という単語でヒステリー起こしてるフェミ連中は口を開く前にとりあえず日本語理解できるようになろうな。
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年11月28日
相手が受け入れるかに関わらず相手に欲情を示すことと、相手に欲情されることを(実際に欲情されているかに関わらず)拒否をするってことが対称だと考えると、これを物理的加害欲求(殴る)に変換した場合、相手を殴ることと対称になるのは別に殴りかかってないのに殴られるかのように防衛反応されるってことになるんじゃないですかね
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柵檻 @SAKUOLI 2019年11月28日
Gaabeezi 中世の日本ではハンセン病患者を見た目の異質さから非人と同じような披差別階層に隔離していたように、見た目の悪い男を病人のように社会から排除したいという本能が人にはあるのでしょう。
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ムカイ @mukai0720 2019年11月28日
mihama111単に 向いてる方向が違うことを正負で表してるだけなので、対称になってることを表現するのに「正負」と使うのが嫌なら南北でも東西でも上下でもどれでもいいと思いますよ。要はゼロ(基点)からの距離、つまりは絶対値が同じで対になっていることの比喩なんすよこれ
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年11月28日
mihama111 「あの人にネガティブな欲求を抱いている」と考えればいいのでは。
4
柵檻 @SAKUOLI 2019年11月28日
Eo554IijYfHOQqw 「女性だけの街」のような犯罪を理由にした予防隔離は負の接触欲求、つまりは排除・隔離欲求ですね。女性専用車両に法的拘束力を持たせろというのもそれに近いでしょうね
3
aomakerel @aomakerel1782 2019年11月28日
pocket_manson 自尊心がーとか言い出しちゃう人は大抵自分が自尊心溢れまくりなのを相手に自己投影してるだけだって気づいた方がいいですよ
27
いぬけんぴ @inuken_p 2019年11月28日
「セックスしたい」は性欲の中でも最大値に近くて、ボディタッチがその手前、「しようと思わない」はニュートラルで、と考えると「触られたくない」より負の欲求が・・・あれ?となってしまった。言葉の意味はわかるけどそれを説明する力が私には
2
ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 2019年11月28日
うーん頑張ればTwitterのごく一部で使われるようになるかもしれんな 一般的に使われる単語になるのは無理だろな
0
佐渡災炎 @sadscient 2019年11月28日
mihama111 あー数学というか論理学が苦手なタイプの人かな?
15
ずいまく @zuimaku2 2019年11月28日
フェミニズムがメスの動物的直感に基づく教義であることをバラされて焦るフェミさんの図。
40
ずいまく @zuimaku2 2019年11月28日
全くその気が無い男性側(オタク)の腕を捕まえて「あんた私とSEXしたいんでしょ?! 気持ち悪い! 消えて!」とか言ってイチャモン付けてくるの、明らかにフェミ連中特有の異常行動だし、何らかの学術的呼称が有って然るべきだと思いますけどね。
46
ニケ @fatigue_nike 2019年11月28日
もう100回くらい言われてると思うけど負の性欲って『別に自分が直接言い寄られたわけでもないのに積極的に「ヤリたくない男」を見つけ出したり創り出してサンドバッグにし快感を得たいという欲求』のことだよね?
51
ニケ @fatigue_nike 2019年11月28日
「キモ男に狙われてしまう私」になりきるのが負の性欲…なんだよね?
5
薮田義人 @Gaabeezi 2019年11月28日
mihama111 「あの人としたくない」はほぼ無欲もあるだろうけどそれを延長したら「絶対にしたくない」「顔も見たくない」「あの人の使ったコップはどれだけ洗っても使いたくない」「今すぐ見えないところに行って欲しい」、もっともっと過激化したら「あの人をバカにして笑いたい」「あの人が不幸になって欲しい」になりません?
7
QuarrelBlue @QuarrelBlue 2019年11月28日
awawawada おっしゃる通りです。「負の性欲」と表現されるのはその「生理的に無理」に基づく排斥欲求のことで、単に「肉体関係を持とうと思わない」ことではありません。「肉体関係を持ちたいと思う(正の性欲)」←「肉体関係を持ちたいとは思わないが特に敵意はない(正の性欲も負の性欲も感じない)」→「異性として本能的な嫌悪感を抱き排除しようとする(負の性欲)」という位置づけになります。
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タム @inthe7thheaven 2019年11月28日
fatigue_nike 自分としては、「モテたい」の上に「モテた上でフリたい」という欲求がある、という解釈のほうがしっくりくるかな
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2019年11月28日
ええっと、負の性欲には「他者に嗜好される私」の存在が不可欠だよねって話をしなきゃダメか? いちからはなさないとダメなのか?
5
QuarrelBlue @QuarrelBlue 2019年11月28日
とりあえず、まとめサイトあたりで目にする「女性の画像に「チェンジで」とかコメントして何かうまいこと言ったつもりになってる輩」が男なら「男の「負の性欲」」の実例ということにしていいと思う
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タム @inthe7thheaven 2019年11月28日
29zgJQepexzZ その『嗜好される私』を無限に生み出せる便利な言葉があるんですよ、性的モノ化だとか女性性の客体化って言うんですけど。
10
okoo @okoo20 2019年11月28日
nukotama001  ぶっちゃけお気持ちであれこれ言葉を作ってるのはフェミニストのほうが先輩でしょうに。 多分この言葉は学術とまで言えるようにするには難しすぎるだろうが、狭い世界や特定の空間でならそれなりに通じる言葉にはなりそう。
28
蜂須賀 @mocolly 2019年11月28日
QuarrelBlue 男にも負の性欲があるのはもちろん否定しないんだけど、あれはイソップのブドウとか下手くそマウンティングとかそういうもっとゲスいものだと思ってる。
1
ニケ @fatigue_nike 2019年11月28日
inthe7thheaven なるほど。モテた上でフりたいというのは、自分(たち)の価値が上がるからなのかなぁ。価値が低くキモいオスや敵対するオスに追い回され困っているメス、という立場は、弱さと性的魅力の証明になると…
16
ニケ @fatigue_nike 2019年11月28日
この手の話はいつも、エロ同人みたいに!!が脳裏をよぎる
3
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年11月28日
「この【学術的に未定義な単語】って、〇〇〇〇〇〇が△△△△って意味なんじゃない?」って議論して定義・範囲をはっきりさせようとする姿勢大事だよね。自明だから説明する必要がないとか、わからないお前が悪いとか言わずにね。
16
TIN☆MIL @TINMIL1 2019年11月28日
負の性欲を否定したい人たちが必死に言葉の意味を「被害から逃れること」に摩り替えようとしてるのが草
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いぬけんぴ @inuken_p 2019年11月28日
inuken_p 欲求を数値化して評点の結果として、「この人は90点だからセックスしたい」「-100点だから視界に入れたくない」に繋がると解釈しました。多分、あってる気がする
5
myo@色々な意味で節制中 @myomyo01 2019年11月28日
他者を可愛いとかキレイだとか思ったりする事を、なんもかんも性欲由来だと断定してしまわないと成立しない話なんで、個人的には懐疑的です。性欲とは別個の保護欲とか功名心とかそういう物も関わってくる話のはず。
4
mihama @mihama111 2019年11月28日
ノンケの男性がゲイに迫られて「あいつマジ気持ち悪い」って言うのも負の性欲丸出しってことか
23
薮田義人 @Gaabeezi 2019年11月28日
mihama111 まさしくその通り(と思います)何故男は男を忌避するのかは別の話ですが、それに対する感情や反応は負の性欲とされるものとほとんど同じです。
15
シーラー@シャニマス無理ゲー @parrot297 2019年11月28日
同性愛に対する偏見は別のレイヤーじゃないかな?ともちょっと思う
0
Magnetite @Fe3O4_11 2019年11月28日
「キモい」という言葉で相手の人格その他諸々を否定し傷つける権利がそんなに惜しいのか
43
ムカイ @mukai0720 2019年11月28日
parrot297 同性愛という前提条件を省けば、自分の性欲の対象外の人間をキモチワルイと忌避してるのでだいたい同じようなものという理解であっているように俺は思う。
6
草食動物 @Strongherbivore 2019年11月28日
同性愛といえば、ゲイから発せられる女性への強烈なヘイト発言がある意味、女性の負の性欲に一番近い気がする。
5
UKB0927 @ukb0927 2019年11月28日
「関係を持つ」ことは性愛的な交際・ビジネスの関係・同趣味の仲間と様々な形があるのに対して、「関係を持たない」ことは接触や対話が存在しないという一種類の状態しかないから、それが性的な拒否なのか人格的に合わないからなのか関係を持つ必要が無いだけなのか区別がつかない。そこが石川氏やしんほり氏が「それって単に他人と関わらないのと何が違うの?」という疑問を持っているところなんだろうな。
1
jpnemp @jpnemp 2019年11月28日
「正」「負」の二つじゃなくて、「正」「なし」「負」の三つなんだと思うよ。
2
フルバ @furubakou1 2019年11月28日
しかし負の性欲という本能に基づかないとなると、純然たる悪意になるのだがそれでいいのか?
23
okoo @okoo20 2019年11月28日
Fe3O4_11 そりゃ、その権利を取られた時には自分たちが悪人になってしまうのだから、必死に守りますよ。権力者が民衆に追い落とされた時どうなったか。というのは歴史をみれば嫌というほどわかるものよ。
21
フルバ @furubakou1 2019年11月28日
まぁ正直負の性欲云々はあまり関係なくて純然たる悪意、サディズム、エゴイズムのあらわれだと思うけどね。
1
シーラー@シャニマス無理ゲー @parrot297 2019年11月28日
白饅頭兄貴なんかが再三言ってるけど「キモい」というのは明確に加害の言葉でありながら責任を相手に押し付けられるマジックワードだからね。そりゃ手放すには惜しい、特に自分は常に弱者の立場にいると思い込んでいる人たちは
50
QuarrelBlue @QuarrelBlue 2019年11月28日
mihama111 「迫られる」までいくと「性的指向の合致しない相手に無理に迫ったのであれば忌避されるのも自業自得ではないか」という論点も成立しますが、「告白して不成立でそのまま引き下がった人を執拗に攻撃し続ける」とか「求愛されたわけでもないのに同性愛者だと知っただけで襲われるとか一方的に言い出して排撃する」だとまさに「負の性欲に基づく加害」になると思います
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シーラー@シャニマス無理ゲー @parrot297 2019年11月28日
mukai0720 「同性愛という前提を除」いたらそりゃそうですよ。かつて社会的政治的倫理的にタブーとされていて、つい最近市民権を得た概念を忌避することを果たして性欲由来としていいのかというのは個人的にはわからないですね
5
karankaran @karankoron07 2019年11月28日
男性は女性と性欲が密接に結びついてるのかもしれないけれど、私にはこの理論わからない。「かわいい」と思うこと=「やりたい」ならばこの理論は成り立つけど、私にとって「かっこいい」と思うこと=性欲、じゃない。ただ表象として、カッコいいであって、そこに生身の人間として見てることはほとんどない。殆どの女性がカッコいいと誰かに思っても「したい」とかいう発想はそこにない。。だから誰かを「気持ち悪い」と思ったとしても、それが「やりたくない」とかに全く結びつかないし、意味がわからない。
4
シーラー@シャニマス無理ゲー @parrot297 2019年11月28日
んー・・・この論拠だといわゆる「萌え絵」も近年市民権を得つつあるコンテンツになるのか・・・?ただ画風とかデザインの話だけなら多くの芸術表現が通った道であるんだろうけど、そういうベクトルでの表現規制って見ないしなあ・・・
0
シャルル @TwicasShuttle 2019年11月28日
キモオタってそんなに「キモイ」って言われたくないんか。こんなくだらないことを考えてウダウダ言っているヒマがあるのなら、キモくならないように努力すればいいのに。
4
シャルル @TwicasShuttle 2019年11月28日
言っとくけど、君が「キモイ」と言われたのは、君よりもマシな人がいるからにしかすぎないからだよ。相手を貶めても、君を選んでくれることにはならないよ。
4
IV @pavlovnokasumi 2019年11月28日
後ろからブスフェミを刺しているやつがいるな
11
seidou_system @seidou_system 2019年11月28日
まず数直線を考えてほしい。なんとも思ってない異性を0、好きだと思う異性を+(任意の自然数)とする。では嫌いだと思う異性はどうなるか。-(任意の自然数)と表記するのが妥当だろう。これが負の性欲。
7
seidou_system @seidou_system 2019年11月28日
seidou_system では負の性欲が悪いものかというと、まったくそんなことはない。好きなものは好きでいいし、嫌いなものは嫌いでいい。問題は、嫌いだという理由で雑な社会的範囲攻撃を行うこと。「〇〇人が嫌いだ」という理由で「〇〇人はこの社会にいらない」みたいな雑で短絡な結論を言うのはよくない。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年11月28日
yamadataichino1 負の性欲が存在することは止められないが、負の性欲を辺り構わず撒き散らすことは性犯罪として処罰されるべきだし負の性欲を充足させるためのコンテンツはコンビニから追放してゾーニングしなければならないのではないか
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シャルル @TwicasShuttle 2019年11月28日
seidou_system 「キモい、関わりたくない」とただ避けられているにしか過ぎないのに、なぜそこまで関心を持ってていられていると思ってんだw
3
中敏悟 @shiwazanin 2019年11月28日
「好みの女だからエロイエロイと囃し立ててやったゲヒヒ」っていうオッサンも、「好みでない男だからキモイキモイと暴言浴びせてやったキャハハ」っていう女も、両方とも性欲由来のハラスメントをやらかしてる無礼者なんだよねー、っていうだけの話なんで、世のツイッタラー連中がその辺をちゃんとわきまえてたらそんなキャッチーな新語も「負!? 性欲!? 女をバカにしたムキー!!」と字面で噴き上がるアホも要らなかったよな……っていう空騒ぎ
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jpnemp @jpnemp 2019年11月28日
parrot297 「明確に加害の言葉でありながら責任を相手に押し付けられるマジックワード」まさしくこういう使い方だよね TwicasShuttle
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seidou_system @seidou_system 2019年11月28日
TwicasShuttle 「ただ避けられている」の範疇を超えて排斥を行っている人がいるから問題になってるわけです。あなたが排斥してるわけじゃなく、太田啓子とかそういうのが。
28
シャルル @TwicasShuttle 2019年11月28日
そこまでして関心を持たれている…と妄想することが哀れだw。「キモイ」ってことはただ「無関心、避けたい」ってだけじゃん。
2
シャルル @TwicasShuttle 2019年11月28日
クモとかウンコとかを見て「キモ!キモいキモい!」って言うのは、ただ「避けたい、関わりたくない」ってだけでしょ?別に関心があったり特別な感情があったりするわけではないよw
4
seidou_system @seidou_system 2019年11月28日
しかし「優性遺伝と劣性遺伝」が「顕性遺伝と潜性遺伝」になったように、もう少しフラットな呼び方のほうがいいかもなあ。「生殖本能の引力」と「生殖本能の斥力」とかどうか。
4
氷雨(鴎) @kamome54 2019年11月28日
本能とか欲求を低次元と位置づけていて、ここで言われてる負の性欲は理性的な選択によるものであると信じて疑わず、更に攻撃的な人は言い換えても噛みつきそうなイメージしか…。私の偏見かも知れませんが。
1
中敏悟 @shiwazanin 2019年11月28日
「セクハラ発言をするのは相手をどうでもいいと思ってるからであって相手には関心なんてありましぇ~ん!」が「キモイという暴言はセクハラの一種」っていう話への反論になると思ってる奴、一体普段なに喰ってたらそこまで頭悪くなれるんだろう
36
@burningsaki 2019年11月28日
負の性欲から繰り出される負の知力はすさまじいな
20
ring @ring67358638 2019年11月29日
こんなこと言う男はキモい、みたいなこと言って反論してる連中が負の性欲を証明してくれてるのギャグなの?
30
柵檻 @SAKUOLI 2019年11月29日
TwicasShuttle 男性アイドルの歳の差婚にまでケチをつける人は、虫嫌いで例えるなら公園に殺虫剤を撒きに行くくらい、過剰な負の性欲を持ってる気がするんですが・・・
11
フローライト @FluoRiteTW 2019年11月29日
まあ、石川のは正も負もないわな。糞の口から何が出ても全部糞。
0
柵檻 @SAKUOLI 2019年11月29日
ポスターや漫画の猥褻物にも当たらないような性的要素を嫌う人なんかも、明らかに負の性的欲求が過剰すぎるように見えますしね。本人には直接は何の関係も無いのに
16
フルバ @furubakou1 2019年11月29日
TwicasShuttle 「人間」をうんこ扱いするってかなり特別な嫌悪感だと思うが。
29
柵檻 @SAKUOLI 2019年11月29日
単に無関心であるなら問題は無いですが、男性アイドルや漫画の表現への反応を見るに、おそらくは男性の欲望の在り方を規制したりコントロールしたいというのが一部の人達の負の欲求には含まれてるんですよ。だから社会的な摩擦が起きるんです
19
タム @inthe7thheaven 2019年11月29日
なんか性欲って言うから流れが異性が対象の話になりがちでそのせいで迷走してるけど、たぶん「同担拒否」もバッチリ負の性欲カテゴリの感情なんじゃないかな。別にいいじゃん隣で一緒に応援すれば、って思うもん。
12
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年11月29日
burningsaki 負の性欲を人の迷惑顧みず撒き散らす人は負の全裸トレンチコート案件なのでは
11
nekotama @nukotama001 2019年11月29日
基礎がガタガタなのに、正がどうたらもないよ、カレー味のうんこは飽くまでうんこ。
1
薮田義人 @Gaabeezi 2019年11月29日
負の性欲と名付けることで何が変わるかというと、キモい嫌いという人に対する認識が変わる。だけで、実際世の中が大きく変わるわけではないのよね。面と向かってキモいと言う人が実際の社会でどれだけいるかってーと「ねーちゃんいいケツしてんなグヘヘ」みたいのがどれだけいるかみたいなもんだと思うし。むしろ後者の方が多いかもしれない。ただそれでもこの概念は重要だと思ってて、
21
薮田義人 @Gaabeezi 2019年11月29日
Gaabeezi 傍から見て反応したくなったときに「何だコイツ」と思うよりも、「ああこれは発露してんだなあ」と思うほうが余計な怒り関わりを生まずに済むと思うんだよな。
23
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年11月29日
nukotama001 ここまで「負の性欲」という単語が刺さって発狂してること自体が「負の性欲」として説明できる概念をよく説明してるな
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年11月29日
Gaabeezi まあ今後「キモい」という言葉を発することは「負の性欲を理性で押さえることもできない野獣のような人物による負の性犯罪」として扱われ刑罰や治療が必要な人格的問題の存在として議論されることになるんだろう
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薮田義人 @Gaabeezi 2019年11月29日
Dam_midorikawa 正直その見立てはちょっと大げさだとは思いますけどね。「ちょっとしたからかい」が「セクシャルハラスメント」になるのは並大抵の努力じゃなかったろうし、それくらいまで持っていく執念のある集団はないんじゃないかなあ。うんこ呼ばわりする人も少なくなさそうだし。
3
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年11月29日
zuimaku2 フェミファシストが「男女平等」ではなく「マナザシ」だの「オキモチ」だの非論理的なことを口にし出したあたりから「これはロジックではなく本能的なものでしかないのでは」と言う議論はあったんだよな。それをうまいこと説明したのが「負の性欲」だった
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年11月29日
Gaabeezi たぶん今後フェミファシストの言う「キモイ」には間違いなく「負の性欲をむき出しにした理性のカケラもない野獣のごとき言動」と言われるんじゃないかな。いずれ「負の性犯罪」として処罰する法律が必要になる
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薮田義人 @Gaabeezi 2019年11月29日
疑似科学と言われるのも、「進化論で説明するけど実験には基づかない、素人の打ち立てた新概念」という面はピッタリ一致するし、ぐうの音も出ない。ただ、「生理的に無理」を言う人で生物学・生態学な理解に基づいて言う人がどれだけいるかって思うと、それで口塞ぐのは野暮じゃない?とも思う。真面目に学術的に研究されても面白いと思うけど、個人的にはネット上のジャーゴンのままでも別にいいと思う。
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薮田義人 @Gaabeezi 2019年11月29日
Dam_midorikawa 「これは負の性欲だ!」と喝破したりレッテル貼ったりってのはトレンドになったし増えるでしょうね(現にoverEの件で負の性欲だと雑に打ち返した奴のまとめあるし) 法律までは…いくかなぁ?奇跡起こっても風潮に追加されればいいとこなのでは…
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nekotama @nukotama001 2019年11月29日
Dam_midorikawa 法律にする前に、その妄想を科学にしないとな、たま書房か民明書房、ムーあたりが本にはしてくれるが、実証レベルでバグばかりだから、君の寿命が尽きてもそんな法律できないよ。可愛そうなひと。
0
nekotama @nukotama001 2019年11月29日
Dam_midorikawa とりあえず、実証レベルでバグばかりのアホ説に固執して、負の知力を晒すのやめようよ。君が信じてるのは一万年待ってもムーやたま書房にしか載らない話ですよ。可愛そう。
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nekotama @nukotama001 2019年11月29日
Gaabeezi 進化論で素人が説明できたと思っているが妥当なんだけどなー。
1
柵檻 @SAKUOLI 2019年11月29日
一応まとめの中のエボサイさんは進化心理学徒で単なる素人ではないはずですよ
0
フルバ @furubakou1 2019年11月29日
負の性欲を否定する側がゴキブリだのうんこだの言ってるのを見ると、「あぁこいつら対象を人間として見てないんだな、汚物として見てるんだな」というのがわかる。そちらの方がよほど醜悪だと思うが。
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フルバ @furubakou1 2019年11月29日
furubakou1 なにがセクハラになるかわからない云々のときには「相手に対し人として当たり前の敬意があれば~」みたいなこと言っといてこれだもな。
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ephemera @ephemerawww 2019年11月29日
面白い仮説。欲求が負の方向に発散するのは性欲に限らずあることなので、こういう事もあるのかもしれない。キモい男への忌避衝動という事例が紹介されているが、実際にはされていないのに痴漢や視姦されたという自意識過剰、あれらも負の性欲と言えるのかもしれないw 負の性欲というものがあるにせよないにせよ、衝動を制御できなければ、あれこれ揶揄されるのは仕方がないと思う
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🐷ええな@手洗いネコ🐽 @WATERMAN1996 2019年11月29日
女性が男性に向ける強い拒否反応って、たとえ嫌な相手だろうと性交すれば妊娠してしまうという問題と、女性は殆どの男性に対して力では性交を拒否できないという問題に対して、「キモい」という感情を仲間と共有することで集団の力で防衛しようとする行動なんじゃないかな?
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🐷ええな@手洗いネコ🐽 @WATERMAN1996 2019年11月29日
「負の性欲」として定義される女性の反応は単なる拒否ではなく、彼を集団から排除せよという反応なんだと考えると、なぜ過度に攻撃的になるのか、「キモい」という反応を集団で共有しようとし感情を正当化しようとするのかも辻褄が合うんだよな。
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心技 体造 @mentalskillbody 2019年11月29日
どうやら『男性ばかりを叩き続ける言動をやめない方達』が『負の性欲』という言葉を使う方に対して頭が悪いかのような印象を植え付けようとしているようです。本当はフェミなどが徒党を組んで『男性への差別を続ける』ような事をしなければ『負の性欲』という言葉は出てくる事などなかったでしょうに。
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心技 体造 @mentalskillbody 2019年11月29日
『負の性欲』という言葉を使わせまいとする方達が過去ツイで『男性を性加害と結びつけるセクハラを幾度となく繰り返していたりする事』でより『負の性欲』という言葉に説得力が増していく。皮肉ですね。差別を嫌う男性や女性はフェミに対してのカウンターとしてこの言葉を使っていける気がします。
27
草食動物 @Strongherbivore 2019年11月29日
女性が負の性欲を持つのは悪いことでもなんでもなく、自然な事。通常であれば男性が負けじとガンガン求愛することによって「中和」され目立たないものになっていた。 しかし、近年セクハラの過大解釈などにより求愛は男性にとってリスクが高いものになる。 男性が現実の女性に消極的になっても、女性から浴びせられる負の性欲はまったく収まらず結果として、可視化されるようになった。
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乙弥 誠志 @itsme_sage 2019年11月29日
まとめ本体はただのヒス女博覧会ですけど、例によってコメント欄が本番
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2019年11月29日
負の性欲=「お前とやりたくねえ」ではなく、「お前とやりたくねえ」とマニフェストすることによる、エクスタ、までがワンセットだと思うんだけど、リョーマ氏自身の登場を待ちたい。
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yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2019年11月29日
ツイッターで見るようなキチガイ(=フェミニスト)も、男性のように「性欲を抑えること」を教育されてればああはならなかったのかもしれないな。その点では不憫だ。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年11月29日
nukotama001 その異常なまでの拒否感こそが負の性欲の証明
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yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2019年11月29日
立ちションがみっともないものとして認識されていったように、今の未開人の女性は手遅れ(性欲を抑えるのって難しいから今まで野放しだったのを抑えろというのは酷)として、これからの女性には「性欲を抑えること」をしっかりと教育していかないとね。
5
アイマキ @aimakimakimaki 2019年11月29日
yamadataichino1 キモイと思ったからって他人をいじめてはいけませんってのはもっとそれ以前の根本的な教育から必要なのでは
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Rogue Monk @Rogue_Monk 2019年11月29日
石川氏など負の性欲を否定したい人、「自分たちの主張は本能(性欲)などという下等なものではない、正義の叫びなのだ」と言いたいのではないか。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2019年11月29日
hyodoshinji これですね。連中は「自分に言い寄ってくる男をぶった切る」という行為自体から快感を得ている。だから自分に言い寄ってこない男(オタクや草食系とか)は「自分を気持ち良くしてくれない悪い奴」であると。奴らがDQN以上にオタク叩きに御執心なのもこれで説明可能。
31
IV @pavlovnokasumi 2019年11月29日
負の性欲、性的まなざしとかモノ化の反転ワードだから、セクハラ、モラハラ、性差別とか女性→男性の方向だけで言われてきたワードをどんどん男性のために使っていこうな。 たとえば、家庭で過度の仕事を押し付けてくる女はモラハラだからね。出産、子育て、とても大変、でもだからって男性の労働をシャドウワーク化し、責め立てるするのはNG。
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レン @twren3 2019年11月29日
つまり負の性欲って性が関わることに対する忌避感、嫌悪感を根底にした排斥、排除願望的な何か?
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佐渡災炎 @sadscient 2019年11月29日
jpnemp 正負があるということは当然に零もあるという含意があるので。
6
jpnemp @jpnemp 2019年11月29日
sadscient ですよね。なんか「単にしたくないだけってのも負だと言うのか!」と吹き上がってる人がいるようなので。
1
薮田義人 @Gaabeezi 2019年11月29日
提唱者が転生して帰ってきたみたいネ
0
nekotama @nukotama001 2019年11月29日
このお馬鹿ネットミーム、竹内久美子先生なら喜びそう。まあと学会案件だな。しかし、最近はバカマコや唐沢とかあっちも腐ってるな。
1
🐷ええな@手洗いネコ🐽 @WATERMAN1996 2019年11月29日
ベジタリアンやヴィーガンが極端に肉食を敵視し肉食が健康や環境に悪いかを訴える行為を「負の食欲」と定義すると負の性欲が理解しやすくなると思う。単なる拒否や無視ではないんだよね。自分はNoだが他の人がYesでも構わないというのではなく、自分のNoは正当な感情であるから他人と共有されねばならない、ということ。
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佐渡災炎 @sadscient 2019年11月29日
「あるかないか」ではなく、「すでにあるものに名前をつけた」だけで「ニセ科学」「トンデモ」だのと吹き上がる野蛮人様がたいへん微笑ましいです。
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nekotama @nukotama001 2019年11月29日
Dam_midorikawa ああ、わたしは優生思想に人間の習性みたいな話を恣意的に引っ張った歴史を知ってますから、貴方みたいに気に入らない奴にガソリンでも誰かぶっかけることを望むルーピーも、恣意的な科学の引用にも警戒しますよ。貴方みたいな負の知力を嫌悪する戯言でも、ああ貴方の知性には無理な話でした。
1
タム @inthe7thheaven 2019年11月29日
あるのではないかと推論されたものに名前をつけただけなので、どんなにその名前をミームだ何だと腐したところでその推論自体を否定したことにはならんぞ
22
柵檻 @SAKUOLI 2019年11月29日
WATERMAN1996 個人的な負の欲求を社会的な倫理観として拡大しようとすると摩擦が大きくなるという事ですね。宇崎ちゃんのポスターの件も個人的な性的嫌悪感、負の欲求を社会に共有させようとした為に騒動になりましたしね
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nekotama @nukotama001 2019年11月29日
既に存在して、科学的に無価値だから誰も検証しなかった話ですよね、科学素人の皆さん。負の性欲は現状、一部カルト宗教の教義でしかありませんな。あっはっはっ。だーいじょーぶ。
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nekotama @nukotama001 2019年11月29日
inthe7thheaven 裏を取らなきゃ科学って、何の意味もないし、このカルトコミューン以外では否定的な話しかみませんね。基礎がガタガタだから。
0
柵檻 @SAKUOLI 2019年11月29日
人間の排除欲求が先天的なものであるというのは、ナショジオの科学ドキュメンタリーとかでも普通に見ますけどね。
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🐷ええな@手洗いネコ🐽 @WATERMAN1996 2019年11月29日
SAKUOLI はい、「キモいと思う、みんなキモいと思うよね?」と共有しようとしたわけですね。
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佐渡災炎 @sadscient 2019年11月29日
この知性の欠片もない発狂ぶりが大変面白いのでもっと踊っててほしいですね。nukotama001 nukotama001
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年11月29日
nukotama001 そうやって粘着し続けてくれるとPVが増えまくってさらに負の性欲という概念の普及に貢献するのでぜひこれからも粘着し続けて欲しい
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2019年11月29日
kuroya_blue そうそう、フェミニストの言動を「性嫌悪」と称する人がいるけど、実は全然違うんだよね。この人たちは「イケメンにレイプされる」という「正のポルノ」と共に「オタクが私に告白してきた、ゲッ!」という「負のポルノ」を楽しんでいる「すごいエロい女」なんですよ。肩書を考えるなら「精液を糧にするサキュバス」という感じ。
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柵檻 @SAKUOLI 2019年11月29日
グルメな人が不味い料理に厳しいのと同じで、プラスの欲求が大きいほど、マイナスの排除欲求も大きくなるんですよね。おそらくこれはマニア的な人なら誰でも持ってる感性なんじゃないですかね。性的なものの場合、対象が人間になるので問題が大きいですけど
6
jpnemp @jpnemp 2019年11月29日
ホモサピエンスを始め雌雄がある生物でオスが拡散志向型、メスが選別志向型なのは確かで、これに名前を付けただけの話なんですけどね。雌雄同体であるカタツムリですら、相手の精管を破壊するためだけの器官があるって話が話題になったばかり。仮説段階なのは「自分に迫ってきてるわけでもないオタクにやけに攻撃的、排外的な原因がこの選別志向型の性行動=負の性欲」なのではないか?の部分。
23
jpnemp @jpnemp 2019年11月29日
[c7096114] 男性にも「負の性欲」はあるし女性にも「正の性欲」はあると思いますよ。
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柵檻 @SAKUOLI 2019年11月29日
jpnemp 大型生物ほど出産にかかる期間もエネルギーも大きいので子供は少数精鋭志向になり、雌が雄を選別するのに厳しくなる傾向があると言われてますね。小型の猿は乱婚型でもゴリラみたいに大型哺乳類になるとハーレム型になりますからね。人間も先史時代にはハーレム型だった時期があるので比較的ゴリラに近いんでしょうね
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2019年11月29日
[c7096114] 昨日も近いことを指摘して、延々こちらに話を振って、ぼくの答えがお気に召さなかったのか、勝手にブロックした御仁がいたんですが……男が「こんなブス痴漢しねえよwww」っていう時、(一般的に考えるならば)そこに快感はなく、ただ痴漢冤罪の恐れがあるんです。 [c7096106] などはおっしゃるのを読む限り「非道い」と思うけれども、「近しいけれども、信頼しにくく、むしろ快感を感じているのでは」という場合もあるわけですよ。
0
jpnemp @jpnemp 2019年11月29日
[c7096158] 「自分に迫ってきてるわけでもないオタクにやけに攻撃的、排外的なのはなぜなのか」という考察の中で出てきた仮説のひとつなので、実際に迫ってきたのを拒絶したという場合に使用するのは誤用です。
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柵檻 @SAKUOLI 2019年11月29日
人の生に関わる「正と負の欲求」が比例して大きくなった件で一番分かりやすいのはナチスでしょうね。ナチスは国民の健康を非常に重視する一方で、障害を持った人間の虐殺を行いました。一面的に正しい感情も負の面を抑制しないと人権を侵害する危険なものになります
4
トム @TomRiver30 2019年11月29日
年頃になった娘が急に父親をキモイウザイクサイと言い出すのも負の性欲なのかな。性の対象にならないものを排除しようとしてる。その後娘の世界が広がると父親はまた家族カテゴリーに戻るのだけれど。
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草食動物 @Strongherbivore 2019年11月29日
SAKUOLI 雌が雄を厳しく選別するのは生物学的に正しいというかまあ当然なんです。 問題は「なぜ厳しく選別できるのか」 雄達は「雌を見つければ選り好みせず、絶え間なく求愛する存在」であることを前提にしているからです。雌からはとくにアプローチしなくても良いから選別にその分のリソースを配分できる。 男性の草食化、オタク化により初めて上記の前提が、少しずつ崩されているのかもしれません。
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レン @twren3 2019年11月29日
[c7096129] [c7096158] 人には負の性欲があり、ツイフェミの感情の根底にはそれなのでは?という話なので、男にもあるし、それらが負の性欲に起因するのかもしれないが、それで何を主張したいんですかね?
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佐渡災炎 @sadscient 2019年11月29日
「すでに実在が確認されている現象に名前をつけただけ」でこんだけアホ踊りする野蛮人様がいっぱいいるの、一周回って最高におもろいわw
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佐渡災炎 @sadscient 2019年11月29日
「特に言い寄ってきてるわけでもない異性を積極的に攻撃・排除しようとする欲求」があること自体を咎めてる人って別にいないっすよね。
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中敏悟 @shiwazanin 2019年11月29日
女性が「正の性欲」を男性に向けて「ゲヒヒヒエロイエロイ」みたいなこと言ったり、セクハラをやらかす例としてはこんなのがあったよなー……と思い出した https://togetter.com/li/1327271 https://togetter.com/li/353218
0
たし @punimuchiya 2019年11月29日
[c7096114] 今回はわたくしフェミさん寄りだから教えてあげると、フェミさん方は「性欲」という言葉が非常にお嫌いそうで、自身の言動をそれになぞらえられたら嫌がりそうだからわざわざそのワードチョイスがされただけだと思うよ。使ってる人々は「性欲」に対してそんなに忌避感のない人が多いから、「お前らにも負の性欲あるだろ」と返しても「うん。あるけど。で?」で終わるからあんまり効果ないよ
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2019年11月29日
平均より上程度には品行方正で、女性を尊重して、心優しいが間違った事には全世界を敵に回そうともはっきりと異を唱え、差別的な言動とは無縁で、結婚して子供が出来たら子供の面倒をちゃんと見るだけのクソ男のどこが良いんだッ??!! ……と言い出す馬鹿男が、そのウチ出そうだな
2
hrdmsy @hrdmsy 2019年11月29日
負の性欲というのは面白い概念だなと思うけど、現代日本において性行為は両者の合意に基づいてのみ行われるものでそれ以外の性行為は犯罪になると言う前提に立てば、正の性欲よりも負の性欲の方が圧倒的に尊重されるという事はみなさんわかってらっしゃるんですよね?
3
たし @punimuchiya 2019年11月29日
「性欲」そのものよりは「セクハラ」とか「ポルノ」とかの、性欲からの派生物を媒概念にして、その派生物の逆アプローチ、つまるところ「お前と性的接触はしたくないと能動的に表明する」「迫ってくる相手を袖にする創作」などに快感を覚えてそうな様を「性欲」と表現しているだけだから、つぶさに検証していけば「ちょっとそぐわないなぁ」となる場面が増える可能性が高いと思う。だから今回はフェミさん方は「取り合わない」が得策だと俺は思うな
0
シーラー@シャニマス無理ゲー @parrot297 2019年11月29日
hrdmsy 元の文章もコメント欄も読まずにいっちょ噛もうとするの流行ってるんですか?
28
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2019年11月29日
思うんですけど「負の性慾」が仮に実際あるとした場合、正負の別なく最初に発露されて最初に被弾するの思春期以前の小学校低中学年男児なのでは? 「私がエビデンス」に則り実体験を元に思い返せば、おっぱいだお尻だ性器だなんて関心を持つ遥か以前に、文字通り「なにもしていない」のに同学年女児から「キモい」と嘲笑されましたし。 思い出すだけで辛いものが込み上げるけどあの時期に「キモい」って言われるって相当人格歪みますよ。
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シーラー@シャニマス無理ゲー @parrot297 2019年11月29日
fatigue_nike こういう指摘は無限に出てるのにまだこのレベルで止まってるって文字が読めないか理解する気がないか荒らそうとしてるかの三択でしょ
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薮田義人 @Gaabeezi 2019年11月29日
hrdmsy 提唱者曰く、レイプ等はもちろんだめだが、口説くことは男の本能でありそれを拒絶するのも女の本能。互いにそれを認識して、男は断られるのに慣れて、女は言い寄られることに寛容になるといいよねとのこと
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薮田義人 @Gaabeezi 2019年11月29日
Gaabeezi 例としては、断られたからってうじうじ悩んだりストーカーになったりするのはみっともないけど、逆に断った相手がいかに気持ち悪いかを自分以外に晒して嘲笑ったりするのは同じくらいみっともないよね、ってことに当たると思う。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年11月29日
負の性欲を否定するならばフェミキチのオタク狩りは防衛欲ということになるが、どう見ても過剰防衛なのでまだ「負の性欲」の方がマシに見える、などと
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たし @punimuchiya 2019年11月29日
「そういう言い方もできそうだよね」の段階なのに必死こいて否定しようとすると、「どのような状態であれば”性欲の実在が科学的に観測されている“とみなすのか」すら定義せずにその派生概念の実在を科学的に証明せよと連呼する、というクソ間抜けなことになる
10
薮田義人 @Gaabeezi 2019年11月29日
Gaabeezi んで、口説くことが加害として制限されるならば、性的魅力がマイナスであっても、それが業務や個人の行動に悪影響を与えないなら、「キモい」「ウザい」「うんこ」「ゴキブリ」みたいに相手に嫌悪を示すことも同じくらい制限されるべき、ということだと思う。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年11月29日
pocket_manson アナタ、何時になったら男のフリするの?
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nekotama @nukotama001 2019年11月29日
ウィキペディアに出来た負の性欲の項目が、即削除扱いになりました。凄くせまい箱庭世界から導き出された、一部世界でしか認められない言葉にふさわしい顛末ですね。
1
佐渡災炎 @sadscient 2019年11月29日
nukotama001 いいねいいね。もっと踊って!
11
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2019年11月29日
猫アイコンは負の性欲というより単純にTogetter中毒なのをどうにかした方がいいと思う。暇で他にすることが何もないんだろうけど。
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シャルル @TwicasShuttle 2019年11月29日
yamadataichino1 それはいちいちこんなくだらない「負の性慾」なんてことをTogetterでまとめ、コメントして「いいね」を押し合っている連中でしょ?w
0
シャルル @TwicasShuttle 2019年11月29日
とにかく女性がこんな頭のおかしい連中に嫌がらせをされているので、もっとコイツら「キモイ」と呼び「嫌悪」して「社会から追い出す」必要がある。
1
薮田義人 @Gaabeezi 2019年11月29日
できるかどうか知らないが。う〜ん発露発露
0
シャルル @TwicasShuttle 2019年11月29日
sadscient それをニセ科学と言うのです。科学とは何かを説明することで、ただ「名前をつけるゲーム」ではありません。
0
いぬけんぴ @inuken_p 2019年11月29日
名称のない言動に対して仮称を付けただけで「これは科学だ!」みたいに仰る方ががここにはいらっしゃるんですね。生憎、私の国語力が低いのかその様な方を見つけられませんが
1
中敏悟 @shiwazanin 2019年11月29日
「女をブスだのババアだの罵る男や、男をキモイキモイと罵る女など、性的に関心が持てない相手を悪しざまに言うのはセクハラの一種。性欲を丸出しにしているようなものでみっともない。セクハラ暴言は自重しなさい」「モテない男のくせに女をバカにしたなムッキッキー! 奴らを社会からタータキーダセー! ムッキッキのキー!」って、なんでこうなってるのかまるで意味がわからないけど、マジでどんな悪いもの食ったらそこまで意味不明に発狂できるんだ
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中敏悟 @shiwazanin 2019年11月29日
あ、ちょっと思い付いたんだけど、美少女ポスターを「性的表象ムキー!」と罵るフェミしぐさ、ひょっとしたら掘り下げるとノンケ男からゲイやホモに対する「負の性欲セクハラ」的なものと似通った感情も根っこに埋まってるかもわからんね、オラちょっとワクワクしてきたぞ
9
佐渡災炎 @sadscient 2019年11月29日
TwicasShuttle 別に誰も科学だなんて言ってないのでは。現象に名前をつけるのは「名前をつける」以上の意味はないよ。
9
佐渡災炎 @sadscient 2019年11月29日
バーバリアンダンサーが次々にやってきてはアホ踊りするので面白くてしょうがないw
7
レン @twren3 2019年11月29日
新しくやってきた奇人にとって四方を敵に囲まれ後がない状況を「四面楚歌」と言ったり、突然壁が現れ進行が不可能になり、壁の下の方を木の枝で払うと壁が消える怪異や妖怪を「ぬりかべ」と言ったりすることは科学的に説明可能らしい。
4
シャルル @TwicasShuttle 2019年11月29日
sadscient inuken_p このまとめのタイトルと解説を読んではいかがでしょうか笑。確かにあなたの国語力は低いですねw
0
レン @twren3 2019年11月29日
TwicasShuttle 書き方的に「科学的か?」と「実在するのか?」と「命名は妥当か?」はそれぞれ別個の疑問であるように感じられるのですが?
5
シャルル @TwicasShuttle 2019年11月29日
あまりにもコーフンしてこのまとめに来ちゃったキモオタたちは、タイトル、解説やまとめでさえもマトモに読んでいなかったのですねw。
0
柵檻 @SAKUOLI 2019年11月29日
一応まとめにいるエボサイさんは進化心理学の知見から妥当だと言ってるのだから、否定したいなら別の否定できる科学的な知見を上げれば良いんじゃないですかね・・・・
5
レン @twren3 2019年11月29日
TwicasShuttle 偽科学だと言いたいなら否定できる明確な論拠を言えよ
5
シーラー@シャニマス無理ゲー @parrot297 2019年11月29日
https://twitter.com/ki84type4/status/1199927015706525697 まあこういう意見もあるので。進化心理学が嘘くさいというのも一理あるんでしょう
1
シーラー@シャニマス無理ゲー @parrot297 2019年11月29日
ここで踊ってる二人がそこまで考えてニセ科学呼ばわりしてるとは思えませんが
6
みき♂ @GiantTsuyoshi 2019年11月29日
faifx 嫌、そもそもその”お前”が”あなた”とやりたいとも言ってないのに”お前とはやりたくねぇ”と思った時点で”お前”を性の対象として見てる=負の性欲ってことでしょ。 例えば、男の赤ちゃんがいたとして”お前とはやりたくねぇ”とは思わないでしょう。
13
みき♂ @GiantTsuyoshi 2019年11月29日
faifx 普通、性の対象でないのであれば無視すればいいだけのはずなのに、言い寄られても居ないのに”キモい”とか”お前とはやりたくねぇ”とか積極的に嫌悪してる時点で何かしらの欲求が働いてるよね。 それが負の性欲ってことでしょ。 女に限らず男にもあるとは思うが、見知らぬ異性に”キモッ”とか思うのは圧倒的に女性が多いかな
17
みき♂ @GiantTsuyoshi 2019年11月29日
cabe_cave そうでしょうね。父親に対する”キモい”感情も負の性欲といえるでしょうね 父親は別に性的な目で見てるわけでも無いのに、娘は思春期になり無意識下で性的嫌悪を催すのは近親相姦を避けるためと言われていますし。
14
いぬけんぴ @inuken_p 2019年11月29日
TwicasShuttle 解説を読んでみましたが、仮説を立てて仮称を付けた段階に読めますが、科学だと言ってる方はやはりわかりません。その辺りを是非とも解説頂きたいですね
7
中敏悟 @shiwazanin 2019年11月29日
性別を逆にしてみると「性的に興味を引かれない相手を憎んで攻撃する現象などという概念は科学的でないので、男が女をブスだのババアだのと罵るのは科学的にセクハラとはいえない、だからそれを非難する奴は非科学的にアホ」となってしまう理屈をゴリ押しして噴き上がるの、まぁやりたい人はがんばってください、そんなことぼくにはとてもできない
21
中敏悟 @shiwazanin 2019年11月29日
「女が男を本能的に拒絶するため攻撃的になるだと! そんな現象あるのか! 非科学的だ!」という論陣を張ると、動物の生態を撮影したドキュメンタリーによく出てくる「求愛してきたオスが気に入らないとメスが威嚇して追い払う」という場面の解釈が引っくり返るので、ひょっとしたら生物学史的に非常に重要なパラダイムシフトを起こせるかもしれないのでがんばってください、ぼくにはとてもできない
16
ephemera @ephemerawww 2019年11月29日
そもそも、”人としての当たり前の敬意があれば”タイプでない男性を「キモい」とは言わないと思うw
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シャルル @TwicasShuttle 2019年11月29日
ephemerawww キモオタは人として思われていないんでしょうw
1
シャルル @TwicasShuttle 2019年11月29日
shiwazanin 「キモイ」と言う感情が存在することが非科学的なのではなくて、それに「負の性欲」とか意味不明なネーミングをつけることがエセ科学なのですw。
0
シャルル @TwicasShuttle 2019年11月29日
inuken_p まだ科学に至っていないから、「エセ科学」と呼ばれるんですw。さすがに頭大丈夫なんでしょうかw
0
tako @tako6502 2019年11月29日
parrot297 フェミニズムは一人一派ってのは、そういう
0
いぬけんぴ @inuken_p 2019年11月29日
TwicasShuttle 私はどなたが仰っているのか解説をお願いしたつもりですが、拙い日本語で申し訳ない。併せて、あなたの仰る科学とは科学に至っていないとはどの様な意味でしょうか。
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フライングフロッグ @fryingfrog 2019年11月29日
色々腑に落ちる。全然分かんなかった部分の入出力が上手く繋がってるように見える。言語化した人すごい、すげえなあ(語彙力。)
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中敏悟 @shiwazanin 2019年11月29日
「ある概念に付けられた俗称は学術的な正式名称でない」を「俗称が付けられた概念は非科学的である」と解釈して混乱してしまう程度の知能しかないうちは無理に「科学がどうのこうの」を振りかざして他人様に噛み付かん方がよろしい
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シャルル @TwicasShuttle 2019年11月29日
shiwazanin だーかーらー、例えば「これは神秘の水です」と言って「へえ、何が神秘なのか説明して?」と言われて、それがちゃんと説明できないと、エセ科学なのですw。「負の性欲」とは一体どういう仕組で働くかを、説明してみ?w
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シャルル @TwicasShuttle 2019年11月29日
「科学とは言ってないからエセ科学ではない!」は通用しないのです。「科学らしいことを言っている」とか「他の分野で実際に使われている科学的用語を乱用している」「生物学などを引っ張り出している」とかでも「エセ科学」になるのです。
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草食動物 @Strongherbivore 2019年11月29日
GiantTsuyoshi 思い出したんですが、前に「3歳くらいの男児でも気持ち悪い目で女体を見る」 という女性のつぶやきがまとめられていたのを思い出しました。 その時のコメント欄の総意というか一番多くあった意見をまとめると、「まず、あんたが男児をそういう目で見ているからだ」 でした。これこそまさに「負の性欲」なんですよ。 「男の赤ちゃんに〝お前とはやりたくねえ〝」と勝手に宣言し、相手が無力な幼児であったが為に相対的により自分の加害性をさらけ出してしまったわけです。
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89siki @89sikin 2019年11月29日
似非科学の人工概念なんだから、何とでもなるわな。今度から「加害欲(児童性愛等)を性欲を結びつける」を個人的に「負の性欲」と呼称しよ。ふと、もしコッチの意味の方が有名になったらどうなるだろと。
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2019年11月29日
言わんとするところはそのネーミングはどうなんだろうなあとか、それは男性にも正直あるというかそういう場面みた覚えあるし女性に偏ったことなのかなあとか色々思うところあってあまり賛同する気にならなかったんだが。なんというかこれに対する反発の仕方にそんなことどうでも良くなってきたな。あまり品性には期待していなかったがそれでも想定以上の反応をしてくれるものだ。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2019年11月29日
『裏を取らなきゃ科学って、何の意味もないし、このカルトコミューン以外では否定的な話しかみませんね。基礎がガタガタだから。』 ジェンダーフリーやらホモソーシャルやらミソジニーやら母性神話やら近代家族やら固定的性別役割分担やら男女共同参画やら、いや、そもそも「女性学」とやらが、まさに「裏を取らなきゃ科学じゃない」の典型なわけですけども。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2019年11月29日
女性学()がいつ科学的な裏付けを取ったんだよっていうね
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89siki @89sikin 2019年11月29日
元の概念そのものはまぁ別にどうでもいいけど、これをネタにして「あの女は負の性欲の持ち主w」とかはしゃぐ阿呆が出てきそうで嫌だというのは解る。そういう阿呆に限って、モトネタは何にも知らず言葉だけ振り回すという
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いぬけんぴ @inuken_p 2019年11月29日
仮説に対して検証に至る前に「エセ科学」と呼ぶ行為は科学に対する冒涜なのでは?
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レン @twren3 2019年11月29日
まだ説明することができない、解明されておらずこれから解明する試みが行われる仮説のみの事柄は科学ではないし偽物だから論ずるに値しないってよ。 一生科学進歩しないな。
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中敏悟 @shiwazanin 2019年11月29日
「掘り下げていくとまだ詳細のわからない範囲が出てくるならばそれはニセ科学だ」っていう理屈、「分子運動についてよくわかっていなかった時代には、水が氷になるというのはニセ科学だった」みたいなことになってしまうので、振りかざすのはやめといた方がいいと思うよ
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nekotama @nukotama001 2019年11月29日
twren3 とりあえず、低量線被爆なんかは、客観的データを積み重ねてもそのレベルなんですが。科学的に誠実なのは、その曖昧さも包み隠さないことですよ、科学素人くん。
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nekotama @nukotama001 2019年11月29日
つか、グレタ嬢さんの時からみられる傾向だけど、この界隈文系ばかりで理系いないな。まあ、自然科学ヲタがイキってるといわれそうだが。
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nekotama @nukotama001 2019年11月29日
shiwazaninそんな客観視しやすい現象を引き合いにだしても、根本的に基礎データがテメーらのあるあるレベルのスカスカ理論の本案件を一緒にしちゃイヤーン。
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まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 2019年11月29日
気になっていたが初めのツイートが分からなかったのでこのまとめは助かりました。
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宇賀まりあ(17) @ugamaria 2019年11月29日
nekotamaくんはヌルヌルしてもイキって見せても馬鹿にしか見えないってことそろそろ理解した方が良いよ。マトモな知能を備えてんならの話だけどね。
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シャルル @TwicasShuttle 2019年11月29日
inuken_p だからそもそも「仮説」がなく、ただの「ネーミング」なのですw.
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シャルル @TwicasShuttle 2019年11月29日
「俺はこの現象を『負の性欲』と名付けた。お前のその行動が『負の性欲』に当てはまるから、『負の性欲』は実証された!」とほざいているのが「負の性欲」とやらの発端ですが、それこそがエセ科学の典型なのですw。何の説明にもなっていないからw。
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レン @twren3 2019年11月29日
nukotama001 そうですね。で?新たに見出された概念をネットミームだなんだと切って捨てて検証すら行わない貴方の科学的思考とやらは態度が知れますね。
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シャルル @TwicasShuttle 2019年11月29日
「俺はこの水を『神秘の水』と名付けた。この水は『神秘の水』に当てはまるから、故に、この水は神秘だ!」と言っているようなものです。他の人から見ると、「は?ただの水やん…」になるのですw。「負の性欲」も、「は?ただキモいって感情なだけやん…」になるのですw。
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000 @qgatmdgtwd 2019年11月29日
女をブスだのキモいだの言ってる男の方が多い気がするがな。棘民によればそれはノーカンってことになってるみたいだが。
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いぬけんぴ @inuken_p 2019年11月29日
TwicasShuttle まとめ内にあるエボサイ氏の"あらゆる欲求は何らかの生物学的戦略のために進化していて(例:食欲と負の食欲──栄養になるものを美味しいと感じ、嘔吐物など危険なものには負の食欲発動)、生殖戦略のために進化したのが「性欲」だと考えれば、負の性欲(=この男性とセックスしたくない)というのは性欲の"負"と言えるでしょう"がこの場合の仮説になるのではないでしょうか? そしてこの負の性欲は男女ともにあるとも出ていますが
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絢唄 @ayauta22 2019年11月29日
qgatmdgtwd 逆も同じだけあるでしょ。ノーカンで十分。
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とげったー用 @TwE2XXe2 2019年11月29日
一方が根拠を出し論理的に説明しても一方がただひたすら発狂してお話にならない良い例だな。具体的な説明求めても「お前は歴史の勉強が足りない」といって何一つ説明できずに叫ぶだけ叫んで逃げ回っていたハン板のホロン部と何一つ変わらん。歴史は繰り返すというべきか、バカはどのジャンルであっても同じ行動を取ると考えるべきか
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000 @qgatmdgtwd 2019年11月29日
オタクは定期的に叩いておかないと調子に乗ってエスコヤマみたいなことされるからな。それが嫌なら自浄すべし。
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RXF-91 @rxf_91 2019年11月29日
主語デカ過ぎィ!!
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月29日
qgatmdgtwd 調子に乗って適当ほざいて叩かれたお前が何を言っているんだ? https://togetter.com/li/1434879#c7090230
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2019年11月29日
TwicasShuttleとか相手するこた無いと思うがなあ、そいつのホームに行って「ツイートと返信」みてりゃ結論ありきの奴だってわかるし、相手するだけ無駄だろ。君らも付き合い良いなあ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月30日
このまとめには来る気は無かったのだけどせっかく来たので言っておくと、「負の性欲」の提唱者自身の定義にはあまりピンと来ない部分がある。どうせ上記コメントで誰かが言っているだろうけど。
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RXF-91 @rxf_91 2019年11月30日
結論ありきのバカだからと放置して何も叩かず言及せずに居たら、そのバカの放言を真に受けるもっとバカな連中が沸くのでな
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月30日
女にも正の性欲だってあるだろうし、男にも負の性欲は当然ある(どちらの性別にも正負の両方あるだろ)と思うので、「負の性欲=女性の性欲」という図式がカケラも理解出来ないし、する気もないんだよな。 DaisyAdreena
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