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『負の性欲』―男女の性欲の非対称性が生む、相互自己防衛と対立―

好き勝手に語りたいアライさんが語ったことの記録なのだ。第二回は、『負の性欲』というトレンドワードから、『男性的性価値観』と『女性的性価値観』について考えてみるのだ。
価値観 社会学 遺伝子 心理学 生物学 男性的 対立 セルフまとめ 負の性欲 女性的
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好き勝手に語りたいアライさん @karaisan123
好き勝手に語りたいアライさん、略してカライさんなのだ。カライさんはむつかしーことからくだらないことまで、ムショーに何かを語りたくなることがあるのだ。でもそんな話ができる相手はいないのだ。だからここで語るのだ!
前置き
好き勝手に語りたいアライさん @karaisan123
一応、次のテーマの書き溜めは済んだのだ。タイムリーなネタではあるのだ。でもかなりクソマジメで重めなやつなので、余韻がぶちこわしになるから明日にするのだ。
好き勝手に語りたいアライさん @karaisan123
あまりにも重い話題すぎて、「書いたけど明日語ろう」の「明日」が延々と来なかったのだ。なんか緊張で吐き気がするのだ。
好き勝手に語りたいアライさん @karaisan123
でも書いちゃった以上は語っちゃわないとなんか気持ち悪くて次に移れないし、夜中にちゃっちゃと吐き出すことにするのだ。マジメ注意なのだ。
好き勝手に語りたいアライさん @karaisan123
今回は完全にマジメなお話なのだ。ヒートアップしてるテーマなので、関係する両者の立場に配慮した内容を心がけますなのだ。
好き勝手に語りたいアライさん @karaisan123
第二回のテーマは「『負の性欲』―男女の性欲の非対称性が生む、相互自己防衛と対立―」なのだ。
『負の性欲』―男女の性欲の非対称性が生む、相互自己防衛と対立―
好き勝手に語りたいアライさん @karaisan123
まず、『負の性欲』という新語について。
好き勝手に語りたいアライさん @karaisan123
という意味(初出)らしいのだ。この言葉には、大きく分けて二つの側面があるのだ。
好き勝手に語りたいアライさん @karaisan123
一つは、「男女の性欲の非対称性に目を向けた」という点なのだ。続くTwitter上の対立において、これはとても大事な視点なのだ。
好き勝手に語りたいアライさん @karaisan123
そしてもう一つは「言葉選びが非常に悪い印象を与えている」ということなのだ。説明文もわりとストレートに煽ってるのだ。
好き勝手に語りたいアライさん @karaisan123
ただし、このくらい刺激的なフレーズじゃないとどうせネット上で普及はしないのだ。 「性欲の非対称性」と言っただけでは問題提起にもならなかったであろうことを考えると、必要な欠点だったかもしれないと思うのだ。(もちろん今後はより穏当な表現を探すべきなのだ)
好き勝手に語りたいアライさん @karaisan123
さて、この二つの功罪を評価するためには、それ以前の歴史的経緯を追わなければならないのだ。といってもさほど長くはないし、ツイッタラーなら誰でも知ってるような経緯なのだ。
好き勝手に語りたいアライさん @karaisan123
性的表現に対して『フェミニスト』が批判し、『オタク』がそれに反発する、という流れが繰り返される。 →
好き勝手に語りたいアライさん @karaisan123
→献血ポスターに描かれたイラストが性的だ、と『フェミニスト』が批判し、『オタク』が反発する、という事件が炎上し、対立が激しくなる。 →
好き勝手に語りたいアライさん @karaisan123
→『負の性欲』という言葉が『オタク』から提案され、『フェミニスト』が反発する。(いまここ)
好き勝手に語りたいアライさん @karaisan123
という対立の流れのことなのだ。 ここで注意しなければならないのは、『オタク(キモオタ)』も『フェミニスト(フェミ)』も、既に包括的な蔑称と化していて適切な呼称ではない面があることなのだ。
好き勝手に語りたいアライさん @karaisan123
『オタク』側には漫画好きの女性やアニメや漫画を好まない人物もいて、『フェミニスト』側には別に思想的にはフェミニズムに関心のない人も当たり前にいるのだ。
好き勝手に語りたいアライさん @karaisan123
なのでこれは根本的には、『男性的性価値観』と『女性的性価値観』の対立となっているのだ。
好き勝手に語りたいアライさん @karaisan123
今回のテーマを語るために、『負の性欲』のようにどちらかの立場の視点に偏った表現にならないよう、造語を二つほど考えたのだ。 端的に述べるなら、 『男性的性価値観』とは、性的欲求を肯定する価値観なのだ。 『女性的性価値観』とは、性的欲求の抑制を求める価値観なのだ。
好き勝手に語りたいアライさん @karaisan123
これ自体は、否定しても仕方がないことなのだ。現代の社会は、この二つの価値観が両立して、共存している社会なのだ。
好き勝手に語りたいアライさん @karaisan123
公の場で性的欲求を晒すことは良識的でない行為、という感覚は『女性的性価値観』が優越しているのだ。また公の場であっても性的表現を掲げる自由がある、という感覚は『男性的性価値観』が優越しているのだ。
好き勝手に語りたいアライさん @karaisan123
また、留意しておかないといけない点の一つは、事実上これがマイノリティ同士による対立だということなのだ。Twitter外のリアルではもちろん、Twitter上でもこの件に関してどちらの立場も表明せず、触れないでおいている人はたくさんいるのだ。
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コメント

boneless @boneles35516503 10日前
母性も父性もずいぶん古臭いところに着地してしまったなあ。現代社会はそれを理性で乗り越えろとする、つまりかつては性差による役割分担とされていたものを(性的に不得手であっても)両者で負担せよとするので、それを昔の価値観へ戻せと言っても社会は呼応しないと思うよ。
dronesubscriber @dronesubscriber 10日前
現代人は「理性」によって本能から自由になっている訳ではないですよ。昔の人より現代人が理性的ということはないです。 ただ技術と社会システムの進歩によって本能的な欲求は満たされうるので、それに縛られる場面が減っているだけでしょう。 「負の性欲」は言ってみれば過去に見逃されてきたセクハラ文化の一端を可視化したものであり、それに囚われている人を非難するのではなく、共に乗り越えてより合理的なシステムにしていこうという形で着地してもらいたいと思っています。
めふふ @kakariottaka 10日前
そもそも負の性欲という語に悪いものって認識を持つ人がいるのが新鮮な視点だった このケースで言う正負は正の走光性(光に向かって延びる)とか負の走光性(光から遠ざかるように延びる)みたいな近付くor逃げるという意味であって良い悪いの意味を持たないって前提が共有されている認識があったから
@mouth0717 10日前
アライさん界隈ってまだ存在してたんだ。しかもセルフまとめ作るんだ……。
おうまさん @oumasanx 10日前
男だってブサイクな女に負の性欲あるわな。
jpnemp @jpnemp 10日前
kakariottaka それともう一つ「性欲」というものをあってはいけないもの、あっても表に一切出してはいけないものという意識があるため、「負の性欲」とされると「オタクをキモイと思ってはいけないという事か!」「迫られても拒否しちゃいけないという事か!!」と吹き上がってしまってる様子。「女に性欲はない、あってはならない」という家父長制保守主義的な価値観に縛られてしまってるからそういう風に考えてしまってる。
jpnemp @jpnemp 10日前
kakariottaka jpnemp 本来なら性欲は誰にでもあるものなんだから、キモイと思ってもいいし、嫌な相手に迫られたら拒否してもいい、それは本能的に見ても自然な行動だ、という意味で「負の性欲」という表現になってるのに、真逆にとらえてしまってる。
イキリシド太郎 @ikirisidtaro 10日前
ブスとブサイクが延々ネットで煽りあってる原因がよく分かって面白かった はよ折り合いつけろや
jpnemp @jpnemp 10日前
kakariottaka jpnemp このあたりに議論のすれ違いがあるように思う。(あとこれにわざと解釈を間違えて難癖付けてる勢がいるが無視でいいでしょう。)
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 10日前
ふんわりした未確認なものに名前がついて論議や考察や研究が進むというのは実に面白いし興味深い。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 10日前
jpnemp 事ほど左様に、フェミキチは家父長制2.0である
かりあげチャーハン&M-Demon @Kariage_Chahan 10日前
もうね、宇崎ちゃんから負の性欲までのお話、とっちらかって訳わからなかったから、こうちゃんとまとめてもらえるとホント助かる。
限界集落ぐるぐる温泉 @otozuke 10日前
個人的な「負の性欲」の代表例は 「母親と同じ名前」に尽きる どんなに外見がドストライクでも無理だ
他人 @Messiah_Justo 10日前
みなさんは「性欲とはこういうものだ」と実に頼もしい断定をしてくれますが、かつてアメリカの医学会がゲイを精神障害の項目から外したのはどこからが「性的なふれあい」でどこまでが「スキンシップ」なのかを誰も判断が出来なかったからです。諸賢とはかなり意見を異にするものの、私はこのアメリカの医学界の判断に従いたいと思います。つまり人間の欲望とは多形倒錯的であり、どういう欲望が「性的」であるかを定義できない以上、「性欲」を単体で論じることは何の意味もないだろう、ということです。
2ap_2 @2ap_2 10日前
なんか的外れなコメントがあるなあ。負の性欲に反発してる連中は、負に悪い意味とか、性欲はあっても一切表に出してはいけないものとか捉えてるのではなく、勝手に発情してる扱いにされるところだろ。そもそも提唱者が「性欲は隠すもんだよ」と言ってるのになんでそんな解釈してんだ?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 10日前
2ap_2 なお「負の性欲」に反発してるフェミキチを見てると、だいたい発情期かよってくらいヒートアップしてて「そういうとこだぞ」と言いたくなる
カス @ptahate 10日前
これは非常に素晴らしい考察 恐らくは創作・表現規制におけるジェンダー論でこれ以上に論理を発展させることは出来ないだろうな でもだからこそ、『オタク』と『フェミニスト』はこれからも永遠に争い続けるんだろうなと感じてしまった
深紫 @purple_d_101 10日前
キモいと思ったものを排除しようとする理由って性欲も当然あるだろうけど、その人が育ってきた社会の常識や、過去に似た属性を持つ相手に酷いことをされた経験があるとか様々な理由があるのに 安易に「それは負の性欲が原因である」と断定するような使い方をする人が居るから悪い印象を抱く人が居るんだと思う
r1h3 @r1h33 10日前
性的と魅力的をイコールで繋ぐかニアリーにしとくかもあるのかねぇ
冶金 @yakeen4510 10日前
この口調なんとかならないのか。読む気が失せる。
らっともんきー @ratmonkey36 10日前
負の性欲関連のツイートで一番最初に見たのが「負の性欲とかキッッッッモ!!」の一言でその瞬間脳内ペニーワイズが「あっ うん」となってしまったよ。
野獣後輩 @yaju5123 10日前
素晴らしいの一言に尽きる。頭の中で何となくこうじゃね?と思ってる事を見事に言語化してくれた。
ばく @bakuyo 10日前
最初の人による負の性欲という呼称、異性からの否定を全て「発情してる!」にすげ替えて逃げる手段になってるからダメなんですよ。冷静に考えて、例えば垢まみれで奇声をあげてる視点の定まらない人間が居たら性別問わず避けて通るはずなのに、それが「発情してる!」にすげ替えられたらたまったもんじゃないでしょう。そもそも人間社会では、発情してまーすとあけっぴろげにする事が他者の迷惑に繋がってると共有されていますし。だから話の本筋はともかく、この雑な括りを前提に何かを語るのはやめていただきたいと思います。
トロア @09_kyuh 10日前
で、ソースは?
ad @utility2835 10日前
そもそも「負」だと言っているし性欲=発情と短絡的に結びつけて吹き上がってるのは全く理性的な行動ではない
nekotama @nukotama001 10日前
とりあえず、科学の裏づけ皆無のネットミームだからな、これ。
nekotama @nukotama001 10日前
まあ、こんなところで素人が話し合って解決してりゃ学者イラネって話だよな、シンゴジラはフィクションですよ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 10日前
bakuyo あけっぴろげにオタクを叩くからカウンターされたって、いいかげん理解しろよ
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 10日前
nukotama001 そうだよ、「性的消費」と一緒
野獣後輩 @yaju5123 10日前
nukotama001 公的な議論の場や学術世界に出すような話でも無いし、そもそも解決なんてどうでもええんやで。 建設的か否かなんてどうでも良くて、ただ単純に面白いから
らっともんきー @ratmonkey36 10日前
まあこれ重要なのは「加害は男性からくるものだけじゃない。女性も同じくらいの割合で加害してるってこと自覚した方がええで。そこを認めて初めて男女平等の議論へと漕ぎ出せるんちゃうか」って話でそこはもう十分エビデンスとれてると思うけどね。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 10日前
2ap_2 ここで言われる発情は性欲と同じように方向性が負なんだよ。迷惑な男が発情して女性にハラスメントに該当するアプローチをするように、迷惑な女が(負の)発情して男性にハラスメントに該当する排除を行う。表面化されたものが逆なだけで原始的な本能の発露という共通のものではないかという理屈
みおな @SheemaClassic 10日前
「負の性欲」って、ようは「生理的嫌悪感」を「性欲」という語を使って言い換えただけか。反発してる側からすると、嫌悪は嫌悪以外の何ものでもなくて、性欲という尺度で測られること自体が気に入らないだろうね。
一華 @anemone_Ichige 10日前
結局のところ、ツイ主さんの主張は、たとえばポスター論争でいうと「男性的性価値観」を持つ人は「女性的性価値観」を持つ人に配慮して表現を抑制して、「女性的価値観」を持つ人は「男性的価値観」を持つ人を理解してむやみに批判しないで我慢しましょう、ってことだよね。批判されるポスターを作る側も批判する側もお互いに配慮し合え、と。わかる。でも棘民は納得しそうもないぞ。
mocilol @mocilol 10日前
別の理由で拒んでるのになにもかも負の性欲にされる!ってのは、男が女を肯定した時に「どうせ可愛いからでしょ」って言われるやつの逆だな。
権力の狗 @daken3gou 10日前
SheemaClassic 言い換えというよりは、その嫌悪感って性欲由来じゃね?って意味じゃないかなぁ。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 10日前
「男性的性欲を抑圧しなければ社会は成り立たない」というのは否定しないのだが、二次元を嗜好することは「抑圧しなくとも成り立つ形に加工された男性的性欲」とは呼べないだろうか。
吉澤 @yoshizawa81 10日前
論旨は理解できるけど、その女性的欲求を理解するからこそ、男性である私は「果たして、彼女らは我々が弱くなったときに、殲滅を図らないのか?」と疑うよね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 10日前
従来の「生理的に無理」の真意は「性欲的に無理」という事だ、としたのが「負の性欲」という見立て方なんだろう
らっともんきー @ratmonkey36 10日前
石川氏は負の性欲なんかない!お前たちには何も感じないんだよ!無だ無!!何もないんだよ!!って力説してたけど、無ならそれこそ無視無反応で良いはずなのに、応じちゃうところが(しかも一連のツイの締めが「きもちわるい」)まさにその反応なんやで…ってなったな。
みおな @SheemaClassic 10日前
daken3gou その意味は分かったけど、私が女だからか、性欲由来じゃね?という見方そのものは腑に落ちないかな。腑に落ちる、落ちないの差も対立要因になりそうだ。
@todohami 10日前
とてもよいまとめ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 10日前
「あなたイケメン!」が正ベクトルでの性欲の発露なら、「あなたキモい!」が負ベクトルでの性欲の発露だと、セックスしたいかしたくないかでの基準だろうと、そういう話。
@todohami 10日前
「負の性欲」で女性側の内心の嫌悪や拒否権を否定するツイート自体もあまり見かけない。(※もちろん少数はいる)良い傾向だ。ただ「男性やオタクは負の性欲をあまり表明しない」と言われるとなんだかな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 10日前
貯蓄額も負債額も金額は金額だが、後者のカネは現金で存在するわけではないので「そんなもんはカネではありません」となってしまうのが、負の性欲ピンと来ない派の感覚なのだろうな。そりゃあ完全に同じものではないのは当たり前だろ。
@todohami 10日前
todohami 非処女叩きや若い女性に対するファッションや言動に対する口出し、創作における男にモーションかけるオカマキャラいじりを見ると「特に接点のない人間に対する性的ジャッジ」は普通にしているように感じる。
らっともんきー @ratmonkey36 10日前
todohami そうそう、そうなんですよね。別に負の性欲は女性だけのものだという話でもない。男性にも女性にも等しくあるものの話で、せいぜいが大まかな傾向がどっちであるか、程度なのだけど、何故か一部界隈からは「また女性が不当に辱められ叩かれてる!!」みたいに燃え上がっちゃってるみたいで。
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 10日前
この言葉の秀逸な所は、今メインの話題になっている男性差別オタク差別だけではなく ババァ発言等の女性差別、ゲイやオカマネタで茶化したりする等のLGBT差別等の多岐にわたる差別の根幹をうまく言い表している点 フェミとオタ論争のみではなく、幅広い人権の論議の場で活用できる新しい概念だよ
蒼ウミガメ @aouiae_mgm 9日前
イヌとオオカミ、ネコとトラとがみんなで住んでいた。 ある日、野蛮なオオカミがネコ科達を襲った。 優しいネコはオオカミだけを限定して対策しようとしたが、凶暴なトラはイヌ科をまとめて攻撃した。 驚いたのはイヌで、何でネコ科達がイヌ科を叩くのかを聞きに行ったが、怒り狂うトラに追い払われてしまった。 仲間のイヌを傷つけられたオオカミは怒り心頭となって反撃開始。 オオカミとトラとの大ケンカにイヌとネコは逃げ惑うばかり。 さあ、どうしましょうか?
権力の狗 @daken3gou 9日前
SheemaClassic んー、俺は男なのでこの例えが女性のそれに対して適切かは分からないけど、大半のヘテロ男性はゲイに対して性的嫌悪を感じる、例え相手がネコであっても。多分これが性欲由来の嫌悪感、負の性欲と呼ばれるものなんじゃないかと。
権力の狗 @daken3gou 9日前
daken3gou もっと単純に「この人とセックスしたい」という接近欲求を正の性欲とするなら「この人から性的な視線すら向けられたくない」という回避欲求は負の性欲、発露の方向が反対なだけでスタート地点は性的な対象の選別という意味で同じ、とも言える。
Tの人@アホの子 @Aho_The_T 9日前
この正負の理解はある程度理系的な理解が必要なのでは疑惑。最低でも数直線、できるなら動物行動学的な概念の理解
2ap_2 @2ap_2 9日前
Eo554IijYfHOQqw だからね、それが「性欲」なのかという話。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 9日前
2ap_2 そうだぞ? 今更何を1+1=2の公理系に文句言ってるんだ?
mocilol @mocilol 9日前
たしかに二次性徴辺りから男はエロいエロい言い出して女はキモいキモい言い出すよな。
らっともんきー @ratmonkey36 9日前
正直「負の性欲」って単語のパワーがデカすぎて脊髄反射でキレられて、本来の意味まで踏み込んで貰えてないのはむしろ失敗かもな。解ってて敢えてキレてる奴も居るだろうけど。
らっともんきー @ratmonkey36 9日前
ただ面白いのが強く反応してる人が特定界隈に多いことだね。石川氏とかさ。別にあなたらを揶揄したりしてる訳じゃないのに、自覚あるんすねみたいな。
ばく @bakuyo 9日前
d2N5Q4GciZtsa2e 元のツイートのどこがオタクに絡んでるのかわからない。フェミを不愉快にさせそうなものは全てオタクの味方だと思ってるの?
ばく @bakuyo 9日前
そもそも私は女性に固定して話してねえんだけどな~
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 8日前
bakuyo 何処を以て「元のツイート」なん?
ばく @bakuyo 8日前
d2N5Q4GciZtsa2e まとめに引用されてる、負の性欲を言い出したツイート
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 8日前
bakuyo そのツイートの話はしてないンだよなぁ、強いて言えばフェミキチ共はよくオタクをキモいキモい言ってるから元ツイートの2レス目がドンピシャ
seidou_system @seidou_system 8日前
もともと「炎は熱を与え、炎で物質をあぶることで温めることができる。そこで化学反応により熱を吸い取り物質を冷やす現象を、俺は『負の炎』と呼んでいる」って話よな。
らっともんきー @ratmonkey36 8日前
性欲=発情ってのが良く解らんな。発情は性欲だろうけど性欲は発情じゃないでしょ。
ばく @bakuyo 7日前
d2N5Q4GciZtsa2e 私はそのツイートの話をしてるんだよ。そこに絡んできたくせに何言ってんだお前は。
ばく @bakuyo 7日前
純粋に疑問なんだけど、フェミじゃなくても何なら男にもオタクキモいって言われてるのに何でそっちは忘れるんだろうなあ。
nekotama @nukotama001 7日前
オタクがキモいじゃなくて、お前がキモいをオタクに読み替えてないかな。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 7日前
bakuyo ホジナシめが、オメがフォーカスしてない所をオラであれオメ以外の誰かがフォーカスすることなど当然の自由だぞ、モゾこいでねで黙っでれ
たけ @Eo554IijYfHOQqw 6日前
bakuyo 不可解な攻撃性を説明するためワードであって全てのキモイが負の性欲だと言ってるわけじゃないから