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【朗報】選択的夫婦別姓 7割が賛成「うちは国際結婚なんで普通に夫婦別姓ですが、それで何の問題もない」

「選択的」なのに反対する意味が分かりませんね
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井上純一(希有馬) @KEUMAYA

うちは国債結婚なんで普通に夫婦別姓ですが、それで何の問題もないし、双方の親族含めて一族意識が絶えたりもしてないんで、経験上選択制導入してもいいじゃんとしか言えない。 twitter.com/tbs_news/statu…

2020-11-18 09:10:17
リンク NHKニュース 結婚前の姓を名乗れる選択的夫婦別姓 7割が「賛成」 | NHKニュース 【NHK】結婚したあとも希望すれば以前の姓を名乗れる「選択的夫婦別姓」についておよそ70%の人が賛成と答えていることが研究者などの… 490 users 557
一部抜粋

調査は、家族法に詳しい早稲田大学の棚村政行教授と市民団体の「選択的夫婦別姓・全国陳情アクション」が共同でインターネットを通じて先月行い、全国の20代から50代の男女7000人が回答しました。

それによりますと、「選択的夫婦別姓」について、「他の夫婦が同姓でも別姓でもかまわない」として賛成と答えた人は、合わせて71%にのぼりました。

一方で、「自分は夫婦同姓が良いし他の夫婦も同姓であるべきだ」として反対と答えた人は14%でした。

また、「別姓にできなかったことで結婚をあきらめたことや事実婚にしたことがある」という人も、全体の1%余りにあたる94人いたということです。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201118/k10012717801000.html

福山和人 @kaz_fukuyama

今夜のニュース23。 選択的夫婦別姓制度に関する全国調査で70%が賛成。反対は僅か14%。別姓を選択できないことによる結婚断念事例も。少子化対策の観点からも導入は必要不可欠だ。導入しても同姓希望者は同姓にできる。何も問題はない。これこそ前例打破すべきだろう。 pic.twitter.com/wJwKRaepc6

2020-11-17 23:34:02
拡大
🍋ダイナ🍓 @daina_welfare

選択的夫婦別姓で壊れる絆笑 それキズナかよ笑笑笑 もともとキズナねぇよ笑笑笑笑

2020-11-17 23:25:03
異邦人 @Narodovlastiye

選択的夫婦別姓制度に7割超が「賛成」という世論調査。そもそも「選択的」とあるように、同姓を望む人々の権利も侵害する訳ではなく、選択肢を増やすだけなのに頑なに認められないのは理解に苦しむ。伝統だのと言われるが強制的夫婦同姓が導入されたのは明治以降。 www3.nhk.or.jp/shutoken-news/…

2020-11-18 07:31:30
手を洗う救急医Taka(木下喬弘) @mph_for_doctors

ずーっと言ってますけど、選択的夫婦別姓制度は反対する理由がわからないです。 関係ない人にとっては関係ない。 助かる人にとっては助かる。 たったそれだけの話だと思うんですけど。 twitter.com/oritako/status…

2020-11-14 13:07:11
手を洗う救急医Taka(木下喬弘) @mph_for_doctors

制度を決めてる方々がお持ちの「古き良き家族観」みたいなのはご自身達がどうぞ続けていただいて結構ですので、そうではない生き方をしたい人にまで強制するのはご遠慮いただきたいですね。

2020-11-14 13:09:07
岩田健太郎 Kentaro Iwata @georgebest1969

はい、機は熟してますよー(というか、周回遅れだが)。  結婚前の姓を名乗れる選択的夫婦別姓 7割が「賛成」 | NHKニュース www3.nhk.or.jp/news/html/2020…

2020-11-18 07:14:12
上川あや 世田谷区議会議員 @KamikawaAya

結婚前の姓を名乗れる選択的夫婦別姓 7割が「賛成」 NHKニュース www3.nhk.or.jp/news/html/2020… 「自分は夫婦同姓が良いし他の夫婦も同姓であるべきだ」として反対と答えた人は14%。 各々の判断でいいではないですか。 なぜ一律に他人にまで制約を?理解できない不寛容さ。

2020-11-18 05:35:57
なんだりかんだり @mimimi_888

やたらと使われる絆って言葉、本当に嫌い。 選択的夫婦別姓になると失われる家族の絆って、家族のうちの1人を犠牲にして、成り立つ絆ってなんなの。お前が我慢すれば丸く収まるのに。 怖くない?

2020-11-18 07:12:18
𝕄𝕆ℝ𝕀 @29kmr_33

選択的夫婦別姓を反対してる人の理由、家族の絆が壊れるとか同一の姓だから一体感がでるとかクソ過ぎ⚡うちは血が繋がってないとか色々複雑で名字違う人の集合体みたいな感じだけど、家族みんな仲良いし一体感もあるよ😂😂

2020-11-17 23:41:34
ぼそぼその会@選択的夫婦同姓 @bosobosobessei1

通称(旧姓)で生活してても、突然届く夫姓の郵便物とか、望まない夫姓で呼ばれた時の「もやっ」とか、ちょっとした時に気づく刺さって取れないトゲ。黙っていようと思えばいられるけどいつもトゲはそこにあって、選択的夫婦別姓が法制化されるまでは抜けないし、次の世代には抜いておいてあげたい。

2020-11-09 21:25:25
さち@22卒 @RiWqzYl7zetWI9K

選択的夫婦別姓、あくまで「選択」だから子供がどっちの性にするかとか家族の帰属意識なくなるとかって問題は夫婦別姓を選択したい人たちにとっては特に問題にならないことなのでは?別にあなた方に心配されることじゃねえんだお口チャックしとけと思った

2020-11-17 23:39:07
FANKS岡村ちゃん @1974X2

選択的夫婦別姓に賛成🙋‍♀️ 今からでもすぐに戻す

2020-11-17 23:33:29

コメント

petton @n_petton 2020年11月18日
1番のネックは戸籍制度と、そこに紐付けされた各種手続きかな。かなり古いシステムだから更新の手間も大変だけど、そのあたりちゃんとシステムアップデートしないと、どこの籍にも属していない人が発生しかねない。
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JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2020年11月18日
じゃあ別々に名乗ればいいじゃん。子供できたら、どっちの姓名乗るかで揉めそうだけども。 戸籍ってのはがんじがらめで良かった。
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まかべたかし @bakashinu 2020年11月18日
姓をなくすって主張なら賛否は別にしてもまじめに聞くけど、夫婦別姓なら鼻ホジだな。
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kame4477 @kame4477 2020年11月18日
JAPANweb_SRPG 現行の「強制的夫婦同姓制度」の場合も、結婚の際にどちらの姓にするか揉めそうじゃないっすかね。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年11月18日
子供の姓どうするよって話はどうしてもな 鈴木=山田さんってわけにはいかんよな
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kame4477 @kame4477 2020年11月18日
JAPANweb_SRPG yukiyake_ ちなみに「平成8年の法制審議会の答申では,婚姻の際に,あらかじめ子どもが名乗るべき氏を決めておくという考え方が採用されており,子どもが複数いるときは,子どもは全員同じ氏を名乗ることとされています」 kame4477 ということで、婚姻時にあらかじめ決めるという案が法務省の答申で出されています。
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JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2020年11月18日
kame4477 旧姓名乗る人も多いです、戸籍上は鈴木さんでも、職場では佐藤さんって人もいる。 問題は戸籍ぐらいかなと、成りすまし防止にも夫婦別姓には賛同しかねるって事で。
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kame4477 @kame4477 2020年11月18日
yukiyake_ なおまとめにある通り国際結婚の場合は、夫婦別姓による法律婚がすでに可能になっています。
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kame4477 @kame4477 2020年11月18日
JAPANweb_SRPG 通称利用の方がなりすましになるんじゃないですか?よくわかりませんね。そのような懸念が例えば法学者や弁護士などから発信されている事例はありますか?
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2020年11月18日
仕事だと旧姓のままの人が沢山いるし選択なら良いんじゃないの あとは遺産とかで、氏を継いでない人には残したくないって人の思いも汲んで、法定割合を下げるとか、遺言で決められる割合を上げるとか法規則作ってくれれば構わんぞ
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年11月18日
まあ本人認証とか家族認証もマイナンバーの運用次第でいくらでもなんとかなりそうな気はするけどな
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年11月18日
姻族が継げる相続ってそんなに範囲なかったような
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kame4477 @kame4477 2020年11月18日
Roasted_Meat102 それはちゃんと遺言書を書いといてくださいという話でいいんじゃないですか?別に同じ姓でも気に入らないやつには1銭もやらんとすることも可能でしょう。
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除草剤 @yasaiborg 2020年11月18日
選択的別姓反対の人って、なんで相手の性に合わせようとする人(特に男ら)がいないの?
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RGB000 @19666_61 2020年11月18日
戸籍・結婚周辺は色々言い出すときりがない気がするので、別姓について考えるのもいいけどもっと基本的なことから考え直したほうがいい気はする
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kame4477 @kame4477 2020年11月18日
yukiyake_ そもそも改姓する方が認証の手間とか増えそうですけどね。また、仮にある男女が同姓であったとしても夫婦であることの証明にはならないですし。
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kurey @kureycat 2020年11月18日
設問はこうなっているようです。 「①自分は夫婦別姓が選べるとよい。他の夫婦は同姓でも別姓でも構わない。」(賛成扱い) 「②自分は夫婦同姓がよい。他の夫婦は同姓でも別姓でも構わない。」(賛成扱い) 「③自分は夫婦同姓がよい。他の夫婦も同姓であるべきだ。」(反対扱い) 2番目だって、アンケート受けた人からしたら「選択的夫婦別姓は反対だ」と言っているのと一緒では?
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年11月18日
選択的夫婦別姓は昔は反対ではなかったけど、切に願っている人たちが民主党政権で裏切られたのに、自民党は端からやらないことが解っているからそれでも民主党(系)に期待せざるを得ないと強い態度をとることをせず、さらに「アベガー!」の民主党狂信者になったから「こんな連中が言ってるんなら、やっちゃダメなんだな」と反対することにした。
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kame4477 @kame4477 2020年11月18日
19666_61 まあ夫婦別姓とは別の話で、戸籍は廃止するのが合理的でしょうな。橋下徹"日本の戸籍は差別助長のツールだ" https://president.jp/articles/-/24425?page=1
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kame4477 @kame4477 2020年11月18日
kureycat いや2番目は「選択的」夫婦別姓に賛成してるでしょ。他の夫婦は同姓でも別姓でも構わないんだから。
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まかべたかし @bakashinu 2020年11月18日
まず夫婦別姓とかいう誤魔化しの言葉を使うなよ。「家族別姓」「親子別姓」だろ。「家族の名でもないし、親子で姓が違ってもいい」というなら、もはや佐藤さんと鈴木さんが結婚して2人の間に生まれた子に両親いずれかの姓を付ける意味すらない。煉獄でも大豪院でも好きに付ければいい。要するに実質姓の廃止なんだから。
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kame4477 @kame4477 2020年11月18日
tiltintninontun 野田聖子「・・・」【独自】選択的夫婦別姓 作業チーム設置へhttps://www.fnn.jp/articles/-/98176
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年11月18日
実際メルアドがスパムだらけになって変更するとき、登録していたサイトを全部やり直さないといけなくて、「改姓手続きはこれ以上の大変さがあるのか!」と理解はしたいんだけど、頭のおかしい連中が増長するとなると、賛成でけん。この変更を足がかりにして、次にどんな無理難題を要求してくるか。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年11月18日
kame4477 自民党はもとからクズだから信用しないというか軽蔑するのはいいんですよ。ただ自民党より清廉さを謳って票を取った連中が、結局は自民党以下のことしかできないとか、スキャンダルが発覚したら「自民党だってやってるじゃないか!」というところが自民党以下なわけで。
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2020年11月18日
自分も夫婦別姓に賛成か反対かといえば賛成だなぁ。選択肢は多い方が良いのは確かだし。しかし、現行の日本の戸籍制度を変えてまで認めるべきかと言えば、そうは思わないし、戸籍という憲法の次くらいに国家の根底に関わる制度を感情論や芸名みたいな運用でどうにかなるレベルの理由で変えて良いとも思わない。
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kame4477 @kame4477 2020年11月18日
bakashinu なるほどー国際結婚においては実質的に姓が廃止されてるんですかー。それはユニークなお考えですね。もちろんあなたがそのように考えるのは自由ですので構いませんよ。
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kame4477 @kame4477 2020年11月18日
Sakura87_net 別に夫婦別姓で戸籍が廃止されるわけじゃないし、戸籍法の改正自体は普通に時代に合わせて行われてますよ。 令和元年5月24日,戸籍法の一部を改正する法律(令和元年法律第17号)が成立しました(同月31日公布)。 http://www.moj.go.jp/MINJI/minji04_00082.html
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年11月18日
まあ結婚を機に改姓したいって人も中にはいるよな、というのは普通に思ったりはする
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kame4477 @kame4477 2020年11月18日
yukiyake_ 選択的夫婦別姓なので、もちろん改姓したい人は自由に選択すればokですね。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年11月18日
kame4477 まあ夫婦別姓とは話離れちゃうからアレなんだけどね。家系図つなげたい人ばかりじゃなかろうと。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年11月18日
「選択的夫婦別姓」に反対している人が「パートナーがそれぞれ別の苗字を名乗ることに反対している」とは限らないんだけどなぁ。なぜ選択的夫婦別姓に賛成する人は二元論にもっていくんだろう。選択的夫婦別姓に反対している人を批判する人が議論でほとんど出てこない「伝統」を批判の矛先にするのもなんかなぁ。過去にはむしろ「江戸以前の伝統は夫婦別姓だから別姓にすべき」なんて主張する人もいたのに。
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kurey @kureycat 2020年11月18日
kame4477 「他人の考えは知らないけど、自分はやらないよ」を賛成と取るのは無理ありません?
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kame4477 @kame4477 2020年11月18日
kureycat 「他人の考えは知らない」ということは、「選択的」夫婦別姓に賛成していますよね。他人も同姓とするように強制するべきだというのが、「選択的」夫婦別姓に反対するということですね。理解できますか?
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2020年11月18日
kame4477 無理ですよ。遺留分の割合が民法で規定されてしまってるので
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年11月18日
kureycat 少なくとも私は「夫婦別姓が選べるとよい」とは思いますが、「選択的夫婦別姓に賛成」ではありません。設問がこの内容なのであれば、「選択的夫婦別姓 7割が賛成」はミスリードでは。
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kame4477 @kame4477 2020年11月18日
kureycat なぜなら「他人の考えは知らない」ということを許さないのが今の制度だからです。他人も同姓とするように強制する必要がないと考えれば、「選択的」夫婦別姓に賛成することになります。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年11月18日
「それぞれの判断でよい」のであれば、そもそも親の苗字を継ぐ必要性すらなくなるので、じゃあ氏(姓)っていったい何なんだろう。選択的夫婦別姓のこの中途半端で矛盾だらけなところが嫌なんですよね。
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サイエソ @sai_lobster 2020年11月18日
絆ガー伝統ガーで反対ならハナホジもんだけど、逆に戸籍重複や消滅みたいなミスや悪用に対するシステム的な対応考えると慎重にはなって欲しい。
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kame4477 @kame4477 2020年11月18日
okosode そういう慣習・伝統だからですね。一方で慣習や伝統も時代に合わせて変更されていきますね。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年11月18日
kame4477 運転免許証も印鑑登録証明書も銀行口座もすでに通称を記載できますよ。そもそも矛盾があるならそれを解消すればよい。選択的夫婦別姓の矛盾を解消してくれるなら、もちろん賛成しますよ。それをなお選択的夫婦別姓と呼ぶのかどうかは知りませんけれども。
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kurey @kureycat 2020年11月18日
kame4477 「自分は反対、でも他人は賛成か反対かは知らないよ」は明確に「自分は反対」ですよ?アンケートを答えるのって「自分」ですよね?何故「他人の考え」の分まで賛成か反対かを答える必要あるんですか。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年11月18日
kame4477 ええ、ですから慣習・伝統を否定するならそういった慣習・伝統も否定してくださいと思います。選択的夫婦別姓は一貫性がないのですよ。
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kame4477 @kame4477 2020年11月18日
okosode 健康保険証や医師免許はいかがですか?そもそもほぼすべての証明書に通称使用するのに戸籍は違う姓というのが「矛盾」していませんか?
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kame4477 @kame4477 2020年11月18日
okosode 別にある慣習の変更を求めることが、その慣習を全否定することにつながることはありません。伝統は変化するものです。あなたこそ伝統の何たるかをわかっていない、一貫性のない意見なのです。
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kame4477 @kame4477 2020年11月18日
kureycat ですから「他人の考え」を強制しないというのが選択的夫婦別姓だからです。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年11月18日
kame4477 どちらも通称を記載できます。ところで、なにが矛で何が盾ですか?
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kame4477 @kame4477 2020年11月18日
okosode そもそも日本の伝統というものは、古代中国から入ってきたものをベースに独自の変化を遂げて今に至っているものなのです。だから、変化を否定するのは日本の伝統の否定です。
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kame4477 @kame4477 2020年11月18日
okosode あなたが矛盾と感じないのはあなたの自由なので構いません。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年11月18日
kame4477 ある慣習の変更を求める理由が、他の慣習をも変更しなければならない理由と重なっているんですよ。前述したとおり、例えば「それぞれの判断でよい」のであれば、そもそも親の苗字を継ぐ必要性すらなくなるわけです。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年11月18日
kame4477 変化を否定しているというのは誰ですか。私ではないですよね。大義名分通りに変えるべきという意見なのですから。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年11月18日
kame4477 ですから、あなたのいう矛盾とは何が矛でなにが盾に当たるのでしょうか?
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kame4477 @kame4477 2020年11月18日
okosode そもそも「理由なんてない」んですよ。慣習なんだから。だから夫婦別姓かどうかが「それぞれの判断でよい」としても、親の苗字は継ぐ、という慣習に変更するだけです。
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kame4477 @kame4477 2020年11月18日
okosode あなたがそう考えるのはあなたの自由です。
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せせらぎ @seseragi_neco 2020年11月18日
井上純一は結婚自体に疑惑があるし参考にならんのでは?
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年11月18日
kame4477 選択的夫婦別姓に変える理由がない?何を言っているんでしょうか?
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kame4477 @kame4477 2020年11月18日
okosode そもそもの理由を考えるだけ無駄なんですよね。そういう慣習なんだから。一方で、その慣習が現実と会わなくなってきた。戸籍記載の姓と各種証明書に記載の姓が不一致なのは合理的でない、単一のものに合わせればよいというだけの話。
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kame4477 @kame4477 2020年11月18日
okosode いやだから通称使用が広まっている、ということは夫婦同氏慣習が慣習じゃなくなってきたということじゃないですか。それが「理由」です。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年11月18日
kame4477 いえ、あなたは何らかの理由で私を「変化を否定している」と断じているわけでしょう。そう解釈した理由もなく言っていたわけですか?
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kame4477 @kame4477 2020年11月18日
seseragi_neco 疑惑?国際結婚は法律婚可能ですよ。
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kame4477 @kame4477 2020年11月18日
okosode 「慣習・伝統を否定するならそういった慣習・伝統も否定してください」の部分ですね。 okosode
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年11月18日
kame4477 通称使用は何らかの理由があって求められて「慣習ではなくしていった」のでしょう。選択的夫婦別姓も何らかの理由があって「慣習ではなくしていきたい」のでしょう。
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aioi_au @aioi_au 2020年11月18日
「俺は嫌な思いしてないから」うーんこのハッセイズム。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年11月18日
kame4477 それがなぜ変化を否定しているになるのでしょうか?ある慣習・伝統をある大義名分で否定するのであれば、同じ大義名分で否定されるものも否定しなければならない、それは当然ではないですか。
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kame4477 @kame4477 2020年11月18日
okosode 戸籍記載の姓と各種証明書に記載の姓が不一致なのは合理的でないですからね。
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kame4477 @kame4477 2020年11月18日
okosode 当然ではありません。ある慣習を変更してある慣習を残すという選択も普通に可能です。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年11月18日
kame4477 合理性が理由ならば、そもそも苗字がある一定の家族を定義するものでなくなる時点で、苗字自体が不要でしょう。
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deepone @deepone19672562 2020年11月18日
自分はちゃんと運用できるなら制度を導入しようがしまいがどっちでも良い派。 ただ制度が導入されたときに一つだけ不安がある。制度を導入するために動いてた「活動家」が目的は達成されたと満足して消えてくれるかどうかだけ心配。 新しい飯の種の為に自由意志や話し合いで同姓を選んだ、選ぼうとしてる人に遅れてる、これだから日本はーギャオオオオオンとかやりそう。
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柳瀬悠 @yanaseyou 2020年11月18日
何だろう。夫婦同姓になるのは新しい家族として纏まる為で親の姓を受け継がずに結婚を機に新しい姓を名乗ってもいいじゃないかとすら思ってたから何で別姓が良いのかがわからないや
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年11月18日
kame4477 それには条件があります。ある慣習を変えるための大義名分が、残す慣習を含まない場合です。
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ヘルマン @bookman17 2020年11月18日
名字も名前もお金払って自分で考えて付けれるようにはして欲しい
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年11月18日
何らかの理由で男性と女性の苗字が異なるパートナーシップを結びたいという話だったはずなのに、結局、「選択的夫婦別姓か否か」という二元論になってるんですよね。手段が目的化している。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2020年11月18日
コロナはもう飽きたのか。
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もひーと @unskillfulness 2020年11月18日
無駄なんでそんなのに時間掛けるくらいなら公的氏名廃止で良い。
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もひーと @unskillfulness 2020年11月18日
SILVER_CAP こないだウキウキしてデマに引っかかってまとめ黙って全消ししてるから棘じゃ当面やらないんじゃない?
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K3@FGO残7.5 @K3flick 2020年11月18日
今回はソースは大丈夫ですか
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kame4477 @kame4477 2020年11月18日
yanaseyou まあ改姓に手間がかかりますからね。あなたが、新しい家族として纏まる為に夫婦同姓になる自由は当然ありますが、新しい家族として纏まる為に、夫婦同姓になる必要は必ずしもないという考えの人がいてはいけないということも無いでしょう。
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kame4477 @kame4477 2020年11月18日
okosode 「夫婦同姓か別姓かそれぞれの判断でよい」ということであって、最初から含んでませんよ。ご心配なく。
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K3@FGO残7.5 @K3flick 2020年11月18日
なおこの記事のポイントは7割の賛成の人が「別姓を選択する人」ではなく 「他の家がどう選択しようが興味ない」人が大半である点。
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kame4477 @kame4477 2020年11月18日
K3flick もちろんです、なぜなら「選択的夫婦別姓」は、「他の家がどう選択しようが興味ない」ということだからです。「他の家が同姓を選択しなければならない」というのが現行制度だからですね。
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K3@FGO残7.5 @K3flick 2020年11月18日
kame4477 なので、7割の人が賛成というよりは、強く反対する人が16%くらいしかいなくなった、というのがこの記事の見るべきポイントでしょうね。
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柳瀬悠 @yanaseyou 2020年11月18日
kame4477 わからないと言っているだけであって、いてはいけないとは言っていないのですけどね。ちゃんと制度として穴が無いように整備してれば、選択制にする分には選択肢が増えていいんじゃないですか?
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kame4477 @kame4477 2020年11月18日
K3flick まああなたがそう解釈するのは自由ですね。私はそうは思いませんが。
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kame4477 @kame4477 2020年11月18日
yanaseyou ええ、それこそが選択的夫婦別姓です。そもそも通称使用がやたらと広まってるほうが制度として穴があると思いますよ。
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aomakerel @aomakerel1782 2020年11月18日
家の姓とは別に仕事で旧姓が使い続けやすいようになったらいいと思う
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kame4477 @kame4477 2020年11月18日
yanaseyou 例えば戸籍の姓と通称の姓を使い分けられるということは、悪用しようと思えば名義貸し等に利用できるわけですよね。もちろん様々な事情で通称を使用せざるを得ない場合はあるでしょうが、基本的には公的にも社会的にも、同一の氏名で登録されていた方が、「制度に穴がない」かと思います。
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柳瀬悠 @yanaseyou 2020年11月18日
kame4477 個人確認が必要な手続きを通称名のみで行う事って出来ましたっけ?戸籍持ってる人は戸籍に登録されてる姓名が必須と思ってましたけど。
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かもの ねねみづ @cmnnmz 2020年11月18日
別姓のメリットは、結婚しやすく、離婚しやすいことだよね。で、それが日本にとってメリットなのかどうなのか、というあたりが論点なのだろう。
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kame4477 @kame4477 2020年11月18日
yanaseyou いやだから名義貸しとかに悪用しようとした場合、銀行口座の名義を二つ持てることがメリットになるでしょ。
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kame4477 @kame4477 2020年11月18日
cmnnmz 「日本にとってメリット」といえば改姓に伴う事務手続きや、通称使用における事務手続きが減るのでいいんじゃないですかね。結婚しやすくなるはなりますが、離婚は現行でも旧姓に戻しても戻さなくても構わないので、変化はないんじゃないでしょうか。
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柳瀬悠 @yanaseyou 2020年11月18日
kame4477 いやだから、戸籍持ってる人が口座名義に通称名使えましたっけ?って話なんですけど。
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kame4477 @kame4477 2020年11月18日
yanaseyou okosode が口座作れるって言ってるけど、ググったら作れるっぽいよ。自分で調べて。
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kame4477 @kame4477 2020年11月18日
yanaseyou まあ個別の論点よりも、基本的には公的にも社会的にも、同一の氏名で登録されていた方が、「制度に穴がない」かと思いますよ。
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キケリキー @KIKERIKI17 2020年11月18日
姓って「家」の事だから、拘るか気にしないかの二択なんじゃねぇかなって思うんだよな。私が「佐藤」の家に生まれたとして、「刑部」とか「小笠原」にあこがれても、改姓できんわけでさ。「戸籍上同じ姓を名乗らなくても良い(家を姓で管理しない)」というなら、他にも言ってる人いるけど、夫婦別姓じゃなくて、「改姓の自由」が良いよね。田中と鈴木の夫婦に生まれたら、田中か鈴木しか選べないけど、「田中」とか「鈴木」という「家」は大切だよ、ってわけでもないんでしょ?
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ニートその3 @apribi 2020年11月18日
結婚制度自体が不要。結婚して税金が安くなったり社会保険が安くなる制度もいらないし配偶者の財産の相続権も不要。こども関係の義務と権利をしっかり法整備したら結婚に関しては宗教に丸投げでいいわ。
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spin_out @spin_over 2020年11月18日
選択的夫婦別姓に反対する理由がない。戸籍もとっととマイナンバーと紐付けて管理してしまえ。
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spin_out @spin_over 2020年11月18日
子供の姓は親が登録して、成人時に選択させる国籍方式で何の問題もなかろう。
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kame4477 @kame4477 2020年11月18日
KIKERIKI17 別に子供に関係ない姓を付けていいという運動をするのは自由なんじゃないの。一方で選択的夫婦別姓にするから、子供に関係ない姓を付けていいということにはならないよね。別の話。別の社会慣習。
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柳瀬悠 @yanaseyou 2020年11月18日
kame4477 ググって本名以外無理っていろんなとこで書いてあるんですけども、外国籍の人の口座開設と混同してませんか?とりあえずゆうちょの口座作成手続き貼っときます。https://www.jp-bank.japanpost.jp/kaisetu/kat_kojin.html
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kame4477 @kame4477 2020年11月18日
KIKERIKI17 どっちかというと女性の社会進出で改姓のコストが大きくなったことが賛成が多くなっている要因で、例えば何らかの事情で多くの人が「改姓の自由」を求めるようになったら変わるかもね。知らんけど。
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kame4477 @kame4477 2020年11月18日
yanaseyou 住民票の旧姓併記、始まる 銀行口座や携帯の契約可能に https://www.asahi.com/articles/ASMC55H2WMC5UTIL027.html
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kame4477 @kame4477 2020年11月18日
yanaseyou そもそもここまで社会的に通称使用をみとめておきながら、戸籍は現実を表さない同氏にこだわるのは、変な制度だと思いませんかね?伝統芸能じゃないんだから、制度が現実を表さないようになるなら制度を変えるべきですよね。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2020年11月18日
『別姓だと家族の絆が』論者氏は、母方の祖父/祖母とは断絶しているのだろうか?だとしたら君たちの「絆」ってずいぶん冷たい関係なんだな
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柳瀬悠 @yanaseyou 2020年11月18日
kame4477 kame4477 夫婦別姓にできない故の制度改正ですか。夫婦別姓ができるならこの制度は一緒に廃止すべきですね。とりあえず、同じ銀行では本名も旧姓も同じ一個人に集約されるので、名義貸し云々の話は特段悪用に有利というわけではないように見えます。別に選択的夫婦別姓に賛成も反対もしてないですし、破綻がない制度になればいいんじゃないですかね?
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kame4477 @kame4477 2020年11月18日
yanaseyou 選択的夫婦別姓施行後の婚姻は、旧姓併記使用不可になるんじゃないですかね、常識的に考えて。既婚の場合はそのままだと思いますが。
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ピピン @jaijv64Sl1dBl5D 2020年11月18日
夫婦別姓は良いと思うけどその場合子ども生まれた時にはどちらの名字にするかを婚姻届に書く欄を作るか 弁護士立会いの契約書の添付を義務付けるなりさせないと駄目だと思うがな絶対揉めるから そこの問題をクリアすれば後は個人の自由だろ
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kame4477 @kame4477 2020年11月18日
jaijv64Sl1dBl5D 「平成8年の法制審議会の答申では,婚姻の際に,あらかじめ子どもが名乗るべき氏を決めておくという考え方が採用されており,子どもが複数いるときは,子どもは全員同じ氏を名乗ることとされています」 kame4477 ということで、婚姻時にあらかじめ決めるという案が法務省の答申で出されていますね。
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spin_out @spin_over 2020年11月18日
口座情報に関しては、表記名はなんでもよくて、マイナンバーで当人の確認できる制度にしておくべきだと思うんですけどね。
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かんだき♪PHS停波 @kandakiRX 2020年11月18日
姓・苗字・名字制度を復活すれば別姓でもいいと思ってるがそこまで言及した議論にはなかなかならない
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ゆうま @yuma_sai10 2020年11月18日
じゃあ本人確認性の強化のためにマイナンバーの適用範囲をどんどん広げるべきだな。
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2020年11月18日
yuma_sai10 名前の自由を主張した結果番号で管理されるようになるの草
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tacosun @kagami4432 2020年11月18日
つまりまとめ主はマイナンバー制度賛成派w 実際今まで建ててたまとめ内容的にはマイナンバー制度が有効ってやつが多くない?
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spin_out @spin_over 2020年11月18日
マイナンバーのままで行くのか、もうちょっと違う番号もたせるかはわからんが、今みたいな紙での記録前提というアナクロな戸籍管理自体が行政コスト上昇の元じゃないかな。
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tacosun @kagami4432 2020年11月18日
spin_over それを変えようとしてToLove…もといトラブったのが年金問題じゃ… 一応、紙の記憶媒体も利点があってなアナクロゆえに信頼性も高いんじゃ…
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年11月18日
spin_over その紙による記録をケチった結果が、今のアメリカなんですけどね、誰が選挙権持つのか政府が把握できてない
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spin_out @spin_over 2020年11月18日
DekatyouNy kagami4432 それは運用の問題であって、電子だからダメ、紙だからいいって話ではないのでしょう。少なくともユニークキー管理ではなく文章検索であるために、死亡時の戸籍謄本取得に小一次時間かかるような今の制度のままでいいとは思えないんだけど。
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spin_out @spin_over 2020年11月18日
あと年金問題は、名寄という面倒な作業の工数を正確に見積もらず、経費削減し下請けに機械的な名前住所登録やらせた結果の年金記録消失だからね。電子化したからダメだったって話じゃないよ。消えた年金問題はすべからく構造改革と経費削減に寄るしわ寄せが元で発生している。
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tacosun @kagami4432 2020年11月18日
spin_over 電子だからダメってわけではないけど そういった制度を変えるにも手続きが必要だし 運用するためにはそのための人材育成が必要なわけで… 河野大臣が頑張って書類の電子化を進めてる最中だけどもうしばらくは掛かるかな?
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にじかれー💍💍 @nijikare2 2020年11月18日
恣意的なアンケートに何の意味があるんだ。正々堂々と、賛成、反対で取らんかい。
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spin_out @spin_over 2020年11月18日
kagami4432 どっちにしたってシステムの刷新は必要だからすぐにって話ではないにしても、既に電子化の流れは始まってるし、加速することはあっても戻ることはないでしょう。その上で、どうすればより楽に、より早く、より安全にが実現できるかってことですよ。
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spin_out @spin_over 2020年11月18日
実際、紙の戸籍は戦火で消失した例もあるだけに、電子データ化して複数拠点でのバックアップ取るほうが絶対にいいはずなんだよね。
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いもQ @imoq_tw 2020年11月18日
選択的夫婦別姓は夫婦同姓という選択肢も尊重するわけですよね?だったらいずれにしても改姓はしやすくしていくべきであって、改姓のしにくさを根拠に含めるのはおかしいでしょう。
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かもの ねねみづ @cmnnmz 2020年11月18日
kame4477 日本にとってのメリットは、単なる行政上の合理性という話ではなくて、人類史の中で日本国という国が、婚姻や家族のあるべき姿をどう定義して、それがどう変化したか、というような意味なので、選択肢が増える、楽になる、という軸で良いのかな、という疑念は残る。それで変わるならそれも日本国の選択ではあるだろう。
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aa @aa60006342 2020年11月18日
他夫婦の話だったら覚えるの楽だから結婚前からの知り合いならそのままの姓でいてほしいし、友人の配偶者として知り合ったなら同姓にしてほしい
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年11月18日
spin_over 未だに選挙結果すら確定してないよりもずっとマシだし、あとそのデータの管理を誰がやるの?野党さん言ってますよね「セキュリティーガー」って。民間に任せたら「癒着だー」とか言うだろうし
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kame4477 @kame4477 2020年11月18日
yuma_sai10 マイナンバーの活用を拡大するのは賛成ですね
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kame4477 @kame4477 2020年11月18日
cmnnmz とりあえず近代国家でいけば明治政府成立直後に夫婦別姓制度になり、20年くらいで夫婦同姓になって今に至る感じですね。調べてみてください。
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kame4477 @kame4477 2020年11月18日
cmnnmz ちなみにこういう家族のあるべき姿が〜って人は、現代的な結婚するもしないも個人の自由、独身であることで差別するのはおかしい的な価値観ってどう思ってるんやろ。家族を持てない奴は劣っているという感じなのかな?
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かもの ねねみづ @cmnnmz 2020年11月18日
kame4477 制度の話は詳しくないにしても知らないわけではありません。明治時代は別姓だったものの、夫婦同姓を名乗りたい人が増えたので同姓制になった、また、氏制は、そもそも軍部の国民の把握の要請から義務付けられたことも調べればわかることです。いずれにせよ、「選択的」というのは、それまでのどれでもない、新しい考え方であり、日本にとってのメリットが不透明に見えるのです。
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かもの ねねみづ @cmnnmz 2020年11月18日
kame4477 家族のあり方はほとんど千差万別なので、そのあり方を外野が非難するいわれは基本的にはないと考えます。とはいえ、理念型、または中央値の家族像なり、婚姻像があって、それを持つことを愚かな旧習であると断ずることも簡単にはできないとは思っています。
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haduki @hadukikai 2020年11月18日
元のニュースによると7割が賛成とした調査は夫婦別姓を推進している団体が独自に調査した結果なので、ニコニコのアンケートとどっこいどっこい信憑性しかない。さらに上で指摘されている様に積極的に反対しないを賛成にカウントしている恣意的な集計をしているので。ごく少数の要望を国民の大多数が賛成しているから実施しろという流れにするためのフェイクニュースと言える。
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かもの ねねみづ @cmnnmz 2020年11月18日
cmnnmz 世間の目の話でいうと、家族像がいまと変わらないまま選択的別姓にすると、むしろ家父長制が強化されることも考えられます。つまり、同姓にする価値のある家格かどうか、という目線も発生して、別姓が軽んじられる層も出てくるでしょう。もちろん、世間の目なんてほっておけばよいのですが。
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かもの ねねみづ @cmnnmz 2020年11月18日
cmnnmz そして同時に、別姓グループは同姓グループの保守性を笑うことでしょう。自立できない女性とか男のいいなりとか。これもほっとけばいいのですが、この断絶に、日本のメリットがどの程度あるのか、やはり疑念があります。杞憂ならよいのですが。
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たけ爺 @take_ji 2020年11月18日
戸籍制度で言えば、”戸主姓名”と”各自姓名”(今は”戸主姓名”と各”名のみ”)にすればいいだけなので、大して変更に手間はかからない。別姓でも別に困らない。子については”出生時は戸主姓と同一”としておけば別に問題ない(”後から本人の意思で変更”できればいい)
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haduki @hadukikai 2020年11月18日
cmnnmz 明治維新後に夫婦別姓→同性になった背景も嫁は一族の一員とされない慣習を改めるためでしたね。別姓推進の人たちは自分らの恩恵ありきで悪用されたときのリスクの大きさと対策の労力をあまりにも軽視してると思う。
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たけ爺 @take_ji 2020年11月18日
まあ、同姓である方が連帯感などが保ちやすいということはあるだろうが、だから”絶対に別姓婚を認めない”と禁止しなければならない程でもない。 別姓でも保てると思う人は別姓婚でもいい。そこは選択した本人の責任かと。
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spin_out @spin_over 2020年11月18日
DekatyouNy それって本質じゃないですよね? 日本の戸籍を電子化すると今回のアメリカの選挙のようになるなんて確定した未来でもないし。必ずそうなるように話を持ってくのんはおかしくないかい。
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もひーと @unskillfulness 2020年11月18日
take_ji いま文句言ってる人の言動から言って、どう考えても戸主決めるので揉めるでしょ。
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たけ爺 @take_ji 2020年11月18日
自分は同姓婚派だけど、だからと言って”別姓婚を望む人”を否定する気にはならないかな。制度として容認しても良いとは思う。(というより”新たな姓”を婚姻時に作成する権利(創姓婚)が欲しいくらい)
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spin_out @spin_over 2020年11月18日
そもそも戸籍における戸主自体現在は名簿筆頭の意味しかない。戦前のように家という入れ物の管理をする主だったともかく、戦後骨抜きにした時点で戸主制度は見直すべきだったんじゃ無いかね。
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たけ爺 @take_ji 2020年11月18日
unskillfulness それだと、元々の制度でも”どちらの姓で統一するか”という時点で揉めてしまうので、法律上の”どちらの姓を名乗るか自由に決定できる”権利すら容認していない方達ということになってしまうので、論外なのではないかと。
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spin_out @spin_over 2020年11月18日
別のまとめでも書いたが、税制上は戸籍じゃなくて「世帯(戸籍が同じじゃなくても生計が同一かどうかで見る)」だし、相続もあくまで血縁と婚姻であって、親等が同じなら戸籍分けてようが相続権は平等に発生する。今の戸籍制度はむしろ現在の日本の文化に沿ってないと思うけどね。
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haduki @hadukikai 2020年11月18日
spin_over 新しい制度を検討するときに悪用される事が思慮の外ではお話にならないです。
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spin_out @spin_over 2020年11月18日
hadukikai 具体的にどのような想定されています? 戸籍の乗っ取りやなりすましは現行制度でも起こっているし、偽装離婚の生活保護詐欺とかあるわけですが、ちょっと選択的夫婦別姓で顕著になるだろう悪用事例が思いつかないので。
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haduki @hadukikai 2020年11月18日
spin_over 推進する側が予想される弊害や悪用の回避に無頓着な時点で日本を悪くするためにやっていると言える。また、新しい制度を導入するには制度設計や国会審議、行政の運用や国民の受け入れ等々多くのリソースが必要だけど、夫婦別姓がそれほどのリソースを割いてまで行うほど国民の要望が強いかというと、推進団体の独自調査をさも国民の7割が賛成というフェイクを流している時点でお察し。
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たけ爺 @take_ji 2020年11月18日
”家族の在り方云々”を主張する人について言えば、それが”社会的にほぼ支持されている”というなら、別に別姓婚も容認したところで困らない(実際、同姓婚多数になるだけ)。だから”積極的に反対する理由”にはなり得ない、と思う。
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たけ爺 @take_ji 2020年11月18日
take_ji ”別姓婚も容認すると、今の家族の在り方が崩壊する”と主張している人って、要は”法で規制していなければ維持できない”制度だと自らも認めてしまっているんだよね、実際。 容認したところで、それを選択する人が少数なら、”今の家族の在り方”は別に崩壊しないはず
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spin_out @spin_over 2020年11月18日
あと、アンケートの正当性に関しては、今年に入ってから、TBS、朝日新聞、日経新聞がアンケートを取っているがどれも選択的夫婦別姓に賛成は7割前後なので大きな乖離はない(実施媒体のラインナップがひどいがw)。総務省の平成29年度の調査でも、 https://survey.gov-online.go.jp/h29/h29-kazoku/zh/z16.html 法律改正してもよいが42%で同一性であるべきが30%弱だね。
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spin_out @spin_over 2020年11月18日
hadukikai そりゃちょっとひどい主張じゃないだろうか。選択的夫婦別姓は、現在増えている同棲や事実婚及び同性婚の追認でもあるし、ベビーブーマー以降の核家族化で旧来の戸籍制度は家族の実態に合わなくなっている部分も大きい。むしろ反対側がデメリットを提示して「こういう理由なので反対」とするべきではないの? 
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2020年11月18日
夫婦別姓にして、結婚した当事者たちは満足かもしれないけどさ。子供が生まれたら、子供は「なんでママだけ名字が違うの」って絶対言うぞ。
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いもQ @imoq_tw 2020年11月18日
むしろ子供が小さいうちは問題ないんですよ。パパがパパでありママがママであると認識するのに姓なんて関係ないですから。問題が起きるとしたら思春期でしょう。こっちの姓じゃない方が良かったと言い出すとか、そう言い出すように周囲が吹き込むとか。
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haduki @hadukikai 2020年11月18日
spin_over ボクちゃんたちの利便のために、国も他の国民もリソース割いて便宜を図れって図々しいとしか言いようがない。
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spin_out @spin_over 2020年11月18日
hadukikai そういう争いにするなら現状多数派である選択式夫婦別姓賛成派が多数決で変えちゃうと思うけど。それこそボクちゃんたちのお気持ちに付き合う必要なくなっちゃうね。
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spin_out @spin_over 2020年11月18日
imoq_tw でもそれって制度の問題じゃなくね? 教育の問題な気がするけど。それを言い出すと、同性のいわゆる普通の家庭以外はシングル世帯も離婚過程も含めて子供が可愛そうって理屈になるんだけど。
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kame4477 @kame4477 2020年11月19日
HibinaKageori imoq_tw 別にそう思うのは自由だけど、現行の幅広く通称使用を認めることや事実婚も反対なんですかね?日常生活が通称の実質別姓だとトラブルは起きないが、戸籍姓が別姓だとトラブルが起きるという変な理屈。
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kame4477 @kame4477 2020年11月19日
HibinaKageori imoq_tw あと、まとめにある通り国際結婚の場合は別姓による法律婚が可能ですが、国際結婚の場合にはそういう問題は起こらないという前提なんでしょうか?
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kame4477 @kame4477 2020年11月19日
hadukikai いやむしろ法務省が別姓導入の方向で検討をちゃんと進めてたの。 http://www.moj.go.jp/MINJI/minji36.html そういう事務的な問題でなく政治的に進めるのを止めただけ。むしろ通称使用を幅広く認めるほうが、悪用の可能性は高まるでしょ。
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kame4477 @kame4477 2020年11月19日
cmnnmz すごい被害妄想やな。むしろ別姓にしたい人たちが不当に被害を受けているのが現状で、それをイコールに変更するだけなんやで。
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他人 @Messiah_Justo 2020年11月19日
別姓にする方が手間がかかってめんどくさいシステムにしたらいい。
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胡麻 @goma_hp1 2020年11月19日
Messiah_Justo それ、別姓要望してた人らはあまり苦しまず、最終的に地獄見るのは関連省庁・役所とか事務関係の人なんでは…
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他人 @Messiah_Justo 2020年11月19日
goma_hp1 それが事実となると関係省庁は選択制別姓に強硬に反対することになるだろう
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他人 @Messiah_Justo 2020年11月19日
俺が言いたいのは「別姓の方がラク」なら「選択性だからって結婚の形が変わったわけじゃない。嫌ならら使わなきゃいいだけ」ってのが聞こえの良い売口上にすぎないってこと。みんなラクならそっち使うんだから。でもみんな使うからって別姓の方が正しいってなんかヘンだろ。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2020年11月19日
kame4477 本名を隠せるレベルの通名使用には反対だ。できなくするべきだと思う。他方、事実婚は婚姻制度と関係ないので、各自が勝手にやればいい。
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いもQ @imoq_tw 2020年11月19日
spin_over 教育が行き届かないことなどいくらでもありますから制度などの他の要素も用いて問題発生を抑制できるならそれに越したことはないでしょう。また、離婚によるシングル家庭は「破綻した夫婦を夫婦のままにしておくよりはまし」なので致し方ないと思いますね。
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逆さまつげ @kitayokitakita 2020年11月19日
これ姓の存続、つまり一族としての血統をどないするかっちゅう根本的な問題の解決に全く至ってないんよな。 日本は、皇室を見ても分かるように血統を重視する。 せやから婿養子とか、末の子を母方の実家へ養子にとかそういうのが昔は見られたんやがな。 夫婦別姓とかクソしょーもない事でさわぐより、フェミさんたちは「旦那も妻の姓にしろ」って訴えるべきやろ。 「姓を変更するの面倒くさいから別姓」とか、しょーもないにも程がある。そんな程度で面倒くさいなら、それ以上に面倒くさい結婚なんてするなや。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年11月19日
原則として別姓って話じゃなくて選択なんで、別にしたくない人は夫婦同じにしとけばいいんだから、別にしたら不都合がある人は同じ姓を名乗ればいいだけの話だよ。 
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年11月19日
事務手続きガーって人もいるけど、公的機関の仕事は人々の暮らしをよくするためなんだから、手続きあっても別にいいじゃん。 仕事があっちゃいけないなら道路工事も水道工事もやめちまえってことになるぜ
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Jin-takehara @Jintakehara1 2020年11月19日
選択的と言っておきながら同姓にする人を確実に攻撃するよね、別姓の人たち。 実際「同姓は片方を従属物扱いしてる、人権意識に欠ける!」とか平気で言ってるし。 別姓を法的に認めると同姓にする夫婦に対して抑圧が加わるだろうね
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かもの ねねみづ @cmnnmz 2020年11月19日
kame4477 選択的別姓制度が引き起こしうる互いの断絶の可能性について示唆したことのどこが被害妄想なのか不明です。 また、別姓にしたい人が現行法で認められていないことを被害というのも、正確な表現と思われません。 選択的別姓制に疑念を持つことをかたくなに拒んで、過剰な表現でおとしめようとする姿勢には、反対意見に対する非寛容な感情がみえるように思います。これもまた、断絶をうむ一つでしょう。
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いもQ @imoq_tw 2020年11月19日
創姓が認められないことも被害と呼ぶのかどうか。重婚、複婚、近親婚、人間以外との結婚などが法律婚では認められていないのも被害と呼ぶのかどうか。
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胡麻 @goma_hp1 2020年11月19日
Jintakehara1 個人的に、夫婦別姓自体には消極的賛成(自分に面倒事がおよばない範囲なら、そういう仕組があってもいいと思う)だけど、賛成派の態度が気に入らないから反対してるのはある。 この手の案件の常として、意見が対立した相手にやたら攻撃的かつ高圧的な態度で人格攻撃織り交ぜたマウント仕掛けてくるからね、もうこの時点で自分の中で面倒事判定だわ
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かもの ねねみづ @cmnnmz 2020年11月19日
日本の家族像とは、たとえば日本の夫婦は、子供が出来ると互いを「お父さん」「お母さん」と呼びあう。これは、子供目線に立って、子供が混乱しないようにという無意識の配慮からなる。また、こういう別姓論議でも、まず子供の姓がどうなるのかを気にする。こういうのをみると、この民族は窮屈で、優しいなあと思うのだ。この民族にとって、別姓化のメリットが、お役所の手続きだけなんだったら、それはうーんとなりはしないか。
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かもの ねねみづ @cmnnmz 2020年11月19日
cmnnmz 選択的別姓とは、「選択的」と言いつつ、つまり日本に別姓制を持ち込むことだ。別姓制と同姓制は、単位の考え方が異なるものだし、別姓制は、主に「妻が自分の姓を名乗る権利」の表れとして成立している。個の権利に基づくものだから、マイナンバーとも相性がいい。日本は女性の社会進出もあいまった過渡期なので、別姓議論がもりあがるのは当然といえるし、理解できる。
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かもの ねねみづ @cmnnmz 2020年11月19日
cmnnmz これは、「別姓で壊れる家族なんてもともと絆ねーよ」という揶揄をされる、家族の実態の話ではなくて、あなたが理想の家族、というのを想像した時に浮かぶ像の話なので、その像をたとえばキリスト教が担っている西洋を参考にせずに、日本は日本でオリジナルに考えていかねばなるまい。
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かもの ねねみづ @cmnnmz 2020年11月19日
cmnnmz 日本は今後、家族を基本単位とせず、個の集合離散をたやすくし、婚姻による家の結びつきを強めるような諸制度を廃してゆく、という合意を国民がひろく持つなら、別姓制も取り込まれることだろう。それでも、「家を守る」という保守的な考えは、一部に強く残るだろう。
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kame4477 @kame4477 2020年11月19日
cmnnmz そら別姓にしたい人にとっては被害を受けていると言えるでしょうね。例えば、原爆投下は「当時の国際法上合法」でありましたが、広島県民や長崎県民は被害を受けていないという認識なのですか?合法であれば被害ではないとは言えないですね。
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kame4477 @kame4477 2020年11月19日
cmnnmz あと断絶というか別に意見が違うことは問題ないんだから意見が断絶しててもいいんじゃないの。私とあなたは違う意見、でも同じ社会に住んでいる。それでいいじゃん。無理に同じ意見になる必要なんてありませんよ。
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kame4477 @kame4477 2020年11月19日
cmnnmz そして「私とあなたは違う意見、でも同じ社会に住んでいる。」というのが「選択的」夫婦別姓なわけですね。あなたのような、意見の「断絶」は良くないんだ、同じ意見じゃないとダメなんだという価値観であると、同姓を強制するということになるんでしょうね。
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spin_out @spin_over 2020年11月19日
imoq_tw いや、それって、(選択的夫婦別姓だけでなく)周りと同質ではない少数の存在を否定する言説になるって理解してます?
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spin_out @spin_over 2020年11月19日
goma_hp1 このコメ欄で威嚇や感情論や理不尽な同調圧力仕掛けてるのはどっちかと言うと。。。
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spin_out @spin_over 2020年11月19日
cmnnmz 現在ですら、親の面倒は見ず、先祖代々の墓は別の地域にいるので守れず、盆や正月に親族で集まるというような家族は減っているのが現実だと思うのですけど。日本の家庭観や家族観が変わっていって何が行けないのでしょうか。そもそもにおいて、一夫一婦制ですら西洋の影響があるわけだし、今の戸籍の伝統なんて200年ないわけです。
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spin_out @spin_over 2020年11月19日
cmnnmz 持ち込むも何も、本邦においては、夫婦同姓よりも夫婦別姓だった期間のほうが長いのですが。伝統を重んじるなら元来この国で主流だった夫婦別姓や通婚、事実婚をむしろ認めるべきだし、近現代の制度や価値観の変化を重視するなら、今現在から更に変わる価値観を忌避するほうがおかしくないですか?
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2020年11月19日
「自分は選ばないけど、どうでもいい」という層に、システム改変のための費用を示したらどれだけ賛成に回るのか見てみたいものだが…… 企業のシステム更新だけでも数十億飛ぶのに、日本の戸籍システムの改変とか幾らかかるのか。
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kame4477 @kame4477 2020年11月19日
3914kcorkcolc むしろ同姓維持して通称使用を広げてる方がフローの事務作業を増やしてるんで、イニシャルでコストかけて選択的別姓導入したほうが結果的にコスト安いと思いますよ /住民票の旧姓併記、始まる 銀行口座や携帯の契約可能に https://www.asahi.com/articles/ASMC55H2WMC5UTIL027.html
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kame4477 @kame4477 2020年11月19日
3914kcorkcolc あとコストでいうなら、そもそも戸籍は廃止するといいと思うんですが、夫婦同姓維持派はたぶん反対するんじゃないんですかね。/橋下徹"日本の戸籍は差別助長のツールだ" https://president.jp/articles/-/24425?page=1
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2020年11月19日
kame4477 今イニシャルかければ、長期的に見れば従来の物より安くなるからが通る世の中なら、もっと暮らしやすいとは思いますがね。 自分達は改姓の手続きをどうとも思わないけど他の人が別姓維持しても別にどうでもいいって層に、全体でイニシャルコストかければ他人が負担するコストが安くなりますって言って受け入れられますかね?
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kame4477 @kame4477 2020年11月19日
3914kcorkcolc なんかよくわからない文章ですが、普通に受け入れられるんじゃないですか?改姓する人が手続きをどうと思わなくても、その手続きを実際に行う、企業の総務の人間がいたり公務員がいるわけですけどね。
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kame4477 @kame4477 2020年11月19日
3914kcorkcolc ちなみに住民票の旧姓併記の改修コストってあなたは気にならないんですか?夫婦別姓の改修コスト「だけ」は絶対気にするマンなんですかね。コストガーなんてわけわからんこと言うから破綻するので、普通に私は選択的夫婦別姓に反対ですって言えばいいんじゃないの?
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かもの ねねみづ @cmnnmz 2020年11月19日
kame4477 ここで原爆を持ち出すのを適切な比喩とは思いません。別姓婚したい人にとって被害を受けているという言い方は可能ですが、その合意が広くとられているとは思わないからです。この言い方だと、二重婚したい人も被害を受け続けている、等の言い分も成立するからです。
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かもの ねねみづ @cmnnmz 2020年11月19日
kame4477 意見が異なることと、社会の断絶は、同じことではありません。異なる意見がありつつ、どう合意するかが問題なのであって、合意の余地なく破折することは、断絶につながるのではないかというのが懸念するところです。
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かもの ねねみづ @cmnnmz 2020年11月19日
spin_over 家族観が変わることを否定するものではないです。日本国がこれからどういう家族のモデルを持ちたいかの話になるべきだし、日本人がしっくりする、古い、新しいにとらわれないモデルであればよいと思います。
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かもの ねねみづ @cmnnmz 2020年11月19日
spin_over 日本の歴史的な変遷についてある一定の時代につよく執着してはいないです。そして現在の同姓制と家族モデルは、致命的と言える制度崩壊を起こしているとは考えていないものです。付帯的運用も含めて。
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spin_out @spin_over 2020年11月19日
3914kcorkcolc 別のまとめで会話したかもしれないけど、夫婦別姓だけでなく、移民(をある程度推進する前提であれば)のミドルネーム対応や、裁判所を通さなければ成人しても自分の意志だけでは改名できない等の深刻じゃないけどちょいちょい発生している不具合の対処をまとめてするべきだと思うのだけど。
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kame4477 @kame4477 2020年11月19日
cmnnmz 君のいう「致命的な制度崩壊」って具体的にどういうもの?たとえば「住民票の旧姓併記」みたいな戸籍姓は同姓を維持しながら、社会的には事実上別姓みたいなのって君はどう思うの?素晴らしい制度だって感じ?そもそも家族観はすでに変わったんじゃない?その現実の家族観と結婚制度が不一致だとは思わない?
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spin_out @spin_over 2020年11月19日
3914kcorkcolc いずれにしても、個人番号の電子管理の流れで戸籍制度だけ従来のままというのがちょっと制度設計的にはありえないし、相続情報なんかも今の戸籍からたどるシステムより、血縁等をデータ化する方が運用にあってるはずで、それらを見越した制度設計はしてるんじゃないかな。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2020年11月19日
「賛成か反対か」で聞く設問がそもそもあまり意味がない。「改正すべき」「改正してもいいししなくてもいい」「改正しないほうがよい」という設問で聞くべきだし、もうひとつ、その前に「この問題について詳しく知っている/知らない」を設問として用意して、その回答とクロス集計すべき
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2020年11月19日
これって女性宮家とか女系天皇の話でもそうなんだよね。賛成反対で聞くと「どっちでもいい」「関心がない」「知識や興味がない」という人は、積極的に反対する理由がないなら賛成(=許容)を選ぶしかないから。
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spin_out @spin_over 2020年11月19日
grayengineer 内閣府の方でやってる調査で出てるね。結婚観、家族観とかも含めて出ている。 https://survey.gov-online.go.jp/h29/h29-kazoku/2-2.html これで見ると過半数までは行かなくても既に法改正を伴う夫婦別姓容認のほうが多いんだよ。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2020年11月19日
spin_over 「容認」でしょ? だからそれを指摘してるんですよ。容認じゃなくて「改正すべき(しなければならない)」改正必要と考えるのがどれだけいるか、っていう話です。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2020年11月19日
「改正してもよい」は「改正しなくてもよい」を含むんですよ。そこを「してもよい=賛成」とカウントするのが欺瞞ですよ、っていう指摘です
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2020年11月19日
その調査は以前からよく知ってるんですが、その「容認」の中で「自分が別姓にすることを希望しますか」という設問があって、その回答を見ると、20%もいないんですよ。つまりそういうことです。自分がしたいわけじゃないけど、法律改正するって言われても別に反対はしませんよーっていう人が大半なんです。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2020年11月19日
あと、昭和のころからずっと調査は行われているのですが、昔はただ「夫婦別々の氏が選べるように民法改正したほうがいいですか?」という設問だったのが、回を追うごとにだんだん変化して、いろいろ枕詞がつくようになって「法律を改正してもかまわない」になっているし、その前の設問で自己喪失感がどうとか、改姓の不便とかの設問が増えていて、なんとかして賛成に誘導しようとした形跡があるんですよ
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2020年11月19日
さらに、男女共同参画局の議事録も残っていますが、委員の発言に「子供への悪影響が心配」というのが6割もあるのはよろしくない、こういう結果が出ないように設問を工夫するべきではないか、と、法改正容認に世論誘導しようという話を堂々としている。そういう背景があっての調査なんですよ
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2020年11月19日
この「7割」の出所は「選択的夫婦別姓・全国陳情アクション」て団体だそうな。ようするに推進派がお手盛りのアンケートやってるだけじゃね?
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spin_out @spin_over 2020年11月19日
grayengineer 何をどう読み取るかは個人個人違うのかもしれないけど、重要なのは、50台以下では婚姻時夫婦同姓(が望ましい)は既に2割切ってるってことだよ。既に夫婦は同性であるべきというのは現役世代ではコンセンサスを失っている概念でしか無い。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年11月19日
今の日本の首相も選択的夫婦別姓を推進ってくらいだし、反対の人が思ってるよりもたくさんの人が賛成や容認なんじゃないのかね
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roostarz @roostarz 2020年11月19日
記事を見た限りでは別姓制度の是非を直接問う設問ではないんだよね。どちらかといえば別姓の制度があるならどうするかという仮定の質問じゃないの? この結果を別姓の賛否に紐付けるのはおかしいと思う。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2020年11月19日
まあ仮に選択制が実現したとしたら、その次に「夫婦同姓は時代遅れ」「妻の姓を変えさせる男は差別主義者」ってヘイトスピーチが始まるだけだろうから、水際で止める必要はあると思う。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2020年11月19日
kame4477 それ、身分証等に旧姓を載せられるだけで法的拘束力とか全然ないんですが。そこに書き込まれた旧姓で契約等できるかどうかは行政機関や民間業者が個々に判断できますし。それでいいのなら身分証に旧姓を残すだけで解決では? コスト面でも態々夫婦別姓に対応したシステムを構築するより、従来の身分証に印刷欄を一つ増やすだけで済むのはお得では?
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2020年11月19日
kame4477 自分達に無関係で何一つ影響無いから消極的賛成してくれている層に、システム導入のイニシャルコストを払えって言って賛同されると思うんですか?実務負担面の問題ではなく、システム構築のための金銭面の話ですよ。何故か軽視されますが。 まあ、「受付の役人の内部処理が煩雑になって苦労するだけだから利用者のあなた達には苦労はかけません」と言う説明は、ブラックで笑えないですが。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2020年11月19日
spin_over 結局のところ、マイナンバーで個人を管理して、氏名の法的な意味合いが形骸化するところまで行き着くような状態になると、夫婦別姓の維持も改姓も婚姻そのものもイベントでしかなくなるのでは? そこまでマイナンバーの紐付けがうまく行ったら、改姓も改名も犯罪に利用しない限り個人の好みでしょうが、現状そうなってないですよね?
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kame4477 @kame4477 2020年11月19日
3914kcorkcolc まあそんなにコストが大切なら総務省にコスト出してもらうように頑張ったらいいんじゃないの?すごい費用が掛かるんだってのは君の妄想でしょ。事実はよくわからないよね。むしろ平成8年の段階で別姓導入の方向で検討が進んでたんで http://www.moj.go.jp/MINJI/minji36.html 現行のシステムはすでに別姓に対応してる可能性すらあるよ。君は内部の情報を知りえる立場なのかね?
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kame4477 @kame4477 2020年11月19日
SILVER_CAP なるほど、君は選択的夫婦別姓には賛成だけど、「夫婦同姓は時代遅れ」「妻の姓を変えさせる男は差別主義者」というヘイトには反対なんだね。私も同意見だよ。
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kame4477 @kame4477 2020年11月19日
grayengineer まあとりあえずシンプルに聞いてる世論調査あげとくね TBS 賛成72% 反対19% https://news.tbs.co.jp/newsi_sp/yoron/backnumber/20200201/q6-1.html 朝日新聞 賛成69% 反対 24% https://www.asahi.com/articles/ASN1W65V0N1WUZPS002.html
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2020年11月19日
spin_over 残念ながら、世代間の賛否傾向は、30年前の調査とほとんど変わってないんですよ。つまり「世代」(回答者本人の生年に基づく)によるのではなく、回答時の「年齢」による差だということです。30年前に「賛成」と回答した20代の人の何割かが、30年後に50代になったときに「反対」になっているということです。時代によって国民の意識が変化したーというのは、推進派側の都合のいい解釈であるにすぎません。データを正しく読み取っていないのです。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2020年11月19日
kame4477 だから何度同じことを言わせるんですかw 「改正しなければならない」「どちらでもよい」「改正しないほうがいい」で聞かないと意味がないと言ってます。現状、関心がない、どちらでもよいが最も多いのですから、それを「賛成」とするのは、推進側のミスリードです。どうでもよいは、つまり、現行で何の問題も感じない、の意味なのですから、改正すべき理由があるとは認識していないということなんですよ。
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kame4477 @kame4477 2020年11月19日
grayengineer 何で?シンプルに賛成か反対かで聞けばいいじゃん。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2020年11月19日
「改正許容派」が何割になろうと、「改正必要派」がマジョリティになっていないなら、改正する必要ない、で話は終わるんですよ。「そうすべき」が多数派になってないのに法改正するというのは、少数による独裁にほかなりません。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2020年11月19日
まあ「そのほうが都合がいいから、それでいいだろ」って言いたいだけなんでしょうけど。アンケート調査をするのであれば、回答者の意図を正しく汲み取るように調査をしなければ意味がないわけで、「改正しようがしまいがどっちでもよい」という人は、「改正の必要を感じない」のだから、賛成に含めるのはおかしい、わけですよ。「賛成/反対」という質問の仕方では、わざとそこを隠して見せなくしてしまっている。だからダメなんです。
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kame4477 @kame4477 2020年11月19日
grayengineer いやそもそも世論調査だけで政策決める方が間違っとるやろ。君は日露戦争は講和せずに戦争継続するべきだったと考えてるの?日比谷焼き討ち事件って知ってる?別に選択的夫婦別姓が致命的な問題が発生することが明らかなら施行すべきじゃないね、そんなわけないと思うけど。
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kame4477 @kame4477 2020年11月19日
grayengineer まあ内閣府調査も、徐々に賛成が増えてるようには見える。平成8~24 https://survey.gov-online.go.jp/h24/h24-kazoku/zh/z17.html 平成29 https://survey.gov-online.go.jp/h29/h29-kazoku/zh/z16.html 近年ではいろいろ裁判起こしたり動きは活発になってるから次はどうなるだろうね。
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spin_out @spin_over 2020年11月19日
マジョリティは明らかに選択式夫婦別姓「容認」だけどね。「容認」であって「推進」じゃやないから変える必要無いってのは言葉遊びでしか無いでしょ。設問がと繰り返してるけど、じゃあ設問替えてネガティブな結果が出たアンケートなり世論調査があるのかと。
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kame4477 @kame4477 2020年11月19日
grayengineer あと朝日の調査見るとわかるが https://www.asahi.com/articles/ASN1W65V0N1WUZPS002.html ここ最近賛成が増えている可能性はある。維新や公明が賛成に回ってるから自民党だけ反対してるのが可視化されたり、サイボウズの社長が積極的に発信して裁判もやったりして関心は高まりつつあるかもしれませんね。
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spin_out @spin_over 2020年11月19日
3914kcorkcolc だから私は、将来的には個人はマイナンバー管理し、氏名は公的機関に登録した上で、好きに変えることができるという制度でいいと思っていますけどね。そもそも戸籍姓名は国民の管理のためのシステムなので、それが別の手段で可能になれば戸籍制度自体を維持する必要がないのですよ。ただ、それを明日からやれというのは無理なんだけど、現在戸籍情報を電子ファイル化していて、ほぼ全ての自治体で作業完了しているので、このタイミングでマイナンバーとの紐付けはできると思ってますけどね。
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spin_out @spin_over 2020年11月19日
3914kcorkcolc 上でも書いたけど、現在戸籍ってあまり役に立ってないのですよ。税金は世帯で管理してるし、相続も戸籍が同じ人が優遇とかいう制度もなくなってるし。一応今血縁の確認は戸籍謄本じゃないとできないけど、本来血縁や養子縁組の情報こそ、戸籍ではなくて個人間の紐付けをするべきなんですよ。
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kame4477 @kame4477 2020年11月19日
grayengineer あと年代別の推移も見てるけど、例えば平成18 https://survey.gov-online.go.jp/h18/h18-kazoku/images/z17.gif と平成29 http://www.moj.go.jp/content/001271414.pdf を見ると、世代間の傾きの変化が変わってるから、賛成だった人の多くは賛成のままに見えるけどどうですかね。
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kame4477 @kame4477 2020年11月19日
grayengineer ちなみに間の平成24はこれ https://survey.gov-online.go.jp/h24/h24-kazoku/zh/z17.html 見比べるとわかるけど、50代と60代の意見の変化(夫婦別姓賛成が多数派に)が読み取れるので、世代交代の影響は今後出てきそう。変化が緩やかなのは世代交代がそんなに早く進まないのと統計誤差もそれなりにあるからじゃない?
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たけ爺 @take_ji 2020年11月20日
grayengineer ”法で規制しなければ達成できない”重要な理由が不足しているなら、行政(国家)は”規制してはならない(権利を奪ってはいけない)” が原則なので、 消極的でも賛成派多数でその他の”規制するに足る重要な理由”が弱ければ、改正の方向で考えなければならないのですが
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たけ爺 @take_ji 2020年11月20日
『”規制すべき根拠”が明確でない限り、行政(国家)は規制してはならない』が大原則
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2020年11月20日
kame4477 だれも世論調査の結果で政策決めろなんて言ってないので、藁人形論法ですよ。そうじゃなくて「賛成多数になった!」という調査結果の読み方が間違いだと言ってるのですよ。法改正すべきが多数を占めたわけでもないのに、そうであるかのようにミスリードするのはいけませんね、って話
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2020年11月20日
spin_over 言葉遊びではありませんよ。「容認」つまり「変えてもいいけど変えなくても別にいい」なんです。つまり「変えないといけない、変えないと困る」ということを感じていない人のほうが多いということです。「改正が国民の多数から必要とされている」とは言えない状況なのに、まるでそうであるかのように言い張るところが、問題なんですよ。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2020年11月20日
kame4477 じゃない?って言われても、あなたの結論に都合がいいようにあなたが独自に解釈したことに同意する義理はないです。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2020年11月20日
take_ji 「規制」も「権利を奪う」も、現行で存在しない話なので、まったく的外れですね。その論理についてはすでに反論済みですよ。https://togetter.com/li/81509
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2020年11月20日
何年経っても同じ話を蒸し返すだけなんだよねぇ、ほんと
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MR.Goat@個山羊事業主 @Morigori_Kazu 2020年11月20日
この手の話は宗教化してるからずっと同じループ。 調査の内容でも「他の夫婦が同姓でも別姓でもかまわない」っていう、自分の賛成意志表明じゃないものを賛成に入れてるという。これじゃ意味ないかな。喫緊の課題とも取れないし。これをやると戸籍のルールも根本的に変えないといけないからこれにかかるそのほかの制度にも大きな影響を及ぼす。選択的でもね。相続とか権利関係は特に慎重に扱わなきゃいけないから導入するにしても相当大変だと思うなぁ。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2020年11月20日
kame4477 婚姻届の書式が夫婦別姓に備えて変わったという話もないんですが、何を根拠にそんな楽観的な妄想が出てくるんです? 何と言うかあなたの「金は政府が出せばいい。苦労は役人がすればいい」という態度は改正案発案側として不誠実では?
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kame4477 @kame4477 2020年11月20日
3914kcorkcolc いや婚姻届の書式なんて自治体によって違うだろ何言ってんだ。だからあなたも妄想だし私も妄想だね。妄想で議論してもしょうがないからコスト出してもらうよう頑張れば?もちろんそんなに費用かからないのも根拠が無いよ。で、君は根拠あるんだよね?早く根拠を明らかにしなよ。
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kame4477 @kame4477 2020年11月20日
grayengineer (ノ∀`)アチャー きちんと年代別の賛否の変化を示したのにオールスルーで全否定かー。よっぽど都合が悪かったんだね。調査の読み方ガーと言っときながら具体的に指摘されると答えないというのは、きちんと調査を読み取るわけではなく、自分の都合のいいように結論ありきで曲解しているということだね。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2020年11月20日
kame4477 旧姓を併記するだけで100億超える費用かかってますが、証明書に旧姓を書き込む場所作るだけでここまでかかるのに、 すべての戸籍を夫婦別姓に対応可能なフォーマットに直し、子供が生まれたらどちらの姓を引き継がせるか記録しておくとか、それ以上の費用がかからないわけないじゃないですか。 電子化が進んでいるからすぐに対応できるはずと言いますが、既に電子化されていたはずのみずほ銀行のサグラダファミリアに、どれだけの時間と人員と費用が費やされたと思うんです?
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2020年11月20日
spin_over マイナンバーでの個人管理に完全移行して民間のあれこれもマイナンバーと紐付けされるようになって、名前が個人間の個々の識別以上の意味を持たなくなった後に、夫婦別姓議論をするなら、まあ順序としては理解できなくもないんですが 夫婦別姓議論の段階で、マイナンバーでの個人管理による名前の形骸化を理由にするのは順序が間違ってません?卵を割ってないのに卵焼きができた後の話をしているようなものですよ。
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kame4477 @kame4477 2020年11月21日
3914kcorkcolc 「旧姓を併記するだけで100億超える費用かかってます」→とりあえずこの根拠を提示してください。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2020年11月21日
kame4477 2017年度補正予算http://www.soumu.go.jp/main_content/000523869.pdf 別姓推進派のサイボウズの社長とかはこれを批判して、貴方みたいに無根拠に戸籍制度のシステム改変ならもっと安くできるとか言ってましたけど 法改正して、新しいシステムに置き換えて、今までの戸籍データを新しいフォーマットに変換して、希望の夫婦は期間を区切って別姓変更してとかやってたら、これを超えるのは想像に難くないと思いますが?
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2020年11月21日
あ、マイナンバーカードに旧姓欄付け加えるだけよりも安く、戸籍制度全体の改変が可能であるという根拠があるならどうぞ。
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kame4477 @kame4477 2020年11月22日
3914kcorkcolc どうも、では総務省に戸籍の場合はいくらかかるか問い合わせてみればよろしいのではないでしょうか。
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