- zakmustang
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これはもっと知られていい事実だが、議論のクオリティは、参加者の知的レベルではなく、UIで決まるもんなんだ。いい議論・生産的な議論がしたければ、まず、環境をこそ整備すべきなんだ。
2011-07-17 23:42:29Twitterと2chを比べてみればわかる。両者の本質的な違いは、顕名か匿名かの違いではなく、「ログの積まれ方」にある。Twitterは下から上に、2chは上から下にログが積み上がって行く。どちらのUIが議論に向いてるかは、together と各2chまとめサイトをみればわかる。
2011-07-17 23:46:562chは匿名だから誹謗中傷が…とか言うけど、よく読むと、togetterなんかより良質の議論を見つけることができる。確かに打率は低いがそれは分母が多いからでしかない。如何にUIが議論にとって重要か、一度考えてみたほうがいい。
2011-07-17 23:52:11故に、Twitterで議論をしようとする奴は、馬鹿である。馬鹿でなければ、日頃ちゃんとした議論をする必要のない生活を送っている奴である。Twitterのような「ログが下から上に積み上がって行く」UIでは議論は無理なんだ。寧ろ、2chより誹謗中傷に向いてるのがこのUIなんだ。
2011-07-17 23:55:29まさに。コンテクストを無視出来てしまうTwitterは議論に向かんのです。“@k_semaki: 「半年ROMれ」の文脈ありきのアーキテクチャか、ツイートによって分断される、良くも悪くも脱文脈のやりとりか、ということですね。RT @noiehoie: Twitterと2chを比”
2011-07-17 23:59:29twitterと2chの比較よりもわかりやすいのが、togetter のコメント欄だな。しばしばまとめられているTwitterの内容よりも、コメント欄の方がいい議論になってるのを目にする。 あれは、コメント欄のUIが、「上から下に積まれて行く」UIだからだ。
2011-07-18 00:07:30だから俺は未だかつてTwitterで議論したことが無い。“@k_semaki: それ、ツイッターを始めた当初から言ってるんですけどなかなか理解してもらえないんですよね……RT @noiehoie: まさに。コンテクストを無視出来てしまうTwitterは議論に向かんのです。”
2011-07-18 00:09:07@noiehoie それ、すごくわかります。のいほいさんのやりとりを「議論」と思って鼻息荒く挑んでくる人の虚しさよ、ですよ。文脈と着地点がないのになんで議論できるのかと。例外は「有名人」のコンテクストが共有された話題くらいでしょうか。
2011-07-18 00:14:12馬鹿なんですよ。まあ私も狙ってやってますが。 “@k_semaki: @noiehoie それ、すごくわかります。のいほいさんのやりとりを「議論」と思って鼻息荒く挑んでくる人の虚しさよ、ですよ。文脈と着地点がないのになんで議論できるのかと。”
2011-07-18 00:17:04ない。以上。 “@nobody2knows: 非公式RTならまだしもリプでやられてると相手をフォローしてないひとは流れが掴めないじゃない?そっちの方がUI上下よりデカく無いか? RT @noiehoie: これがコンテクスト無視の例。“@nobody2knows: ”
2011-07-18 00:24:52はい。またコンテクスト無視の例を頂戴しました。 “@nobody2knows: ぶっちゃけUIの上下なんてクライアントの設定で変えられるわけで、そっちの方が都合が良いならそうすれば良いだけだよ RT @noiehoie: これがコンテクスト無視の例。””
2011-07-18 00:30:32俺の事例で言えば、 @k_semakiさんとの地下鉄の話や、 @RafcoInc さんとの原発の話は、対話の事例。ああいうことは、Twitterだからできる。
2011-07-18 00:37:22議論って一人でできるの? “@nobody2knows: いや、上下UIがそんなに良いなら取り合えず自分のでやってみれば?と RT @noiehoie: はい。またコンテクスト無視の例を頂戴しました。 “@nobody2knows: ぶっちゃけUIの上下なんてクライアントの設”
2011-07-18 00:37:58だれも嫌だとは言ってない。またコンテクスト無視の事例を頂戴して有難いことではあるが。“@nobody2knows: 上下UIがそんなにいやなら自分の変えれば?って話し。オイラはそれ以外の(システム的)理由でTwitterが議論向きでは無いと思っているので ”
2011-07-18 00:43:03馬鹿は掲げられている旗しか見ない。賢い奴は旗の担ぎ手を見る。一方、愚者は、旗の担ぎ手のケツ毛を数えて「俺のほうがマシ」とくだらない自己満足に浸る。
2011-07-18 00:46:18馬鹿だからですよ。“@k_semaki: @noiehoie ひとつのきっかけとなったのいほいさんとの「対話」はとても有意義だったと今でも思います。結論がない対話と、結論に持って行く議論、なんでその区別がつかないのかなと。”
2011-07-18 00:47:02別なところってどういう意味? “@nobody2knows: トゥギャッターのコメントシステムを評価してたけど、あれはシステムとしてトゥギャッターと別な処にあるので上下UIの優位性を示す例にはならないよ RT @noiehoie: だれも嫌だとは言ってない。またコンテクスト無視”
2011-07-18 00:51:05ないですよ。“@ynabe39: 「ツイッターでは議論できない」という人には「議論とはなにか」,「ツイッターでは論理的な文章が書けない」という人には「論理的とはなにか」を聞いてみたくなる。これらの語の意味にはたいした合意はないのではないか。”
2011-07-18 00:52:35そんなのTwitter本家だって「読みゃしまい」&「関係ない奴は黙ってろ」でしまいだわな。 “@nobody2knows: まとめのテーマが見えてることと、リプ型なのに非フォロワーからも見えるので、誰からも話の流れが理解できるじゃん。タグ的だけどノイズが少ない”
2011-07-18 01:02:57身をもって、「Twitterでのコンテクスト無視」を表現してくれたことは、感謝する。また、恥の上塗りをさせてしまったことは、慚愧に耐えない。“@nobody2knows: 知った上でやってんだから、それをちゃぶ台返しと言われてもw RT @noiehoie: そるは単なる卓袱台”
2011-07-18 01:14:17「サッカーとして面白くない。興行としてもつまらない」と指摘したら怒られそうで、この空気が嫌だ。 “@MUSTARD_MUSTARD: 女子サッカーを語る時、男っぽい、男らしいと褒めるのは見当違いじゃなかろうか。”
2011-07-18 08:32:31