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東海道新幹線建設を牽引した元国鉄幹部が、上越新幹線を「今太閤:田中角栄の聚楽第」と呼んでいた

「累積債務が増えまくる中で多額の建設費をかけて建設を余儀なくされた上越新幹線を「聚楽第」と呼んだ国鉄幹部の田中角栄に対する当てつけと不快感」とSY1698さんが簡潔に〆ています
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骨まで大洋ファンby革洋同@乳首スケスケマン @FanTaiyo

国鉄常務時代に新幹線の世銀借款交渉を担当した兼松学氏の新幹線評が興味深い。 上越は採算マイナスで収入と除雪費が同じくらい。 東北・上越がなければ東海道・山陽ははるかに安い運賃で競争力を持ちえたのに。 整備新幹線は経済的妥当性をもたない公共事業。 政治上の妥協の産物。 pic.twitter.com/1GSFmKWH4V

2020-10-25 23:52:51
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423 (学園都市刊行会) @snowradish

運賃収入をほぼ丸々溶かして雪を融かす上越新幹線 twitter.com/FanTaiyo/statu…

2020-10-26 01:12:13
423 (学園都市刊行会) @snowradish

1994年掲載の島秀雄インタビュー「島秀雄の世界」に上越新幹線を指したこんな一節がありました 『聚楽第だね』 pic.twitter.com/EJUUHTNABn

2020-10-26 01:19:40
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カエサル(安部譲二を許銘傑) @caesar_SPQR

@FanTaiyo @snowradish 今太閤こと田中角栄が作ったということで、豊臣秀吉の屋敷だった聚楽第(「じゅらくてい」が正しいらしい)を持ち出したのでしょうか。

2020-10-30 10:04:16
SY1698 @SY1698

「今太閤」= 田中角栄 ですな

2020-10-26 07:30:01
SY1698 @SY1698

おそらく、そういう二重の隠語を使ったのは、呼び出されて吊し上げられるのを避けるためとも言える。

2020-10-26 09:33:16
SY1698 @SY1698

「聚楽」だけなら、上越筋の食堂車業者と言い訳が聞くしね。仮にチクられたとしても。でもって新聞記事に解説があるのは、田中派がすでに解体されていたからでしょう

2020-10-26 09:37:39
骨まで大洋ファンby革洋同@乳首スケスケマン @FanTaiyo

@SY1698 東海道新幹線の世銀交渉やら事業費パンクやらで金がないなかギリギリやっていた元国鉄幹部にとっては、上越新幹線は、今太閤が贅を凝らして作った聚楽第だったのですね。

2020-10-26 20:08:39
SY1698 @SY1698

「聚楽第」の元ネタです。島秀雄氏が上越新幹線を刺した隠語で、田中角栄が脳梗塞で倒れた後の1994年に明らかにされた (当時口を滑らせたらガチで国鉄幹部が目白邸前で土下座するレベル) twitter.com/snowradish/sta…

2020-12-20 11:43:04
SY1698 @SY1698

つまりはこういうことです。累積債務が増えまくる中で多額の建設費をかけて建設を余儀なくされた上越新幹線を「聚楽第」と呼んだ国鉄幹部の田中角栄に対する当てつけと不快感 twitter.com/FanTaiyo/statu…

2020-12-20 11:44:33

国鉄時代に上越新幹線の収支について言及した記事をご参考までに。

骨まで大洋ファンby革洋同@乳首スケスケマン @FanTaiyo

前述の出典はこれ 交通技術1984年8月号 pic.twitter.com/DQkfMVPkAr

2020-05-06 19:39:35
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コメント

片岡靖博 @katakatayayayaa 2020年12月20日
そもそも東北新幹線は鈴木善幸のために盛岡まで作り成田新幹線は水田三喜男のために作ろうとしたものだから
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シャケ社長 @SteamUP484 2020年12月20日
償却費はCF上プラス,運賃固定かつ利率最低3.1%で計算してるが利率3~の状況なら物価上昇中なので運賃引き上げしなければならず.いま建設国債使ってこの額で東北・上越新幹線を作った場合,償却後損益が1000億円は変わりますし,S62乗車人員6100万人,H29は1.3億人で,解読は色々注意ですね.
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aki.egg @Aki20140101 2020年12月20日
現在の上越新幹線の評価って、この頃より良いんじゃないかな。インフラの評価は難しいやね。島さんたちは東海道新幹線を作りたかったんだろうし。
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ピピン @jaijv64Sl1dBl5D 2020年12月20日
今でも整備新幹線は似たようなもんだぞ 因みに東北も山陽も程度はともかく出来たときは似たようなもんで東海道の稼ぎで賄えばいいんだろ的どんぶり勘定だったわけだし しかも分割後も分割後でJR東海を奴隷化してそこの上がりを全部整備新幹線に回そうとしてたんだからな お陰でJR東海は発足当時はいつ倒産してもおかしくないレベルのボロ会社で社長の葛西さんが頭良く上手く逃げたお陰で今の大繁栄があるわけだし
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ニートその3 @apribi 2020年12月20日
インフラ整備と都市開発は一体でやるべきなのに片手落ちになってるのが原因だと思うなあ。
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aitsuki @aitsuki2 2020年12月20日
上越新幹線って、設備的に後年の整備新幹線より高規格だから、金のかけ方が比じゃない。建設が民営化後だったら建設費償却で黒字なんて無理だっただろう
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aitsuki @aitsuki2 2020年12月20日
後年の新幹線→地質のことを考え、ある程度の急勾配を許容して作る。 上越新幹線→勾配が少なく直線で建設することを至上命題とした結果、異常出水に見舞われ、沿線の水源や温泉地が枯れたことによる補償を今後一生やる羽目になる。
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たけ爺 @take_ji 2020年12月20日
aitsuki2 むしろ”上越で懲りた”から低規格へと転換した訳で、上越でやらかさなければ、今でも高規格のままで”計画はしたが現実的でなく、遅々として進まず”だった可能性が高い気が
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ろんどん @lawtomol 2020年12月20日
新潟で数年くらした者から言わせていただければ、上越新幹線様様です。なんと有難い存在であったことか
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年12月20日
高速鉄道の整備が収益性を期待しない公共事業であってなにが悪いのか。国鉄時代は採算性のない路線も借金で収益事業として国鉄に強要してたと言うのが明らかに間違いだったが
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kilo @unioken 2020年12月20日
野望の王国みたいな話が出てくるんだけど。
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Kongo @kongo_kirishima 2020年12月20日
で、実際現時点(注: コロナ前)の収支はどうなの?
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風倉 雹🌸また花が咲くその時まで @hailstone1989 2020年12月20日
新潟に生まれ育った者ですが、本当に上越新幹線はありがたいです 本当にありがたいんです
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2020年12月20日
鉄道省出身だった佐藤栄作は角栄の整備新幹線プランを見て「今でも政治家のゴリ押しで不採算路線増えてるのにこんなのやったら国鉄は本気でやばい」と思ったそうな。でも自分が首相になっても止められなかった
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2020年12月20日
地方民だからバイアスかかってるんだろうけど、インフラ整備と採算を天秤にかけて欲しくないなあ。採算から言えば真っ先に切られるのがわかり切ってるけど、だからと言って地元切り捨てられるのわかってて、はいそうですかとは言えんぞ。 ただでさえ3セクとかでJRからハブられてるのに。
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2020年12月21日
3914kcorkcolc インフラ「整備と維持」な。採算性が厳しいならそれを補って維持する方法を考えないと地元にとってもろくなことにならない
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年12月21日
3914kcorkcolc 3セクもバタバタ潰れてるし、JR線も廃止話がでて自治体に負担を求めると「びた一文出さん」との回答で結局廃止なのよね
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2020年12月22日
Dam_midorikawa 「どうして客が、代金(運賃)の他にさらに金を出さなくちゃならんのか」という感覚は、わからなくはありません。JRに金を出しても、地元の業者が潤う訳でもありませんし。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2020年12月22日
https://www.jreast.co.jp/rosen_avr/pdf/2015-2019.pdf 上越新幹線の輸送密度は、1987年度28876、2018年度46249、2019年度43424。東海道新幹線の2017年度271473、山陽新幹線の2019年度81985には及ばないとはいえ、堂々たる幹線です。新幹線の名に恥じない程度の需要はあると云えます。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2020年12月22日
letssaga3 しかし、東海道新幹線の輸送密度はバケモノです。全列車特急なのに、山手線(恐らく世界でも唯一、輸送密度が100万超えてる超幹線)の1/4の乗客がひしめいている訳ですから。東北新幹線(全線では2018年度62284)の東京-大宮間の2018年度輸送密度が180725ですから、東京-名古屋-京都-大阪の都市間輸送の強さは歴然としています。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2020年12月22日
2019年度で、既に新型コロナの影響が現れていますが、2020年度の輸送密度は……。
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