2020年12月29日

「国の方針を決めるデータ分析にRやPythonなんて得体の知れないフリーソフトを使うな」と詰め寄る人がいる、という話

なるほど
119
TJO @TJO_datasci

面白いから何度でも再掲するけど、「国の大事な方針を決めるデータ分析なのだからRやPythonなんて得体の知れないフリーソフトではなくてマイクロソフトなど定評ある世界的大企業が作った有償のソフトを使え」と官公庁の分析仕事をしている人に詰め寄るツイートをかつて見かけたことがあったのだった

2020-12-28 21:41:04
TJO @TJO_datasci

まぁ世の中の非エンジニアの普通の人の発想なんて大体こんな感じなのではないかと思う。OSS=タダなので信用できない、的な

2020-12-28 21:45:27
TJO @TJO_datasci

Takashi J Ozaki, PhD / Data Scientist since 2012 / tjo.hatenablog.com / DVT (treated with Rivaroxaban) / Tweets are totally personal & my own

linkedin.com/in/tjozaki

村上 遼:脳外科手術ロボット関連 @Ryo_Mura_0913

得体のしれないフリーソフトはわろた その斬新な捉え方は見習いたい twitter.com/TJO_datasci/st…

2020-12-28 21:42:25
リンク Wikipedia R言語 R言語(あーるげんご)はオープンソース・フリーソフトウェアの統計解析向けのプログラミング言語及びその開発実行環境である。ファイル名拡張子は.r, .R, .RData, .rds, .rda。 R言語はニュージーランドのオークランド大学のRoss IhakaとRobert Clifford Gentlemanにより作られた。現在ではR Development Core Team によりメンテナンスと拡張がなされている。 R言語のソースコードは主にC言語、FORTRAN、そしてRによって開発された。 なお、 169 users 194
リンク www.r-project.org R: The R Project for Statistical Computing 19 users 5809
リンク Wikipedia Python Python(パイソン)はインタープリタ型の高水準汎用プログラミング言語である。グイド・ヴァン・ロッサムにより創り出され、1991年に最初にリリースされたPythonの設計哲学は、有意なホワイトスペース(オフサイドルール)の顕著な使用によってコードの可読性を重視している。その言語構成とオブジェクト指向のアプローチは、プログラマが小規模なプロジェクトから大規模なプロジェクトまで、明確で論理的なコードを書くのを支援することを目的としている。 Pythonは動的に型付けされていて、ガベージコレクションされている 125 users 202
リンク Python.org Welcome to Python.org The official home of the Python Programming Language
Hironobu SUZUKI @HironobuSUZUKI

「謎のAI半導体メーカ・エヌビディア」感がある。 twitter.com/TJO_datasci/st…

2020-12-28 23:00:02
MTK┃コーチング心理学者 @MTK0027

行政としては常識だよねw基本マイクロソフトw twitter.com/TJO_datasci/st…

2020-12-28 22:30:13
中村Mido@中村You3と結婚しました @midororodim

オープンソースのソフトより信用できるものがこの世に存在しますか???? twitter.com/TJO_datasci/st…

2020-12-28 21:52:32
74 @vietn4m74

PythonがR簡単すぎてプログラミングじゃなくてフリーソフト使ってる感覚の超人かもしれない… twitter.com/TJO_datasci/st…

2020-12-28 22:21:23
Masanori Kusunoki / 楠 正憲 @masanork

仰せの通りGDPはExcelマクロで計算しています、といった時に、人は安心するのか不安になるのかが気になりますね twitter.com/TJO_datasci/st…

2020-12-28 21:49:52
半農半物理 @ake_no_myojo

事故の原因がソフトウェアのバグだったときとかセキュリティの脆弱性とか、選択肢がある中なんでフリーを使ったのということになるかも twitter.com/TJO_datasci/st…

2020-12-29 05:55:43
きなこなこ @kina_konako

ある界隈で当然と思ってること、思わぬ所で当然と思われてないことがあること、仕事周りではあるあるだし、私生活でもまあまあ、ある。 twitter.com/TJO_datasci/st…

2020-12-28 23:12:46
にくきう🐾 @shiftsphere

「オタクに頼んだPCが知らない無名メーカーパーツばかりで三流品なのに値段高いんだけど支払いたくない」 みたいな無知な相談が昔あったなぁ …実際にはそのパーツジャンルでは定評のあるメーカー&良チョイスばかり且つほぼ赤字のお友達価格だったやつ twitter.com/TJO_datasci/st…

2020-12-28 22:36:36
なかつがわ @someone7140

国の大事な方針を決めるツールに、 Microsoftみたいに誰も求めてない仕様変更とかする企業のツールを使用するのは、ちょっと考えたほうが良いと思う。 (エクセルで痛い目に合いまくってきた経験からの個人的見解) twitter.com/TJO_datasci/st…

2020-12-28 23:34:16
easter2501 @easter2501

そういう人に「Microsoftの製品であるVisual StudioやSQL Serverが正式対応しているRやPythonを使って何がいけないの?Pythonの作者は今Microsoftの従業員だけど?ねえどんな気持ちどんな気持ち(AA略」と正面から丸太でブン殴れるようになったので相当マシな時代になった方であるヽ( ・∀・)ノ● twitter.com/TJO_datasci/st…

2020-12-29 08:56:59
PTA_Survey @PTA_Survey

マイクロソフトがOSSに対して敵対的な対応をしなくなったのがこの10年であることを思い出すと、世の中の流れは変わったんだなぁと思う。 twitter.com/TJO_datasci/st…

2020-12-28 22:48:06
Ken McAlinn @kenmcalinn

@TJO_datasci これアメリカでもありますよ笑。

2020-12-29 00:56:53
Ken McAlinn @kenmcalinn

Assistant Professor of Statistics, Operations, and Data Science, Temple University, Fox School of Business. マクリン謙一郎 ベイズ教助教祖 質問箱: peing.net/ja/kenmcalinn

mcalinn.com

TJO @TJO_datasci

@kenmcalinn 日本に限らないだろうなとは思ってましたがw

2020-12-29 00:58:37
Ken McAlinn @kenmcalinn

@TJO_datasci 特に医療薬系に多いですね。あの統計ソフト高くて使いづらいのになんでシェアあるんだろってのは大体そうです。

2020-12-29 01:01:05
TJO @TJO_datasci

@kenmcalinn ああ、Sで始まるやつとかですかね。金融でも国内外問わず愛用されているようで。昔首狩り賊から持ちかけられた話で、香港にdirect reportする金融機関のグローバルポジションのデータサイエンティスト職なのに使うツールは某S縛りというのがありました

2020-12-29 01:03:42
Ken McAlinn @kenmcalinn

@TJO_datasci FDAとかそのソフトの出力しか実質認めないって言ってましたね。まぁ医薬系だとしょうがない気がしますけど。

2020-12-29 01:08:05
\ Tgから毎日100名様にお好きなポイントプレゼント /

コメント

笹かま @voyageur105 2020年12月29日
どこの分野でも素人なんてそんなものじゃないかな。どっかのお偉い大学教授も専門外では一般人だなと思うことはよくある。自分も専門外の知識で恥かかないようにしないと。
42
(あ) @MutsuniNaruBeam 2020年12月29日
「.jsonという気味の悪いの拡張子」とかを髣髴とさせる世界ですね
34
aioi_au @aioi_au 2020年12月29日
MutsuniNaruBeam 正直言うと4文字の拡張子は今でも気味が悪いと思ってしまう自分がいる 便利なんだけどね、json
38
神無月 @sanpai2929sii 2020年12月29日
ツイッターの中だけならまだ笑い話で済む。リアルであったらマジで嗤えん。
9
@katagatar 2020年12月29日
SPSSはGUIがとっつきやすくて基本パッケージで一通りのことはできるので、データが本業じゃない医学関係で良く使われるのは分かる。
5
இ Kanna☆ケンタウロス ʕ•̫͡•ʔ🐈💉💉+💉 @ospf_area0 2020年12月29日
「SPSSで分析を行っていないので問答無用で不採録」というジャーナルが一部分野(非理工学系)には存在したりするので、この問題は案外あちこちに転がっている。
7
瑞樹@ウェーイワクチン接種3回終了 @mizuki_windlow 2020年12月29日
このまとめと『「マウントしないは本当に大事」エンジニアに求めるコミュ力は4つくらいという話』 https://togetter.com/li/1643595 が新着で仲良く並んでいて「ふふ……」ってなりますた(小並感
22
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年12月29日
まさかAndroidとか使ってそう言うこと言ってたりしないよね
12
ディアリーン@アークス @amatuki314 2020年12月29日
必要な物を必要なだけ用意できるOSS(しかも気に入るように改変できる)は余計なものばかりの市販ソフトより使えるかも
2
. @shichinan 2020年12月29日
詰め寄るツイートをした人の方がよっぽど得体の知れない人だと思う。
6
sake @sake_ne_ku 2020年12月29日
ドク「壊れても不思議じゃない、これはフリーソフトだ」 マーティ「何言ってんのドク。OSSは最高じゃない」
30
夜猫 @catwalkatnight 2020年12月29日
OSSの致命的な欠点は何かエラーが出たときにググっても一貫した解決策が得られないというか、ほぼオレオレレシピしか出てこない点にあるからいらん機能が付いててもメーカー製ソフトを使うのはエラー潰しに不要な時間を割かないという意味では正しいし金を払う価値があるんだよな……misskeyっていうmastodon系のやつなんかそもそも制作者が作ったドキュメントが不備だらけで無意味だったりしたし
4
ねがてぶ @negatebu_chu 2020年12月29日
馬鹿の壁の汎用性の高さよ
0
Toge Toge @TogeTog81377597 2020年12月29日
まぁ、信頼信用、安心安全、実績、責任といったファクターはそれだけにカネを払うという考え方があるくらい重要なわけで。でもそれらの拠り所がマイクロソフトってのはどうなのよって話ではあるけれど。あと知らない人には実績は伝わらないかな。
3
飛鷹隼 @junhiyoh 2020年12月29日
しかしその割には自分の会社のスタッフにはタダより優れたものはないとキングソフトオフィスを使わせる経営者のなんと多いことよw
3
おくら納豆のり ★混ぜると旨くて白飯すすむ★ @okuranattonori 2020年12月29日
バカの壁って書こうとしたんですが先越されちゃった 専門家として呼ばれたのに説明に対しそんなの聞いたことないぞ!(怒)って言う人にもし出会ったら、何処の誰にどのように聞いてどう回答されました?って聞き返すと、いや…そういうのない…そこまで言ってない…言葉のあやだ…に大抵なるので、なるほどご自身が知らないことを専門家が知ってるのは当たり前なのに何だか腹立つので金出すんだし嫌がらせしてやる!が御社の交渉術なのですねうちはお断りします他をあたってください、の酷いやつは私です
2
enopon @enopon2668 2020年12月29日
catwalkatnight ソースコード読めばいいじゃん。なんのために「オープン」ソースになってると思うとるの
12
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2020年12月29日
catwalkatnight 有償のソフトでもまともなサポートがなければOSS以上にノーヒントで試行錯誤することもありますし、OSSでもサポート契約しとけばすんなり解決することもあります。サポートの有無とOSSかそうでないかを混同していますね
14
Rogue Monk @Rogue_Monk 2020年12月29日
NVIDIAを「謎のAI半導体メーカー」と呼んだ日本経済新聞のことは、そっとしておいてあげてください
50
yuki🌾㊗️7さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年12月29日
Rそいえばほとんど使わなくなったな〜(´・ω・`)jsでゴリゴリ民並感(だって〜ブラウザから離れるの嫌じゃないですかぁ〜
0
xi @accountLINKonly 2020年12月29日
それはそれとしてPythonは滅べ
2
ですの @_desuno_ 2020年12月29日
これの本質はなにかあったときに呼びつけて直させることはできるかそして説明させる相手がいるのか、ちゃんと日本語でそれができるのかってとこですからねぇ。求められてるのはオープンソースだからソースも公開されてるしソースみればいいじゃないっことじゃなくてこれは大丈夫ですうちがちゃんと保証しますしサポートしますって言うところそしてなにかあったときに逃げないだけの実績があるところなんだよね
4
ばしにぃ @hiro_orso_viola 2020年12月29日
有料だからって有償とは限らねえんだよ…。大抵ヘルプサポートはするがユーザ側の起因で生じた損害の保障はされない。
3
ばしにぃ @hiro_orso_viola 2020年12月29日
有償サービスだからって必要な時限と質で対応されると思うなよ? 「それはソフトの不具合ですがパッチ開発中です」で何ヶ月も待たされかねんのだよ。
0
xi @accountLINKonly 2020年12月29日
hizen31415 深い理由なんぞは何もなくてたいへん申し訳ない、私が嫌いだからだ。以上だ。
3
RGB000 @19666_61 2020年12月29日
世間の言語の評価は完成度・思想じゃなくて導入前例(それに伴う情報量)だから今となってはPythonが多数派になるのは仕方ないのじゃ....(Python嫌民へのささやかな同情)
6
Ekashiba @Ekashiba1 2020年12月29日
OSSって、個人のものはもちろん、企業開発のものでも、更新停止になる可能性は常に存在するし、「信用」って点では、ちょっとどうなんだろ。個人ではなく企業が作ってるOSSだと、いきなり更新停止ってのは少ないだろうが、更新停止はなくても、企業方針によって混乱が生まれたりするし。最近でもCentOSの騒動とかあったかな。利用はしても、依存まで行ってしまうと痛い目にあう(事もある)のがOSSだと思う。
5
あなぐま @badger2635 2020年12月29日
国っつうか役所が発注する段階ではそういう詳細が そもそも決まってなさそう。もうちょっとざっくりした感じで法人とか某広告代理店とかに丸投げしてそこで詳細詰めてそうで。
0
kumonopanya @kumonopanya 2020年12月29日
日本のIT大臣は100人くらいを年収1000万で優秀な人を集めればなんとかなると思っているのがなんとも言えなかった。 もう優秀な人を集めてもなんともならないのがネット社会でGAFAはコア以外はオープンソースにして対応している時代だってことを知らないんだろうね。例えばセキュリティとかGAFAでさえ自社内だけで対応するのは不可能な時代。
3
kumonopanya @kumonopanya 2020年12月29日
Ekashiba1 こういうどうなんだろうって言っているのが無知は罪ってやつなんですよ
6
kumonopanya @kumonopanya 2020年12月29日
なにか勘違いしているけどOSSでなにか問題があったらそれを「みんなで」直せばいいんですよ、それを会社と勘違いして問題が起こったら信用問題になって会社が潰れるーとか日本が-とか騒ぎ出すXXが多いんですね。
7
kumonopanya @kumonopanya 2020年12月29日
もしかしてCとかC++とかJavaScriptとかJavaとかRustとかプログラム言語は全部有料で有名なIT会社が作っていると思っている人なんだろうか?
4
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2020年12月29日
Microsoftのものなら信頼できるってのならMinecraftを導入するのはどうだろうか。
0
kaiura @kaiura_asami 2020年12月29日
素人でも専門外のことに首を突っ込まないと行けないことなんて多々あるんだけど、自分の意見や質問の正当性くらいは調べられるかが知性だと思う。
1
aitsuki @aitsuki2 2020年12月29日
Rogue_Monk あれは、知らなかったわけじゃなくて、読者の釣りタイトルだから(どっちがいいかは置いといて
3
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2020年12月29日
enopon2668 そのコストと商用ソフトを使うコストを秤に掛けて脱OSSしてるところも多いわけだが。
1
さとうあきひろ @akihirosato1975 2020年12月29日
JavaでもOpenJDKを信用しないでOracleやIBM謹製のVM/SDKしか認めないっていう勢力は一定数存在するしなぁ…
1
aomakerel @aomakerel1782 2020年12月29日
Ekashiba1 クローズドソースのソフトウェアこそ普通に開発停止になりやすいのでは
1
kartis56 @kartis56 2020年12月29日
ソレのサポートを誰がやるんだって話ならOSSでたころの20年前に散々聞いた話だな。昔からたまによく聞く話
1
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2020年12月29日
Ekashiba1 OSSじゃなくても企業方針の変更で後継ソフトもなく終了したり、代替製品として案内するものが非常に使いづらかったりクソ高くてしかたなく他のソフトに乗り換えたりといった事例はたくさんありますよ。最近ではシマンテックのサーバ向けセキュリティソフトがアクセンチュアに移管して、「今までのライセンス契約はもう更新しないので今後は新しい契約で」「3倍以上の値上げじゃねえかふざけんな!」といったこともありました
4
cocoon @cocoonP 2020年12月29日
mmmmmtttt37 Minecraftはチューリング完全ですしね
1
Ekashiba @Ekashiba1 2020年12月29日
aomakerel1782 無論、クローズドのソフトウェアにもデメリットは多く、オープンソースと違って自分たちで治すことすら出来ないのは分かります。だからといって「オープンソースのソフトより信用できるものがこの世に存在しますか?」とまで「信用」してしまうのは、やっぱりちょっと行き過ぎてるとも思います。
4
kumonopanya @kumonopanya 2020年12月30日
Ekashiba1 だ・か・ら この世に広まった技術に一つの会社で対応できない時代だって言っている書いたのに読んでないか理解できてないでしょ?
0
kumonopanya @kumonopanya 2020年12月30日
日本国内だけで1億人のためのソフトウェアになるそのソフトウェアを一つの会社の製品だけで対応できると思っている、世界的企業なら70億人のためのソフトウェアになる。それをどうやって一つの会社で対応できると思っているんだろう? Ekashibaの発想は自分の周辺の市町村単位に向けての製品に対しての対応なんだよ、これが昭和脳って呼ばれる人たちなわけだ、令和のネット時代でもそれが通じると思っている老Xなんだ。
0
ばしにぃ @hiro_orso_viola 2020年12月30日
責任や改修を他者(他社)に押し付けたいだけか。 それにもコストはかかるのにね。
1
water20 @water20 2020年12月30日
昔のマイクロソフトがやった「フリーソフトは信用できない」「著作権違反ばかり」「GPL汚染」というネガティブキャンペーンで洗脳されているんじゃないかな。そんな人は、マイクロソフトが今OSSを積極的に活用していると知ったらどんな顔するのだろう。
6
K @EVERYMA51075501 2020年12月30日
Sで始まる医歯薬系の高額ソフト、おそらくSASかSPSSかな?RやPythonより計算が正確だって言ってた人がいたけど実際どうなんだろうか
0
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2020年12月30日
ユーザー企業にとってソフトはその機能を使いたいものであって、それ自身の開発したり仕組みを理解したいわけじゃないから、「いざというときのためにソースの読める人材を抱える必要がある」くらいなら「そういうサポート込みのパッケージ品を買ってくる」が得じゃんね。特にそれが業界デファクトスタンダードだと「ソフトのバグ」は仕方ないねと許されるけど、それ以外で起きたら「標準品以外を選定した者の責任」が問題になるじゃん。これはOSI参照モデルにおける財務層()とか政治層()の問題なんですよ。
8
豆腐の角 @ayutimali 2020年12月30日
官公庁絡みやってるとマジで困ります。 お前ら今後 .net のOSS移行アナウンスされとるわ今後powershellもossだってのにcmd.exeとvbsで管理やれるとか死んで欲しい
0
豆腐の角 @ayutimali 2020年12月30日
Ekashiba1 現在クローズドより全力で運用管理に関わる各ベンダが殴りまくるossの方が安全なのは事実
0
豆腐の角 @ayutimali 2020年12月30日
Clearnote_moe 標準品が日本以外ではossだったりすっかんね。そして.localなイントラ環境が蔓延る
0
ggdxxdewuofunc @a_tts 2020年12月30日
責任取る層が選んだ物を素直に使っておけばいいんですよ。 数値に誤差が出ようと効率が落ちようとそれは責任取る層のせいなんですから
2
汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(parody) @ryunosinfx 2020年12月31日
FLOSS!我はオープンさを訴えたり!な素敵な仕組みだけどまあFLOSSと言う仕組みを知らん人間は居るよな
0
minstrel @minstrelatElore 2021年1月2日
そりゃあ、官公庁が昔、ライセンス契約無視して違法にOfficeソフトコピーして運用してたからなぁ。そのくらいの素人ぶりよ。ちなみに某医療関係の組織はMからめっちゃ起こられた。
4
undo(あんどー)🍢🍢🍢🍢 @tolucky774 2021年1月3日
a_tts 「tea●s使いづらいんじゃ!」「sl●ckに戻せゴラ!」と現場には怨嗟の声が響き渡るのであった
1
undo(あんどー)🍢🍢🍢🍢 @tolucky774 2021年1月3日
問題解決という点においてはOSSか否かというより、ユーザー数が多く、tipsが多い方が問題解決が速いよ。マニアックな非OSSは本当にtipsがない
0
prad_bitt @pradbitt42 2021年1月3日
Ekashiba1 大企業が大金を投じて開発を行い、成果をオープンソースとして公開していつつも、お金でサポート買えるソフトが一番ですよねー。
0
はせ @hakase_D 2021年1月3日
特定の有償のソフトウェアを使わせたいとか なんかしら別の意図がありそう
0
Off Black @OffBlack1 2021年1月3日
高いライセンス料とサポート契約料を払っていざ構築はじめたら、謎のエラーメッセージが出てうまくいかないって隣のメンバーが半年くらいあれこれやってた。で、結局そのメーカーが「このメッセージはうちの仕様なんですけども(エラーメッセージが仕様って???)、さらに追加の費用くださいX百万円です。」とかいうふざけたメーカーがいたんですよ。マイク○ソフトって言う会社なんですけどね・・・。
1
しろうと @sirouto 2021年1月4日
むしろ、理想論だけで言えば、公的機関は商業的中立のため、「オープンソース」や「自由ソフト」を積極的に使うべき。つまり、「公共」は「コモンズ」に通ずると。もちろん現実的には、デファクトスタンダードとかあるから、難しい分野もあるだろうけど。アメリカは「ファーウェイ排除」とかしている訳で、この種のデジタル覇権の政治的影響は、サイバーセキュリティとかも絡んで、重要になってきている。なお、オープンソースかつ国産言語かつメジャーかつPythonに近い「Ruby」を、日本の公的機関でもっと採用していいと思う。
2
RiderKick @Kick7Rider 2021年1月4日
本件に直接関係ない話にはなるが、オープンソース信仰が行き過ぎたのか、MODみたいな無断のリバースエンジニアリングにまで「無条件で認めろ、版元は差し止めをするな」って流れが、特にゲーム関連に最近多いのが気がかり。
1
Wa @0000548C 2021年1月4日
どんなに有料サービスを契約したところでサポート切れWindowsとOfficeでマクロを無条件実行することは危険だと認知されてほしい
1
Hussam Kahn @bbyfut 2021年1月4日
これに限らず、twitterで見たんならそのツイート貼ればいいのに、〜っていう人がいて〜というだけでマックの女子高生みたいな薄ぼんやりした話に聞こえる。
1
イチロー @sbzkichi 2021年1月4日
フリーで管理者の居ない口頭言語(日本語、英語とか)が一番信用ならない結果を生んでる。
1
かやのチノ @kayanochino 2021年1月5日
対案がMSだから笑い話になるけど、オープンソースは結局自己責任だから、得体の知れない個人や団体にはできるだけ依存せず、国が責任を担って欲しいという主張はありかも。車輪の再開発がイヤなら国の専門機関がオープンソースのソースコードを検証してお墨付きを与えるとかね。
0
nekodaisuke @nekodaisuke1 2021年1月5日
日経の謎のAI半導体メーカーは自動車界隈の読者がわからないだろうから説明のために言ってるだけで、自分が知ってるからって謎なんて笑うわ~とかオタクが鼻息荒くマウントとるの、オタクの残念な部分だよな。
0