「お母さん食堂」についての佐藤弁護士・米山弁護士の「対話」と吉峯コメント

佐藤倫子 @sato__michiko

男性が作る料理は豪快なの？ホント？彼女たちはまさにそういうジェンダーバイアスやめてほしいって思ってるんじゃないかな twitter.com/yuiba_amagi/st…

佐藤倫子 @sato__michiko

このツイートが2万以上いいねされてるのをみて、何が問題とされてるのか全然共有できてないんだなと、少し悲しい気持ちになった

佐藤倫子 @sato__michiko

@murakamisatoko 家庭の料理は「お母さん」などといわれながら，料理人だと女性であることが否定的に評価されたりしますよね

米山　隆一 @RyuichiYoneyama

どうでしょうね。私はよく料理しますが、肉食を好みますし食材の切り方も大きく何より盛り付けが大きいです。妻や母の繊細な料理を作れる気はしません。それは個人差なのか性差なのかは不明で決めつけはいけないと思いますが、一方で悪気無く言われた言葉に目くじらを立てるのも息苦しいなと思います twitter.com/sato__michiko/…

米山　隆一 @RyuichiYoneyama

公的な機関が「お母さん食堂」はどうかと思いますが、民間がやるのは「お母さん食堂」でも「親父の食堂」でも自由だと思いますし、そこにお母さんの味をイメージするのも父の料理をイメージするのも自由だと思います。勿論それが嫌な方は「家庭食堂」から「家庭の味」をイメージすればいい訳で。

米山　隆一 @RyuichiYoneyama

「お母さん食堂」がいけないという事になると、「カントリーマアム」もいけないと、そんな議論になってしまいます。それは余りに息苦しいでしょう。

佐藤倫子 @sato__michiko

やっぱり，いちいち目くじら立てて言っていかなければならないのだなと，改めて気付かされました

佐藤倫子 @sato__michiko

米山さんともあろう方が料理の繊細さが「個人差なのか性差なのかは不明」と思っておられることに心から驚きました。繊細な料理を作る料理人も，やはり女性が多いですか？米山さんのツイートで，やはり逐一声を上げていかなければならないのだということに改めて気付かせていただきました twitter.com/RyuichiYoneyam…

佐藤倫子 @sato__michiko

医者だろうが弁護士だろうが政治家だろうがお分かりにならない方はお分かりにならないようですので，今後もやはり逐一声を上げたいと思います twitter.com/sato__michiko/…

佐藤倫子 @sato__michiko

いやほんとにジワジワ怖いです…。医者で弁護士で政治家。これほどの「インテリ」が「私の妻や母が私よりも繊細な料理作れるのはやっぱり『女性だから』かも」ってウッスラでも本気で思ってるってことですよね… twitter.com/RyuichiYoneyam…

佐藤倫子 @sato__michiko

要旨「私は不合理な思い込み（ジェンダーバイアス）の塊だが『悪気がない』ので目くじら立てるな。息苦しい」とのことのようで，そのようなジェンダーバイアスに息苦しさを感じる身としては，尚のこと怖いのですが… twitter.com/RyuichiYoneyam…

米山　隆一 @RyuichiYoneyama

仰る通りです。私は多くの他の方と同じ様にジェンダーに限らず様々なバイアスを持っています。その一つ一つに目くじらを立て「怖い」と言って全否定されたら、それは息苦しいです。そしてその様な事を言われるなら、議論も会話も成立しないと思います。先生の様な方にして議論が成立しないのは残念です twitter.com/sato__michiko/…

米山　隆一 @RyuichiYoneyama

うーーん、ご指摘の通り、私は自分の生育環境の影響もあって、恐らく特段の根拠なくうっすらそう思っているんでしょうね。でも私の論旨は、「それを『怖い』って言われても困る」なんです。人はそれ程合理的でなく、多くの不合理な思い込みの塊でできています。誰もそこから自由ではありません。 twitter.com/sato__michiko/…

米山　隆一 @RyuichiYoneyama

例えば私は、お腹一杯でも食べ物、特に白米は1粒迄残す事ができず結構妻から笑われるのですが、それを「怖い」と言われても困ります。「おふくろの味」「親父の男料理」も似たような事で、それが役割分担から来ている不合理なものだとしても、人はそこに経験に基づく郷愁の付着したイメージを持ちます

米山　隆一 @RyuichiYoneyama

それを全否定したい人がするのは勿論構わないのですが、それをうっすら持っていたい人の思いまで「怖い」と否定する事はないだろうと思います。勿論「差別」の様に度を越えたものは否定されるべきですが、自分の思いを反映した行動を常に他人に求めるのも違うと思います。

佐藤倫子 @sato__michiko

米山さんのような聡明な方が何故自分より妻や母の料理が繊細なことを無邪気に「性差」と思えるのか。少し考えれば「性差」ではなく社会的性別役割に基づくものだとお気付きになるはずなのに。高校生がジェンダーバイアスについて声を上げた件について「悪気がない」「息苦しい」と口を塞ぐ。怖いです twitter.com/RyuichiYoneyam…

米山　隆一 @RyuichiYoneyama

他人に是正を求めるべき「差別」と、自分から見たら不合理で不快かもしれないけれど他人は他人として是認すべき「思い」との区別は結局は程度問題で、私は「母さん食堂」「親父の男料理」位のものは、不快な人は不快でスルーすればいいし、そう「思う」人は思っていればいい事だと思います。

米山　隆一 @RyuichiYoneyama

「性差」の根拠は端的に食べる量と食材への嗜好の差です。食の嗜好は必ずしも社会的ではなく、「体格」を含めた生物学的な要素もありそうで、私は大まかに肉を大量に食べたく、妻はそれ程食べないけれど細々美味しいものを食べたく、其々が作る料理はどうしても自分の嗜好に引っ張られると思います。 twitter.com/sato__michiko/…

佐藤倫子 @sato__michiko

どうしても生物学的な性差を理由にされたいのだということは分かりました twitter.com/RyuichiYoneyam…