「こういった商品名は、少なくとも今後は避けた方がいいだろう」国語辞典編集者・飯間浩明さんの「お母さん食堂」についての考え

ファミマさんはどこまで考慮しとったんかな
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飯間浩明 @IIMA_Hiroaki

1967年10月21日、香川県高松市生まれ。国語辞典編纂者。『三省堂国語辞典』編集委員。近著は『知っておくと役立つ 街の変な日本語』(朝日新書)、『日本語をつかまえろ!』(毎日新聞出版)、『つまずきやすい日本語』(NHK出版)、『ことばハンター』(ポプラ社・児童書)など。『四字熟語を知る辞典』(小学館)も枕元にどうぞ。

asahi-net.or.jp/~QM4H-IIM/

飯間浩明 @IIMA_Hiroaki

ファミマの「お母さん食堂」の名前を変えたい、と署名運動が立ち上がったことについて、賛否の議論があります。「日本語研究者がだんまりなのは変だと思う、議論に言語学的な科学性を与えるべきでは」との近藤泰弘さん(日本語学)のご意見に、なるほどと思います。〔続く〕twitter.com/yhkondo/status…

2021-01-02 18:11:24
飯間浩明 @IIMA_Hiroaki

私は言語のジェンダー性を研究してもおらず、科学的な知見はないのですが、辞書を作る立場から感想を記録しておきたい気もします。それを以下に述べます。〔続く〕

2021-01-02 18:11:45
飯間浩明 @IIMA_Hiroaki

私自身が「お母さん食堂」を知ったのは2020年4月のことでした。街で看板を見つけて写真を撮りました。撮影した時の記憶は特にありません。「お母さん」よりも「すげーうまい」に注目したのかもしれません。要するに「お母さん」のネーミングには特に問題意識を持っていませんでした。〔続く〕 pic.twitter.com/D6skFCb4qv

2021-01-02 18:12:08
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飯間浩明 @IIMA_Hiroaki

今回「お母さん食堂」の名称が議論になり、遅まきながらそこに意識が向きました。改めて名称の適否を考えてみると、「こういった商品名は、少なくとも今後は避けたほうがいいだろう」という意見を持ちます。理由は、程度の大小はともかく、性役割の固定化に貢献することになるからです。〔続く〕

2021-01-02 18:12:30
飯間浩明 @IIMA_Hiroaki

「お母さん食堂」という商品名が、ただちに大きな問題を引き起こすとは言えません。むしろこの名称は、料理する母への懐かしい気持ち、親愛の気持ちを呼び起こします。その一方で、「母=料理する人」という鮮明なイメージを与えてもいます。この点で、確かに性役割の固定化に貢献しています。〔続く〕

2021-01-02 18:12:51
飯間浩明 @IIMA_Hiroaki

「『お母さん食堂』がダメなら『おかあさんといっしょ』『カントリーマアム』はどうなんだ」という意見があります。どれも「ダメ」ではありません。ひとつひとつはダメではないが、少しずつ性役割の固定化に貢献しています。こうした無数の事例が集まり、性役割のイメージを強固にするのです。〔続く〕

2021-01-02 18:13:09
飯間浩明 @IIMA_Hiroaki

ちなみに、NHKでは「おかあさんといっしょ」とは別に、2013年以来、「おとうさんといっしょ」も放送しています。今の時代に合った、妥当な方針と言えるでしょう。〔続く〕

2021-01-02 18:13:29
飯間浩明 @IIMA_Hiroaki

自分の問題意識が低かった言い訳になりますが、もし私が日常的に「お母さん食堂」の商品を買う立場だったら、違和感が強まった可能性はあります。商品を何度も目にする人は、名称の持つ「母=料理する人」のイメージが耐えがたくなるかもしれません。メーカーはそこを想像すべきでした。〔続く〕

2021-01-02 18:13:45
飯間浩明 @IIMA_Hiroaki

では、「お母さん食堂」の名称変更を会社に訴える署名活動は、方法として適当かどうか。平和的に再考を促すという趣旨であれば、意見表明の方法としてありうるでしょう。前述のように、「お母さん食堂」だけが問題ではありませんが、いろいろな事例の代表として取り上げる手法はありです。〔続く〕

2021-01-02 18:13:59
飯間浩明 @IIMA_Hiroaki

最後に「おふくろの味」について。これは、「お母さん」以外が作った食事、つまりインスタント食品などが普及した戦後に広まったことばですね。土井勝の死亡記事に〈「おふくろの味」という言葉を生み出し〉とありますが、土井が発案者だったかはともかく、ことばを広めたひとりだったのでしょう。 pic.twitter.com/t4H4i0zl7f

2021-01-02 18:14:19
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飯間浩明 @IIMA_Hiroaki

補足。「お母さん」は、ここでは「料理を作るやさしい人」の意味であり、「料理を作るやさしい人」は男女とも含まれる、「お母さん」はそんな男女を含む記号だ、という考えもありえます。でも、その記号に「母」を表すことばを使うかぎり、やはり「母=作る人」という結びつきが生まれてしまうのです。

2021-01-02 18:59:24

飯間さんが引用していた近藤泰弘さんの連ツイ

yhkondo @yhkondo

Japanese Linguistics(日本語学)・青山学院大学文学部・日常の日本語文法書の構築を目指してツイートしています。発言は個人の責任です。 (アイコン画像は、自己所有の江戸時代絵画を自分で撮影)twilog.org/yhkondo instagram.com/yhkondo

researchmap.jp/yhkondo/

yhkondo @yhkondo

「お母さん食堂」がTLに流れてくるが、これは第一義的には、言葉の問題であることは間違いない。が、前から言っているように、日本語学者の多数派は、こういう件については、徹底的にだんまりとなる。言葉の正しい・正しくない問題には一切係わらないという方針だからだ。それは、やはり、変だと思う。

2020-12-31 03:08:25
yhkondo @yhkondo

言語のジェンダー性を研究して、分類整理して、体系化するだけで、果たしていいのだろうか。こういう問題が生じてきた時こそ、言語研究の立場からの分析を提示して、議論に、言語学的な科学性を与えることが研究者の使命ではないのか?困難な課題だが取り組む必要があると思う。

2020-12-31 03:08:25
yhkondo @yhkondo

具体的にちょっとやってみると、「お母さん食堂」のネーミングは、もちろん、「お袋の味」の「食堂」のメニュー、の意味であることは間違いない。だから、言葉としては「お袋の味」というところが肝だ。

2020-12-31 03:32:23
yhkondo @yhkondo

英語だとhome cookingというあたりか。フランス語では、Recettes de grand-mère(おばあちゃんのレシピ)。韓国語では、손맛(手作りの味)。中国語では、家鄉味(家庭の味)あたりが一般的だろうか。他の言語の例を知りたいが、「母」を強調するのはやはり珍しいのではないか。

2020-12-31 03:32:23
yhkondo @yhkondo

「母の味」「お袋の味」がいつ頃からできた語かがわからないが、青空文庫検索や歴史コーパス検索では出てこないので、意外に新しい語であるような気もする。

2020-12-31 03:38:34
yhkondo @yhkondo

もうひとつ「(お)母さん」という語のニュアンスも重要で、昭和33年に発表されて倍賞千恵子の歌で広まった「母さんの歌」(かあさんが夜なべをして)あたりがかなり重要なリソースになっているような気がする。土井勝の今日の料理が昭和32年から開始なのも、同時期である。

2020-12-31 03:49:55
yhkondo @yhkondo

これらから「ジェンダー歴史日本語学」というものの必要性を感じる。ある単語・表現のジェンダー性はどのような歴史的過程を経て付与されてきているのかを解明する。

2020-12-31 04:02:35
yhkondo @yhkondo

最後に、今回の問題への「結論」を書いておく。「母の味」という今の言説は、核家族と専業主婦という特殊なパターンが固定した日本の高度成長期に作られたもので、伝統的日本の感性ではない。個人レストランならともかく、商品名として、「素晴らしい」アイデアとは言えないのではないだろうか。

2020-12-31 12:40:39
yhkondo @yhkondo

今回の学生さんの提言は、個々の単語のジェンダー性と商品名という観点に注目させるという意味では、評価に値するものだと考える。商品名取り下げの署名活動という方向については賛否あると思うが、デモ活動の一種なのではないか。

2020-12-31 12:40:40
石部統久 @mototchen

@yhkondo @decinormal1 関連まとめです GHQによる日本の洋食家庭料理の誕生 togetter.com/li/1644682

2020-12-31 20:16:18
残りを読む(27)

コメント

ボン青柳 @BonAoyagi 2021年1月3日
「これの廃止を求める運動についてはどう思うか」も語ってほしかった
185
かにたま大臣 @pokkaripon 2021年1月3日
おふくろの味も狩られる時代か
277
除草剤 @yasaiborg 2021年1月3日
『女性』というジェンダーは性役割の固定化表現が少しづつ少しづつ積み重なって創られる。男はその固定化表現によって創られた『女性』を現実の女性だと認識してしまう。表現の影響を受けるとはそれを指す。
126
sywa @kamo4567 2021年1月3日
「ダメではないけどもう止めよう」はダメと言ってるのとどう違うのか
442
いくら @YamadaIkra 2021年1月3日
"男の料理"を狩ろうって動きはあんまりないんだよなあ。
146
ヘルマン @bookman17 2021年1月3日
kamo4567 「俺たちのお気持ちを察して自主的に配慮しろ」みたいな感じ
219
M.Katsuno@メガ冷房車超党派連合 @Gvo_Tiberius 2021年1月3日
愚かな。くだらない揚げ足取りレベルの言葉狩りに賛同するといずれ何も話せなくなるぞ。
349
kame4477 @kame4477 2021年1月3日
BonAoyagi 「平和的に再考を促すという趣旨であれば、意見表明の方法としてありうるでしょう。」ということで、「アリ」という判断なんじゃないですかね。
37
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2021年1月3日
撮った写真の真ん中にいるお母さんの性別を言ってみなさい
265
kame4477 @kame4477 2021年1月3日
YamadaIkra 例えば男の料理は雑でokみたいなメッセージだと叩かれるんじゃない? こういう感じで「男の料理」を使えばまた違う https://www.nisshin.com/entertainment/otokonoryouri/
31
EriQ @EriQjitsu 2021年1月3日
何も話せなくなるという極論に走りたいのは何がどう自分たちの価値観に影響を与えているかちゃんと向き合う気がないからか?
111
ハスケットビンマー @bye_bye_blues 2021年1月3日
dokuman3 や、マジでこれファミマベースの議論で擁護側が強く出れるのは慎吾ママがデカいよね、一定の世代に「オカン性」が身体的性別ベースを超えられる共通認識があるのは慎吾ママがかなり大きいと思う(まあその「オカン性」にメスを入れてるのが今の話なんだけど…)
178
赤坂サカサナイ【年齢を四捨五入したくない人】 @gMQrt9bTXur5Jlf 2021年1月3日
一方的な言葉狩りを避けようが避けまいがそちら側の界隈の方々を『自分達は時代を先んじてるけど社会が何時まで経っても追い付かないから行動を起こすんだ』って先鋭化させる事には変わり無いんですがそれが行き着く先はかつての連合赤g(ry
177
skerenmi @skerenmi 2021年1月3日
うーん言語学的な話ではなくただの政治的な意思表示に見えるんだけども、わからん。解説の解説が必要な感じ
135
ひとゆめ @morpheus_asleep 2021年1月3日
近藤先生のいう「言語学的な科学性」に、近藤先生自身のツイートは合致してると思うんだけど、飯間先生のはそうではなくない…?今フェミが言ってることに科学の顔をして権威づけされちゃったな、って感じがする
95
はきの @hakino_ 2021年1月3日
巨漢の成人男性を「ママ」と呼んだり見目麗しい成人男性を「美少女」と呼んだりほんわかした雰囲気の成人男性を「幼女」と呼んだりするオタクからして見れば、「お母さん=女性」と認識する方が性別を固定化しているのではないか
321
もけお @5kySizQVCXqmCav 2021年1月3日
ビアードパパもNGになっちゃうのかな
101
yuuu @pressurized_k 2021年1月3日
こういう気づきを得たというだけでも、署名活動は意味があったな
37
BLMの権現 @BLM_from_HELL 2021年1月3日
理由つけて殴りかかる度、思い通りに自粛してくれそうで楽な世の中だわ。先進的な方々が大嫌いな日本的同調圧力と何が違うの?
216
わんだらぁ @StellaInerrans 2021年1月3日
そのうち「女性だけが妊娠するのは不公平だ。男性も妊娠するか、出産は人工授精・人工子宮に限るべきだ」とか言い出しそう。
67
Waaaaaaaald @waaaaaaaald 2021年1月3日
発端の立案者の呼び掛けは事を急ぎ過ぎる物ではあったが「性別に役割を固定させるのはやめよう」って話でいっそ慎吾ママは無関係なのにそこ蒸し返し過ぎ
21
kame4477 @kame4477 2021年1月3日
BLM_from_HELL むしろ、女性は料理して当たり前という同調圧力に反発する形で、性役割固定を促す表現を批判しているという話なんやで。
97
mamesakura @mamesakura2 2021年1月3日
母の味という概念は伝統的日本の感性ではない、って理屈もそもそもわからないが、仮に伝統的だったらokなのかというあたりがどこが言語学的なのかという感じはある。
87
はりそん・うぇるず(淫夢) @Key1_H 2021年1月3日
妄想で加害された気になる病人に必要なのは商品名の変更じゃなくて治療だろ。
159
nullmajor @nullmajor 2021年1月3日
「ダメじゃないが避けたほうがいい(ダメ)」という空気に支配されたこの国らしい答え。ご自身で「科学的知見は無い」と仰られているとおり、あまりの非科学的で前近代的な答えに唖然とした。近代科学の基礎は形式論理学。矛盾律ゆえに「ダメ」と「ダメじゃない」が両方成立する事も成立しないこともありえず、必ずどちらか一方しか成立せず、排中律ゆえに「ダメ」か「ダメじゃない」以外の命題もありえない。
164
ウルトラオリジナルドラマチック無修正 @walkingdome 2021年1月3日
これから先同姓婚を視野に入れるなら、「家事を担うものは性別にかかわらずお母さんと呼んではどうか」みたいな意見が出てきてもいいんじゃないかと思うんだけどなあ。実際にはそうしづらい理由があるとしても、発想の方向性としてはそっちのほうがまだポジティブだ。
90
kame4477 @kame4477 2021年1月3日
mamesakura2 伝統的であればokということも無いけど、その表現についての経緯を明らかにするというのも議論の過程で必要でしょう。結論ありきだとそういう発想になるのかもしれないけどね。むしろそういった社会の変化と言語の変化を議論することこそ言語学的な考察と言えるんじゃないの?
19
kame4477 @kame4477 2021年1月3日
walkingdome いや「母=親である女性」という定義があるんだから、母≠女性に変更したうえで新たに母=家事をする人という新たな定義に書き換えるとか無理に決まってると思うんだけど。じゃあ父はどういう定義にするの?父も男性じゃなくするの?
91
ウルトラオリジナルドラマチック無修正 @walkingdome 2021年1月3日
kame4477 まあそりゃそうだよね。結局どちらかが折れるまで争うしかないのか。
0
//commandout @c0mmand_0nut 2021年1月3日
踏み荒らすだけ荒らしてどうするのか提示出来ないフェミはもう黙っとけよ。問題提起だけでその後丸投げならどっちかを殺すしかねーだろ
196
一華 @anemone2522 2021年1月3日
少なくとも、コンビニという全世代の男女を顧客に持つ営利企業としては、こういう「ジェンダー的にクレームのきそうな名称は避けた方がいい」という考えが正解であることは間違いないよね。たとえそのクレームが不合理なのだとしても、商売をしている以上、顧客に反感を持たれて何一つ得することはないんだから。
119
ロチョナコ🦁👓(名前戻した) @rochonaco 2021年1月3日
|_・) おかあさんといっしょというタグに草をはやしてしまいましたぁ。(マテ
0
灰色 @haiiro081 2021年1月3日
慎吾ママを見る限り「ご飯を作ってくれる人をお母さんと呼ぶ」事は20年前にはできていたんですけど なんで出来なくなってしまったんでしょうね
138
やま @yama_53 2021年1月3日
「ダメじゃないが避けた方がいい」という言葉が「面倒ごとはゴメンだからここに弾避けを置かせてもらう」に受け取れるから、実質自己防衛以上のことは言ってないんじゃなかろうか。実際面倒だし、面と向かって相手したくないでしょ、こんなん。
123
ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2021年1月3日
そういった固定概念は正しくないと色々いじくった結果DQNを大生産してとんでもないことになって元に戻した国があるんですよ。ソビエト連邦っていうんですけど。賢者でありたいと思うのなら歴史に学びたいものですね。
80
椋@人間湿度計+人間気圧計 @mukuretroyasan 2021年1月3日
長々書かれてるけど全く目新しいこと書かれてなくてワロタ。二度も三度も同じような「なぜならば」要らんって・・・・・
77
鹿 @a_hind 2021年1月3日
言語学的にこうだよね、って冷静に話しかけてるならいいけど署名に賛同してるフェミキチって呪いの言葉吐いてるし政治的な意思表明している様にしか見えないが。署名活動の背後にいる人等もファミマだけが攻撃対象ではないって名言していたようだが。
25
最終平和兵器 @daioujyou 2021年1月3日
フェミは無視するのがいちばんでしょ
79
よしだ@感想 @shoyuramen8436 2021年1月3日
何も話せなくなるっていう人、典型的な論点ずらしじゃない? 個人は自由に「やはり女性の料理は美味しいですなぁ」って言ってもいいけど、それを企業が公式として打ち出すのがどうかって話でしょ? 個人の言論の自由の話はしてなくて、社会に対して影響力大きい企業がどう振る舞うべきかの話
106
しろの @zoshirono 2021年1月3日
まあ性役割の固定に貢献というのもわかる。エセフェミは嫌いだけど署名自体は理解の範疇だったよ。ただこれをよりにもよってガールスカウトが始めたことや、家族の食事を作る母親への否定ともとれるものも意見も散見して安易に同意はできない状況に起案者支援者自らで追い込んでいるように見えるんだな。
63
鹿 @a_hind 2021年1月3日
役割の固定化を助長する表現がダメなのだとしたら多数のブランド乱立させたらいいんじゃないの。 お父さんでもばあちゃんでもじいじでも。 ファミマが別ブランド立ち上げるべきとか押し付けるんじゃなくて同業他社に提案するでもいいよね。 (話聞く企業があるかは知らんけど) 言葉を狩ってもそれまでの歴史は変わらないしその時代生きてきた人にとっては窮屈な言葉狩りって認識はかわらんよ。
50
昭和の女 @syowanoonna66 2021年1月3日
お母さんが営業する食堂なんだから 別に間違ってないだろ。
45
蜂須賀 @mocolly 2021年1月3日
そもそも日本語的には〇〇食堂の〇〇に入るのって作る人じゃなくて、食べる人の事が多くない?社員食堂も学生食堂も子ども食堂も大衆食堂も食べる人だし、お母さん食堂だって慎吾母が世の中のお母さんたちの為に作る食堂とも取れるよね。
145
🌈kusorip🌈 @kusorip2 2021年1月3日
キチガイを治療せず放っておくと、キチガイがそこらじゅうで暴れて、結果キチガイに絡まれないように気をつけましょうで終わっちゃうから、キチガイは早期発見早期治療していかないとまずいんだよなぁ
75
um @nanasi0003 2021年1月3日
この呼称が女性の地位の固定化云々問題に見えるのは、色んな人が作る中でのいちバリエーションとしてのおかーさんメシって見方ができないんだから、結局メシは女が作るって意識が抜けてない人なんだよなー これは過渡期と信じていつかこれぐらいの言葉に目くじら立てない社会になることを願う
26
タム @inthe7thheaven 2021年1月3日
男のお母さんがいてもいいし、食事をコンビニ惣菜で済ますお母さんがいてもいい、ということを肯定してこその「性的役割の固定への反感」なんじゃないのかねぇ。お母さんとは女性のことだ、お母さんの役目とは手料理を作ることだという「固定された性的役割観念」ありきの批判で何が変わるのかね。
100
ぬけがら @karappo000000 2021年1月3日
こういうことこそ「文化の破壊」と言えるんじゃないかな?何者かが日本文化を破壊しようとしてる工作の香りを感じずにはいられない。
37
タム @inthe7thheaven 2021年1月3日
「お母さん」のイメージと「手料理」のイメージをセットで葬っても「お母さんと手料理はセット」というイメージには何らの変化もなく、変化があるとすれば「お母さんと手料理という組み合わせ」が何の意味なく禁忌扱いになるだけだ。デメリットしかない。
97
夜空 @yozoranosaezuri 2021年1月3日
無視していいよもう、悪い所なんて一つもないし、ただの企業が考えた1ネーミングに過ぎない。企業は対応がめんどくさいとおもうけど、もうガン無視してくれ。マジで。
71
きんぐ @stand_up1973 2021年1月3日
「科学的」な態度というのは、<「お母さん食堂」という商品名が人々の意識にどれほどの影響を与えるか/与えたか>を分析することだよ。言語学はその任をなさない。
96
きんぐ @stand_up1973 2021年1月3日
お母さん食堂という商品名を取り下げさせる運動の何が問題かといえば、「男女の役割の固定化に繋がり『そうな』表現は片っ端からこの世から駆逐すべきだ」というスタンスだからだよ。そしてその因果関係については明らかにしようともしない。
161
きんぐ @stand_up1973 2021年1月3日
それが表現の自由にとってどれほど脅威かについて、アカデミズムですら不感症になっている。
81
mikunitmr @mikunitmr 2021年1月3日
だが男が入れない「ガールスカウト」は性別の固定化にはつながらないと?
96
きんぐ @stand_up1973 2021年1月3日
それがジェンダー固定化に繋がるかも知れませんよ!という因果関係が不明なままの煽り、無責任極まりない。最低限、「私にとって不快だから取り下げろ」と自分で責任を背負った主張であるべき。
93
転倒小心 @tentousho 2021年1月3日
善悪を定めるのって科学ではないですよ。 人か世間か社会か国家ですよ。 なんでこんな話になってるのか、言語学者の先生が一番困惑してるんでしょうね
55
ひろ @DUsq58hz7dmuzPt 2021年1月3日
まさに・・・アメリカの後追いをブレることなく進んでいくのね。その先にあるのが結局は終わりのないポリコレキチガイによる疲弊なのに、答えのない先を見ない連中が多いこと多いこと。そして何十年後かに後悔するのよ、「いつからこの国は個人が身勝手に主張ばかりしポリコレ病になったのか?」とね・・・。まぁ将来の若者から、よくもこんな息苦しい国にしてくれたなと、徹底的に叩かれることは覚悟しておいた方がいい。
87
ポン酢太郎 @ponzoo2you 2021年1月3日
母親から産まれなかったもののみ石を投げなさい
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すあま @SanmaShioyaki 2021年1月3日
飯間センセは「辞書の記述を差別肯定の道具に使うな・辞書を権威として人を叩く棒に使うな」が立ち位置の人なので注意な。あの人は良くも悪くも正しくリベラルなんで差別の固定化には否を言う(この点で当然保守とは時々ぶつかる)が同時に自由を尊重する人だから言い方としてはまぁこうなるだろうな(苦笑)と言う感じしか無い。なんで今のフェミさんの方向性に必ずしも賛成とは限らんよ。
50
すあま @SanmaShioyaki 2021年1月3日
まぁ真正リベラルの人がドツボにはまる所よね。差別は否定したいが差別撤廃の運動というのは実質的な強要強制なので自由に反する、って奴。ここで曖昧言説に流れるセンセはまだ誠実ではある。今のリベラルは大抵錦の御旗と正義の棍棒を手にファシズムに走るからねぇ
89
よしだ@感想 @shoyuramen8436 2021年1月3日
今回の件が微妙なのは、お母さん食堂が想起させる「おふくろの味」が昭和のイメージなとこだよな。割烹着のお母さんがご飯作ってるみたいな。 今はもう存在しない(から懐かしい)っていうのが前提にあってのネーミングなんだけど、高校生みたいに若い人とか、今もおふくろの味を求められてる人には真っ直ぐな性役割固定と受け止められる可能性はある
76
コン蔵 @konzopapata 2021年1月3日
こんな問答ネットでしか見聞きしないから賛否共に大げさなんじゃと思うけどさ、大げさじゃないんだとしたら今まではともかく今後はジェンダーだかなんだかをとても意識した配慮は問答無用で実行される世の中になるのかね?色々一過性で気にする必要ないと思ってた流行りがもはや必須になってるものとかもあるし 携帯とかそれこそインターネットとか
0
きんぐ @stand_up1973 2021年1月3日
「『女性』というジェンダーは性役割の固定化表現が少しづつ少しづつ積み重なって創られる」とか、しれっと嘘ばかり言うよなあ。どういった影響がどのくらいあったのか、検証がなされたことなど一度もない。なされているのは「かも知れない」とフェミが判断したものを片っ端から撲滅するという、まるでウイルスを駆除するかの如き暴力のみ。
78
イチロウ @ichiro_wiz 2021年1月3日
「当たり屋が絡んで、利益をせびろうとしてくる質の低い人みたいな奴らがいるから気をつけよう」なんてコストを今後考慮しないといけないとかやってらんないと思うよ。対案を出さない時点で、お気持ちだけで反射的に行動している理性のない連中なのは、ほぼ確定だし
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きんぐ @stand_up1973 2021年1月3日
ジェンダー不平等は現に存在するし、人々の意識は変わっていかないといけない。でも、それはあくまで言論でなされるべきであって、表現にアンタッチャブルな領域を作り出すやり方でなされるべきではないんだよ。表現の自由を奉じる憲法を擁する国の国民として、これに反対するのは当然だろう。
66
狐謡 @Towa_towa_to 2021年1月3日
つまり@IIMA_Hiroaki さんの主張を煮詰めていくと、「何かをしているシンボル」としてキャラクターを配置するときに、「どちらかの性別か解る様なキャラクター、名称、呼称」「特定の属性が解る様なキャラクター、名称、呼称」を設定することは「その役割の強化」につながるため、「避けたほうが良い」ということになってしまうな。 それがしっくり来てれば来てるほどに「不味い」という事になるのだから。
34
3+8 @soso05907896 2021年1月3日
潰すだけの理由を提示できんのだな誰も
63
きんぐ @stand_up1973 2021年1月3日
非科学の極みのくせして、アカデミックな装いを纏いたがるのが本当にタチが悪い。本件なんてただのポピュリズムだよ。
86
タム @inthe7thheaven 2021年1月3日
stand_up1973 走れメロスの暴君ディオニスそのまんまだな。誰も信じられないくせに疑わしいというだけで処刑する邪智暴虐の王。
38
もっこㄘん @Mokko_Chin 2021年1月3日
現在鬼滅が社会現象となっておりますが、飯炊きや焼き物が上手いため、修行中の鬼殺隊員から お袋 というアダ名が付いた炭治郎少年。故に後にこの手のコラボネタになっても全くおかしくないが、同じくキレ散らかすおつもりなんでしょうか。
56
ねじこ @13oclock83 2021年1月3日
言語学関係ないでしょ 言語学勢なんて呼ばなくても集まってくるのに、集まってこないなら関係ないって事だよ
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フォーチュンらう゛🐰🐶🍄🗻🏊‍♀️🔫🚗🍆🔥 @CureFortune_luv 2021年1月3日
「三省堂の国語辞典はお気持ちで言葉狩りをします」って宣言してるのに等しいんだけど、この人国語学者のわりに日本語下手じゃね?
90
3+8 @soso05907896 2021年1月3日
yasaiborg でその根拠は?誰も突っ込んでないしいいねついてるけど正気?
30
3+8 @soso05907896 2021年1月3日
EriQjitsu でこれに関してはマウントとるだけで察しろするクソ女ムーブじゃんね
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2021年1月3日
性の役割分担がまだ非常に強かった大正時代に男が炊事を切り盛りしていた話なので、コラボとしては最適だよね。 Mokko_Chin
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フォーチュンらう゛🐰🐶🍄🗻🏊‍♀️🔫🚗🍆🔥 @CureFortune_luv 2021年1月3日
少なくとも国語学者ならこういった安易な言葉狩りをしないようにするのが学者としての姿勢だと思うんだが、何故積極的に日本語を壊そうとしているのか、理解に苦しむ。
74
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2021年1月3日
@IIMA_Hiroaki は「おかあさんといっしょ」の他に「おとうさんといっしょ」があるというが、つまり「 #お母さん食堂 を無くす」じゃなく「お父さん食堂もつくれ」ってなるな
46
タム @inthe7thheaven 2021年1月3日
CureFortune_luv 「言葉は変化するものだ」ということを受け入れて編纂する仕事だったせいで、それがいつしか「言葉の変化を受け入れることは肯定されるべきだ」に傾いじゃったんじゃないかな。事象の自然な変化を観測・記録するのが役割の研究者は、変化対象に自ら直接触れてはならないってのが鉄則だろうに。それはマッチポンプや捏造というものだ。
40
ミイラ @PPnE5NhxTwSC2vt 2021年1月3日
Mokko_Chin 気に食わないモノにヒステリー起こして喚き散らしてるだけなので何かの思想に基づいた一貫性はありませんよ。私たちが萌えるからセーフという嫌悪してるはずのエロ親父そのものの行動原理
46
みー♪/hortan @pyoru2_masaru 2021年1月3日
性役割の固定化に資する表現ではあるが、性差別表現ではない。後者はともかく前者まで言葉狩りするのは肯定できないなぁ。
3
たるたる @heporap 2021年1月3日
慎吾母は男装(男性)のままでお母さん食堂にしてないし、「おじさん」と呼ばれて「おじさんじゃないよ(メイキングビデオでは「おばさんだよ」と続く)」と返事をしたりして、明らかに女を意識してる。
51
たるたる @heporap 2021年1月3日
自分は別にお母さん食堂でもお父さん食堂でも、おじいさん食堂やおばあさん食堂、お姉さん食堂、弟食堂、、、、つまりなんでもいいと思うけどね。
1
ニックネーム @mackerels_saba 2021年1月3日
hakino_ それこそ想像力豊かで柔軟なタイプのオタクが持つ特殊技能であって、一般人やフェミかどうかで善悪を分けるやつには理解できない世界だろうさ
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Metallis(へたれ) @c7R1S0tU 2021年1月3日
いっそ率直に居酒屋さん食堂って名前でいいのでは(酒が進みそうなメニューを眺めつつ
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伍長 @gotyou_H 2021年1月3日
こういうのを見るにつけ、「女がキッチンに立っていたら女が食事を作るなと女に文句言われて金もないのに作るよりかは高くつく飯を買って来さざるを得なくなる」という、まあ明るくないビジョンしか見えなくなること。 「お前みたいな女がいるから男が図に乗るんだ!」みたいな。 タイツの時なんかもう完全にそれだったじゃん。
80
伍長 @gotyou_H 2021年1月3日
「今問題になってるのはあくまでもお母さん食堂という名称だから」ってのも、どうせこの後は料理作ってる女の映像見て突っかかるのなんて目に見えてるわけで、ていうかお母さん食堂自体がその「次の標的」になってるんだから、もうこれで終わりですなんてことにならないのみんなわかってるからね。
69
Metallis(へたれ) @c7R1S0tU 2021年1月3日
まぁ「ファミマレストラン」略してファミレスとかそういうブランドでもいいんだろうけども。要点は性別云々で突っ込まれるぐらいなら個人に依存したネーミングから脱却して、見立て対象を店舗や業態に変えてはってことね
3
ジュロー @hellsaboten 2021年1月3日
母親像を否定して女性が料理をやめたら大多数の日本人は家庭を維持できない。子供の食育も栄養状態も厳しくなる。家庭が維持できる見込みがなければ結婚の動機も乏しくなり少子化が進む。 活動家の言う通りにするとどんな作用が働いて日本はどうなるだろうって想像する癖を諸氏に求めたい。
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海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2021年1月3日
ねずみにクッキーをあげてはいけない 調子に乗って次はチーズをねだる
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伍長 @gotyou_H 2021年1月3日
コンビニからエロ本なくして満足しませんでした。駅娘にも文句言って一つの駅だけ訂正させて満足したので一つの駅だけ別次元のものになりました。アズレンにも文句言ったけど起点が中国人の企業なので追及はしませんでした。献血のキャンペーンの女の子のイラストが気に食わないので輸血を待つ患者が死んでもいいと明言しました。 これで、でもお母さん食堂はお母さん食堂と言いさえしなければそれでいいんです、なんて信用できるものか。
172
ちりがみ @wastedpapers 2021年1月3日
個人的な見解に留めつつ、一軒一軒の影響は甚大ではないものの重なると大きな影響をもたらすことを案じ、今後は避けていくべきとまとめる 冷静で適切だと思います ママに靴下洗って貰わなきゃ死んじゃう人たちにはボッコボコに叩かれてるけど、どっちがお気持ちヤクザなのかな
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舘 世岱 @tachi_yodaka 2021年1月3日
そもそもの話をするなら、稲荷神社の豊穣神ウカノミタマやヒンドゥーのラクシュミー、ギリシャ神話の女神デメテルとか「地母神」なんて言葉もあるぐらいで「女性と食/豊穣」って、もはや切り離し難いメンタリティなんだよね。 「お袋の味」云々の言葉は「昭和の発明」でも、むしろ「信仰レベルのメンタリティ」が有ったからこそ「言葉」が定着したんじゃないかと思う。 だから本質的に変えるなら、長い期間での「融和」が必要だと思うんだけど「キリスト教が土着信仰を悪として滅ぼす」みたいなやり方では、反発は産まれるよねえ。
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タム @inthe7thheaven 2021年1月3日
wastedpapers 「なんという冷静で的確な判断力なんだ」でぐぐれ
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hokonch @hokonch 2021年1月3日
この先生がどんな考えを持とうがどうでもいいけど、編纂する三省堂国語辞典が規範主義的な語釈にならんかが少し心配。辞書編纂者としての飯間先生はかなり反規範的で実例主義を唱えていることで有名だけど、こういう考え自体はは規範主義そのものだしな。
3
狐謡 @Towa_towa_to 2021年1月3日
wastedpapers Towa_towa_to でも言ったけど、「重なると大きな影響をもたらす」のは、規制にも言える事だ。それを「ママに靴下洗って貰わなきゃ死んじゃう人たちのお気持ちヤクザ」とか言って、さも「こういうカテゴリーは規制されてしょうがない」みたいな線引きにしようとしてるけど、本来これは「あらゆる性役割を強化しうる表現全てが規制されるべき」までたどり着いてしまう理論だよな。この理論で「平等」を突き詰めると。
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mocilol @mocilol 2021年1月3日
従来のジェンダーに当てはまる男女が子孫を残しやすい内はいくらミームをいじくっても何も変わらない。 逆に言えば従来のジェンダーに当てはまらない男女も同じくらい子孫を残しやすくなれば一気に社会は変わる。 まぁこういう活動もそういう時代が来るまでの鎮痛剤くらいにはなるかもね。
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hokonch @hokonch 2021年1月3日
例えば、三省堂国語辞典の「お袋」項の句の例では「お袋の味 [煮物などの素朴な家庭料理] 」と端的に書かれているが、これが変に書き換えられたらいやだな
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ひなぎく(じきに老人) @jikiniroujin 2021年1月3日
そもそも性役割の固定化に貢献するネーミングが何故悪いのか分からない。 企業の目的は売り上げを上げることであって性役割とやらを流動化させることではない。 もっと言えば、固定化に対する良否判定なんて人によって違うのに、何故それを一方的に悪と決め付けてその前提で話をしているのか。
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SAKURA87@多摩丁督🌸 @Sakura87_net 2021年1月3日
「おかあさんといっしょ」に対して「おとうさんといっしょ」を作ったからNHKはOK!と言うことならファミマには「俺の○○」シリーズがあるのだから問題ないと言うことになる。
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どんちゃん @Donbe 2021年1月3日
んじゃあジェンダー食堂にしよう。 色はジェンダーカラーとの話の紫で統一。 で、売上の一部は寄付、在庫出したら全部ジェンダー団体に実費で引き取ってもらおう。何か文句あるか?
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どんちゃん @Donbe 2021年1月3日
ジェンダーもフェミも、現実を見ないで理想のみを語ってるのがね。どう足掻いたって異性が好きな「普通」の男女の方が多いし、こちらがジェンダーに配慮こそすれ、なんで一から十まで言うこと聞く必要がある? 逆にジェンダーが「普通」に配慮してるなんて話聞いたこともないんだが。「普段から我慢してる」ってお互い様だろうがよ。
33
サイエソ @sai_lobster 2021年1月3日
自由がここまで足引っ張ってるなんて、社会主義国家は笑いが止まらんだろうな
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どんちゃん @Donbe 2021年1月3日
猿に核発射ボタン預けるようなもんだよ、ジェンダーやフェミに権利与えるのなんか。
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fuseciba @FUSECIBA 2021年1月3日
性差の固定化に繋がるので緩やかにするべきという意見には賛成する 賛成はするけど、今回のこの件の関係者を眺めると別の意図があるように思えるので、「お母さん食堂」の名称変更については反対したい
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2021年1月3日
くだらねえなあ。役割を与えられない人間なんて、畑のこやしにすらならない道端の犬のフンみたいな存在価値しかないと思うんだが。そんなに「おふくろの味」だの「お母さん食堂」だのが嫌なら、中身同じでパッケージに「犬の餌」「猫の餌」「豚の餌」とでも書いて売ればいいんだよ
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Mill=O=Wisp @millowisp 2021年1月3日
結局の所あらゆる表現に無分別に殴りかかってくるのでは?という懸念が問題なので、政治的圧力を持ちたいなら「フェミニストの統一見解としてこういうのはOKでこういうのはNG」ってガイドライン作ってくれないかな? (多分内ゲバが起きて作れなくなるか、一度OK出したものに半年待たずに噛み付くバカが出て有耶無耶になる)
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Hacchi @2mocccck 2021年1月3日
香取慎吾が「慎吾ママ」になるためにやってることが三角巾つけて割烹着orスカート着て、なんだからむしろやってることは性役割の強化じゃないかなと思うけどね。男はコテコテの女装をしないとお母さん/ママのイメージを背負えない、という。現実のお母さん/ママはそんな格好をしなくてもなれるにもかかわらず。
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kumonopanya @kumonopanya 2021年1月3日
なにもないところに波風立てて遊んでいるようにしか見えない。この世で全く問題ない事物など一つとしてありえない、無理難題ふっかければ何でも問題化される。パーフェクトベイビー欲しいのはわかるけどすべて標準的である赤ちゃんなどどこにもいない。
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kumonopanya @kumonopanya 2021年1月3日
役割の強化という言葉(武器)を作って殴って遊んで楽しいですか?
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年1月3日
「おふくろの味」とか「カントリーマアム」とか他にもあるって話は、そもそもこの話の始まりである署名活動のほうでも言ってるね。 それらの中で一番影響力が大きなものを対象にしただけで(運動の是非は意見分かてるようだけど、運動のためには効果の大きそうなところに向けてやるのは正しい)
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鮎味噌汁 @_Knt_Aym_ 2021年1月3日
ミルキーは何の味になるん?
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Hacchi @2mocccck 2021年1月3日
2mocccck は、裏返せばそれだけ男性が「お母さん性」を背負うことに対する拒否感/違和感が存在しているということでもあると思う。「お父さん食堂」は成り立たない。男には母性があるはずがない、あってほしくない、あるべきでない、という呪いがある。「男性が男性らしくない振る舞いをすること」に対しての忌避感をほったらかしにしたまま女性側の性役割だけやっつけ続けても反発を招くだけなんじゃないかな、と思う。男は知らんが女は楽させろ、じゃねえ…。
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年1月3日
まあ、「おかあさん食堂」以外に「お父さん食堂」とか各種出してもいいし、「今日のごちそう」みたいに性別に関係ない言葉にしてもいいけど、何らかの手は打つべきだと思うね。
2
Mill=O=Wisp @millowisp 2021年1月3日
差別問題の多くも「まず差別という実態があって、言葉やそれに付随するイメージが生まれる」んであって。言葉ありきで差別が生まれることはないんだ。助長、固定化に資する可能性はあるだろうけどね。言葉狩りは意識に注目させるには十分でも、社会を変えるのは不十分な運動なんで、政治的効力のないただのお気持ち蛮族でしかない。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2021年1月3日
「お母さんが家事をする」というイメージの固定化を避けたいなら「お父さんにも家事を担わせる」というアプローチが必要で、政治的な取引としては「そのぶん、男性の引き受けている社会的負担を女性でも持つ」ということをしないで聞く耳を持ってもらうのは無理があるだろう。
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もぐら @happy121232 2021年1月3日
何にでも噛み付く暇な人たちって感じ
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Mill=O=Wisp @millowisp 2021年1月3日
幸いにして近頃の男性は家事能力がある人も珍しくないので、フェミニスト各位はぜひ彼らを専業主夫として伴侶にすることでイメージ固定化脱却の先陣を切るべきだと思うのだ
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オッケでオッケー @Wanpan_must_die 2021年1月3日
親しまれて来た既存の価値観をまるで神にでもなったかの様に一方的にぶっ壊そうとするから煙たがられるんだけどな。 共存していけばいいじゃん。全否定しか出来ない極端なのよく見かけるしまぁ無理だろうけどね。
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ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2021年1月3日
この学者が「クッキングパパ」や「お父さんスイッチ」についても文句を言うなら理解できるがな。現状では何でもかんでも女性関連だけ性差別にこじつけて騒ぐだけだからな。
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CVB @wws4734 2021年1月3日
yasaiborg トゲで目立ってたフェミ連中は過激な言動が災いしてか数を減らしているから、こんな根拠の無さそうなコメントにもいいねが集中しちゃうんすねぇ
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茨 二科 @ibaranika 2021年1月3日
そもそもファミマのお母さん食堂がなんでお母さん食堂かって、コンビニので弁当を買う男性客や、スーパーまで足を運ぶのが億劫になってきた高齢者層というメインターゲット以外、母親層も囲い込むためなんだよ。それがまとめでも指摘されているお母さん食堂の二番目のコンセプト「仕事や育児で忙しい母親に出来合いのお惣菜を手軽に買ってほしい」なわけ
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茨 二科 @ibaranika 2021年1月3日
コンビニにあまり来ない共働きのお母さんをターゲットにした商品だからお母さん食堂でなんの問題があるのかという話よ。これを改善したかったら、ファミマにどうこう文句をいうより、大元の問題、育児のしやすい労働環境に働きかけるべきなわけで、まあいつものエセフェミの口だけ番長どもの戯言でしかないですわ
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2021年1月3日
「ならおまえら○○も当然批判するんだよな?」「□□は批判したのに△△は放置すんのか?」という、運用の不透明さが最大の問題だろ。この手の改名運動って特定の勢力が恣意的に、まるでファミレスでメニューを選ぶ感覚で攻撃対象を選んでるだけじゃん?
32
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2021年1月3日
漫画ドラゴンボールのピッコロ大魔王(初代)が、くじ引きで滅ぼす街を選んでたのと同じだよ。この手の運動やってる奴らは「こいつらに睨まれたら厄介なことになる」という状況そのものが目的。ヤクザと同じ。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2021年1月3日
赤の他人の言動を縛りたいなら、まずはルール化しろ。OKとNGの境界線をきちっと提示しろ。そのルールを自らにも課せ。そしてそのルール自体の妥当性を社会に問え。いきなり実力行使して、その「撃墜数」でもって威圧しようとするから「お気持ちヤクザ」などと呼ばれるんだよ。
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犬連結マン @nekokoala1 2021年1月3日
shoyuramen8436 企業相手ならクレームつければすぐ折れるという計算があるだけでしょ
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2021年1月3日
ツイフェミってさぁ…そのうちドイツ語の男性名詞・女性名詞の文法にも文句付けそうだなぁ。
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らてーる @tenta325 2021年1月3日
ジェンダーを激しく規制すると、逆方向のジェンダーが発生すると思いますので、お母さん食堂を撤回させるのは反対ですね 父親が手料理を振る舞ってもいいですが、同じように母親が振る舞うのも構わない筈で、問題の本質は「どちらか一方に偏ること」であろうかと 「お母さん」を攻撃するのではなく、父親が現価値観で言う母親的な振る舞いをした際に、大いに肯定する方向でないと解決の目はないのでは
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hatano @_hatano_ 2021年1月3日
料理人は男性の方が多いので「お父さん食堂」はそういう役割分担を強化するので禁止だな。
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SRurube @SRurube 2021年1月3日
くだらない言葉狩りはやめよう
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みさ @misa_exchange_ 2021年1月3日
イメージの固定化に少しでも貢献しているかもしれないというのには多少同意するけど、やはり個人的にはそれで固定化されるような個人の思想がどうかと思ってしまう。お母さん、もしくは料理をする人という役割イメージの1パターンとしてあるだけであってそれが全てではないという考え方が多様性だと思う。私にとってはお母さん=飯炊きなんて固定観念も眉唾だけど、お母さんという言葉=固定観念の助長というイメージも眉唾に感じてしまう。
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gujdjsjsk @hshdgjushbsbdjz 2021年1月3日
ってか慎吾ママがママだからお母さん食堂なんじゃないの?じゃあ慎吾ママはお父さん?おじいちゃん?いやママだからお母さんだよね。実はそれで終わる話では。
1
コシミズショウタ @shotanet 2021年1月3日
塾バイト時代、お母さんお父さんという言葉を封印していたのを思い出す。
0
gujdjsjsk @hshdgjushbsbdjz 2021年1月3日
例えば、俺の〇〇シリーズを殊更に持ち上げて「素晴らしい!お母さん至上主義に対するカウンターだ!」とかは別にやって来なかったくせに、文句だけは高らかに叫ぶ人たち。誰にも貢献せず、足だけ引っ張る民族。それがフェミニスト。
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intiki @intiki 2021年1月3日
正直辞書編纂の第一人者が言葉狩りをある意味肯定する見解を出すのはどうなのよって気はするけどなぁ。ポリコレ()的な云々って意味では間違った判断じゃないんだろうけど、言語学的な話ならそれこそ元からある文化的なものをすっ飛ばして既存の用法を否定するようなことはあってはならないし、だからこそ言葉の正しい・正しくないの話は言語学者はしない。ジェンダーと言葉の関係性みたいな話なら言語学だろうけど、正しい云々は社会学とかそっちの方やる話だろう。
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○○もへじ @marumarumoheji 2021年1月3日
ファミマの生卵までお母さん食堂と銘打ってて、もう食品のプライベートブランドぐらいの意味しか残ってないっしょ。買う側から見ても。
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ばらまきぱんだ @Geda_2 2021年1月3日
ツイフェミの言葉狩りだって言葉があまりに強くてひたすらモヤモヤするばかりで…本当に黙ってるのがまともな女性なのか?という疑問ばかり。ひとつひとつは言葉狩りかもしれないけど小さなことから変えていく意義は少しでもあるのかなあと…それでもクソフェミ行為だというならもう何も言うことはないでしょう。
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TOPNEP @nepnofan 2021年1月3日
dokuman3 そもそもお母さんが食堂出して社会進出してるのに それを邪魔するんだもんなあ
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Np @npnp1804 2021年1月3日
性役割の固定化なんて話をし出したら、ドラマや映画なんかの方がはるかに影響力があるんじゃないですかね、常識的に考えて。今後、母親が子供に料理を作ってやってるシーンはモザイク必須だね笑
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Naitoh @Naitoh10 2021年1月3日
フェミは全体的に知能が低いので英語やフランス語で書けばまず理解できない。現にフェミツイ辺ではカントリーマアムなんて関連用語にも引っかからない。というわけで今後はそういった外国語をカタカナ化した商品名が目立つようになるかもしれない
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はくしん2世 @233033sato 2021年1月3日
言葉狩りさせるツイフェミ共を絶対に許すな。
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MUNEGASHI Isako @isako134 2021年1月3日
.gotyou_H SILVER_CAP 太田啓子は一時的に二次元系コラボの献血ポスターの制作を日本赤十字社に停止させることには成功した(昨年春のラブライブ!サンシャイン!!で再開)ものの、昨夏に出した著書や集英社LEEウェブサイトの記事では批判した鬼滅の刃にはツイッター上では沈黙しているのがわかりやすい例で。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2021年1月3日
少なくともお母さん食堂の開始からこの署名開始までかなり時間がかかってて、それまでは別になんの問題もなかったんだ。多くの人の目に入るからダメなんじゃなくて、ごく一部の難癖つけちゃう人の目に入ったからこんな騒動になったんでしょ
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ティ @chiss_n 2021年1月3日
料理しない母親をその一要素だけで否定する奴の方を批判すればいいだけの話なのに、何故料理する母親というイメージ自体を抹殺しようとする方向に向くんだろう 抹殺気質の人本当に気持ち悪い
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MUNEGASHI Isako @isako134 2021年1月3日
とりあえず、太田啓子は今回の署名運動に賛成していますが、「男社会から浴びせられる悪影響による有害な男らしさをアンインストールするために、男ではない女性である母親が正しく男児を導かなければならない」というテーマの本を出している時点でどうしようもなく。 https://twitter.com/isako134/status/1344459309296439297
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I-zy @digitaleazy 2021年1月3日
んー…でもあと50年経って男女平等がもっと進んだとして、お母さんの持つイメージが今とそんなに違うものになるかなぁ…。料理をするのは母親っていう固定概念はとっぱらったとしてもおふくろの味っていう概念が消える事はなさそうだけど。看護婦が看護師はわかるけど、これはあんまり意味のない言葉狩りだと思う。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2021年1月3日
こういう時の『おかあさん』って自分が子供時代連れてってもらった食堂のおやっさんとおっかさんやパタリロにあった『マリネラの食堂のおばちゃん』みたいなのイメージしてものすごく憧れるんだ(ちゃんとユーザーの事を考えて毎日お味噌汁の味加減も変えているレベルでプロ、性格がいいのもすぐ分かるから口喧嘩すら相手から楽しんでもらえる)けどなぁ。多分そういう原体験をしてないか忘れちゃってるんだろうなぁ…こういう人にシェフのイメージ聞いたら多分ほとんど男性になると見た。
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元大野健太郎 @gun_saw 2021年1月3日
言語は生命であり、生態系である。絶滅させたら歪になるぞ。
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春夏秋冬 @akito110 2021年1月3日
いい加減日本人の皆様は知ったことかを活用していただきたく
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愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2021年1月3日
日本語学者がこの件に関してダンマリ決め込んでるのは学問に政治闘争を持ち込まないという意味では全く正しい。むしろフェミニズムを政治運動であることを誤魔化し、ルールを捻じ曲げる魔法の言葉として都合よく使ってる輩の方がよほど問題あるんだが、まとめ内のツィートにそれを危惧する声が全くない辺り暗澹たる気分になる。
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愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2021年1月3日
まあそれはそれとして「普通のお母さんはレモンステーキみたいな洒落たものは作らない」という方がよっぽど共感が持てるのだけどw
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よつばねぎ @Yotsubanegi 2021年1月3日
「性固定」とかまた新しい造語作って遊んでるのか じゃあまずお母さん食堂よりはるか以前から存在する「産婦人科」に異を唱えなよ
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syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2021年1月3日
isako134 取り巻きが最終的に子供を親から隔離して正しい教育を!とか言ってるの見て、お前それソ連でやって大惨事になったの知らんのかって呆れたわ。あの全盛期ソ連が珍しく失敗と認めたレベルなのに
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小型犬(太) @futoi_kogataken 2021年1月3日
懐かしい味=お袋の味ってそんなに悪いもんじゃ無かろうに。そもそも一人親のほとんどが母子家庭で父子家庭は極僅かな現状を鑑みれば、多くの人にとって親から提供されるご飯は母親から提供されるご飯なのだから。商品名が性的役割を与えるんじゃなくて、父子家庭を認めない今までの世の中を先に変えろって思うわ
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(・ิω・ิ)もろきう(・ิω・ิ) @moroQ_mayuge 2021年1月3日
( ๑ ˙꒳​˙๑)元ツイはそもそも論として「お母さん」と言う言葉自体が役割として大人の女性のみを対象とする言葉ではなくなってきてる(男性や女の子も役割として該当しうる)、と言う現代の言葉の変化が無視されてる気がする
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チラシ裏の三月(いずい) @sanga2paper 2021年1月3日
一つ一つが積み重なって母=料理作る人のイメージが固定化する、と言いながら、自身(言語学者)が口を出すことでその理屈が強化されかねない自覚が薄くてバランス悪い感ある
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2021年1月3日
実際そのうち何も話せなくなるだろう。なにせいつどんな理屈で攻撃対象に選ばれるか現状全く予想が付かないんだから。事業にそれなりの額を投入する企業は安全なラインまでひきこもるしかないし、それでも安全かどうかを誰も保証してくれない。
6
syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2021年1月3日
>「おかあさんといっしょ」とは別に、2013年以来、「おとうさんといっしょ」も放送しています。 hshdgjushbsbdjz ファミマは俺の〇〇シリーズもあるんですよね…何も知らないなら口を出さなきゃいいのに
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kougenuni @kougenuni 2021年1月3日
どこぞの青葉と違ってファミマ本社に放火したわけでもなし、テロ行為したわけでも無し、ただ女性が意見表明しただけで「駆逐」とか「狩り」とかぶっ叩いてる連中は何なんだ?署名活動は死人を出さずに、個々の意見を社会に提示できる最も平和的な手段だぞ。
29
intiki @intiki 2021年1月3日
chiss_n そもそも当人たちがその「料理しない母親」だからじゃないかなぁ。普通なら言う奴が悪いで終わるはずなんだけど、あの手の人は「哀れな私がこんなに批判されるのは料理する母親がいるから!」みたいな感じで言った言われたの当事者以外、それこそ触れられてもいないエア比較対象に原因を求めがちだよね。
11
茶々 @chaochanosai 2021年1月3日
Yotsubanegi なぜ社会的性別の話のところに肉体的性別の話を持ってくるのか。そこは全然別の話でしょ。
30
Bunga_Snail @Bunga_Snail 2021年1月3日
自分にとって美味しいご飯を作ってくれた思い出が、お母さんでもお父さんでも良いし、そのどちらの名前を使って商品を作ろうが自由じゃないか?今回はお母さんの味に親しみを感じる人への商品だと言うこと以外の意味は無いと思うぞ。
3
雑魚寝 @zakone_world 2021年1月3日
あらゆるサービスのレディースデーを叩き潰してから言ってほしいもんだわ。優遇という差別をしてるじゃないか
37
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年1月3日
kougenuni その署名が成功した場合まず香取慎吾という実在する1人の人間の飯の種が一つ無くなるわけだが 「攻撃じゃない」? へー
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kougenuni @kougenuni 2021年1月3日
「料理する人」のことを広義的に「お母さん」と呼ぶなら、板前や料理人のことも「お母さん」と呼ぶのか?呼ばないだろ。「愛情を持って奉仕してくれる家庭的な存在」というニュアンスが"お母さん"に含まれているからね。そうやって女への幻想が少しずつ少しずつ蓄積していくんだよ。
19
タム @inthe7thheaven 2021年1月3日
kougenuni 「良いだろ減るもんじゃ無し」で正当化できるならセクハラなんて言葉は要らん
24
kougenuni @kougenuni 2021年1月3日
shizzumaru お前だってゲームに不満があったら「このゲームはクソだ」と批判するだろ。それもゲーム会社の飯の種を奪うことになるが?女だったらそれを言う権利すら無いんか。
13
きんぐ @stand_up1973 2021年1月3日
社会全体でもって、ジェンダーが固定化されない方向性が担保されてればそれでいいのだ、がリベラリズム。本法では素晴らしいことに、お母さん食堂が3年間続いている一方で、TOKIO国分くんの男子ごはんは13年目を迎えている。
35
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2021年1月3日
この場合の「お母さん」は役割じゃないです。ブランドです。クッキーだって「ロバートおじさん」より「ステラおばさん」のほうが美味しそうに思える。そういうことです。
8
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2021年1月3日
kougenuni それが「ただ意見を表明しただけ」じゃないから反発されてるんですよ。意見を表明して、相手から「そうですか、でも変えませんよ」と応じられておとなしく引き下がった事例がどれほどあったでしょう?
37
syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2021年1月3日
kougenuni やってるの「意見表明」じゃなくて「署名による言葉狩り」だろ。 15の夜に関する別記事で「自由戦士もやってる事が同じ!」とか批判と規制の区別が付かず同一視する発言があったけどマジで区別付いてないの?
32
きんぐ @stand_up1973 2021年1月3日
こんな署名運動、やべー国がやべー状態になった時にしか出てこないやつだろ。日本でいえば「敵性語」。
14
タム @inthe7thheaven 2021年1月3日
kougenuni 愛情を持って奉仕してくれる家庭的な存在になれない/なりたくない女性、幻想どころか絶対に「お母さん」になっちゃいけない人種では
18
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2021年1月3日
ここでやるべきは「『お母さん』を使うな」という抑圧ではなく「『お母さん』は男性でも良いのだ」という選択肢の提示だった。
45
kougenuni @kougenuni 2021年1月3日
意思決定の場から女を排除して女の意見を無視していた時代が数千年続いてきたが、ネット普及によりSNSで女性が声を挙げられるようになって「男社会では当たり前」だと思われていたことが「当たり前」じゃなかったという価値観の見直しが図られているだけ。振り落とされんじゃねえぞ!しっかり捕まってろ!
4
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2021年1月3日
https://anond.hatelabo.jp/20201220121434 「ただ意見表明しただけ」に対する反論としてはこの投稿が参考になる。「そのアクションによって圧を掛ける意図があり、圧によって相手の行動が変わることを想定してそう明言してニタニタしていたくせに、非難を受けたらそれら全部しまって「ただの質問」。この手の奴等はマジで毎度こうなんだよね。」
39
LeJobard @LeJobard 2021年1月3日
辞典編纂者にしてなお他者から指摘されて初めて問題らしきものが存在する恐れがある可能性に気がつく程度には問題がない安全な言葉だということがわかってよかった
7
kougenuni @kougenuni 2021年1月3日
inthe7thheaven あーいささか女に夢を見過ぎです。育児経験者達のエッセイでも読んでみてはいかがでしょう。
10
パンダ牧場 @panda_farm 2021年1月3日
自分が見直したからって他者に強要するのは、価値観の押し付けじゃないかな。
23
きんぐ @stand_up1973 2021年1月3日
意見表明は自由だが、その意見の理路が無茶苦茶ならば、当然批判の対象となる。それが署名運動であっても同じ。本件はまさに「①お母さん食堂という商品名はジェンダー固定化に繋がる。②よって名称を撤回せよ」という理路と要求の双方が批判されている。「お母さん食堂は私にとって不快だ(しかし撤回は要求しない)」という主張であれば批判は少なかっただろう。
31
kougenuni @kougenuni 2021年1月3日
syukusyukusyuk1 別にファミマに直接テロ行為してるわけでもなく、ファミマとて無視しても何ら問題無いわけで....署名活動がいくら集まろうと法的な強制力はありませんが。
10
酸素喰う一文a.k.a.袖ビーム @kdfm1mon 2021年1月3日
母って漢字はそもそも乳とそれを吸う赤子から来てるんだから元々が飯なんだよな
8
kougenuni @kougenuni 2021年1月3日
SILVER_CAP 署名がいくら集まろうと法的な強制力はありません。
10
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2021年1月3日
stand_up1973 表立って批判して署名運動までやってる時点で「やめろ」という圧力の意図がある事は明白だと思いますよ。
39
takuya.risemara @TRisemara 2021年1月3日
言語学に良し悪しを判定する機能はないと思うんだが、賛否どちらとも威を借りたい奴がいて何言っても叩かれるから「言葉の正しい・正しくない問題には一切関わらない多数派」が無難だと強く認識せざるを得ない例が一つ増えただけになったな
2
タム @inthe7thheaven 2021年1月3日
kougenuni 意見が無視されたり批判されたりする理由が「女だから」だと思ってるうちは何百年やっても進歩なんかないよ。まともに取り合われないのは荒唐無稽だから。これに尽きる。
54
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2021年1月3日
kame4477 同調圧力に反発する別の同調圧力を産もうとしてるって事じゃん。
26
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2021年1月3日
kougenuni それ、署名運動そのものを否定してる事になりません?
20
えふめも @f_memo 2021年1月3日
そう言えば「わたし作る人」「ぼく食べる人」のCMの時も騒ぎになったな。何年前だったろう。
2
kougenuni @kougenuni 2021年1月3日
これを批判してる連中はまさかパートナー女性の料理に文句言ったりしてませんよね?!彼女ができたら料理してもらって当然、とか考えてませんよね?!料理に男女関係ない時代ですもんね?!
13
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年1月3日
kougenuni ・商品の出来を批判するのと商品そのものを取り下げさせようとしたり市場に出るチャンスすら叩き潰そうとするのは違う ・ゲームの批判だって見当違いな批判をすれば叩かれる、自分だけが被害者ヅラすんな
40
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2021年1月3日
kougenuni 普通に考えていまどきそんな感性の持ち主はこんな場所にいないと思いますが。どんな「敵」を想定してるんです?
32
タム @inthe7thheaven 2021年1月3日
kougenuni 夢を見てたのは「愛情や奉仕精神なんかなくても産みさえすればお母さんは務まる」と甘く見積もってたその育児経験者だろ。苦労のない子育てなんか在るものか。
33
和菓子 @nkltsl2 2021年1月3日
間接的でもこういう言葉狩りみたいな動きを是としてしまうのは、辞書編纂に関わる人間としては自らの首を締めかねないのでは…?
16
沖卓 @Eg93xB3UGgLQi7Y 2021年1月3日
公の場で使わない物を私的な場で使うという矛盾を起こしたとして、長続きはしないだろうし、そう遠くない未来に「父」「母」という言葉が禁止されるかもな。
4
tometodon @tometodon1 2021年1月3日
たぶん最初に何も話せなくなるのは親が食事を作らない家の子供
10
kougenuni @kougenuni 2021年1月3日
どこぞの銀行が「お父さんATM」とか始めたら「男をATM扱いするな!」と反発意見が出るのだろうか。(ちなみにそれは正しい反発)
6
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年1月3日
kougenuni 女だって彼氏の料理にケチつけていいんだぞ? それが男女平等ってもんだ
39
きんぐ @stand_up1973 2021年1月3日
男子ごはんが13年目を迎え、MOCO'Sキッチンは10年前に始まり8年間続いた。CMモデルを男性が務めるお母さん食堂は3年続いている。こと料理に関しては既に「ジェンダーの流動化」が進行していると言っていい状況で、お母さん食堂という商品名に撤回要求を突きつけることの異常さよ。
49
やっつけ仕事 @b10239999 2021年1月3日
「青春18キップ」も若者しか使えないって意味に聞こえるから廃止な
20
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年1月3日
「おかあさんといっしょ」が消えるのも時間の問題か。
2
kougenuni @kougenuni 2021年1月3日
SILVER_CAP えっ今まさに「母親は愛情や奉仕精神があって当然」と考えてる人(タ◯)がコメ欄にいるのだが....
11
タム @inthe7thheaven 2021年1月3日
kougenuni 育児だって男女関係ないんだからイクメンという言い方は性的役割の強化なんですよね。「育児を強いられたくない男性に配慮して」無くすべきですか?
18
もりじゃ @morija44 2021年1月3日
科学的な知見は無いって断れば何言っても良い訳じゃないよなあ?「お母さん食堂は性役割を固定化する(なぜ?)(誰によって?)」
14
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2021年1月3日
Yotsubanegi それ診てる物が『産科と婦人科の二種類』だし標榜科が婦人科単科になってもジェンダーじゃなくてセクシュアリティから来てる標榜だからジェンダー関連の煽りに使うと逆に自分の無知を晒す事になるから止めた方がいいかと。
23
きんぐ @stand_up1973 2021年1月3日
お母さん食堂は「お父さんATM」と同じ、という主張はツイッターでも見かけたが、人を機械呼ばわりはジェンダー以前に尊厳の問題なんで、雑すぎる。対偶を取るなら、こういう生命保険のCMだろう。/「見守るということ。」篇 90秒 https://youtu.be/r1gz-m5Ai_E
6
syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2021年1月3日
kougenuni こういう討論してるとたまに、「この人の周囲ってどんだけマトモな異性いなかったんだ…」「男運(女運)悪すぎでしょ」って純粋に悲しくなる時があるわ
49
タム @inthe7thheaven 2021年1月3日
kougenuni 母親に愛情や奉仕精神が必要なことと、被保護者がそれを当然とするのは全然別です。貴方は自分の親がしてくれた事は「親なのだから当然」と思って感謝とかしたこと無いんですか?
16
とくさ @tokusa_10 2021年1月3日
Eg93xB3UGgLQi7Y こんなのあるので現実味を帯びてますね…。// 米民主党下院議長、父や娘などのジェンダー用語を違法化する下院規則を起草する。この規則は次の議会で投票される。 https://togetter.com/li/1646468
12
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年1月3日
kougenuni 正直、ATMも悪くない。「ATMは家事なんてしません」って言えるからね。ATMのメンテナンスは配偶者のお仕事。
9
syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2021年1月3日
ヒスブルナオキしかり、『解決策より同情が先!』って意見しかり、非喪男しかり、そういう異性運の悪さや見る目のなさを社会に八つ当たりされても困るんだわ
2
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2021年1月3日
inthe7thheaven いや、父親にも愛情や奉仕精神は必要なものではないかと。
13
フローライト @FluoRiteTW 2021年1月3日
お気持ちを先回りして察してあげて、騒ぎにならないようにそっとひっそり、わからないように自主規制してあげましょう。 ……難癖つける側にスゲー都合のいい話だな。加害責任を負わせない、加害者だと知られないように配慮までしてあげるのか。 たぶんここまでしても、「明確な戦果」を見える形で完全平服しろって詰め寄られるんだろうな。物分りのいい態度が気に食わない、って。
40
冶金 @yakeen4510 2021年1月3日
「理由は、程度の大小はともかく、性役割の固定化に貢献することになるからです」じゃ軍隊や建設現場に女が少ないのはおかしいぞって誰も言わないのはなぜ? 何かと男の方が金を出す文化は何? 
15
もりじゃ @morija44 2021年1月3日
言語学者が言葉自体の是非に対してテキトーな感想述べるの、黙ってるより悪質じゃない?いや「僕はこういうの嫌いです」とかなら別にいいけど、さらっと「性役割の固定化」とかガクジュツっぽいワードを混ぜてるの本当に悪質だわ。本人にはその気は無かったかもしれないけど、言語学者って立場の悪用だと思う。
56
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2021年1月3日
kougenuni つまりあなたはそういうレベルの人を相手にしているというわけですね。では私は場違いでした。
12
タム @inthe7thheaven 2021年1月3日
maki_miquette そりゃそうでしょ。まさか言ってないから男親には必要ないと思ってるとでも思った?
16
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年1月3日
まあ、出生率次第やね。ジェンダーを否定しても出生率が維持できるなら問題なし、どんどん下がるならジェンダーロールを肯定する宗教・民族によって淘汰される。
2
よつばねぎ @Yotsubanegi 2021年1月3日
この件でジェンダーを問題視する側がイメージキャラクラーのセックスについて言及してるのを見たことがない
5
フローライト @FluoRiteTW 2021年1月3日
SILVER_CAP それな。難癖つけるフェミは、絡んで炎上させた後で「今後このような事の無きよう、我々がジェンダー顧問をしてやるからコンサル契約しろ」って言い出すからな。 生殺与奪の権をずーっと欲している。
31
luna🌛 @LUNA09820513 2021年1月3日
お母さん食堂は女性ターゲット(上にも出てた子ども食堂、大衆食堂と同じ意味での「お母さん食堂」のはず)らしいので、イメージが昭和だとか独身男性向けだろうとか、女性=料理担当を強化させるとかもうその考えが出てくる方がどうなの...?という感じがする。前に女性っぽい見た目のロボットが家事するイラストが炎上してたけど、この批判がありなら次は表で家事してる女性が殴られるだろうな。
4
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年1月3日
国語辞典の編集者や言語学者は、父や妹などの言葉が使えない世界がお望みかね?アメリカではそれが目前になってる。”米民主党ペロシ下院議長が第117回議会のための新しい下院規則を起草。この規則では 父、娘、母、息子のようなジェンダー用語は非合法化される。この規則は次の議会で投票される。 ”https://togetter.com/li/1646468
20
もっこㄘん @Mokko_Chin 2021年1月3日
どんなサービスか知らんが、お父さんATMだのと 当該内容で何も言えなくなると次から次へと妄想藁人形こさえては投げ捨ててご苦労なことです。
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syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2021年1月3日
マトモな異性が周囲にいたら『異性(同性)には愛情や奉仕精神がある』って意見には『同性(異性)にも愛情や奉仕精神』があるって前提で受け取ったりそうミラーリングするんだよ。 なんでそこで「『異性(同性)に愛情や奉仕精神がある』という考えがおかしい」ってなるんだよ。 可哀想だとは思うけど、お前の周囲の異性運のなさを社会全体に拡大するなよ
3
ネワノ @One_of_Engineer 2021年1月3日
言語学の立場から「こういった商品名は、少なくとも今後は避けたほうがいいだろう」と言えるようになるには 1.「性役割の固定化が不利益を生む」、2. 「『お母さん食堂』の名称利用が性役割の固定化を進める」という2段階の実証が必要。だけど、1. は示されていない。なのに 1.の成立を前提として語られるものだから論理の飛躍が生じて、不信感が感じやすくなっていると思う。
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三波雄 @373_you 2021年1月3日
切り分けるなら「お母さん」と女性性の間で切り分けりゃいい。「お母さん」は必ず女性というジェンダーに紐付けられてるという考え方は、それこそゲイのカップルとかを考えてもおかしな話。フィクションだが、パタリロのマライヒはフィガロの「ママ」だろうし、バンコランの「妻」だろう。
4
フローライト @FluoRiteTW 2021年1月3日
これたぶん「お父さん食堂」を作っても、今度はメニューの差が恣意的とか難癖つけると思うよ。
30
K3@FGO残7.5 @K3flick 2021年1月3日
だいぶ旗色が悪いのはわかった
5
睦月 @mutsuki_ff14 2021年1月3日
「お母さん食堂」という名称が「性的役割の強化に繋がる」を受け入れたとして、「女性がキッチンに立ち食事を作るシーン」が同じ理由で批判された時にどのように対応すべきなのかは考えておいた方がいいと思う。
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れなぞ@四風子連打 @magicaltina 2021年1月3日
お母さん食堂に限らないが、ジェンダー学(女性学、男性学)に社会に発言する権利を与えてはならない。まして国語学者を支配するなど認めるべきではない
1
かもの ねねみづ @cmnnmz 2021年1月3日
言語学者が語るべきなのは、「すげーうまい」のように自然に変化する言葉ではなく、署名活動という人為活動によって「ダメじゃない」のに自粛されられてゆく、政治性が殺してゆく言葉に分類されてゆく、という見通しであるべきなんだよなあ。
35
週末の肋骨 @ribsleftrurs 2021年1月3日
こういう議題提議と衝突、揺り戻しを繰り返して形成されていくのが民主主義だってことがわからないの、日本の民主主義が未だに紛い物な証拠なのよな。
6
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年1月3日
この問題がおかしいのは家庭内において男女できちんと話し合って協力しながら役割分担をしようでは無くて女性は家事や子育てをしてはならぬになってしまっているんだね。だから家事や子育てを行う女性まで名誉男性として攻撃の対象にされてしまっている。
50
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年1月3日
社会学の面倒な部分が出たね。学者の言い分で社会の法則まで曲げられる。自然科学なら学者がどう言おうと自然法則が曲がることはないし。
7
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2021年1月3日
「性役割の固定化に貢献している」には確かに僅かながらもそう言った側面もあるでしょうね。 でも[その表現を排除していくなかで産まれる犠牲]対[実際の性役割の固定化解消への貢献]が見合ったものになるかっていう観点がまるで無いんですよね。
7
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年1月3日
あとやたらと言葉狩りすれば世の中が良くなるという誤った認識でやたら攻撃性の高い連中が跋扈している事。
45
Nob(マスク手洗い三密回避再度徹底) @xinyan_t_c 2021年1月3日
"お母さん食堂"って、含みがあり、裏があり、ジェンダー固定化の様で実は…という仕掛けがあったのが台無しになっちゃった、と。 教訓としてはテンプレあんまり凝った仕掛けは考えものということ?
5
@itsuki10112 2021年1月3日
こういう人達にとって主婦の友社とその出版物はどう見えてるんだろ。
13
じぇみに @jeminilog 2021年1月3日
「女性なんだからメシ作るのが当たり前だろう」なんて決め付けてくる相手に明確に否と返せる社会であるべきって事が重要で、性別に特定のイメージが付きそうな物事の方を禁止するのは手段と目的を取り違えてないだろうか、というのが今のところの感想。
49
五月 @xf52_523 2021年1月3日
itsuki10112 難癖のネタ候補……じゃないですかね。
0
ピグモン @gdtiomnbvf 2021年1月3日
hellsaboten 今は専業主婦より共働きの方が多いし、男性も料理を含めて相応の家事を分担しないと家庭の維持は難しいでしょう
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男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2021年1月3日
kougenuni お母さん給餌器まで出して文句言わないなら、それ出してもいいよ
1
ism @mm25530354 2021年1月3日
お母さん食堂を言葉狩りするならレディースデーを撤廃してから、ってあまりにも論理性がなくて草
33
しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 2021年1月3日
女性専用車両は男性を弾き出してるからとか言っても通用しない奴らだからなぁ…相手は
10
輪熊 @wagumanion 2021年1月3日
ひろく意見の募って研究的にはじめた上での到達ならともかく、言葉狩り、揚げ足取りではじまった今回の件に辞典編集者がのっかることこそ問題ではないかなぁ 狩られた言葉は戻らない、そこを理解しているのだろうか?
14
将軍 @syougun 2021年1月3日
言葉が役割固定化に貢献とまで言うならばまず『男(田に力)』って漢字解体に是と表明して欲しいなこのヒト。昔はそうでも現代では技術発達文化の変化により力仕事は男でなくとも行える(むしろ機械がメイン)ので男って漢字は積極的に使う必要はないはずだろう?このヒトの言うこと突き詰めるとそういう話だ。
6
らない @lanai_spr2 2021年1月3日
辞書編纂者が言葉の自然淘汰に変な淘汰圧与えるのはどうなの? と思ったけど、そもそも辞書編纂自体が言葉の優生思想と紙一重だった
16
れん @len34440908 2021年1月3日
ジェンダーに関しては、いろいろな考えの人がいるわけだけど、「お母さん食堂」的な名称は、そのつもりがなくても、ある一派に肩入れすることになっちゃうから、そこは自覚すべきかもね。
6
KirimiSakana/切身魚 @Kirimisakana 2021年1月3日
こちらのツイートをよく考えて頂きたい。 https://twitter.com/kannekolaw/status/1345257867335454720?s=20 性急な活動家は、本当に私たち一人ひとりの多様性を救っているか。私は救われてないぞ?
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2021年1月3日
言葉狩りと「見做したもの」を常日頃から強い言葉で狩ってる連中が言ってると思うと感慨深い
0
きんぐ @stand_up1973 2021年1月3日
ibaranika CMではファーストサマーウイカが客でしたね。
2
Hussam Kahn @bbyfut 2021年1月3日
Sakura87_net 俺のプリンって俺が食うプリンじゃなく俺が作ったプリンなの?俺が作るならファミマで買わなくていいような気がしてきた
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万年雪 @perennialsnow 2021年1月3日
[c8629002] その「母なるもの」「おふくろの味」というイメージ指向を将来的には「自分を守ってくれた存在の温かさ」「昔から食べてきた舌に染みついている味」というセクシャリティ(や血縁関係)から切り離されたものに変えていく必要があるからその第一歩なんだよ。 性思考もだけどむしろ形のない概念が一番平等な社会を作るためのハードルになるんだから。
4
@e0u90898817 2021年1月3日
perennialsnow すまん消してしまったけども、なんで変えていく必要があるのかわからん。女性に対するイメージとか男性に持つイメージとかはどの世代の人も持っているもので、それ全てをダメなこととか差別と捉えるのが意味がわからない。
7
りんくす @lynx_fgo 2021年1月3日
「お母さん食堂は"食事は女性の領分"というジェンダーバイアスの助長」という主張が成り立つなら「俺の〇〇(プリンとかチーズケーキ)は“甘味は男性の領分”というジェンダーバイアスの助長」とも言えるはずだけど、実際はそうではない。じゃあ両者を分けるものは何?って考えると、彼らは結局自分自身の差別意識を再発見して自家中毒起こしてるだけなのでは
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りんくす @lynx_fgo 2021年1月3日
バナナに「こんなスケベなものを公共の場に出すな」などと言い出してもスケベなのはテメーだとしかならない、というのと正直あんまり変わらない次元の話に思える
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lion @lion55571 2021年1月3日
店側が対応すべきって意見が散見されるけど、こういうのを許容すべきだという空気を醸成すべきだし、見当はずれのクレームには対応しないという実例を積んでいくべきじゃないのかと思う。
7
lion @lion55571 2021年1月3日
kougenuni そうなんじゃない? なんか男は料理に文句言って自分では料理しないものだと思い込んでいるようだけど。
9
かぼちゃ天 @kab0chatenpura 2021年1月3日
俺のシリーズは逆に「甘いものを好んで食べるのは女性的」という既成の概念に対する逆張り的なアプローチだから問題視されなかったんじゃないか?もともとスイーツを食べていた層が手に取りにくくなることはない訳でターゲットを広げる効果しかなかった訳だけだから。
13
冶金 @yakeen4510 2021年1月3日
文句つけられるからやめた方がいいって何それ。圧力に屈せよって言ってるだけじゃん。
11
かぼちゃ天 @kab0chatenpura 2021年1月3日
あとそもそも「俺」という一人称=男性的という認識がそもそもジェンダーロールに囚われた考えなのかもしれないね。
17
冶金 @yakeen4510 2021年1月3日
いい加減にフェミは社会をぶち壊す糞だと気がつかないのだろうか。
7
ばしにぃ @hiro_orso_viola 2021年1月3日
終いには「看護婦→看護士」みたいに「シェフは男性の料理人だけ表す言葉だからけしからん」とか言い出しそう。
0
Inetgate Writer @Inetgate 2021年1月3日
いいかげん、ツイフェミ起源の頭おかしい言説は塩対応かガン無視を標準的な反応にすべきだよなあ。 当然、私企業に対する攻撃的運動は民事訴訟と刑事訴訟の両方で殴り返すのも。
16
金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年1月3日
一方的な言葉狩りという当初の考えは微塵も揺らがなかった。
7
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年1月3日
このまま言葉狩りが続けばその内「母なる大地」「母なる地球」って表現まで消されそう。。。
34
@e0u90898817 2021年1月3日
俺のシリーズは名称もだし内容も普通より量の多く無骨なイメージの商品でこれに反対する人ならゴリゴリに男性観の押し付けってキレそうな商品だけどなんも言われなかったよね
2
twiken @twiken7 2021年1月3日
コロナ自粛で暇なんだろ
1
らくだ @rakuda4u 2021年1月3日
kamo4567 ダメではない、ってのはそれは悪でもなければ言語的な間違いでもない、もう止めようってのはただの方向性の提示。だって性の固定化は悪いことでも間違いでもないんだから。ただジェンダーフリーだって言いながらお母さん食堂はおかしいよ、ちぐはぐだよって意味だと思う。
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鹿 @a_hind 2021年1月3日
Mokko_Chin 強大すぎる相手にはみて見ぬふり決め込むのがフェミしぐさなので今は一部の狂犬以外は噛みつかないと思います。 そして、ブームが去って忘れたころにギャンギャン吠えだす。
10
らくだ @rakuda4u 2021年1月3日
性の固定化を維持したいのかそれともジェンダフリーをこのまま押し進めたいのか、その立場を明確にしないとただの揚げ足取りになっちゃう。この先生は「(今のジェンダフリーに舵を切ってる社会では)使わない方がスマート」と言ってるだけ。それに反発するのはやはりジェンダフリー自体に反発があるんじゃないの?別にそれは悪いことじゃないんだからそこは明確にするべきだよ。「僕はジェンダフリーを押し進めたいんだけどお母さん食堂って名前を残さないと言葉狩り」ってのはアホ丸出しだろ。
3
バグロード @preciar 2021年1月3日
1. 一企業の商品ネーミングによって「ジェンダーバイアスが強化」される証拠を述べよ/2. 「ジェンダーバイアスが強化」されたとして、それのどこが悪いのか(表現の自由を規制する緊急かつ重大な影響があるのか)を述べよ/それが科学だ。どちらも無いのだから、難癖は無視、以外の選択は無い
24
冶金 @yakeen4510 2021年1月3日
「保育は絶対に男がやっちゃいけない」とか「建設現場に女がいては絶対にいけない」とかいうのに反対するのはわかるけど、それでもどう考えたって肉体労働は男性向けの仕事だろうし保育は女に向いてるだろ(フェミ先進国北欧でも保育は「圧倒的に」女の仕事です)。そういう印象まで「おかしい」「差別」と言い出すからフェミはアホなんだよ。
24
ちこたん @chiko_tam 2021年1月3日
よし、はよ全トイレ、全銭湯を共用にしろ。
9
鹿 @a_hind 2021年1月3日
何度でもいうが役割押し付け気に食わないから狩る、減らす、無くすって方向に行くんじゃなくていろんな人が作るんだってイメージを膨らませて多様性を持たせる方が健全だしいらぬ対立も起こさないだろう。 攻撃は反発を生むってことが何故わからんのだろうかね。フェミ自身が多様性に興味がなく不快な物を滅ぼす事を優先してるからなんだろうけどさ。
29
ちこたん @chiko_tam 2021年1月3日
hiro_orso_viola 看護士→男性看護師、看護婦→女性看護師
0
ちこたん @chiko_tam 2021年1月3日
mm25530354 女性専用車両には文句を言わないw
4
異端@横鎮/ルルイエ @itan_heresy 2021年1月3日
ともあれ、ツイフェミは滅ぶべきであると考える次第である
25
キケリキー @KIKERIKI17 2021年1月3日
こういうのって、オタクとかネトウヨってレッテル貼られた人間が言うと、「隗より始めよ」と他人に文句を言わず自分を変えろこのダブスタ野郎と、聖人としての振る舞いを求められるのに、男らしくないだの甲斐性だのの価値観が残ったまま、いつまで女性は被害者でだけいるつもりなんだろうな・・・
5
もうだめぽ @moudamepo150701 2021年1月3日
こういうフェミの奴らってさ「女性ならではの細やかな視点で」とかっていう広告の慣用句みたいなものにはなんで文句言わないの?
20
ピグモン @gdtiomnbvf 2021年1月3日
lynx_fgo 『俺のプリン』系は「スイーツは女の領分」的なイメージがまずあって、それを逆手に取ったネーミングだから『お母さん食堂』とは逆の発想じゃね? 『クッキングパパ』や『イクメン』と同じ
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kougenuni @kougenuni 2021年1月3日
inthe7thheaven 育児というプロジェクトに人手も体力も足りないと訴える親に対し「お前の覚悟が足りないからだ!」と何の解決にもならない叱責しか出来ないなら、奉仕精神や根性論を拠り所にするブラック企業と同じ体質だわ。
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kougenuni @kougenuni 2021年1月3日
moudamepo150701 めちゃくちゃ何万回も文句言われ続けてるが
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2021年1月3日
itsuki10112 主婦の友とか友の会は祖母に勧められたなぁ、『何もできない(いやばっちゃあなた洋裁師でしょ)所から主婦始めなきゃならなかった自分でも分かりやすかったから結婚してからちゃんと家事を覚えたいなら絶対いいわよ』って。結局私は独身だが仕事はともかく事実婿取りした家付きお嬢のばっちゃ推薦だし実際基礎にはいいのかと刷り込まれてる。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2021年1月3日
lynx_fgo それ『俺のフレンチ』とかの系統が監修してるからだと思ってたが違うんだ…今知った。
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ピグモン @gdtiomnbvf 2021年1月3日
itsuki10112 共働き世帯で家事を分担する旦那とかは、そういうの読んだりするのだろうか?
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2021年1月3日
yakeen4510 保育や看護は体力仕事の面もあるから男性もいた方が実際はいいんだよ。これらの職の退職理由には診断できる所が少ないから隠れてるだけで『仕事から来る頚肩腕及び背腰痛症候群の悪化で身体壊した』って人も多いから男女問わず筋力もある人が身体的には向いてる面もあるから(かといって脳筋じゃ困るが)。
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年1月3日
例えば、漫画やアニメで「かわいい」が消費されると問題になる。ところがどっこい、世の女性が可愛くあるのはセーフ。自己決定だからね。そこがセーフだから、かわいい服や、エステ広告・化粧品で美人がキャスティングされ訴求力を持つのはオーケー。でもでも任天堂の広告はダメよ。あれは許されない。みたいな。
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MUNEGASHI Isako @isako134 2021年1月3日
.Mokko_Chin a_hind 太田啓子ですらツイッター上では鬼滅の刃に黙りですからねえ。 isako134
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LED@イリーナ@ようせいさん @mojo18726 2021年1月3日
この署名運動が気に食わない人は商品買うべきでは? くだらんイチャモンに屈するよりカネになると判断すれば、いくら騒ごうが企業はガン無視、ねんごろ「宣伝乙」とほくそ笑むだろう。
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オペル・シグナム @Opel_Signum 2021年1月3日
国語学者自ら言葉狩りに肯定するのか。
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じろう @PrBZjuirFtL6Tnm 2021年1月3日
anemone2522 そしてクレーマーが成功体験を得てより強固になって世に放たれるわけですね 其の成れの果てが過剰なサービスを共用される社会
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ちこたん @chiko_tam 2021年1月3日
yakeen4510 そういやあ、男性保育士の問題はどうなったんでしょうね。
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M16A HAGEBUSA 志位茸夫 @stop_jcp_seiji 2021年1月3日
「ジェンダー固定化を問題視」する奴が「それに繋がる全ての言葉」を否定するなら おかしいなりにもそれはまだ筋は通るが、 「これはいいがあれはだめ」とは変な妥協してる奴は全くお話にならんよ。
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空談師 @CAIRN0114 2021年1月3日
StellaInerrans 後者は、既に言い出してるのがいたような。
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タム @inthe7thheaven 2021年1月3日
kougenuni 人手も体力も足らないならホワイト企業でも閑職待ったなしだが。そもそも人手や体力の不足を補うために有効だったのが家事と労働の家庭内分業だった側面はあるんじゃないの。
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ちこたん @chiko_tam 2021年1月3日
体の作りが違うのに、何でもかんでも同じじゃないとダメってのは、ただ住みにくくなるだけでしょうに。
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りんくす @lynx_fgo 2021年1月3日
gdtiomnbvf 要するに、ジェンダーロールやバイアスは商品名が生み出しているんじゃなくて「読み手個人のそれを商品に投影している」が実態じゃないのっていう話です。で、この運動の理路から疑問が呈されてるのは、「今時"料理=女性"なんてジェンダーバイアスは言うほど普遍的ではない」「バイアスに囚われてない身からしたらお母さん食堂の字面にジェンダーロールの固定など感じ取れない」という要因じゃないかなと
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ピグモン @gdtiomnbvf 2021年1月3日
inthe7thheaven 今はもう共働き世帯の方が多数派ですからねえ 男性も家事を負担するのが当たり前の時代だと思いますよ
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Randy @kuppymichi 2021年1月3日
個人的にお父さん食堂で美味しく思える人がどれだけいるのか疑問。ただのイメージなのにと思う
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タム @inthe7thheaven 2021年1月3日
gdtiomnbvf 男女が平等が当たり前で、また当たり前に効率の落ちた社会とも言える。核家族化だってそうだ。世帯収入が減って共働きを強いられてるという背景があるにせよ家事育児の負担はそんな背景は考慮してくれず泣いても笑っても据え置きだからな。そんな家庭の負担を少しでも軽減しようってのがお母さん食堂のコンセプトだったのになぜ拗れるのか。女性にとってお母さんは罪であり罰なのかと。
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lion @lion55571 2021年1月3日
たかだかこんな言葉で固定化されるようなもんなのか? 
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ると。 @nec0lt 2021年1月3日
言葉の難しさや面倒さで言えば、それはその通りだけど。それはそれとして。喩えて言うなら、家事を全くしない親の命令で中学生が毎日家族のご飯を作ってるという設定の「子ども食堂」みたいな想像力なんだろうな。それを無理矢理、20代から50代くらいの女性に当て嵌めてるみたいな。なんか、既にいい歳の大人なのに、いつまでも10代半ばの子供でいたいみたいな、そういう自己責任の放棄を感じるよ。
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渚稜 @nagisaryou 2021年1月3日
現在、「トビ職」「医者」「シェフ」など、性別を明記しなければ自動的に男性が想起されるし、「水商売」「看護士」なども自動的に女性が想起されます。問題は、どうして女性が想起されるものばっかり「虐げられている」「無理やりやらされてる」みたいなスティグマを付与するのかってこと。「家庭で料理を作る」「性的魅力を供給する」「人を癒す」などがまるでヨゴレみたいだ。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年1月3日
やってることは戦中の「英語狩り」と一緒やね。(なお一次大戦ではアメリカがドイツ語狩り+ドイツ系狩りをやってる。)
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すらいむ二号 @sraim2 2021年1月3日
「お母さん」に「家庭的な女性」というイメージが含まれているとして、それを強制力のある命令やネガティブイメージに捕える発想が問題だろ。 苦しむのはそいつのネガティブな想像力が問題であって、言葉じゃない。 「白鳥のようだね」といわれて「白鳥のようにしろってことですか!!!!」とブチギレるやつに必要なのは、世の中の意識改革じゃなく、精神病院への案内だ
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tohtetsu @tohtetsu 2021年1月3日
あーあ、某氏、じょじょに発言がおかしくなってる印象があったけど、ついに言語学者・国語学関係者が言葉狩りに荷担しちゃったよ。
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野上はるか @harukanogami 2021年1月3日
ポリコレって何かと因縁つけて殴りつけたい集団だと思ってるので無視していいと思ってる
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超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2021年1月3日
そもそもネーミングから三年も経ってから炎上するって云うのが興味深い。
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高橋A @banban25252 2021年1月3日
スパゲティのママーはどうすればいいのか。
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銀色(毒吐き独り言) @SilverColor_01 2021年1月3日
国語辞典編纂者という、本当の意味でガチで説得力のある権威を持ってる人が「この言葉、商品名はもう使わない方が良い」といった発言を目立つ場所でするのは、言動として軽い…というよりかなり不味いというか、とても良くないことだと思うんだけど…。
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やっと終わりました @19871113_ku 2021年1月3日
お母さん食堂ってずっと前からありませんでしたっけ?
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