2021年1月3日ログ

『艦これ検証部』観察部 @Watch_Kensho

総認識していない支援者が実際に存在しているわけですからね。また、返金などに関して現実的に不適切な条件を課すなど、問題行為は他にも多々ありますよね。 twitter.com/DPBQzJBq8r4eae…

『艦これ検証部』観察部 @Watch_Kensho

もっかいRTしとこ

粉未缶 @kC2c2BVB

仲良くなったフォロワーに個人情報を教えることがあるオタクへ 信頼してた相手がある日突然大炎上して、それ以来過激な言動してるなー取り巻き怖いなーと思ってたら、実は複数の他人と本垢を共有してて「過去のDMまで覗き見可能状態だった」という事例があるので注意 あのヌメさんです #注意喚起 pic.twitter.com/XpQwZLnY5j

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粉未缶 @kC2c2BVB

注意喚起続き ここからは「ヌメ氏とお仲間が起こした過去の騒動」の説明です 詳細は以下のリンクで要確認 ・ヌメ周辺注意喚起wiki2号機　（←概要と時系列ページがわかりやすい） numez2.wiki.fc2.com ・ニコニコ大百科　（←こっちは短くて初見におすすめ） dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%8C%E3… pic.twitter.com/mSXjma4UPf

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粉未缶 @kC2c2BVB

【修正】 注意喚起画像６枚目の文章の一部に誤りがありました。 訂正してお詫び申し上げます。 誤：訴訟 正：示談・和解に至った案件 pic.twitter.com/uCHb3jq3kB

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粉未缶 @kC2c2BVB

ヌメ氏本人は 「示談/和解交渉/法的対処/これは訴訟ではありません（※記事内DM画像より）」 と表現しておりましたので、それに準ずる形で訂正させていただきました。重ねてお詫び申し上げます。

🇯🇵1112（ネットリンチ批判派）🇯🇵 @DPBQzJBq8r4eae6

「最初に提示された返礼品を受け取り終わっているのに、まだ文句を言い続ける支援者」が数名いる、ということですね。 その人物の中には、クラファン前からヌメさんに粘着し、ネットハラスメントを繰り返していた者もいる。 納得行かないなら返金して貰えばいいのに、返金も難癖をつけ受け取らない。 twitter.com/Watch_Kensho/s…

『艦これ検証部』観察部 @Watch_Kensho

いいえ。返礼品に関して債務者債権者の間に見解の相違があり、債権者が認識した債務履行が適切に履行されず、契約解除についても不適切な制限が加えられたまま、債務者によって一方的に債務履行が打ち切られた状態ですね。 twitter.com/DPBQzJBq8r4eae…

『艦これ検証部』観察部 @Watch_Kensho

twitter.com/kC2c2BVB/statu… 少なくともこういう人に対して、返金の必要性もないクレカ情報など渡そうって気には常識的にならんのですよ。 twitter.com/DPBQzJBq8r4eae…

🇯🇵1112（ネットリンチ批判派）🇯🇵 @DPBQzJBq8r4eae6

「債権者が認識した債務履行」とは、具体的に何ですか？ 事前に提示された返礼品は、実際にもう受け取り終わっています。 「債権者が認識した債務履行」とは、具体的に何ですか？ twitter.com/Watch_Kensho/s…

🇯🇵1112（ネットリンチ批判派）🇯🇵 @DPBQzJBq8r4eae6

そうですね。 実際には支援をしておらず、クレカに支払い情報が残っていない人がもし存在するとしたら、その人は、クレカの支払い証拠を求められると困ってしまいますもんね。 実際に支援しており、支払い情報を示せる人なら、特に困ることはないと思いますが。 twitter.com/Watch_Kensho/s…

『艦これ検証部』観察部 @Watch_Kensho

進捗報告or猫の写真となっていますが、進捗報告を求めて支援した人にとっては、中途状況で報告が無くなるのは債務履行の一方的な停止になりますね。その場合は債務不履行に関する争いが生じているのは事実です。 twitter.com/DPBQzJBq8r4eae…

『艦これ検証部』観察部 @Watch_Kensho

クレカの情報は無くとも支払いが確認する方法が他にあることはpolcaへの問い合わせなどでも明らかになっていますので、そこでクレカのみを条件とするのは明らかに不当ですし、また情報管理上も大いに問題がありますね。 twitter.com/DPBQzJBq8r4eae…

🇯🇵1112（ネットリンチ批判派）🇯🇵 @DPBQzJBq8r4eae6

進捗報告も返礼の中にありましたよ。 支援者以外は読めないものですが。 その進捗報告（返礼品）が納得行かないなら、返金手続きを取ればいいだけでは。 twitter.com/Watch_Kensho/s…

『艦これ検証部』観察部 @Watch_Kensho

中途状況での進捗報告、ですね。そして返金手続きには不当な制限が課されているものですね。 twitter.com/DPBQzJBq8r4eae…

u @MnbcgjfsvhgcsU

ヌメさんを嫁と呼ぶ方のヌメ氏による愚痴垢訴訟費用クラウドファンディングにおける返礼品及び報告に関する見解です。 #きろくちゃん pic.twitter.com/Xbxp2Vwu6x

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🇯🇵1112（ネットリンチ批判派）🇯🇵 @DPBQzJBq8r4eae6

相手が常識的な対応をする人物なら、安全性がそこまで高くない他の方法でも対応されることはあったでしょう。 執拗なハラスメントを繰り返される中で、最も安全な方法を選んだ、ということかと。 ヌメさんが選んだのは「最も安全と思われる方法」であり、そこに不当さはありません。 twitter.com/Watch_Kensho/s…

『艦これ検証部』観察部 @Watch_Kensho

そもそもクレカでの確認自体も本人確認には不十分ですよね。であるにも関わらずクレカにのみ確認方法を限定している時点で、論理的整合性に欠けているのですよ。 twitter.com/DPBQzJBq8r4eae…

🇯🇵1112（ネットリンチ批判派）🇯🇵 @DPBQzJBq8r4eae6

はい。 進捗報告をもらい終えていることが共通認識になってよかったです。 あなたも書いていますが、返礼品は「進捗」報告であって、「完了」報告ではないですから。 初めから、返礼品は「進捗＝途中経過の一部」であって、物事がクローズするまでの一部始終、とは書かれていません。 twitter.com/Watch_Kensho/s…

🇯🇵1112（ネットリンチ批判派）🇯🇵 @DPBQzJBq8r4eae6

返金手続きに課せられている不当な制限とは、何でしょう？ 制限は特に存在していないと思われますが。 twitter.com/Watch_Kensho/s…

🇯🇵1112（ネットリンチ批判派）🇯🇵 @DPBQzJBq8r4eae6

論理的整合性にかけない返金方法とは？ 本来であればもっと煩雑な手続きを求めてもおかしくないところを、「クレカの支払い記録確認」という、簡素化した応対にとどめてくれているという措置では。 もっと煩雑な手続きをしてほしい、という申し出でしょうか？ twitter.com/Watch_Kensho/s…

『艦これ検証部』観察部 @Watch_Kensho

支援IDとpolcaの関連画面の履歴等のスクリーンショットを伝える、というのがpolca側の支援者への指示ですので、それで事足りますよね。そもそもクレカの明細に記載される情報については、セキュアな決済システムを通じて処理されるため、企画者側で把握のしようがないため、証拠にはなりえないですね。 twitter.com/DPBQzJBq8r4eae…

🇯🇵1112（ネットリンチ批判派）🇯🇵 @DPBQzJBq8r4eae6

では、あなたがクラファンをした時に返金要望者が出てきたら、そうされたらいいでしょう。 あなたと違う方法を選ぶ人がいても、それは嫌がらせをしていい理由にはなりませんよ。 返金を求める際に、支払い記録を求めることは、何ら不当ではありません。 twitter.com/Watch_Kensho/s…

『艦これ検証部』観察部 @Watch_Kensho

支払履歴の確認方法としてpolca運営が示した方法を拒んで、企画者自身が知りえない情報が記載されているクレカ情報を求める、ここに論理的整合性が無いことは明白であり、そこには批判されるだけの理由があるわけですね。それを「嫌がらせ」とするのはまあ、論理的ではありませんね。 twitter.com/DPBQzJBq8r4eae…

🇯🇵1112（ネットリンチ批判派）🇯🇵 @DPBQzJBq8r4eae6

そもそも、嫌がらせをしている相手に支援をすることが「論理的」ではないですしね。 twitter.com/Watch_Kensho/s…