青識亜論氏「トランプ垢BANを『私企業の自由だから』と肯定するなら、自民党が電通に宣伝料を支払って都合の悪い書き込みを消させるのもOKですか?」

前提すっ飛ばしてBANという事象だけしか捉えてないガバガバ
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青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

ネット論客。表現の自由戦士。フェミニストにしてアンチフェミ。寛容と対話の力が、私たちの社会に残る分断と断絶を乗り越えられると信じて、今日も論じます。「私は君の言うことに反対だ。しかし君がそれを言う権利は命をかけても守ろう」アイコンはマスコットキャラの「ヴォル子さん」(※呟きは個人の見解です。所属組織とは一切無関係です)

note.com/dokuninjin7

青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

トランプ垢BANを「私企業の自由だから」という理由で肯定した場合、自民党が莫大な宣伝料を電通に支払って、間接的にプロパイダに圧力をかけ、自民党に都合の悪い書き込みを全部消させる、みたいなのも肯定しないといけなくなる気がするんですが、それはOKって理解でいいんですか?

2021-01-10 09:46:41
ゆきお@ @Yuki___o

私企業の自由意思による決定と間接的に圧力をかけて行動させるのを一緒にするのは、前提条件が違いすぎるのでは? twitter.com/BlauerSeelowe/…

2021-01-10 09:50:27
まとめサイト等転載は有償にて可能 @wetshichimi

この例えについては、政府が私企業に圧力をかけるのと、私企業が政府に圧力をかけるのを同列に並べるという前提が誤りとしか思わない twitter.com/BlauerSeelowe/…

2021-01-10 10:31:15
monster_disorder @disordermonste7

それだと米民主党が莫大な宣伝料を電通に支払って、間接的にトランプ垢バンさせたというのが大前提になるやん トランプ垢BANと比較するなら朝日新聞や毎日新聞や日刊ゲンダイなどの好き気ままな報道姿勢になりますわな twitter.com/BlauerSeelowe/…

2021-01-10 11:10:45
ウルフワン @fi6qfZdzIfMK1m9

ってかさ、普通にプラットフォーマーなんだから、そのプラットフォーマーの掲げる利用規約に違反したとなったら、そら当然banだろ。 バスとかで乗車マナーが悪すぎたら乗車をお断りすることだってあるだろ。 それと同じだよな。 別にトランプの言論の自由は1ミリも棄損されてない。何言ってんの? twitter.com/BlauerSeelowe/…

2021-01-10 11:36:19
Y.O. @ochiyasu1

間接的にだろうが、自民党が圧力を掛けている時点で「私企業の自由」とは言えないのでは。 twitter.com/BlauerSeelowe/…

2021-01-10 12:31:25
センザンコウ @vb361tr

武装した集団が自民党本部を占拠して死人が出てる状況でも、企業は最大限全ての人間に発信の場を与える努力する義務があるか。事例に即して規約違反でアカウント停止する自由と表現の場を提供する公益性のバランスを考慮しなければいけないという話だと思うんだが twitter.com/BlauerSeelowe/…

2021-01-10 13:03:26
まんなっか @mannakkayo

トランプ垢BANは企業(Twitter)が利用する条件として利用者に予め提示してある規約に対し違反されてるのだから許される範囲の対応でしょ( ;´・ω・`) また前提条件無視し同列で無いものを同列に扱ってるのね、パパミルク太郎さんは…( ;´・ω・`) twitter.com/BlauerSeelowe/…

2021-01-10 13:20:40
wasd @genelix1

トランプがやったのは大衆煽動であり、それによって死者も発生した犯罪行為 今後も同様な事象が起こる可能性は十分にある そういう行為を放置するのは犯罪を幇助するのと同じ なので、トランプのアカウントを凍結するのはある意味義務 twitter.com/BlauerSeelowe/…

2021-01-10 13:23:16
木彫りのふくろう @kazyan3

前提条件が異なるものを同じ様に扱ってそれで良いの?と言われてもねえw 大丈夫か? twitter.com/BlauerSeelowe/…

2021-01-10 13:24:15
機械たちの時間 @IiKRewjPUCKO5Mb

私企業のプライバシーポリシーを一切無視した全くの詭弁 今回TwitterやFacebookは「俺の勝手だから」とトランプをBANしたわけではない 公序良俗に則ったポリシーに反した結果 twitter.com/BlauerSeelowe/…

2021-01-10 15:55:49
גָּלְיָת‎ @Mosquito_FB_VI

ちと類推解釈に無理があるのではなかろうか。トランプ垢バンは従前から公表しているルールに違反したこと(暴力行為の賛美)が理由として説明されているけれども、「自民党に都合の悪い書き込みを全部消させる」ことを同程度の理由つけて行うのは不可能でしょう。 twitter.com/BlauerSeelowe/…

2021-01-10 16:07:33
片岡ちとせ🌱 @c_kataokaJCP

トランプ垢バン←私企業による規約の遵守 一般人の反自民書き込み削除←与党である政治団体による言論弾圧 違いは分かるよね? twitter.com/BlauerSeelowe/…

2021-01-10 18:53:28
バッド・プレジデント 悪魔に魂を売った??大統領(字幕版)

エディ・グリフィン,ジェフ・レクター,ストーミー・ダニエルズ,マニュ・インティライミ,ウナ・リー・ヘイシン,ダイアン・ロビン,パラム・ギル

トランプ最強の人生戦略

ドナルド・トランプ,田中 孝顕

コメント

ue280 @cd2023 6日前
嬉しいのか何か知らんけど腐った卵から液が噴き出しとる
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まんまるまるまいん @manmarumarumain 6日前
自民党が莫大な宣伝料を電通に支払って(いんじゃね?)間接的にプロパイダに圧力をかけ(どうやって?)自民党に都合の悪い書き込みを全部消させる(電通に出来ることじゃねぇ……) なにもかもおかしい。
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他人 @Messiah_Justo 6日前
ツイッターは呟きであって議論や会話の場じゃないですよ…。言論の自由を訴える場面じゃないよ…。
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sakenomi @sakenomi19 6日前
青氏の例えはちょっとずれてるけど、私企業とはいえ規約を超えた範囲での垢停止はそりゃ問題あるやな。
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eco bag (3yen) @ecobag_free 6日前
お得意の論理のすり替えですね。
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yotiyoti @yoti4423yoti 6日前
Messiah_Justo 残念ながら去年アメリカの裁判でトランプ大統領のツイッターは公共の場だと認定されてしまっているんですよ。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 6日前
こういう思考実験は大事だよ。 互いの盲点や矛盾点を探し合える。集合知のひとつの形だ。不知の知を弁えるなら、馬鹿にしてはいけない。青識氏のお題が的外れなら、それを指摘すりゃあいいんだし。
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あんとん @anntonko 6日前
どんなツイートであってもTwitter運営の解釈次第で規約違反として垢BANする可能性があるという前例になりましたね。 もしTwitter運営にスポンサー様がいて、スポンサーの意向で削除されたとしてもそれに賛同出来る人だけが今回の垢BANを擁護しろってことですね。 まあ私はどっちも無理なので馬鹿なことしたなと思います。
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トロコンビーフ @okotodo 6日前
本当に表現の自由ってのを理解してるの?ってレベルの発言じゃね?
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かじ @micking_bird 6日前
この人、昔は憲法とか判例にのっとった「表現の自由」論を展開していたような記憶があるんだが、なんでこんな「手作り思考実験マン」になっちゃったの?
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 6日前
ちなみに私は「現職の議員である限りは」有権者に一次メッセージを発信する権利というか……発言権を保護される免責特権のようなものが、IT社会には生まれるべきだと思う。 だって、腐っても暴走しても大統領は大統領だ。民主的に選ばれた政治家の発信だ。国民にはそれを聴く権利があるだろう。どんな軽率で、どんなに危険でも。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 6日前
Twitter運営の規約違反したんだから当然だろ!!!!! とか言うが、実際もっとシャレにならんテロ行為であるANTIFAやBLMはノータッチな時点でなぁ
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 6日前
あと青織の言いたい事は 「企業という名目さえ有ればどんな形の言論弾圧も肯定できるがええんか?」 って事やろ、 実際各種同人サイトはクレカ会社から圧力受けて表現規制食らってるが、 当然君らはそれをクレカ会社の当然の権利であり表現弾圧には当たらないと言うんだな?
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 6日前
HibinaKageori 「Q.そうやって特権に保護された政治家が、危険な発言を繰り返して国の崩壊を招いてもいいのか?」 「A.その崩壊は、危険人物を大統領に選出した貴国の民主主義に責任がある。文句があるならそんな人物を大統領にしなければよかったのだ」
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まんまるまるまいん @manmarumarumain 6日前
HibinaKageori 個人的にそれを担うべきは国であって、私企業である必要はないと思うんですよ。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 6日前
manmarumarumain うん、そこは同意します。 ぶっちゃけトランプは、今後もマスコミを通さずに生のメッセージを発信する手段があるでしょう。新しくホームページを立ち上げて、好き勝手言えばいい。 それを遮断されたときにこそ、私が言うような特権が活きる。Twitter社が単独でトランプを垢BANする段階では、私が言うような特権はまだ出番が無いと思います。
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wbPQMyU @wbPQMyU1 6日前
漫画村ブロッキング問題で十分じゃない? 実際に政府が個人を要請でブロックしようとしたし。違法行為を規制しようとしているが検閲であると問題視もされた。
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殻付牡蠣 @rareboiled 6日前
micking_bird おばあちゃんソース使うような君には言われたくないと思うぞ
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 6日前
トランプがTwitter上で放言暴言侮辱煽動し放題なのをそれでも守れ、好きに言わせろってんならはっきりそう言えば良いのに、何を回りくどい問いかけで韜晦しとるんだ青いのは。
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フルバ @furubakou1 6日前
まぁtwitterは私企業に過ぎないんだから別にいいだろう、と思うのはその通り。(いやおれが気に入らないからBANしたって言えや、と思うが) ただtwitterは公共の場とか2度と言うなよ、と思うし、コンビニにエロ本置いても紙おむつおいてなくても2度と文句言うなよ?私企業なんだからな?
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三等船客 @1LdDv0sZ4GfNCp4 6日前
全く対称的じゃない2つの事項を並べて「AがOKならBもOKですね」とやるのは青識のいつものやり方。今回のトランプ関連は的外れな発言が多すぎてわざとじゃなくて本当に理解できていないのかもしれないが。
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かじ @micking_bird 6日前
rareboiled ずいぶん前の話なので記憶がおぼろげだが、あくまでエピソードとしてを述べたのみで、それを論理的な主張の根拠として扱った記憶はないなぁ。そもそもいつのまとめかも覚えてないし…。単に私にレッテル貼りたいだけなら結構だけど、私がいろいろ書きこんだコメント(1000以上)の中からそれを覚えている君の記憶力には驚愕するし、そしてそれを関係ないまとめまで引っ張ってくる君の粘着は普通に怖いわ。そもそも私は君の事よく覚えてないけど、よく君は私のこと覚えているね。
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baloonfight @houseslestaque 6日前
この方、政府が間接的に市民に対して働きかけることと、市民(私企業)が市民に対して働きかけることの区別がついてないの? 非常に端的に言えば前者は公法上の問題で、後者は私法上の問題だから立脚点自体全然ちがうんだけど
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RBA136 @RBA136 6日前
ここにもぶちまけたれ リンゼー・パウエルが証拠全部dropboxに挙げたぞ https://www.dropbox.com/s/6erroei8ti11hdv/Supporting%20Files.zip?dl=0
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baloonfight @houseslestaque 6日前
1.Twitter社はユーザー契約に基づきアカウントを停止する権利を当然に有しており、2.その契約に基づく権利は私法上最大限に保護されるべきであり(契約自由の原則)、3.これまでTwitter社は4年間のトランプへの対応を見る限りその権利を非常に抑制的に行使しており、4.今回それがテロの助長という形で一線を越えたと判断したためアカウント停止した、という事実関係を全く未検討で「言論の自由」一点突破しようとしている人、過激派リバタリアンとしか言いようがないんだよな
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セリエマ🔞 @seri3ma 6日前
ツイッター、フェイスブック、グーグル、アマゾンのインフラと言う私物の上に表層Web、公の場を立てている以上、その公の場で何を語って良いのか悪いのか、どんなアイデアが存在して良いのか、公の場から誰を追い出して良いのか、それを決める権利がある、ということか。
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セリエマ🔞 @seri3ma 6日前
ここTogetterもツイッターの上で存在している以上、ツイッターはここに描かれているもの使用しているものに対して何でもする自由を持っている。言葉の壁が守っているだけで、米国本部が日本支部をしかれば、Togetterは民主党、共産党支持者以外まともに存在できなくなるだろう。サラミ戦術で来るか一気にやるかの違いでしかない。
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セリエマ🔞 @seri3ma 6日前
この問題を解決するには深層Webに公の場を移すしかない。
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funpan @funpan2015 5日前
今回はトランプ側が正義ではない判定されたってだけで、次は革新側、人権派側が同じことをやられるかもしれんのに。つか、ここ数十年は優勢ってだけで、治安や国益のためとしょうして革新側や人権派側が発言の機会を奪われるほうこそデフォに近いわけで。むしろ今回のトランプのアカバンを喜んでいるような人こそ、言論の自由が絶対の物になるよう願わないといけないのではと。
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かじ @micking_bird 5日前
「公共空間か否か」と「表現の自由が保障されるべきか(表現の自由の範疇に入るか)否か」はそれぞれが関連していない別個の問いで別のレイヤーの問題なので、一緒くたに考えている人はもっと良く考えた方がいいかと。前者は”公共”という社会学的な考え方が基本だけど、後者は国家の行為と私人の行為という憲法学的な考え方がベースだからねぇ。法律においては私人と公権力があるのみで、公共とか全く関係ない問い(公共=国や地方自治体の行為でしかない)だから。
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かじ @micking_bird 5日前
houseslestaque むしろ原理派リバタリアンとしては、今回のような私法上の問題に関しては「完全に私企業の自由、文句あるならツイッターに変わるサービスを作れば?」っていう立場だから何にも言わないんだよなぁ。リバタリアンは国家の行為(強制力を伴う措置)にしか文句をつけないからねぇ。
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かわいいこねこ @pilimykingdam 5日前
だからトランプはずっと「私企業としてツイッターを扱いましょうね」て言ってたのに 「公共のインフラとして保護優遇してくれなきゃヤダヤダ」って全力でごねてたのはツイッター側やで。 「私企業だから」って言ってる奴は、トランプが正しかったって言ってるようなもんwww
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かわいいこねこ @pilimykingdam 5日前
6月3日、トランプが「ツイッターを一企業として扱うべきだ」といったとき、 メディアは「書き込みを消された報復だ!」って報じたけど、そういう事だぞ。 書き込み内容を自由に選別する私企業として振る舞うなら、出版と同じ企業としてご自由にどうぞ。 公共インフラとして法的な保護優遇を求めるなら、電話会社が客の電話を勝手に切るような真似は許されねーよって話。 お前らは、ツイッターを私企業として扱うべきだと思ってるんだろ?
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K3@FGO残7.5 @K3flick 5日前
OKだけど、やるたびにTwitterの公平性は失われていく。今回の件でも相当失われた。
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yotiyoti @yoti4423yoti 5日前
houseslestaque トランプ大統領のTwitterが私的なものではなく言論の自由が保障された公共の場だというのはアメリカの裁判で決まったことなので、一民間企業にすぎない Twitter 社が公共の場から勝手に排除するっていうのは越権行為に当たるという考えもある。
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nesus-B @NesusB 5日前
ライバル企業、「絶対に垢BANしない」とうたえばシェア拡大の絶好の機会。
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片岡靖博 @katakatayayayaa 5日前
結局はインターネットは自由というのは幻想なんだよなあ。
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 5日前
これ私企業だからOKって認めさせたら、じゃあ規制したくなるような目をそむけたくなる言論や画像がツイッタに溢れても私企業が認めてるんだから問題ないよね、って持ってける罠。
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片岡靖博 @katakatayayayaa 5日前
アメリカは日本と違いネットワーク中立性を放棄したので単純に比較はできない
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colonoe @colonoe 5日前
NesusB それをやったParlar、GoogleとAppleのストアから削除されてAmazonからはサーバー停止されたんですが
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瑞樹 @mizuki_windlow 5日前
そーいえば、Twitter社って何年か前には身売りだとか赤字だとか言ってたけど、最近はあまり効かないねぇ~どこからお金をいただいてるんだろ?
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かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 5日前
SNSを運営する私企業が利用規約に則って特定アカウントを凍結することは本来その企業の裁量のはずで、それが当該アカウントのユーザーにとって発言機会の決定的な喪失になってしまうとしたら、それはごく一握りのSNSが寡占化してしまうグローバル経済の性質によって生じている問題だろうな。グローバル企業がしばしば国家権力よりも強い影響力を持ってしまう現象の一事例。
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かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 5日前
多くのウェブサービスがDMCAやGDPRへの対応を迫られたように、強制力の強い法律として「SNSはアカウント凍結についてユーザーの異議申立を受け付けること」を定めればこの状況は変わると思う。ただ、他方でSNSはこれまで「違法な書き込みは削除や凍結しろ」と迫られ続けてきたこともあってダブルバインドになる。運営のハードルが上がり新規参入が難しくなるので、SNSの寡占化はいっそう進むことにもなる。
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きんぐ @stand_up1973 5日前
トランプの永久垢banについて「扇動行為があったのだから議論に値しない」というような態度が多いのが、本当に残念。
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きんぐ @stand_up1973 5日前
まずどのツイートが扇動行為に相当するのか、「明白かつ現在の危険」に相当するツイートは何か、検証がきちんとなされていると思えない。というか、永久垢banはその可能性を摘む行為。
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きんぐ @stand_up1973 5日前
その辺は青識氏周辺だけではなく、真っ当な知識人なら皆共有してるわ。当たり前のこと。
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cocoon @cocoonP 5日前
HibinaKageori 今回の一連の動きだと、Parlerという親トランプなSNSが、Amazonのクラウドインフラ(AWS)からBANされてるので、「自前でホームページを用意」も本気になれば止められちゃうんですよね。クラウドインフラじゃなくてもインターネット回線やデータセンタなどの提供を拒否されたらダメですし。まあそれこそ日本のサーバとか使えば行けるとは思いますが。
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きんぐ @stand_up1973 5日前
暴徒による議事堂突入から23分後にはトランプは「私たちの国会議事堂の警察と法執行機関を支援してください。彼らは本当に私たちの国の側にいます。平和を保ちましょう!」とツイートしている。議事堂突入までは想定はしていなかったのではないか。 https://www.washingtonpost.com/nation/interactive/2021/capitol-insurrection-visual-timeline/?itid=hp-top-table-main-0106
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きんぐ @stand_up1973 5日前
突入から30分後には「私は、米国議会議事堂のすべての人に平和を維持するよう求めています。暴力はありません!私たちは法と秩序の党であることを忘れないでください–法とブルーの偉大な男性と女性を尊重してください。ありがとうございました!」とツイートしている。
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kampfer @kampfer2009 5日前
なんとも意味不明な比較だな。
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キケリキー @KIKERIKI17 5日前
これは最初のツイートが「トランプの垢BANは圧力(または特定勢力の政治的都合)の結果」という前提を含有するんだろうが、トランプ周りはこういう陰謀論多い気がする。いろいろ妄想が捗る状況があるのだけど、アベが日本を破壊してるって妄言と大差ない気がしている。
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kampfer @kampfer2009 5日前
「私企業が、自社サービスの利用者を、規約違反で、凍結した」のだから、比較するならせめてその構成くらいなぞってやらなきゃダメでしょ。「1政党が、(自分のところではない)別会社のサービス利用者を、(利用者と規約に同意とったそのサービス提供会社とは関係ない)1政党の思惑で、書き込みを削除させるように圧力をかけた」全然異なる話だよそんなの。
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キケリキー @KIKERIKI17 5日前
それとは別に「企業の選択の自由だ」という傍ら、ポリコレなんかで叩く時には「企業の責任」とか語られてて、こうして言うときっと「それは別の人が個別に言ってるだけ」みたいに切断されて、そんなん言って中道装いながらトランプ排斥を私企業に仮託する位なら、「よくやったあっぱれ」と党派性丸出しに喝采する方が、まだ好感持てるよね。
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kampfer @kampfer2009 5日前
KIKERIKI17 ああそういう?だから前提条件がそもそも違うって言ってる人がいるのね。そりゃそんな陰謀論を前提事実にして話されてもナニイッテンダコイツにしかならんわな。
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キケリキー @KIKERIKI17 5日前
思考実験として、「赤旗」や「LIBERA」が右派系の論者を排斥するときは「自由と責任と正義」を論じるだろう。そして、他社で左派系論者が排斥されたら、「弾圧」というだろう。そういう類の話だよ。
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kampfer @kampfer2009 5日前
KIKERIKI17 なんだ結局左右でしか物を考えない人ですか。ちなみに左派が弾圧という言葉を使う時、権力側からの圧力を主に指すので、民間企業が左派論者を排斥し、それを左派が批判する際には弾圧という言葉は使いませんよ。使ったとしたらその人はよくわかってない人です。
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baloonfight @houseslestaque 5日前
yoti4423yoti 公共の場であることと、場の提供者が法に基づき情報を選別できることは全く矛盾しませんが。美術館だって展示物を選ぶ権利はあるし、公道に勝手に落書きしたら消されるだろう
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baloonfight @houseslestaque 5日前
pilimykingdam 公共インフラであることと、あらゆる言論を掲載するべきか否かは全く無関係の問題であり、またそれどころかむしろ「公共インフラであるからこそ、言論の掲載には慎重になるべきだ」とは考えないのですか? 電車の中吊り広告を革マル派がジャックしてたら「公共インフラなのになんてものを掲示してるんだ」と私だったら思っちゃいますけどね
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きんぐ @stand_up1973 5日前
tw社はコメントを出しているから恣意的でない!と言うが、この声明は議論の対象になって然るべき。@realDonaldTrumpの永続的な停止 https://t.co/IqQjEC7L0O?amp=1 このたった2つのツイートが議事堂突入という結果を扇動したものであるかは、決して自明ではないと思うが。
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きんぐ @stand_up1973 5日前
「私に投票した7500万人の偉大なアメリカの愛国者、AMERICA FIRST、そしてMAKE AMERICA GREAT AGAINは、長い将来にわたって巨大な声を上げるでしょう。いかなる形、形、形態においても、軽視されたり、不当に扱われたりすることはありません!!!」「質問してくれたすべての人に、私は1月20日の就任式に行くつもりはありません。」
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yotiyoti @yoti4423yoti 5日前
houseslestaque いいえ、その理論ならトランプ大統領も「場の提供者の決まり通りブロックすることが許される」はずなのに、この裁判は「トランプ大統領のツイートは公共の場だからブロック禁止」という結論でした。つまり、Twitterの規約よりも公共の場としてのルールの方が上だと結論したのです。よって「トランプ大統領のツイッターアカウントを勝手に消すのは公共の場のゴミを消すことではなく、公共の場そのものを消し去る行為」です。
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三等船客 @1LdDv0sZ4GfNCp4 5日前
NesusB さすがにParlerでもリンウッドによるペンスへの銃殺予告は削除してました。
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三等船客 @1LdDv0sZ4GfNCp4 5日前
トランプのブロック禁止は憲法修正第1条が根拠で公権力側が制限するのはダメという話だからなあ。私企業側の制限には触れられていない。トランプ側が裁判するのならそこから突っ込むんだろうけど。
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baloonfight @houseslestaque 5日前
yoti4423yoti ブロック判決は公共的空間であることがただちにあらゆる言論を許容すべきという原理原則論を示したものではありませんし、またTwitter社の権利を制限する内容でもありませんので(公法上の問題だし)、公共的空間であるからトランプのツイートを存置しなければならないというのは単なる論理の飛躍です。博物館には「トランプ展」を(契約に基づき)取りやめる権利も当然にあるのですよ
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89siki @89sikin 5日前
アレだ、震災の時デマ煽るようなアカウントをどうするかって話が近いのかと
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yotiyoti @yoti4423yoti 5日前
houseslestaque 控訴裁が判決で「トランプ大統領のツイッター上でのやり取りする空間は、言論の自由が保障された公共の空間だ」と断言している以上、その空間を消すのは越権行為だよ。Twitter社は裁判所よりも権利が上なのかとなる。そして公共空間であるからこそ、トランプ大統領のアカウントを消すのなら訴えないといけない。そして博物館は別に裁判でトランプ大統領を何かの認定なんてしていない。
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yotiyoti @yoti4423yoti 5日前
ただしこれって大統領という立場なのでそれは公共の空間だという話なので、20日にバイデン大統領が誕生して以降ならアカウント停止しても何の問題はないと思うがね。
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baloonfight @houseslestaque 5日前
yoti4423yoti 裁判所は「Twitter社が"公共の空間"を消す契約上の権利」について何ら意見を表明していませんので(私法上の論点だし)、垢消しが裁判所の認定した権利を越権していると言うことはできません。博物館も鉄道会社も航空会社も自社の都合で(契約に基づき)"公共の空間"をどんどん消していますよね。念の為付言すれば、勿論これらの権利は"公共"の性質に鑑み、抑制的に行使されるべきである(公共の福祉)、ということまでは言えるでしょう(私が houseslestaque の③で指摘した論点です)
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よしき @yoshiki_anime 5日前
まあ、、、すでに青識さんの発言には何も期待してないからいいんじゃないっすか? もう私の中ではメンタルが強くて逃げない青二才さんってポジションだわ。(青二才さんは都合悪いとすぐ逃げるから経験値ゼロのはぐれメタルって呼んでる)
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よしき @yoshiki_anime 5日前
こういうたとえ話する際はさ、何を論点にしたいのか明確にしてない時点で議論を煙に巻きたいだけのカスって認識したほうがいいよ。 実際に棘※、論点がバラバラに殴り合いしてる。これは青識さんの議題設定能力が低いというか、いつものやり口でわざと議論を拡散させようとしてるから
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よしき @yoshiki_anime 5日前
この発言を見てもわかるとおり青識さんは「対抗言論の無化・嫌がらせ」以外はほとんど何もやってない人なので、何が彼のモチベーションなのかは本当に謎。承認欲求だけ?
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siryouCL @SiryouC 5日前
公共空間は表現を消してはいけないかというのは慎重に議論すべき話なんだろうけど、個人的には「街中や公衆便所に書き込まれた落書を消すのは、落書主の表現の自由を阻害したというか?」って書き込みを見て納得してる
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siryouCL @SiryouC 5日前
Twitterの公共空間ってまさにその「他人が運営してる壁に落書」で構成されているもので、壁の持ち主が嫌になったら洗剤持ってきて消すができるって感じのものだよなと。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 5日前
Twitter社がダブスタで運営されてるって理解でいいんじゃないの? 違ったかな。
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3+8 @soso05907896 5日前
ヒは私企業だから好きにしてええとな。呪いにならないといいすねそれ
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yuuu @pressurized_k 5日前
パパミルクさん太郎の言うことだから勘弁してあげて笑
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りーる @Lille27_ 5日前
プロバイダーに圧力かけて自民党が政府に都合の悪い言論を消させようがTwitterが誰の垢を凍結させようが勝手でしょ それをやったTwitter社なり自民党は非難されるだろうけど、法律違反ではない
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 5日前
Lille27_ 法律違反ではないですね確かに、まぁでも二度とその口で表現の自由を口にするなとは思いますがね
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 5日前
SiryouC Twitterの汚い書き込みなんぞ毎秒のように流れてくる他の汚い書き込みに上書きされますよ その例えは違うかと
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きんぐ @stand_up1973 5日前
しかしこのまとめ、何で青識氏のツイートは1つしかないの?
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siryouCL @SiryouC 5日前
>>shizzumaru いや、他人の書き込みも纏めて総覧するTLを壁に例えたんじゃなくて、投稿者が書き込むtweetのスペースを壁に例えたんだ。私たちはTwitterのシステム的な設計や運営に何一つ関わってない、でも利用者ごとに仕切ったうえで解放されたスペースがあって、そこにtweetを書き込む。そのスペースが「他人の壁」
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siryouCL @SiryouC 5日前
Twitterはサーバーやtweetを記録するストレージ、ネットワークに負荷に耐えるロードバランスまで一切を運営してるけど、呟く人はそこに協力しはしない。それって無限に落書できる壁を他人に開放してるだわけで、そもそもTwitter社が持つ「表現のスペース」であって、それを書いていいよと言われて書かせていただいてる関係なの。
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siryouCL @SiryouC 5日前
書き方が難しいけど、雑誌やTwitterと言ったメディア(媒体)は表現を載せるスペースを作りながら、そのスペース分は持つ筈だった自分の表現の自由を一時的に捨てて、作家やアーティストや投稿者たちにスペースに限り自由を上げてるんだと思う。それで媒体が表現したかったものを、より効果的かつ印象的に専門家である作家たちに表現してもらっている。
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緣藏 @jinsei_febreze 5日前
shizzumaru PornHubがクレカ会社から「社会的な前提である道義的責任を果たしていないサービスにはうちのプラットホームは使わせない」として止められたのと同じ理屈でしょ。何が表現弾圧に当たると思ってるのかが全く理解できない。テロ組織がクレカ使えないのは不公平とでも? 権利以前にクレカ会社の社会的道義的義務。放置自体クレカ会社側のコンプライアンスが問われる内容なのだから当たり前。
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siryouCL @SiryouC 5日前
何か書いてることとっちらかっちゃたけど、公共空間での表現は他人の努力や同意のうえで成り立っているのであって、その「載せてあげる人の許容」を蹴っ飛ばして自由だ載せなさいと怒るのは「載せてあげる人」が理不尽過ぎないってことを書きたかった
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 5日前
jinsei_febreze 社会的道義なんてものは社会で生きてるための前提でもなんでもない、どこから引用したのか知らんが。 ついでに教えてやるが道義なんてのは解釈次第で無限大に広げれる、その定義をただ金持ちってだけの巨大資本に一任して問題ないのかと言っている。 各種同人サイトに至っては、pornhubの時と違ってそもそもその同人の表現による被害者がいない(獣姦のエロ同人禁止にするのとか)、 pornhubの時だって無関係の動画が巻き込みで消されまくったのに、それのどこに道義があるって話だよ。
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本名 @_32123_ 5日前
間接的に何らかの扇動の理由になるからという理由でBANしたという事なら、マスコミの垢もBANすべきだよな
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大物youtuberとうふ @yamato_J_shrimp 5日前
shizzumaru 「私達は「道義」「社会的責任」をこのように解釈した。我々はこのように運用する」とするのも企業それぞれの自由でだし。pornhubが「認証ユーザー以外の動画は権利侵害の可能性があるため削除する」って運用するのも自由なんですなぁ。「道義」の解釈が無限大だからこそ企業の自由権が守られてるんだよなぁ。
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大猩々元帥 @Gorilla_sworn 5日前
そもそもテロ扇動の時点で人種職業問わず一発アウトだから
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緣藏 @jinsei_febreze 4日前
shizzumaru きみは何も理解していないようだけど、社会的道義は社会活動において必須の項目だよ。 ついでに教えてやるけど解釈次第で無限大に拡大すれば、社会的道義責任から責め立てられるんだわ。残念だけど。 無関係な動画を消したのはクレカ会社じゃなくて、クレカ会社に見切りを付けられるまで何も対策を取らなかったPornhubでしょ。責任転嫁もいいところ。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 4日前
jinsei_febreze 社会的道義的責任は社会で生きる以上の必須項目だという悪魔の存在を証明してください、以上。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 4日前
yamato_J_shrimp 緑像にしてもあなたにしてもそうだけど 各種同人サイトでレイプだの虹ロリだのランドセルだの獣姦を禁止にする事のぜひに関しちゃ何も答えてませんね、 あとpornhubの巻き込み削除に対する擁護にもまるでなってない。
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spinion @spinion4 4日前
私企業だろうが公共だろうが元々の影響力+扇動して死者出してる点でダメなことには変わり無い点でなぁ そういう点では一部antifaメンバーも若干危ういとは思うが
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spinion @spinion4 4日前
というか度々警告出されてた件踏まえると寧ろ今までが甘かったのか
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キケリキー @KIKERIKI17 4日前
自分にとって道義的に「悪い」運用をされた時、その運用を批判する可能性が自分にあると感じる場合、「運用する自由」とかいう理由で肯定するの危ういよね。ブーメランとかダブスタとかに陥りがち。運用について「企業には自由がある」と肯定するのではなくて、「企業の選択を【私は】肯定する」とかにしとかないと。
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キケリキー @KIKERIKI17 4日前
×「企業には自己の信念に基づいて自由な運用をする権利がありこれを侵害できない」 〇「自分の都合のいい運用責任は企業に押し付けこれを肯定する、自分に都合の悪い運用はこれを否定する、道義的責任がその運用を許さない」 企業に自由権とやらがあるのは、自由権があると主張する人らの正義を執行している時だけよ。(私の)とルビを振った「社会の」道義的責任が許さないって、そういうの何度も見てきた。
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