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大人になってからエヴァを見返すとシンジ君の印象が変わるという話「シンジのイヤイヤが真っ当な主張だと理解出来る」

いきなり連れてこられて得体の知れない巨大ロボに「乗れ」って言われても困るわな普通…
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りか @0101rikatic

エヴァって昔はウジウジしたシンジくんにイラッとしたけど、今見たら勝手な大人達にイラッとするね。

2021-01-15 22:22:41
新しい季節 @Ftr223Autumn

大人の事情に振り回されるのは、いつも子どもなんだよね…だからこそドラマが生まれるんだけども。 子どもが何かしらで苦労するのって、いつの時代も同じなんだろうな。 twitter.com/0101rikatic/st…

2021-01-15 23:53:52
ゆー @yuka90110y

確かに。あの拗らせ方はめんどくさいけど、ちょっと可哀想ではあるな。 twitter.com/0101rikatic/st…

2021-01-15 22:40:41
ふざけ顔の猫 @bbabba4

エヴァを初めて見たけど、シンジくんがひたすらかわいそうだったという感想しかない。 親に会いに来ただけなのに初見のデカイわけわからんもんに乗れって言われても嫌だよなあ。。。周りの大人は乗るでしょくらいの勢いだし、イカれた奴らにしか見えんよなあ。

2021-01-16 00:38:58
ぶれいず@無限列車乗車済 @stonehenge54116

やっぱエヴァ何回見ても、 シンジ君はあんな人格破綻の大人達に酷い扱いを受けても、最後まで戦うよね。 普通の人間ならとうの昔に使徒と一緒に人類滅ぼしてる

2021-01-16 00:38:43
あいりす @Iris_zatta

シンジくんは本当はやりたくないのにエヴァに乗って戦ってもらってるんだから、大人達は乗りなさいじゃなくて乗ってくださいって言うべきだと

2021-01-16 00:34:56
🐬🏊🦈睡蓮@ @ld1fa

今みるとシンジ好きになるよね。見方が変わる。あと大人の会話もな〜。

2021-01-16 00:16:16
あるて @greatziisan

大人になればなるほどシンジくんが選ばれし子供という枠ではなく大人に搾取される可哀想な子供に見えてくる不思議

2021-01-16 00:19:42
紗里 @yndr_ktkr

シンジくんが変わったんじゃない、私が大人になったのか…とエヴァの感想を見ながら…!

2021-01-16 00:19:52
かぜ @333Bihbih

そして今エヴァ序を見たら、シンジくんが綾波に惚れる理由がわかるというか…。 周りの色々強要したり逃げ場を奪う大人たちやエヴァに頼ることしかできない同級生達と違って、唯一碇シンジにエヴァから逃げていいって道を示してくれたんだもんそら惚れる

2021-01-16 00:15:58
こた @suiginya_cota

@wrongnumberQ007 子供のときには、シンジくんは守るべき子供であるとはかんがえられなかったですもんね。シンジくんの背負ったものが、本当におもすぎる…大人でも無理ですよね…😭

2021-01-16 00:15:35
すま @Suma0118

シンジくん大人になってから観ると本当に可哀想で草も生えない ワシがシンジくんの立場だったら即行ブチ切れてゲンドウに唾吐きかけてる

2021-01-16 00:14:28
めい(Mei) 𓅓𓇋𓇌 iPad🔔💐 @Mei___August

オンタイムで観てた時はシンジくんと同世代だったからなー。大人になった今は大人達の勝手ぶりにイラッとして当然だよねw

2021-01-16 00:11:22
石野タイト @d24d90c7b701464

大人になって改めてエヴァンゲリオン見るとシンジくん可哀想になる……

2021-01-15 23:30:09
🎋🌋qs @Quu_maa

初めてエヴァを見た時はシンジのこと大嫌いだったけど、15年経ってみるとひたすらに応援したくなるし、まわりの大人に腹が立つし、ミサトさんが若くして責任者なのに驚く。女性のそのポジションに置くのは作品制作当時は考えられないのでは?アニメは別なのか?

2021-01-15 23:46:22
YURIKO @yuriko_illust

エヴァ見てていつも思うのは理不尽〜〜ってことなんだけど、大人になってみてみるとまたちょっと違う感覚もあって、シンジもレイもミサトさんもみんな不器用なんだよね…

2021-01-16 00:09:49
桜川ヒロ / 秋桜ヒロロ@1月は新作☆悪セシの連載もしてるよ! @hiroro1213_2

エヴァンゲリオンは大人になってから見ると、シンジくんのイヤイヤがまっとうな主張だと理解できるよね。 子供の頃は『なんでこの主人公戦うのめっちゃ嫌がるん!? なよっちぃ!』って思ってたよ。

2021-01-16 00:08:03
テレチカ @terebou_uc

確かに昔はシンジのことウジウジしてて無能だと思ってたけど、改めて大人になってから見ると周りの大人達の酷さが分かるし残酷な運命すぎてしんどい、、、

2021-01-15 23:48:00
こう @kou_awazumi

TV版見たキッズの俺「シンジ君へたれ~」 映画版見たおじさん俺「シンジ君かわいそう~」 誰も何も教えてくれないのに「やれ」「やるな」 大人になってから見たエヴァ、シンジ君の周囲に地雷人間しかいなくてかなり可哀想だった 今からでもいいから何か説明してやれよ

2021-01-16 00:03:56
かると @pikarutofa21

小学生の時とかふつーにシンジくんに対してはよエヴァ乗れやガタガタ言ってんなぐらいに思ってたけど(酷い)(人の心がない) 歳を重ねちゃうとたかだか14歳の男の子にあんな…大人よ…それでいいのか…ってなってしまう。たぶんそれこそが歳をとった証拠…

2021-01-15 23:35:43
nonen @nonennon54

リアタイでエヴァのテレビ放映観てた頃(中学生)はシンジ闘えよ!ってイライラしてたけど大人になって世間にもまれてからはまあそうだよね、無理な話だよね…って思うようになった

2021-01-15 23:26:32
みりょ @tomi_kat

10代私「シンジ君の弱虫!」 20代私「たった14歳の少年に無茶振りする周りの大人たちおかしい!!」 30代私「そりゃ人類の存亡が掛かってる状況で一個人のメンタルは後回しだわ。てか、あの状況下だと大人達もメンタルめちゃくちゃになるわな(もう少し説明してやれよとは思う)」

2021-01-15 23:47:17
Rin @Lynn109033511

当時の小学生の俺 「シンジ…ふざけんじゃねぇぞ…  ちゃんとしやがれってんだ…」 現在の俺 「シンジくん…ごめん…君の心境にやっと気づいた…」 年月が経つにつれて シンジくんの心境に気づき始める私たち。 pic.twitter.com/jOhn46qt2A

2021-01-16 00:05:10
拡大
🐋 @ng_nh_pon

中学の時からシンジくんじゃなくて悪いの周りの大人じゃん可哀想って思ってたからみんなシンジくん可哀想って言っててよかった

2021-01-16 00:18:42
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三石琴乃,林原めぐみ,庵野秀明,摩砂雪,鶴巻和哉

コメント

ak @ak_con17 2021年1月16日
皆様がお好きな”お使徒”はどなたですの?よろしければついでにお教えいただきたくってよ。わたくしはラミエルたんですわ!
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2021年1月16日
スパロボではそこにいろんな立場ながらややマトモな大人がいっぱい入ってくれるから救われるんよなぁ  ak_con17 影の薄さでガギエル
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ak @ak_con17 2021年1月16日
RMoryTogetter1 確かにアスカと弐号機のインパクトに完全に食われてしまっておりますわね…。新劇場版にも登場できない不遇っぷり…。
0
aitsuki @aitsuki2 2021年1月16日
実は新劇場版の第六使徒はラミエルではない…
7
yoshiko @yosii_0609 2021年1月16日
見る前は『逃げちゃダメだ』とシンジくんが連呼するシーンが有名で、嫌なことから逃げようとする少年なのかなあと思っていた。実際にアニメ見たら「頑張りすぎだよ!こんなブラックな環境からは全力で逃げろ!」と思った・・・。エヴァの大人たち本当に鬼畜すぎる・・・。
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胡麻 @goma_hp1 2021年1月16日
大人になってから見返すと、ミサトさんのシンジに対する一方的な同一視による分かったつもりムーブと放置・無茶振りが酷く悪目立ちするんだよなぁ。
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ゆうへい @35dieyuhei 2021年1月16日
ミサトさんは保護者みたいだけどアレどっちかというと親に問題を持つ子供として勝手に共感してる節がある
104
顔野文字太郎 @accesswork 2021年1月16日
RMoryTogetter1 スパロボ世界はやっぱり救いなんだ…   ak_con17 サキエルですね、なんかかっこいい純銀の銃キーホルダー買ったら付いてきて一緒にずっと学生時代着けてたから謎の愛着がある
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フルバ @furubakou1 2021年1月16日
「やる気がないなら帰れ(帰っていいとは言ってない)」みたいなのが多すぎるんだよな…ミサトさんもその辺自覚的にやってるせいか自分の頬を叩いてたけど。
104
tako @tako6502 2021年1月16日
ガンダムseedのキラなんかも当時は嫌いだったんだけど、今見ると地獄みたいな戦場でなにもかも丸投げの仲間達とクソみたいな環境でよくやっているよという気持ちになる
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ヒッコリーのバット @m3sIUtQIFcjRebs 2021年1月16日
新劇場版は尺の関係もあってか大人達の酷さがマイルドになってるよね 旧版の大人達は揃いも揃ってみんな酷い
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年1月16日
ミサトさん叩き見てるともはや親と認識されてないゲンドウは役得だなあと
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筋トレナースマン@鍛えろ筋肉、滅びよ人類 @m2_tanaka 2021年1月16日
ある人がツイートでシンジの気持ちを、いきなり実家に呼ばれてコンバインで収穫しろと言われたようなもの、と言っていてツボったのを思い出した。そりゃ文句の1つも出るわ。
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うなぞこ @unazoco 2021年1月16日
名前も挙がらぬ碇ユイ 個人的にあの世界で1番勝手な大人だと認識している
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伍長 @gotyou_H 2021年1月16日
yukiyake_ 生みの親より育ての親とはよく言ったもんですが、経緯的に「ただ単に絡んでる時間が長かっただけ」なのでそこはちょっと気の毒。まあ本人も生活能力のなさをフォローしてもらった関係上、責任がまったくないとは言えないけど。
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関屋 @Seki_yuki 2021年1月16日
テレビシリーズ放送当時の大人(のオタク)はどう思ってたんだろうな……時代が変わったのも多少あるのかもしれない
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Horihito.M @CP_Clown 2021年1月16日
unazoco 煽りではなくなんでそう思うのか知りたい。正直理由がピンとこないんよ。
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Horihito.M @CP_Clown 2021年1月16日
子どもの頃はかっこよく見えてた加持さんとかも割と身勝手の権化だしな
6
KLEIN @klein_artifact 2021年1月16日
CP_Clown 「人類の生きた証」になるためにエヴァに取り込まれた人間(しかも人類補完計画提唱者。それらの行動が子供のために「も」なると信じて疑っていない)だからです。
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KLEIN @klein_artifact 2021年1月16日
Seki_yuki 当時からロクな大人が登場しないと言われてました。それを表す単語としてよく登場したのが「アダルトチルドレン」というものです。 なので、当時の二次創作小説にはヘイト系(特定のキャラの言動や人間性を醜悪に誇張し当て馬として転がり落ちていく様を描いて溜飲を下げる)ものもかなり多かったです。
50
マグロ @maguroyanen 2021年1月16日
多分青葉シゲル(ロン毛子安)が比較的一番まとも。 見えてない部分があるからかもしれないけど。
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たむはち @tam8boy 2021年1月16日
やっぱり未成年って子供だし、自己判断なんかできないし、大人が言った通りに動いたとしても子供の意思なんかそこにないもの。本人がなんと言おうと本来は大人が本来は守らないとならない存在だわ
7
フローライト @FluoRiteTW 2021年1月16日
tako6502 同様に、バジルール中尉が裏方超頑張ってたのもわかる
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フローライト @FluoRiteTW 2021年1月16日
CP_Clown 大人になった今、加持リョウジみたいな胡散臭い外連味あるセリフを吐いてみたいという願望が結構ある。職場で、業務中に、「ゼーレが黙っちゃいませんよ」的なヤツを、上長に囁いたりしたい
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i_say999 @Isay_BLUNIN 2021年1月16日
改めて見るとマジで何の説明も訓練も無くロボット(では無い人型決戦兵器)での戦闘を突然要求して「やる気が無いなら帰れ」とまるでこちらの心の準備が出来て居ないのが悪そうな雰囲気を出してるの本当に酷いなwしかも実は一歩動いただけで「おお!歩いた!」とか沸いてる司令室の悲惨な状況知ったらあの時点でシンジ君切れてもおかしくねえw
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へくせんはうす @1618honey 2021年1月16日
シンジくん可哀想もそうだけど、昔は変身ヒロインから危ないことをしてほしくないと変身アイテムを取り上げようとする大人を酷いと思ってたんだが果てしなく真っ当な大人の対応だと思うようになったよ。
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ももんが @fb3qzI3Op5w7ukc 2021年1月16日
作者より大人な思考できる登場人物は描けないから…
10
TaiDa @idarf777 2021年1月16日
少年主人公は巨大ロボットに乗って戦って当然、みたいな暗黙の了解(マンガ文脈)に乗っかって話を作ってたわけなので、そこに依存しない観客が増えたってことは観る側が多様化・成熟してきてるってことだと
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れおポン @Leopon_A 2021年1月16日
このまとめは、シンジ君の辛さを理解するようになった人たちの声なので良いけれど……シンジ君をいいように使う大人になった人たちもいるはずなんだよね。
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KLEIN @klein_artifact 2021年1月16日
CP_Clown ついでに言うと、ただ一人願望を叶えて報いを受けることもなく最後まで自らの行い省みることもなかった(ゲンドウですら最後はシンジを省みなかったことに言及する言葉を漏らした)ため、全ての元凶であり劇中最悪の人間とされています。
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ナノル @slustouskty 2021年1月16日
yukiyake_ ゲンドウは紛れもないクソ親だけど、乗れ乗れ言う連中の中では、「乗らないなら帰れ」と帰る選択肢も提示してるだけまだマシまである。
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風邪 @tv_radio_0409 2021年1月16日
14歳が目も当てられないほど未熟な子供だということを14歳の時には全く気づかないんだよな。
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あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2021年1月16日
yosii_0609 俺も見た後は「(親父から)逃げちゃダメだ」なんだなって思った
0
フローライト @FluoRiteTW 2021年1月16日
破には一瞬期待したんだよ。期待したんだよ……ぽかぽか……
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Chariot @BLACK_RX_24 2021年1月16日
RMoryTogetter1 厳しいけどちゃんと評価して叱咤激励してくれる、そしてきちっと責任も取ってくれる上官がいる世界線だものなぁ…スパロボ時空
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まり @sugi_marie 2021年1月16日
35dieyuhei goma_hp1 ミサトさんは保護者面してるだけのような…。シンジがエヴァに乗りたくないってネルフ飛び出して2日家出してる間、自分の家に戻ってないのを知ってΓ頼ってくると思ったのに…」って思ったけどすぐにΓ頼りたいと思ってるのは自分の方か…」みたいな事を思い直してますしね…。他の人間がシンジのお世話しないから出来もしない事をやってるだけなんですよね。ミサトさんは育てる資金も無いのに可哀想って気持ちだけで捨て猫を拾うタイプだと勝手に思ってます…。
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I-zy @digitaleazy 2021年1月16日
当時同い年くらいだったけど、タダで乗れ乗れ言われてなんでやらないかんのだ?で冷めちゃって見れんかったなー…今だったら見れるんかしら。
0
クジャクオオカミ @peacockwolfs 2021年1月16日
Seki_yuki 「原作の早乙女のジジイより非道いw」「せめてリュウさんは居らんのか」「ジェイナス号の方がまだマシw」と言う冗談は言ってた
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フローライト @FluoRiteTW 2021年1月16日
[c8677835] 理不尽をねじ伏せるのが醍醐味であって、理不尽に押し流されるのはちょっと違う
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Chariot @BLACK_RX_24 2021年1月16日
peacockwolfs 「早乙女のジジイより非道い」はガチで酷すぎるやつやな…
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まんまるまるまいん @manmarumarumain 2021年1月16日
若いころはゲンドウやミサト含めその未熟さを描いてるんだろうけど、あまりにも子供たちが可哀そうだってあの世界の大人を腹立たしく思ってたんですが、今おもうとあんな張りつめた情勢ならまともな人材もいなくなるだろうし、そりゃおかしな判断が連続するよなって納得してます。戦争時に子供までかりだすって現実にもあるころですしね……。
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まんまるまるまいん @manmarumarumain 2021年1月16日
そのせいか、保護者として未熟なミサトやゲンドウへのいら立ちはだいぶなくなりましたね。あと昔はあまりにも理不尽な言動のアスカが一番嫌いでしたが、今は同情のほうが大きいかもしれません。
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鼻炎 @8ri4QkQ9Vticpdd 2021年1月16日
このまとめ何回やるんだよ
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ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 2021年1月16日
m2_tanaka コンバインで稲刈りならまだマシで、キツさでいけば「未経験者がいきなり猟銃渡されて、人食い熊を一人で狩ってこい」くらい理不尽だと思う
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BLACK @BlackBlack0013 2021年1月16日
面白いな。ガンダム他、多くの作品は大人になってから見ると「身勝手な大人→大人として責務を果たしてる」って評価が変わるのに(例:ブライトさん、ゴップ中将)。 他のアンノ作品もそうかな?
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XX_ouga @XX_ouga 2021年1月16日
リソース全然足りなくて末期戦状態の時に偉い大人たちが方舟作って逃げよう!してるのが人類補完計画だもんなあ。何も知らされてない現場はさらにひどいことになるわな。
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XX_ouga @XX_ouga 2021年1月16日
というか後方にいるよりも銃持って激戦区に突っ込んだ方が「まだ」死ににくい済む分ましだから大人たちが子供を率先して最前線に送る地獄じゃん、エヴァ。
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kiramaru1025 @maxloveduffylov 2021年1月16日
『モブサイコ100』の霊幻師匠の名台詞「嫌な時はな、逃げたっていいんだよ!」が登場する回がアニメで放送された時、「シンジにこの言葉を届けたい」って感想があったのを覚えてる。
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愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2021年1月16日
しかし旧版エヴァ、めんどくさいのは『いかに主人公を成長させないようにするか』を物語の重点に置いていて、実際初号機暴走が頻繁に起きてるせいで成長どころではなく、またシンジ自身自分を道具のように扱う父親や大人たちへの不信を最後まで拭いきれず、その大人たちでさえ陰を抱え過ぎていてシンジとまともに迎え合えないこともまたシンジの成長を阻害している悪循環となっています。
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XX_ouga @XX_ouga 2021年1月16日
裏設定ありすぎでわかんないけどシンジを自閉症にまで追い込んでエヴァに依存させる舞台装置がネルフで使徒との戦闘も使徒を追い払いながらシンジの精神を追い込むように上層部が調整したんでしたっけ?親父だから一番息子を効率的に追い込めるやろってことでゲンドウが現場監督任された感じで。
0
藤堂雷鳥🖖♌ @CHICKEN_TODO 2021年1月16日
陰キャなので昔からシンジ君の味方です(^q^)
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サイフィス@例大祭【P01ab】 @saifisu 2021年1月16日
昔は解らなかったけど、って話なら個人的には加持さんのスイカの水やりかな。「こんな時にですか!?」「こんな時だからだ」観てた当時は加持さんの言葉にピンと来てなくて、何かやる事あるだろって想いが強かったけど、今なら緊急時にこそ平時の気持ちを保持する大切さが解る
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2021年1月16日
制作陣は最初に作った時から当然大人だった訳で、どう言う気持ちで作ってたんだろうな? 頭のいかれた大人たちに一方的に搾取され自分を追い詰める哀れな子供を、一見成長ストーリーとしてもとれるように描く事でその残酷さをより強烈に描いていたのか、そんなつもりはないのか。
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rickey @rickey05159069 2021年1月16日
リアタイ当時中学生でしたが、あの時は自分が何者かになりたくて、でもなれなくて、シンジ君は何も努力してないのにヒーローになれるチャンスを与えてもらってるのずるい!しかもそれを嫌がるってなんぞ!と思ってました。今は市政の人の方が幸せだと思っているので、素直にシンジ君お気の毒と思います。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年1月16日
緊急事態だからとなんだかんだ理由を付けて若者に自粛を強制する大人みたいなものか。
0
雨女 @appleblt 2021年1月16日
unazoco エヴァの中で1番怖い人だと思う
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こりん @yun3_krnstar 2021年1月16日
シンジ君が可哀想とか周りの大人の性格がどうとか以前に、ネルフが無能過ぎてもやっとしますね。歩けりゃ上々の素人とかまともに立てない怪我人を戦場に出すくらいならダミープラグの方が勝率上がるだろうに。ガンダムの観すぎでしょ…。
0
かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年1月16日
35dieyuhei 今まで生きてきた中で聞いたどのエバ評より納得した
0
ʕ•̫͡•ʔ Kanna☆ケンタウロス ʕ•̫͡•ʔ🐈 @ospf_area0 2021年1月16日
XX_ouga 「シンジを自閉症にまで追い込んで」自閉症は先天性で後天性ではないで……。その文脈なら「シンジを精神的に追い込んで」か?
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中津徹@人生宙ぶらりん @nakatutooru0626 2021年1月16日
8ri4QkQ9Vticpdd おそらく、エヴァが完結するまでかなぁ……
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煮物 @nimonotenpura 2021年1月16日
序でまたおんなじ事やるの…って思って、破で大人になろうとする大人見せて「おっ」って思わせてのQだったからな。 最後はちゃんと大人に大人やらせて視聴者を現実に返して欲しい。 キリッとした顔と絶望した顔半々で映画館から出てくるアラフォーのおっさん共を見せてくれ。
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シェブーシュカ @Venom_19263 2021年1月16日
シンジくんは幼少期の育ち方も ネルフに来てから周囲にダメな大人しかおらんのも 全部計画的だとどっかて読んだような気がする 補完計画の鍵になるように精神を追い詰めていたと それでも根本にある男前な部分は消せなかったので まごころを、君にでやっぱり他人がいる世界がいいと言ってしまい 計画はパーになった
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Hiroshi Ohta @hiro4pikaia 2021年1月16日
cupsoup2 コンバインの操作も分からないし、その稲刈りの結果が、実家の来年の食い扶持となるという。命運を負わされたシンジ君状態でしてw
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alan smithy @alansmithy2010 2021年1月16日
XX_ouga 完全に当時のガイナックス(お偉いさんたち)と庵野(現場のシンジ)だよな。そら鬱にもなるわ
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モンターク@IO、鉄血のプリコネノベライズ @top4641 2021年1月16日
maguroyanen PSP版ゲームでも唯一あんま欠点は描かれてなかったな
0
黒猫 @blackcat_ab 2021年1月16日
むしろシンジ君を責める見方があったのか…ヒーローアニメだと思ってみると我儘に見えるのか…なるほど。
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2021年1月16日
シンジくんには同情するし、ゲンドウには「おいこらテメェ…」という気分になる
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みさる。 @misarudoi0505 2021年1月16日
「大人になってから見てもすごく面白い」とはなんかこう…絶妙に違うんだよなぁ…。
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2021年1月16日
定期的に出る話題だけどこれはマジ
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年1月16日
cupsoup2 つまり、その熊が売れなかったら村落アウト
1
ワブガー @Wabger 2021年1月16日
シンクロしてるからパイロットも普通に激痛味わうあたりもなかなかのクソ仕様
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Fox(E) @foxe2205 2021年1月16日
かつて、巨大ロボアニメの主役は「悪は滅ぼす!」という熱血キャラか、そこまでではなくともロボットに乗る積極的な意思を持った人物だった(アムロ・レイですらそうだった)。そんな中でエヴァが放映され、「本当はイヤだけど仕方ないからエヴァに乗る」と明言するシンジが登場したとき、彼と同年代の視聴者から「巨大ロボに乗れる特権がありながら、何てわがままなんだ」と反発されるのは必然的だった。
10
Fox(E) @foxe2205 2021年1月16日
foxe2205 ただ、シンジが作中で語る精神的な苦悩は数多くの視聴者にとって共感できる心境であり、これがエヴァの記録的なヒットにつながったのは間違いない。当時、エヴァに感化された多くの人が内心のトラウマを他人に語る風景が随所に見られ、岡田斗司夫が「そんなことしてると2~3年後に恥ずかしさで引きこもりたくなるからやめとけ」と語っていたことを思い出すw
7
超魚目 @superUOnoME 2021年1月16日
ましてやシンシリーズだと乗りなさい乗るな何もするなだもんな。なんやねんって感じよ。
20
ざおーが @zaooga 2021年1月16日
捨てられたに近い親に会えると思ったら使途の攻撃に巻き込まれ、それを気遣われることもなく見たこともない巨人に放り込まれ、武器なしで「まずは歩いて」が「避けて!」の無茶ぶり、こんな無茶ぶり続くのに失敗は大人が容赦なく攻めるっていう地獄よ。
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きなこユキ @daizu_hiitakona 2021年1月16日
元々責任感強いタイプみたいだしスパロボ世界だと周りの比較的健全な精神の同僚に救われて触発されて割と少年漫画みたいな熱い男だもんね 周囲の環境は大事
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2021年1月16日
初出撃時のシンジは最悪乗っていればそれでよかったんだけど(でも検証無しのぶっつけ本番のはず)、コクピットを満たすL.C.L.でさえ予め説明されておらず驚いて窒息しかけてるので、本人から見たら理不尽以外の何物でもないわな。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2021年1月16日
Mokko_Chin 初号機では母であったコアが窮地に陥った彼を守るため暴走再起動するが、その為になるべく精神を不安にさせるために何一つ説明しなかったとかであれば滅茶苦茶外道っすね。
4
ダウンバースト@百合花一冊 @P183Ragna 2021年1月16日
[c8677835] こんにちは!逆張り君!今日はどうしたんだい?昨日何か嫌なことでもあったのかな?
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メロソ @ramenmanyeahhhh 2021年1月16日
1618honey 昔コナンを現場からつまみ出す小五郎のおっちゃんに怒りを覚えていたけど、大人になったら分かる…、子どもにあんなもの見せちゃいけないし、いわんや頼りになどしてはいけない
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風一人 @Giugno_bianco 2021年1月16日
みな忘れがちだけど、シンカリオン世界のシンジ君は良い大人達に囲まれてたみたいで良いお兄さんになっているぞ。(一方綾波は駅の立ち食い蕎麦屋で……)
23
もっこㄘん @Mokko_Chin 2021年1月16日
シンジくんの性根は元来真っ直ぐでやる時はかなりの熱血漢だが、エヴァ世界だと周囲の影響でだいぶ内向的な性格になってしまっている。
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中敏悟 @shiwazanin 2021年1月16日
エヴァは完走してから振り返ると「人類補完計画はろくでもないしゲンドウはガチクズだしミサトはメンヘラ」とわかって、中盤までのロボットアニメ展開の印象が変わって「シンジはよく頑張ってたよ、うん……」ってなるんだけど、その辺がエヴァ語りのテンプレ化しすぎて、「破のクライマックス、実はシンジが大量虐殺級の過失致死をやらかした瞬間だった」ってのを見過ごしたまま「エヴァに乗るなと一方的に言ってきたミサトはクズ」とか言われがちなの腑に落ちねーな、っていうのはある
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ハンミョウ獣人 @OrmFkkQMQISzCIz 2021年1月16日
klein_artifact 両親が基地外のシンジくんまじかわいそう
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@maryallyman 2021年1月16日
yukiyake_ まるでダメな親父ですし…
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@sbayasi 2021年1月16日
BLACK_RX_24 スパロボ時空は、使徒以外にも地底人やら宇宙人やらがやたら極東地域で同時出没したり、人類は人類でやたら隕石やコロニー落とそうとするし、地球征服狙ってるヤツやテロ組織多いし、さらには異世界やら未知のエネルギー問題でいっぱいいっぱいのとこで、銀河消滅の危機だとか世界改変とか仕事自体は超絶ブラックなので、上司同僚ぐらいは恵まれてないと原作よりシンジくんがマッハで摩耗。つーか改めて冷静に書き連ねるとその状況でも精神安定させられるブライト達すげえなオイ。
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tacosun @kagami4432 2021年1月16日
shiwazanin とは言え、破のあそこでああならなきゃやっぱり人類詰んでたわけで どうすりゃ良かったかと言われたらどうしようもなかったとしか… ボロクソ叩かれてるミサトも首輪の発動を最後まで躊躇してたり 事情説明をする気はあったらしき描写があったりと まだ作中人物の中ではシンジに対する態度はマシな部類なんだよなぁ…
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ナノル @slustouskty 2021年1月16日
sbayasi 原作でもシンジくんは仲間が無事な時期は安定してるから、励ましてくれる仲間たちがいっぱいいるスパロボだとむしろ精神安定させる難易度は低いのかも。
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サイフィス@例大祭【P01ab】 @saifisu 2021年1月16日
maryallyman 旧版は「下手な事して(自分もシンジも)余計に傷付けたくないし、今更どう接したらいいか解らねぇ…」って面倒臭いオヤジなのに、貞本漫画版は「母親の愛情横取りしやがって妬ましい」って拗らせて更に駄目加減が増すという…✨
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tacosun @kagami4432 2021年1月16日
sbayasi そりゃ食い物なくなりかけたりと補給が壊滅的だった一年戦争時代を乗り越えてきたからな なんだかんだで補給線が機能してるなら何とかなるんだろうw ちなみにそこにフリット・アスノさんがいましてな… 年齢考えると参戦したスパロボだとマクロス落下からシャアの反乱まで経験してることになるんじゃが…w
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tacosun @kagami4432 2021年1月16日
saifisu コミック版だと逆に 「なんだ…自分の気持ち伝えれたじゃねぇか…」 みたいに逆に評価されてたりするぞw 一番評価が高いのは碇シンジ育成計画の親バカゲンドウだがw
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anineko @ANINEKObySYSTER 2021年1月16日
同時期(今から見れば)の作品で対照的なのがマクロスプラスで、成人してるのにイサムはガキで、義足の司令はきっちり大人して尻を拭く側。
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vaginagaza @vaginagaza 2021年1月16日
みんな土台の設定忘れているかもしれんが。エヴァンゲリオンって親が食われていないと乗れないロボットやからな。残った汁でクローン作って乗せたりもしてるけど。黒ジャージや眼鏡どころかクラスメイト全員がそれやんで。ミサトもリツコも実質エヴァに食われたようなもんやしな親を。
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vaginagaza @vaginagaza 2021年1月16日
ANINEKObySYSTER 最後のオチまで見たかい? 意外とイサムはガキではないんよ。 試作機の選定に不満とかいう理由で単騎で地球に攻め込んだりしよるけどな。
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サイフィス@例大祭【P01ab】 @saifisu 2021年1月16日
kagami4432 評価されてんですかw 平和時空はもう、オモロイ馬鹿オヤジで突き抜けてますからな
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和菓子 @nkltsl2 2021年1月16日
エヴァは庵野監督がアダルトチルドレン(機能不全家庭で育った人間。not大人になれない人間)と知ってから見直すと、めちゃくちゃ分かりやすい。
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Toru Watanabe @torugatoru 2021年1月16日
ゲンドウ「うるさい、俺もお前も病気なんだ。俺の病名はネルフ司令、お前はエヴァンゲリオンパイロットだ」 シンジ君「魔女の婆さんの呪いか(舌打ちしながらエヴァに乗る)」
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Dirt @DirtCliff 2021年1月16日
いきなりエヴァに乗って怪物と戦えって言われてもね。アスカがボロボロになってるのも演出だなと感じたけど、おかしさの中に面白さもあった。
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2021年1月16日
普通に健全にに育った子でも、あの無茶ぶり勝手放題な大人達の中で耐えられるわけがないなと感じるようになった。そして、初見時は知らなかった設定(母、子供の目の前で事故でエヴァに取り込まれる、さらに自分の意思で人に戻らなかった。その後、父親はシンジ君を預けてエヴァに夢中)に驚愕。設定知った後だと、母親の死目撃+育児放棄での傷だらけの状態であんな無茶苦茶させる大人の中でよくあそこまで頑張ったな、すごすぎるよシンジ君と思うようになった。
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vaginagaza @vaginagaza 2021年1月16日
「後ハッピーマニア」でも読んで気長にシンの公開を待とうか。 嫁45歳で離婚危機ってどこまでリアルなんやろな、しかし。 注)安野モヨコは庵野監督の嫁。
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聖夜 @say_ya 2021年1月16日
先にガンダム見てたから出撃拒否も「新兵がよくかかるやつ」くらいにしか思わなかったしアスカ3部作までは普通にロボットアニメしてた印象。ゲンドウもバケツに足突っ込んで涼んでたり綾波が事故ったときは火傷も顧みずエントリープラグのハッチ開けたりまだ人間味は残ってた。ミサトに関しては割と一貫して(シンジからみて)うざい奴扱いだった気が
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作曲家 @tsugutsugu911 2021年1月16日
unazoco 碇ユイは境界性パーソナリティ障害の隠喩。自我と他我をボーダーレスにする人類補完計画は必然。しかし境界として機能するATフィールドが存在。エヴァに乗るのは近親相姦、胎内回帰。それでもシンジは必ず帰ってくる。シンジは強い。死んだほうが楽なんじゃないか?、母なる自然と同化してしまったほうが楽なんじゃないか?という逃げを否定する。まさに生の存在。碇ユイは死の存在。
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作曲家 @tsugutsugu911 2021年1月16日
アスカは「お母さんのおっぱい吸うよりも、私と生きるほうが楽しいよ。」自立を促し称賛する存在だと理解している。あんたバカァ?!は、幻想にいつまでも浸ってるなんてバカァ?ということであり、碇ユイや批判である。碇ユイから卒業できない碇ゲンドウ批判とも言える。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2021年1月16日
スパロボ時空だとイデオンとダンバインとエヴァが同時に存在してたりと凄いことになっているので何があっても驚かないよな。しまいには生身で使徒と戦う変態まで出てくる始末(衝撃のアルベルト)NERVメンバーに驚愕される迷シーンは必見 動画 https://youtu.be/jYt6xs6XeHw
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作曲家 @tsugutsugu911 2021年1月16日
ミサトは、母ではなく去勢する存在としての父の役割をしようと努力している。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年1月16日
エヴァの世界にいる大人はどいつもこいつも児童虐待者でしかない。それが極まったのがエヴァQ。結果責任を取らなくてはいけない上官(ミサトとリツコ)が、責任を全部シンジに擦りつけ。反吐が出る。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年1月16日
manmarumarumain 子供が最前線に立つのが当然な戦場で、”まともな大人(意味深)”が出てくるお勧めロボットアニメが、虚淵玄原案”OBSOLETE(オブソリート)”1期のEP5、EP6です。youtubeで無料配信してますよ。https://www.youtube.com/watch?v=8ucajYW1_Gk&vl=ja
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なが @k_watarase 2021年1月16日
当時はシンジにイライラする視聴者(学友とか)の気持ちが全然理解できなかった 嫌に決まってるだろ何言ってんだって思ってた そのおかげ(?)で多数派と感覚的断絶がある場合があると学習できたのは良かった
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2021年1月16日
Mokko_Chin エミュで動かしてるのだろうけどなんか動画のBGMが変だな。
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一二三🚗いちもんじふみカー @giko_t 2021年1月16日
パワハラ職場で一見選択の自由、逃げ道が用意されてるように見せて地元に帰る道とか全部潰されてるし仕方なく戻ったら「残った以上はやれ」と更に追い打ちがかかる。歳は違えどシンジくんは我々だったんだ。
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一二三🚗いちもんじふみカー @giko_t 2021年1月16日
んで、つい最近「急に作品に萌えたり刺さらなくなった」ってWEB漫画話題になってたけどこういう事なんだよね。自分の立場や境遇が変わると感情移入、共感できるキャラクターも変わっていく。他のキャラクターの思考や行動が理不尽なものに見えて、嘘臭さやご都合主義に思えて冷めてしまうの。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年1月16日
エヴァ旧劇終了後、シンジが時間を逆行して1話時点に戻り、新たに得たチートな力や権力を使ってネルフの大人達に復讐したり、物語の展開を変える逆行物が流行ったが、あれはある意味、なろうの定番”異世界転生”もの原型だった。
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2021年1月16日
別に変わらんし、「大人」と「子供」で括るのが意味不明。そもそもが同い年の子供が戦わされそうになってる所から始まる話ですけれど。なんでシンジだけをそんなに特別扱いしたがる?
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2021年1月16日
超常の存在と戦うような非現実的なフィクションを見ていて、そんなに大人だ子供だって気にするもの?まあどういう作品に関してもそういうスタンスならまだ分かるけど、他の作品特に性的な話題なんかに対しては「現実と二次元を混同するな」の一点張りの人達に限ってエヴァだと妙にシンジに過保護になる現象が謎。
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EMI @emk_oldrose 2021年1月16日
しかし時代が変わってもエヴァにはオタクに語らせたがる何かがあるんだなとまとめを見て思いました(語りたいのに語りつくされてて語れないオタクの感想)
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佐渡災炎 @sadscient 2021年1月16日
FluoRiteTW バジルール中尉は当初から職務に忠実で優秀な士官だと思っていた。つうかキチガイ・メンヘラ・クソ女揃いのSEEDの女キャラの中ではかなりまともな方。
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名状しがたき渇望K @dorac0 2021年1月16日
あの物語って一貫してガキしか無いんですな。 無垢で弱いガキを、体だけデカくなって経験も積んだけどメンタルや思考は大人になれてない大人子供の連中が力の差で道具にして利用してるという。 新約版で若干その辺のフォローとか辛うじて周りが大人らしい事言ったと思って評価改めた矢先にあのQだもん。 「シンジ君、望むなら君が世界をぶっ壊したって良いんやで?あんなク●な奴らしかいないならな」と言ってあげたい。
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堂木霞二( σ・二・)σ @kasujidoumoku 2021年1月16日
「作品が何を描いているか」を理解できないと齟齬が発生するとよくわかりますわな
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2021年1月16日
序はまさに序の口だよなあ…大人の都合にぶん回される不幸は、Qで極まったからなあ…なんやねんあの展開シンジくんそらあキレもするわ!ってなるよね
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翔陣 @syouzin 2021年1月16日
そもそも子供が乗る前提の兵器や計画なんかに予算出すなやゼーレ。というかギャンブル過ぎない?あの計画。
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2021年1月16日
shiwazanin 破のクライマックス=ニアサードインパクトだと自分も最初思ったけれど、考証・解説まとめや動画見てからQ見ると、シンジ君+初号機覚醒したけどカオル君が槍で止めたからインパクト寸前で止まってた模様。それを誰か(多分ゲンドウ)が悪用してインパクト発動させて大量虐殺した流れ。 シンジ君に過失はあるが殺したのはシンジ君じゃない。 なのに全部シンジ君に擦り付けられてるQでの扱い…orz
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2021年1月16日
heliodor_ruby 感覚的には、盗んだトラックで暴走して大量殺人事件が起きた時、その殺人犯の代わりにトラックの持ち主(鍵抜き忘れて車盗まれた程度の過失)が虐殺の加担者として責任負わされて全方位から憎まれてるのがQのシンジ君という感想。いたたまれなすぎる。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年1月16日
シンジをオルガに変えただけで、全部ひっくり返してくれた”鉄血紀オルガゲリオン”が好き。https://www.nicovideo.jp/series/21070?ref=thumb_nicopedia
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名状しがたき渇望K @dorac0 2021年1月16日
Qのヴィレミサトなんて指揮官やHQをやる立場の人間として見るならそれこそ無惨様張りに無能。 浦島太郎状態で状況を知らないシンジ君に対する説明やケアをしない、そんな彼に対してアスカ筆頭に部下のリンチを止めない処か黙認する。その癖それで説明不足でヤケクソ起こして脱走しようとするシンジを殺すだけの割り切りや決断も出来ない(何の為のチョーカーだよ?) あんな調子じゃネルフ(ゼーレ)と戦う前に組織バラバラやろ?
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名状しがたき渇望K @dorac0 2021年1月16日
heliodor_ruby しかも本人は寝ていた間に起きた事でそんな風に吊るし上げられていて、起こした連中の中で状況の説明をする奴が一人もいないというね。 ブチ切れるか壊れない方が不思議だわ。
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トロコンビーフ @okotodo 2021年1月16日
エヴァで駄目な大人を描いた庵野がシンゴジでキチンとした大人を描いたのは結構衝撃だったな
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XX_ouga @XX_ouga 2021年1月16日
dorac0 大人は皆セカンドインパクトで死んだからね・・・死ぬような場所に配置されてなかった無能や子供、現場知らずしかいない。
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名状しがたき渇望K @dorac0 2021年1月16日
XX_ouga 終戦直後にアカに潜り込まれたこの国のようだ…。
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XX_ouga @XX_ouga 2021年1月16日
ospf_area0 そうなりますかね?ママンの魂が入った初号機以外の拠り所をなくしてエヴァから出たくないって思わせるのが最終目標だったような。最終目標に至るまでに予想される使徒は全滅させないといけないけど。
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Chariot @BLACK_RX_24 2021年1月16日
sbayasi まぁあそこまで行くと参加してるパイロット連中も化け物みたいな強メンタル揃いなので…ジュドーにトビアにゲッターチームや兜甲児、超AIな勇者たちと
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フローライト @FluoRiteTW 2021年1月16日
Mokko_Chin でもな、冷静に見てみろよ・・・シンちゃんのスペック、「料理ができる」「チェロが弾ける」「声が緒方恵美」だぞ。ガキの頃ならともかく、中学生女子なら相手に困らないレベルでモテモテだろうよ
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フローライト @FluoRiteTW 2021年1月16日
ゲッターチームなあ。エヴァのパイロットとして流竜馬が呼ばれてたらどうなったか、検討してみたがイスラフェル戦くらいまでは楽勝だった
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フローライト @FluoRiteTW 2021年1月16日
sadscient まさにそう。種は最初からナタル推しですよ俺ァ
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KLEIN @klein_artifact 2021年1月16日
tsugutsugu911 「女としての自分・母としての自分・科学者としての自分」のうちの「女としての自分」が最後まで他二つの思考の判断(ネルフ本部の自爆決議)を否定したMAGI(ナオコ)と、最後まで科学者としての自分を優先した初号機(ユイ)との対比とも言われてますね。
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r1h3 @r1h33 2021年1月16日
シンジの再評価で可哀想な少年兵と可視化されるとミサト筆頭にネルフヘイトへ向かい もう一寸加齢するとミサトちゃんも可哀想で幹部ヘイトが進む気がする
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フルバ @furubakou1 2021年1月16日
極端な話、最初からシンジを兵士として育てておけばまだましだったのよな。まさかサードチルドレンと発覚したのが第1話の直前って訳じゃないだろうし。
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Vostok @vostok7777 2021年1月16日
ramenmanyeahhhh 小五郎のおっちゃんは、いくら養育費をもらっていると言ってもあそこまで自分の息子のように暮らすのは普通無理だろというくらいの聖人だからなあ。
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しらぬいみかん @shiranui_orange 2021年1月16日
ミサトさんは仕事はバリバリのキャリアウーマンだけど私生活はだらしない美人お姉さん、じゃなくてパワハラセクハラ当たり前の理不尽おばさんだったって事だよ
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tacosun @kagami4432 2021年1月16日
FluoRiteTW ちなみにいわゆる秀才型で学業も割と出来るし運動神経も悪くないぞ そして女装するとミスコンに混ざれるぞw
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ユルドゥルム軍集団 @itu_wan3781 2021年1月16日
旧劇場版だとカヲル君が死んだあとは放心状態でひたすら戦わないシンジ君だったけど、漫画版だとミサトさんと最期の別れをして初号機に乗り込み量産機にやられそうなアスカの弐号機を助けに入る男気でしたね。あれはカッコよかった!
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tacosun @kagami4432 2021年1月16日
furubakou1 そんなメンタル安定してたら人類補完計画が…w 使徒を全部潰した上で人類自身でサードインパクトを引き起こす必要があったらしいので キーになる初号機パイロットにはメンタルボロボロになってもらいつつ 使徒を撃破できる実力がいるんじゃ… …なんで上手くいきかかったの?このガバガバっぷりで?
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がいちゅう @gai_tyu 2021年1月16日
そういえばエヴァの世界ってセカンドインパクトっていう未曾有の大災害後の人類衰退期の世界観だから倫理観とか色々変わってそうよね。 ぱっと見そうとわからないから忘れがちだけど。
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キツネコ @foxcat29 2021年1月16日
furubakou1 その当たりは20年以上前から『普通の少年が巨大ロボットを操縦するというコンセプトのためにどうしようもない』と語られてるな
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和田名久司 @sysasico1 2021年1月16日
TV版の最初の方はシンジ君も本当に人間かどうかも(アダムに汚染された新人類とか)謎だったけど、旧劇まで突っ走った結果でも、蓋を開けたら親がアレだけな普通の14歳だったていうのが設定として片手落ちと言うしか・・・。「計画された子供」ならまだしも明かされている内容からすれば泥縄も良いところだし。 そう言えばなんで「チャイルド」でなくて複数形の「チルドレン」なんだろう?
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ケットシー @kettosee333 2021年1月16日
学生やってパイロットやって家事もほとんどやって。家事要員くらい派遣しろよネルフ。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年1月16日
FluoRiteTW 流竜馬ならゲンドウをぶん殴って再起不能にしてたでしょうな。彼は早乙女博士だから扱えたようなものです
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やし○ @kkr8612 2021年1月16日
人類自体が限界状態とはいえ説明なしでとんでもない状況に放り込んで事前にも事後にもロクなフォローないからなぁ…
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kilo @unioken 2021年1月16日
中日新聞のテレビ欄のあらすじは戦うことを強要される。だった
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kilo @unioken 2021年1月16日
kagami4432 副司令なんかユイさん風に女装させてるし。
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レナ @Phalaenopsis_31 2021年1月16日
イナズマイレブンとかもそうだけど、だんだん大人になってくると親目線になってくるのか「なに中学生に宇宙背負わせてんだよ!周りは何やってんだ!」って気持ちになる
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フルバ @furubakou1 2021年1月16日
超進化研究所はうまくやったなぁほんと。
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ゆっくり詩音⋈ @yukkuri_sion 2021年1月16日
dorac0 本当にそれなんですわな。「金と権力を手に入れた人間が弱い立場の人間をフルボッコにする」という展開は鉄血と同じなんですよ。 共通しているのは「いかに主人公を成長させないか」「自己投影したキャラや設定を優遇するか」「目上(権力者)には逆らえないから黙って従え」「子供をいたぶる」とやや多いんですよ
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たむはち @tam8boy 2021年1月16日
XX_ouga 自閉症を勘違いしてないか?
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わななき @wananaki 2021年1月16日
でQは明らかにおかしいんだよな。何故全部シンジのせいにしたのか、そう廻りに吹き込んだのか謎過ぎる。絶対にそうではないことを知っているミサトやリツコが何故そうしたのか。脚本上フォース起こすためじゃねえの?と思ったり
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わななき @wananaki 2021年1月16日
Qが訳がわからないのは用語が難しいとかではなく、なんでそんな悪化すんねんという不思議さにあると思う。全部悪い方悪い方に行きすぎてて、え?話下手か?みたいな感じ。
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わななき @wananaki 2021年1月16日
dorac0 そもそも事情を知るはずのない一般市民に全部シンジが悪いって吹き込んでた張本人でしょ。
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黒猫 @blackcat_ab 2021年1月16日
寝てて反論できないシンジ君に大人たちが責任すべて押し付けただけですからね。ある意味リアル。 というか、もしもシンジが暴走したとしても14歳で最前線で戦わされてる子供に責任なんか取れるわけないじゃない。指揮官や兵器の管理者の責任よ。
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剣岳 @ramdadoraiba 2021年1月16日
少数派なのは覚悟の上で言うがよく言われる破終盤で綾波助けようとした気持ちの発露なのは分かってるがシンジが「世界がどうなったっていい」って言ってるのがどうもね…例のミサトさんの発言にしたってアレシンジには聞こえてないだろうからシンジ本人の決断には関係ないし…Qのシンジへの接し方については立場的にああなるのも分かるし皆が言う通り人目につかんとこでいいからさっさと説明せぇやというのも分かるから何も言えんが
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89siki @89sikin 2021年1月17日
ネルフを全部反対にしたのが「銀河機攻隊マジェスティックプリンス」だなとふと
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ゆうへい @35dieyuhei 2021年1月17日
sugi_marie ミサトさんは大人のすることをやって親の呪縛から逃れたかったのかもしれませんね
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年1月17日
wananaki たぶん当たり。エヴァQの構成を見ると、どうも結末から作ってるような感じなんですよね。カヲルの首を吹き飛ばすシーンから逆算して作ってるので、物語のためにシーンがあるのではなく、シーンのために物語がある構図になってしまってる。だからヴンダーもやたら描写に力は入れてるが、観客が白けるほど薄っぺらいのです。
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名状しがたき渇望K @dorac0 2021年1月17日
wananaki その可能性否定できないんですよね。 しかもヴンダーの起動用に初号機使う為か知らんけど、フォースインパクトの鍵になり得るような文字通りの爆弾であるシンジ君を暴走させたくて仕方が無い様なあんな仕打ちをしておいて、いざとなったら殺すだけの決断も出来ないんだから本当にボンクラすぎ。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年1月17日
シンジにサードインパクトの責任を擦りつけて、一般市民にもシンジが元凶であるように吹き込んだのは、明らかにミサトとリツコでしょ。動機は自分達とネルフメンバーの保身。実に醜悪だよ。
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まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 2021年1月17日
最終作がどうなるかわからないけど、25年経っても語る事があるエヴァ、凄すぎる。自分は公開する前の期間が空き過ぎて熱が冷めちゃいましたが。
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愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2021年1月17日
しかし新約の方は全く見てないのだけど、伝聞で聞く限りでも旧約へ更に輪をかけて酷くしている感じだなあ……
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中敏悟 @shiwazanin 2021年1月17日
みんなが語るQの内容があまりにも記憶と違いすぎて円盤で冒頭部分を確認したけど、やっぱりヴンダーのクルーはシンジをリンチしたわけでもないし、ミサトが「全ての罪をシンジに押し付けた」わけでもなく、シンジは「大破壊を起こしうる危険人物なのでヒト型SCP的な隔離処置を受けてる」ってだけだし、話が核心に入る前に事態を飲み込めないシンジが逆上していたところにレイの襲撃でうやむやになっただけでミサトは頑なに情報開示を拒んでいたわけでもなく、Qはネット雑語りの劣化コピーで印象が相当歪められてる感はあるよ
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中敏悟 @shiwazanin 2021年1月17日
Qの冒頭は「見覚えのないキャラがいっぱい出てきていきなりピリピリした空気になってる」「前回の英雄扱いから一転した囚人扱い」「助け出したはずのレイが消失している、前回の記憶と明らかに食い違う展開」っていう、シンジが感じた理不尽なストレスをそのまま視聴者に与える演出で、その「イヤな感じ」が各人の中で濃縮されて、シンジが苦しめられていた描写の記憶のエスカレートに繋がってるんじゃないかと思うんだけど、それって「まあ見事に庵野の掌で転がされたよね」っていうか
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名状しがたき渇望K @dorac0 2021年1月17日
dorac0 リンチと言うと語弊があったか、結局何の説明もフォローもされてないのに全てお前が悪いみたいなノリでのパワハラや吊し上げをしてるせいで、コレで正にシンジ君が怒ってる様にhttp://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51753503.htmlで「僕に今まで通り接しろとは言いませんよ!でもなんですか!この中学生がクラスぐるみで一人をハブにしてるような状況は!!」という奴が起きてる。
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名状しがたき渇望K @dorac0 2021年1月17日
dorac0 そして「相手が危険な存在だからこそ、当人にその事をちゃんと説明して理解と協力を求める」という本来なら一番やらなきゃいけない事をほったらかしであんな仕打ちしてる時点で起こるべくしてあんなグダグダが起きてるとしか言い様が無いんだよな。
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Lunatic Prophet🔞 新刊『おしっこれくしょん 戦艦編 中』書店委託中 @ArimInfo 2021年1月17日
むしろなんでこんな若造(葛城ミサト)が作戦部長だか課長だかやってんだ…なんて大人になって思ったり
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フローライト @FluoRiteTW 2021年1月17日
shiwazanin いや、説明一切しないのはダメだろ。あとジャージの妹。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年1月17日
「エヴァにだけは乗らんといてくださいよ」はなあ。うるせえなお前誰だよ、何わかってンな口きいてんだ、という印象が強くある。ぽっと出がしゃしゃり出てきた感じが凄い。マヤさんあたりが言ってればまだ印象は違ってた。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2021年1月17日
『孔子家語』(孔子一門の言行録。王粛の偽作説が有力だが、出典となる文献はおおむね本物らしい)に、孔子が親に犯罪を犯されそうになったら逃げるのが親孝行だと説いた話があります。少なくとも3世紀には、毒親から逃げるのが本当の親孝行だという考えがあったという事。
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2021年1月17日
庵野の作品は庵野の精神状態、鬱がぶり返してるかどうか次第。
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CVB @wws4734 2021年1月17日
Qを観た時に誰も何も説明してくれない環境にキレてガチの脱走が出来るだけシンジくん強くなったのではと思ってしまう程度にはいろいろ悲惨だったもんなぁ
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CVB @wws4734 2021年1月17日
ArimInfo 大学中退してから40過ぎまでロクに社会に出ずに日々ウンコしてるだけの男が、一応はエリートとして出世してる人物に対して「こんな若造」呼ばわりとか絵に描いたようなクソ老害で草
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たかつき @taka4tsuki 2021年1月17日
ヴィレクルーからシンジ君への扱い、シンジ君の公式記録はいわゆる「稚拙な恫喝」で止まっているんじゃないかな。シンジ君は客観的には、レイを助けようとした英雄ではなく、エヴァを私的使用した反逆者というのが最終記録だから、そういう扱いなんかなと思った。
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へくせんはうす @1618honey 2021年1月17日
ramenmanyeahhhh それを考えるとおっちゃんが工藤新一を毛嫌いしているのは一人娘に付く悪い虫だからではなく、一人娘といつも一緒にいる少年が危ないことにばかり首を突っ込んでいるからなんだろうなって。
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わななき @wananaki 2021年1月17日
tk_takamura サード起きた後に何が起きたかを伝えられたのはミサトとリツコしかいませんからね。どのみちあの戦いは勝っても負けてもサードが起きていたというのは、ミサトならば絶対に知っているのにシンジが危険人物のように一般市民に吹き込んだ理由がない。同じ騙されていた同士だというのに。
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まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 2021年1月17日
letssaga3 あれ?自分が覚えているのは「老いた親を背負って山へ逃げる(国外へ逃亡する)」だったけどオリジナル(一次資料)だとそうなのかな?
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メロソ @ramenmanyeahhhh 2021年1月17日
1618honey そうなんだよね~~~!!!それが分かるまでに時間が掛かった。「コナンの中身は本当は17歳なんだから大丈夫」とか考えてたけど、17歳ってめっっっちゃ子どもだよね
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年1月17日
shiwazanin 一体どこを見てるんですか? エヴァQ作中にいくらでも証拠は残ってましたが? まずヴィレで”シンジが大破壊を起こしうる危険人物”扱いされていたことがまず一つ目の証拠。破でニアサードインパクトを大破壊を起こしたのはエヴァ初号機で、その運用責任者と開発責任者はミサトとリツコ。あのインパクトの責任は本来ならこの二人が負うべきものなのに、彼女らは一切責任を問われることなく、ヴンダーのトップに居座ってる。これはシンジに責任を擦りつけた重要な状況証拠です。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年1月17日
第二の状況証拠。サクラのようなヴンダーに徴用された一般市民ですら、シンジがエヴァに乗ると大破壊が起きると認識しています。だからこそ怨敵のように睨み付けるし、サクラは”エヴァにだけは乗らんでくださいよ”というのです。では、シンジが大破壊の元凶のように市民に喧伝したのは一体誰ですか? サード、ニアサードの元凶はネルフなのに、ネルフメンバーに市民の恨みの矛先が行かず、シンジに行くように仕向けたのは誰ですか? ミサト達旧ネルフメンバーしかありえないでしょ。 
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年1月17日
本来なら、ミサトやリツコがヴンダーのトップを務めるという事はありえないのです。なぜなら彼女らはサード、ニアサードを起こしたネルフの主要メンバー。リツコに至ってはエヴァ開発責任者です。インパクト後に責任を追及され、良くて軟禁や懲役、悪ければ死刑にある立場。他のネルフメンバーも同様。しかしエヴァQでは一切の罪が問われる事なく、ヴンダーという超兵器まで任せられてる。 こうした事実から分る事は、ミサト達が自分達の保身のために、全責任をシンジになすりつけ、それを世界に喧伝したということです。
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cocoon @cocoonP 2021年1月17日
得体のしれないエヴァンゲリオンとかいうオカルト技術に頼らず地に足の着いた技術で何とかしようとしたジェットアローン開発陣が無能扱いされてるのが本当に浮かばれない しかも工作で暴走させられてるっぽい描写もあるし
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年1月17日
さらに付け加えるなら、シンジは14歳の少年です。保護監督責任も含めてミサトとリツコの責任はさらに重くなります。国際刑事裁判所に関するローマ規程第28条にも上官責任は書いてます。なのに二人の罪は一切問われず、ヴンダーという超兵器の運用責任者になっており(しかも国連軍の艦隊まで率いている)、方やシンジは世界破壊の元凶のような扱い。 ここから導き出される答えはひとつしかないでしょう。
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hellcatcart@リンガ泊地 @hellcatcart 2021年1月17日
BlackBlack0013 ブライトさんもまだ成長途中のにいさんだぞ。オトナ扱いはかわいそうかも
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中敏悟 @shiwazanin 2021年1月17日
tk_takamura ミサトが罪を「なすりつけた」相手はネルフの最高責任者であるゲンドウと冬月であって、ズルいっちゃズルいのかもしれんが、あの混乱・衰退した世界でネルフの凶行に背を向けてミサトが切腹なりすることが「責任」の取り方として適切なのかっていう問題とか、むしろ事情をちゃんと説明してるからこそ「お気持ちで睨みつける」とか「エヴァには乗らんといて下さい」で済んでて、「殺せ殺せ」の吊し上げ大会にはなってないんじゃないかっていうのがあります
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中敏悟 @shiwazanin 2021年1月17日
tk_takamura ちょっと細かいですが、サクラは兄の友人だったシンジには(表面上は)友好的に接していて、シンジを睨みつけたのは北上ミドリだけですね。サクラは「世界が崩壊したのはシンジが悪い」と認識して憎しみを持っていたのではなく、「シンジがエヴァに乗ることで大破壊が起こりうる」という事実を恐れて「エヴァには乗らんといて下さいね」と言っていたわけで、あのあたりの描写を見る分には「事実をねじ曲げてシンジを過剰に悪者へと仕立て上げたミサトの悪意」のようなものは感じませんでした
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ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2021年1月17日
Qでやりたかったことは「客もシンジも浦島太郎状態」なんかね?序破の展開を全部ぶち壊してまでやって、成功は成功しただろうがそんなの最初の一度きり。せっかく序破でついてきた新しい世代のファンを放り投げるような感じにしかみえん。また大人が屑に戻っちまって。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年1月17日
shiwazanin 完全に的外れです。組織論だけではなく様々な国際法規上でも、ミサトとリツコのエヴァの使用者責任は免れません。ネルフの最高責任がゲンドウと冬月にあるのは当然でした、その二人は人類と袂を別っているだけで、法的責任は無くなったわけではないのです。そして現場指揮官であるミサトは作戦上、部下(シンジ)が行った行為について全責任を負う上官責務があります。さらにリツコはエヴァ初号機の開発責任者であるため、インパクトを起こすシステムを組み込んだ主犯の一人となり、当然法的責任は免れません。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年1月17日
shiwazanin ”むしろ事情をちゃんと説明してるからこそ「お気持ちで睨みつける」とか「エヴァには乗らんといて下さい」で済んでて” ←事実を説明してないですよ。事実関係をちゃんと説明していたらシンジに責任は無く、責任があるのはネルフということにしかならないですから。ミサト達がやったのは、シンジが大破壊の元凶であるという虚偽の説明です。だから恨みつらみがシンジに向いたんですよ。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年1月17日
shiwazanin ”ミサトが切腹なりすることが「責任」の取り方として適切なのかっていう問題” ←世界が混乱・衰退しようとも、ミサトやリツコは自身の法的責任から逃れる事はできません。むしろ世界の破滅の罪と責任を取るべき二人が、ヴンダーのトップにいることの方が遥かに不適切です。この2人が現場にいてニアサードが起きた以上、ヴンダーで起きないとは保障できません。コアに初号機を使うなら尚更です。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年1月17日
shiwazanin だからちゃんと見てないですね、と言ってるのですよ。破でニアサードを起こしたのはシンジですが、発動直前に槍で止められたことが、破のラストで描かれています。彼はそれ以降初号機内に封印されました。そして世界を破滅させたサードインパクトにはシンジは一切関わってません。 にも関わらず、ヴィレのメンバーはシンジがサードインパクトの元凶の様に扱っている。これらの事実関係を検証すれば、事実のねじ曲げが特にミサトやリツコによって行われたのは明白です。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年1月17日
だいたい超兵器(エヴァ)を運用して世界を破滅させた組織の現場責任者とその開発者に、また似たような超兵器(ヴンダー)を任せるとか、正気の沙汰じゃありません。 まともな組織のトップの判断ならミサトは懲役刑か死刑。リツコは旧ソ連が科学者に対して行ったように、有刺鉄線で囲われた監獄の中、自動小銃を下げた内務人民委員部職員の監視下で、”国防の仕事で罪を償った”となるでしょう。14年もあったのだからヴンダーやエヴァ運用の人員も一から育成可能でしたし。
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ソフトヒッター99@ナードな4つ目 @softhitter99 2021年1月17日
チャイルドソルジャーって、現代の貧しい地域の紛争では当たり前にあってね。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年1月17日
Qの世界でヴンダーや新たなエヴァの運用をさせるなら、旧ネルフ本部メンバーではなく、仮設5号機を運用し、実際に使徒と交戦経験もある、北極のベタニアベースのメンバーに任せるのが最も適切。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年1月17日
softhitter99 そのチャイルドソルジャーに全責任をおっかぶせる無能な大人の指揮官が、有能な大人の指揮官に”お前は無能だ”と射殺されるロボットアニメがありましてね。虚淵玄原案”OBSOLETE(オブソリート)”1期のEP5、EP6というんですが。youtubeで無料配信中。https://www.youtube.com/watch?v=8ucajYW1_Gk&vl=ja
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中敏悟 @shiwazanin 2021年1月17日
tk_takamura あの状況だと人類補完計画等の詳細を知らされていないミサト以下のネルフメンバーにとって「過失致死」であって、その後ゲンドウと冬月が破壊活動を開始したのが明確な「大量殺人」、そこには一切ノータッチで旧ネルフメンバーは離反している、という流れだろうから、あの時点では世界に対して敵対的行動を取ってはいなかったネルフのメンバーを「戦犯」扱いで処刑しようというのはそれこそ「お気持ちリンチ」なのでは、という気もするんですが……
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中敏悟 @shiwazanin 2021年1月17日
tk_takamura ちゃんと見てるからこそ、破のラストでカヲルが乗ってサードインパクトを止めたはずのマーク6を、カヲル自身が「自律兵器」と認識していた等の矛盾から、「ひょっとして破のラストとQは直接繋がっていない分岐世界なのでは」などといった考察も出てくるんですけども……あの後ゲンドウが改めて止められたはずのサードインパクトを起こしたとするなら、そこに手を貸してはいないだろうミサトが「お気持ちリンチ」で処刑されるのは余計スジが通らないだろうとか、っていうのがあります
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年1月17日
shiwazanin リツコはエヴァ開発責任者だから、人類補完計画を知りませんでしたは通りません。ゆえに法的責任は免れません。ミサトにしてもゲンドウらが不穏な動きをしたのなら、国連などに報告する義務(ネルフは国連の管理下にある組織だから)があります。ましてニアサード時はミサトは現場指揮官です。
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中敏悟 @shiwazanin 2021年1月17日
つーか、サクラがシンジがエヴァに乗ることをサードインパクトの「原因」として恐れていた描写から、ミサトがシンジをサードインパクトの「元凶」に仕立て上げ陥れた、っていう解釈に繋げるのは「何が何でもミサトを悪者に仕立て上げる陰謀論」であって、かなり無理を感じる
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年1月17日
shiwazanin いや、見てませんよ。見ていれば、シンジは破のニアサード時に初号機に封印されて、サードには一切関与してない。にも関わらずQではサードの元凶の様に扱われている矛盾に、すぐに気づけたはずです。事態の真相を知っていて、なおかつシンジに責任を擦り付けられえる立場にいるのは、ミサトとリツコら旧ネルフメンバーであることはすぐに分ります。 そして彼に責任転嫁することで保身が図られた(市民の怒りの矛先がシンジに向ってる)こともすぐに分ります。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年1月17日
shiwazanin 他にいくつも証拠を挙げてるんですが読めないんですか? tk_takamuratk_takamura など。サクラだけでなく、ヴンダーの市民メンバーの全員(特にたらこ唇)などが、シンジに恨みが冷たい目線を送ってた事は目に入らなかったんですか? ほら、やっぱりちゃんと見てない。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年1月17日
散々指摘されてますけど、Q劇中ではシンジに対して一切まともな説明がされていません。もしヴンダーの市民メンバーに、適切な説明がされていたというのなら、なぜそれがシンジに行われなかったんですかね? おかしいでしょ。答えは簡単。シンジに責任転嫁する説明を市民メンバーに行ってたからできなかったんですよ。
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のぶ @Type74Nobu 2021年1月17日
コンゴ動乱とかの共産主義者みたいに少年兵を麻薬と酒で廃人にして戦わせなかっただけ「マシ」とでもしておきますか
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年1月17日
実際にはシンジはサードインパクトに関与していない。にも関わらず、シンジがサードで世界を破滅させたかのように世間に思わせ、インパクトを防ぐという名目で首輪爆弾まで仕掛けるよう仕向けた張本人は?これをやって一番得するのは誰?という話。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年1月17日
真相云々でやっぱり蚊帳の外に置かれてるゲンドウほんと役得に思える
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黒野千年@なろうR18ミッドナイト @blackperson2000 2021年1月17日
tk_takamura 作者のイマジネーションや引き出し次第ですねえ。大人の事情の描き方と環境設定。
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中敏悟 @shiwazanin 2021年1月17日
tk_takamura 「原因」(シンジがエヴァの中に入っていることがトリガーとなってサードインパクトが起こりかねない)と「元凶」(サードインパクトが起こったのはシンジが悪い)は別物であって、サクラは後者の立場ではなかったわけだし、シンジの意志がサードインパクトを拒否したところで実際サードインパクトは起こりうることなら、どのみちシンジに罪がなくても物理的にエヴァとの接触が禁止されるのは必然的な措置で、後者のプロパガンダが行われる必然性は特にない、っていう話なんですけども
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名状しがたき渇望K @dorac0 2021年1月17日
破で綾波助けに行く為に進んでいく覚醒初号機を前に「行きなさい!シンジ君!誰かの為じゃない!貴方自身の願いの為に!」なんて啖呵切って見せたミサトがQで掌クルーだもんね。 話として破綻してるなんて言わずもがなだし、シンジ当人がアレを聞いてないとしても変節過ぎるわな。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年1月17日
shiwazanin 完全に的外れですね。シンジが図らずも危険因子となってしまったなら、彼はあくまで被害者という立場になり、ヴンダーの市民メンバーから恨みや怨恨を向けられる事はありませんでした。しかし実際には市民メンバーから憎まれていたのが現実。つまりそれはシンジに市民の怨恨が向くように仕向けた人物がいたという証拠に他なりません。 実際の描写は、貴方の主張とは大きく違うんですよ。 だから何度も言ってるでしょ。ちゃんと見てないと。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年1月17日
特にリツコは一番ヴンダーにいたら駄目な人物です。エヴァ開発責任者なのだからニアサード、サードの第一級の責任者。ゲンドウや冬月と同レベルの罪人です。彼女の立場であれば、補完計画は知りませんでしたは通りません。インパクトを起こすシステムを組み込む責任者なのですから。 そんな罪人が憎まれもせず、平然とヴンダーの副長の座に座っている。 一方なぜかシンジは罪人扱い。このカラクリに裏が無いわけ無いでしょ。
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中敏悟 @shiwazanin 2021年1月17日
tk_takamura だからね、実際の描写を見ると「お気持ちでガン飛ばしてたのはピンク頭のミドリだけで、ギャーギャー喚いてたのはアスカだけ、サクラはシンジがエヴァに再び乗ることを恐れているがシンジ個人を悪人とは思っていなくて、ヴィレメンバーは総じて友好的ではなくヒト型SCP的な扱いをしているがシンジを戦犯として吊し上げるようなことはしていない」っていうだけなのが、「ミサトが奸計でシンジを陥れた」って針小棒大に膨らんでるの何なんだよ、っていう話です
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中敏悟 @shiwazanin 2021年1月17日
「反ネルフ勢力にとっても貴重な戦力であるエヴァの運用ノウハウを持っているから仕方なく重用されているが外部からの冷たい視線に晒されている旧ネルフメンバー」っていうのは充分ありうる想像だと思うが、「シンジの境遇が理不尽で可哀想」という感情移入が公平世界信念で「こんな酷い事の裏には邪悪な黒幕がいるに違いない」にすり替わり、「ミサトはロクデナシ」という風潮と混ざった結果「ミサトは悪だ! 裁け! 処刑しろ!」っていう憎しみに進化してるのは、「ちょっと一視聴者のメタ視点に戻ってこようよ……」っていうか
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年1月17日
shiwazanin たらこ唇らが市民メンバーがシンジにガン(敵意)を飛ばす理由はなんですか? シンジが世界を破壊した元凶だと教えられたからでしょうが。”お気持ち”というのなら、それを発生させる動機を作ったのは一体誰ですか。ミサトやリツコなどのネルフメンバー以外いないでしょうか。 こんな簡単なことも分らないから、ちゃんと見てないというんですよ。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年1月17日
shiwazanin 外部からの冷たい視線に晒されている旧ネルフメンバーとか一体どこの妄想ですか。エヴァQ劇中では、ミサトはヴンダーの艦長に、リツコは副長に就任してました。マヤは機関室で市民メンバーを指揮しており、旧ネルフメンバーには外部から冷たい視線は向けられていなかったのが事実。 ヴンダーの中で敵意を向けられていたのはシンジだけです。 最低限の事実関係ぐらい把握できないんですかね? 本当に何も見てない。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年1月17日
ニアサードやサードを起こしたのはネルフという組織。ならば本来市民からの敵意を受けるのは、ネルフ中枢にいたネルフメンバーです。例え反ネルフのヴィレになったとしても、サードで世界を破壊された怨恨は消えません。 しかし劇中では綺麗さっぱり消えて、何故か敵意が一パイロットでしかないシンジに向けられてる。 このカラクリに裏が無い訳ないでしょう。 キャラの心理動機や物語構造が見えない誰かさんには理解できないようですが。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年1月17日
shiwazanin 何度も指摘しますが、貴方は本当に何も見てない。エヴァQのブリッジシーンに描かれたのは、”友好的でない”ではなく、”明らかに嫌悪や忌避”でしたよ。たらこ唇が”ちっ”と舌打ちした事も覚えてないでしょ。そしてミサトの”見下す冷たい目線も。何よりシンジが罪人扱いされていたのは、首輪爆弾がその証拠です。さらに目覚める前の輸送中に銃まで向けられてましたしね。こういうシーンを貴方はことごとく見てない。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年1月18日
"結果として、リリンは君に罪の代償を与えた。それが、その首のものじゃないのかい?" 劇中でこのカヲルの台詞まで出てるのに、シンジは罪人扱いされてないとか馬鹿馬鹿しい。ホント何も見てない。
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中敏悟 @shiwazanin 2021年1月18日
「シンジは危険物扱い」「戦犯扱いではない」「一部クルーから感情的な反発はある」っていう、円盤で見たまんまの描写からは「ミサトがシンジを戦犯に仕立て上げ一般市民達の憎悪の対象にした」とまでは言えねぇだろ……って話なんですが、確かに「俺が見たのと何か違う平行世界のエヴァQ」については全く見たことがないんで正確なところはさっぱりわからんです……
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中敏悟 @shiwazanin 2021年1月18日
tk_takamura 「シンジは過失犯であって故意犯扱いはされてない」っていう話を延々としていたんですが、カヲル君がシンジを戦犯扱いしてたとかいう平行世界のエヴァQは見たことないんで勘弁してください
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わななき @wananaki 2021年1月18日
そもそもシンジが負けてたらリリスと接触してサードが起こっていたという事実をミサトは確実に知っていたという事実が抜けてませんかねえ
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わななき @wananaki 2021年1月18日
シンジにあの対応だったのは使徒化し人間ではなくなっている可能性もあったためとする話もありますが、映画見る限りじゃ人間のシンジでもあの対応は変わってなさそうですしそれはないかと思う。じゃあなんでアスカがシンジに殴りかかったり、一般市民がホンマ堪忍してほしいわとか言い出すのかといえば脚本上そこで仲間になられたら、ゲンドウやゼーレが狙ってサードを起こしたという事実を伝えられたら13号機にも乗らないしフォースも起こらなくて話進まないからですよ。
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わななき @wananaki 2021年1月18日
実際の所過失があるといえば、シンジだけでなくネルフ職員全員その手伝いをしていたわけであって、シンジにも責任を擦り付けるより、全部ゲンドウに擦り付ける方が自然なのになぜかシンジも責任があるとされているのはあまりにも不自然。
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ぬめりけ @pokute55 2021年1月18日
大人も酷いが同級生許せるの偉すぎる。殴るのも酷いが、自分が必死で戦う時に遊びで避難所出るとか私なら絶対許せない
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うみんちゅ @DEEPBLUE1219 2021年1月18日
ミサトさんも加地さんもリツコさんも、みんな東大卒のエリートって設定だよね?まぁミサトさん出世しすぎだろという気もするけど、セカンドインパクトで上の世代が全滅したんだろうな。
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中敏悟 @shiwazanin 2021年1月18日
「サードインパクトの詳細は、パイロットはおろか現場指揮官にすら知らされていませんでした。その機密を握っていたのはおそらく、現在破壊活動を行っているネルフ司令の碇ゲンドウです」って正直に明かせばそれで社会的な矛先は逸らせる事情をわざわざ隠蔽し、そのせいで自分に向けられたヘイトを、ウソついてシンジの責任をでっち上げてなすりつけるという、「急に意味もなくシンジをいじめるミサト」が出てくる平行世界のエヴァ、ものすごくストーリーが破綻してるんだなって……
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わななき @wananaki 2021年1月18日
Qが分かりにくいとか最初意味が分からないと言われているのはストーリーが結論ありきである意味破綻しているから。なんでそうしたの?っていうことへの論理的な説明が現状絶対にできない。シンでどんな飛んでも説明が出てくるのか正直楽しみにしている。
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デェェェイ @vWIXAXuAm6MrJ7M 2021年1月19日
そのへんのパイロットより明らかに危険で専門性高い仕事してるのに高い給料貰ってる様子も使ってる様子もないし 命張って仕事してるのに感謝の言葉もろくにないしやっとれんわな
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年1月19日
shiwazanin すでに答えは tk_takamura に書いてるんですけど、全く読めないんですね。ゲンドウが全部悪いですまないのは、リツコがゲンドウ、冬月に並ぶ第一級の責任者であり、罪人だからです。 リツコはエヴァの開発責任者である以上、インパクトを起こすシステムを組み込んだ張本人です。 そんな人間が罪に問われず、危険物扱いもされず、監視も無しに超兵器の副長まで任されてる。 何故か。シンジの責任にしたからですよ。彼が主要因だということにすれば、裁かれずにすむ。少なくとも罪は軽くなる。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年1月19日
shiwazanin 平行世界の話をしてるのは貴方ですね。破でのシンジの行為は、故意犯どころか過失犯も成立しません。使徒との戦闘、及び味方の救助という正当な任務を遂行していたからです。そこで意図しない事象が発生したとしても、それはパイロットであるシンジの責任ではありません。上官責任になります。 ましてシンジは初号機でインパクトが起きることなど全く知りませんでした。ゆえに過失すら成立しません。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年1月19日
”過失(かしつ)とは、注意義務に違反する状態や不注意をいい、特に民事責任あるいは刑事責任の成立要件としては、ある結果を認識・予見することができたにもかかわらず、注意を怠って認識・予見しなかった心理状態、あるいは結果の回避が可能だったにもかかわらず、回避するための行為を怠ったことをいう。 ” 過失が成立するには”結果を認識・予見することができた”という要件が必要なんですよ。 日本語は正しく使いましょうね。
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青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2021年1月19日
一応旧版と新劇版で共通なのは「ミサト以下ネルフ職員及び他国支部は使徒を殲滅さえすれば世界は平和になる」と本気で思っていて、一方で「ゲンドウと冬月、及びゼーレメンバーは(互いの目的は違っていても)使徒殲滅したあとは群体としての人類を滅ぼす儀式の計画を用意」していたこと、その依代がシンジだったことなんよね
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青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2021年1月19日
Blue_Reimu つまりインパクトを防ぐには、旧版では「戦自に発見され処分される」新劇版では「ミサトが心を鬼にしてDSSチョーカーの起爆スイッチを押す」のが(倫理を無視すれば)最適解だったのよね まぁパラレルワールドであるエヴァANIMAの序文だとアスカが依代にされかけたけど
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年1月19日
Blue_Reimu ”ミサトが心を鬼にしてDSSチョーカーの起爆スイッチを押す” ←実も蓋もないことをいえばその通りで、そのためにはシンジに罪を被せておけば何かと便利なのです。無実の子どもを殺しましたよりも、危険な罪人を殺しましたの方が内外には説明しやすいし、正当性もあるわけで。
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青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2021年1月19日
Type74Nobu 新劇序の対第六の使徒戦の時、ゲンドウの「ダミーシステム実用化がまだだから今のパイロットには役に立ってもらう」の後に、冬月が「最悪の場合、洗脳か」とつぶやいてたので、マジで現実の少年兵一歩手前でしたわ
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中敏悟 @shiwazanin 2021年1月19日
tk_takamura あ、それなら「そもそもサードインパクトが起こる条件をおそらく全く知らなかったであろうミサト」と「偶発的にシンクロ率の過剰な上昇が起こることを確信していないし、そうなるよう現場で仕向けたわけでもなかったリツコ」も無罪でいいですね、「とにかく重大な事故が起こった現場の責任者だったのだから吊るせ! 殺せ!」という結果論のお気持ちリンチ裁判で裁くのでなければ
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青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2021年1月19日
tk_takamura さらに身も蓋もないことを言えば「爆破処分の手段をつけるくらいなら、そもそもなぜシンジを初号機からサルベージしたのか」になるんよね… 初号機自体はゲンドウから分捕ったAAAヴンダーの主機動力源に必要だったとはいえ
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年1月20日
wananaki エヴァQはシンジに罪があることを前提に作ってるのでストーリーと脚本の都合ですね。
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中敏悟 @shiwazanin 2021年1月20日
ヴィレのメンバーはシンジに対して「お前は大量虐殺の戦犯ということにした。死んでもらうぞ」などとは言ってなくて、ひたすら「お前とにかくもうエヴァには絶対乗るな」って言ってたんだけど、あのシーンを「シンジを処刑するための裁判」かなんかだと思い込んでるってことか……???
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年1月20日
エヴァQの物語構成はこうなってます。 シンジ自身が自覚していない彼の罪の存在(首輪爆弾。ヴンダーでの嫌悪や憎悪の視線など)→シンジはカヲルによって自分の罪を知らされる(カヲルとネルフ本部の外に出たシーン)→自分の罪と直面し混乱するシンジ(”そうだ、綾波を助けたんだ。それでいいじゃないか”のシーン等)→贖罪と希望(”君の希望はドグマの爆心地に残る二本の槍だけだ”のシーン)→エヴァ13号機に乗って贖罪実行→失敗(フォースインパクト) なので”シンジの罪”を設定しないと成立しないんですよ。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年1月20日
Blue_Reimu 逆にシンジをサルベージしないとマズいでしょう。アスカの呼びかけに応じたのか回収時に覚醒して使徒を倒してるのですから。そういうコントロール困難な魂をヴンダーの中枢である初号機に置いたままにするのは、あまりにリスクが高過ぎです。 
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中敏悟 @shiwazanin 2021年1月20日
「状況的には不可抗力なのでシンジに法的な責任などはないが、自分がエヴァに乗っても人々を救えなかったどころか、むしろ自分が引き金となって暴走したエヴァが人々を大量に死なせてしまったのをシンジは気に病んだ」という意味での「罪」が、「法的には裁かれるいわれのないシンジをミサトは犯罪者へと貶めた」というストーリーにすり替わってるんなら、そりゃやっぱり平行世界のエヴァだなぁ……
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青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2021年1月20日
そういや新劇破のラストで、初号機が覚醒した故の直接的な被害は「第3新東京市の崩壊」のみ(人的被害は考えないものとする)であって、Mark.6が投擲したカシウスの槍で初号機が一時停止状態に停められた後の甚大な被害は結局誰がやったんだ…?て話になるんよね 破のQ予告とQ本編のカヲルのセリフとでは過程が微妙に食い違ってるし
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年1月20日
shiwazanin 全然読めてませんね。ミサトは戦闘における上官責任があります。上官は現場兵士よりも高いレベルでの責任が課せられます。さらにリツコに至っては何度も書いてますが、彼女はエヴァ開発責任者なので、ゲンドウや冬月に並ぶ第一級の責任者です。インパクトを起こすシステムをエヴァに組み込む責任者なので、補完計画は知りませんでしたは通りません。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年1月20日
shiwazanin シンジが気に病む前に首輪爆弾つけられたり、逃げようとしたら殺されかけたり、ヴンダーで散々冷遇されたりしてるんですど、どこ見てるんですかねえ? 平行世界のエヴァQの話、止めてもらえせんか?
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年1月20日
逆説的に言うならばエヴァQの物語構成がtk_takamuraのようになっていたから、劇中人物は誰もシンジには満足な説明をしないし、ミサトやリツコはシンジに冷たいどころか首輪爆弾を仕掛ける、(観客から見れば)嫌われ役として設定されたわけで。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年1月20日
shiwazanin 本当に何も見てないですね。シンジの首に首輪爆弾ついてたことも、シンジがヴンダーから逃げる時に、リツコがチョーカーをミサトに起爆させろと叫んだことも。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年1月20日
罪の無い子供に首輪爆弾を仕掛けて、リスクがあるからと爆破しようとしたリツコが超極悪人ですねー(棒)
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中敏悟 @shiwazanin 2021年1月20日
tk_takamura 「インパクトを起こすシステム」ですか……サードインパクトって暴走状態のエヴァが使徒を吸収したことで始まってるんですけど、平行世界のエヴァ破ではあの使徒リツコが造ったんですか
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年1月20日
shiwazanin リツコの肩書きはご存知? E計画担当・エヴァンゲリオン開発総責任者なんですよ。開発総責任者がインパクトを起こす要のシステムについて知らないは通りません。 どうやら貴方はエヴァそのものをろくに見てないようですね。TVシリーズか新劇の序から見直してきなさい。
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中敏悟 @shiwazanin 2021年1月20日
tk_takamura リツコがいざとなったらシンジを殺すよう言ってたのは「首に爆弾つけてでも収容違反は防ぐべきケテル級ヒト型SCP」扱いしてたからで、収容違反は偶発的に起こったレイの襲撃によるもので、ミサトは情にほだされてシンジを殺せなかった、というのがこちらの世界のエヴァQなんですけど、平行世界では「シンジを処刑するために付けられた爆弾をミサトは特に意味もなく起動しなかった」っていうことになってるんですか
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中敏悟 @shiwazanin 2021年1月20日
tk_takamura 相補性がどうのこうの言ってる有名なシーン、あのあたりのリツコのセリフを大雑把に要約すると「あっやべ……なんか知らんけど初号機暴走してる……うわー、エヴァをヒト型にナーフしておくシステム壊れて本来の姿(使徒のコピー)になってしまった……このままどとシンジが人に戻れなくなって……あちゃー、(相手の使徒を吸収しちゃった)……これサードインパクト始まりましたわ……」って言ってたんですけど、リツコは何を故意に仕込んでたんです?(ゲンドウは「フフフ、思い通り!」ってなってましたけど)
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年1月20日
shiwazanin ”首に爆弾つけてでも収容違反は防ぐべきケテル級ヒト型SCP” 劇中でそんな説明も設定も全く無かったですね。シンジに罪はあるという台詞や描写は、特にカヲルを中心にいくつもあるんですけど? ”ケテル級ヒト型SCP”という言葉がいつ、どこに劇中で出てきたのか、その当該台詞をここに書いてくれませんかね?
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年1月20日
shiwazanin 開発総責任者という日本語が理解できてますか? システムや装置の運用や開発について最終的に全責任を負う立場なんですけど? 貴方の脳内妄想はどうでもいいんですよ。 平行政界のものだから。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年1月20日
ちなみに”ケテル級ヒト型SCP”or”ケテル級人型SCP”なる造語は、グーグル検索にかけても出てきません。 ”エヴァ”or”エヴァンゲリオン”でセットにしても出てきません。
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ひろ @DUsq58hz7dmuzPt 2021年1月20日
同族嫌悪でしょ。若い時は自分も甘ったれてたからシンジにイラついてて大人になった今は自分もクズな大人になってるから勝手な大人が許せなくなっただけ。
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青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2021年1月20日
とりまヱヴァQ本編のストーリー文字起こしがあったので貼ってみるテスト https://36ch.com/evangelion/eva_shin/eva_shin3/
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年1月20日
ついでに指摘しておくと一般的に”SCP”とは、微生物蛋白質、ソニー・クリエイティブプロダクツ、スチューデント・クリニシャン・プログラム、スクリュー、キャビテーション、ユーロビートレーベルのSCP、怪奇創作ウェブサイトSCP財団などの略称を指します。
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青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2021年1月20日
tk_takamura あー、それはエヴァとは全く関係ない作品の用語ですわ
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年1月20日
Blue_Reimu ところがshiwazanin が”シンジはケテル級ヒト型SCP扱いされていた”と言ってるわけで。彼は人のことを散々並行世界のエヴァを見てきたといったのですから、”ケテル級ヒト型SCP”なる用語が、エヴァQ劇中のどこの台詞に出てきたのか証明する義務があります。
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青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2021年1月20日
tk_takamura いやそれは喩え話では…仮面ライダーアマゾンズでいうところの千翼とか
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青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2021年1月20日
「他作品を援用しての喩え話」に噛み付きだすとソクラテスとうま2と同じ穴のムジナになるで?
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ひろ @DUsq58hz7dmuzPt 2021年1月20日
使徒はシンジにとって他人のメタファーだから、エヴァ(母親)を降りて使徒を受け入れれば、それでハッピーエンドだよね。
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中敏悟 @shiwazanin 2021年1月20日
tk_takamura リツコが「シンジがエヴァを覚醒させたら起爆する」って説明してますね、「使徒を取り込んだエヴァの覚醒≒大破壊」なので、それを防ぐための物理的措置なわけですね。で、それって「戦犯に仕立て上げたシンジに憎悪をなすりつける計画」と何か関係あるんですか
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年1月20日
Blue_Reimu 劇中専門用語を使っておいて、例え話でしたは通りません。しかも”例えば”という前置きもありませんし、首輪爆弾とセットで使用してますからね。 shiwazanin の主張では、エヴァQに”ケテル級ヒト型SCP”という造語が出てきたのでしょう。ならばその台詞を出せばいいだけです。あるならば。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年1月20日
shiwazanin 誤魔化してないで、”ケテル級ヒト型SCP”なる用語が、エヴァQ劇中のどこの台詞に出てきたのか、証明してくれませんかね? その用語が使われた当該台詞をここに書けばすむ話ですよ。 あるんでしょ? 貴方の主張では。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年1月20日
こっちはちゃんと劇中台詞を出して証明してますからね。 さあ出してもらいましょうか。”ケテル級ヒト型SCP”なる用語が使われた台詞を。
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ひろ @DUsq58hz7dmuzPt 2021年1月20日
エヴァンゲリオンの醍醐味はオタク批判に尽きる。陰キャな主人公も美少女キャラクターもロボットもユダヤ陰謀論的オカルトネタも軍事的要素も全てオタクを釣るための装飾品でしかない。素晴らしく良くできた釣り餌でオタクを大漁に釣っておいてオタク批判を展開するという痛快さと、それに発狂するオタクたちという現象も含めてエヴァンゲリオンの作品と言える。特に劇場で見てるオタクの姿が晒されるのはアートだったね。エヴァンゲリオンはオタクの熱狂から発狂に変わる現象があって成立する。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年1月20日
Blue_Reimu shiwazanin にもあるように ”ケテル級ヒト型SCP”なる設定は彼の主張の根幹ですから、スルーするわけにはいきません。 彼が証明すればそれで終わる話です。
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ひろ @DUsq58hz7dmuzPt 2021年1月20日
新劇のQもオタク批判の話に見える。冒頭のシンジなんて、周りの情勢・状況が変わっても現実を見ずにいつまでもアニメに依存し続けているオタクその物だし、アスカは、その呪縛によっていつまでも14歳の少女をやらされ続ける。
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NATA @nagaroka 2021年1月20日
ヱヴァQはシンジにそう仕向けようとゲンドウの手のひコロコロされてるもんだ思います。すべてはゲンドウのシナリオどうりに進んだ結果だと思わざるをえないすよ。策士ゲンドウ。
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わななき @wananaki 2021年1月20日
え?サードインパクトの条件を全く知らないミサトって序でリリスがサードインパクトのトリガーになり得るって話してなかった?
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年1月20日
wananaki 確かにそうミサトは序でシンジに話してますね。台詞抜粋しますね。”この星の生命の始まりでもあり、終息の要ともなる、第2の使徒リリスよ”、”サードインパクトのトリガーとも言われているわ。このリリスを守り、エヴァで戦う。それはあなたにしか出来ないことなの。”
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年1月20日
劇中、DSSチョーカーについてリツコは、シンジへの”罰の象徴”と説明してます。 つまりシンジに罰を与えたということは、シンジに罪があったとリツコは認識してるわけです。当然ミサトや他のクルーもね。 しかし客観的に見ればシンジには罪はありません。では罪をなすりつけたのは誰? それで得をするのは誰?
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中敏悟 @shiwazanin 2021年1月22日
あーそういうことか、リツコが回りくどいクソポエムを詠みがちな悪癖のせいで、「罰の象徴」っていうポエミーな言い回しの言葉尻に囚われた結果、あれを「リンチ裁判」かなんかだと思い込んでしまったわけだ
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中敏悟 @shiwazanin 2021年1月22日
罰の象徴がどうたらこうたらっていうポエムを一旦脇にどけて、シンジが実際どういう仕打ちを受けたのかだけを見れば、あれ「とにかく二度とエヴァには乗せん、エヴァに乗って覚醒させることがあれば爆弾で殺す」って言ってるわけで、誰かが得をするとかそういう話ではない。で、その「罰の象徴」に対置される「罪」が何だったかというと「シンジが乗ってたエヴァが暴走・覚醒してサードインパクトを起こしたこと」で、それらを踏まえればカヲルは要するに「シンジ君がエヴァに乗ったせいではないんだけどね」と反応してる
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中敏悟 @shiwazanin 2021年1月22日
で、「使徒がリリスに接触するとサードインパクトが起こる」と聞かされてはいても「何らかの事情でリリスと似たようなモノへと変化したエヴァが使徒を取り込むとサードインパクトが起こる」とは知らなかったミサト、「そのような事態もありうると想定してはいたがあの場で意図的に起こそうとしていたわけではなかったリツコ」に、報いを受けてしかるべき悪意って何かありましたかね、っていう
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中敏悟 @shiwazanin 2021年1月22日
シンジの行動は法的な意味で「罪」と断言できるものではないので、それを受けての隔離措置も「刑罰」であるとは断言できないから象徴がどうのこうのってなる……んだけど、そんなとこで変なポエム詠んで無駄に混乱を招くのリツコまじでリツコ
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年1月28日
@shiwazanin 妄想で誤魔化してないで ”ケテル級ヒト型SCP”なる用語が一体いつエヴァQに出てきたのか、証明してくれませんかね。 貴方の見たエヴァQではシンジは”ケテル級ヒト型SCP”という設定なんでしょ? だったらとっととそれを実証する台詞を出してくださいよ。 いつになったら出てくるの? 
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年1月28日
@shiwazanin の見たエヴァQは、 ”ケテル級ヒト型SCP”なる用語が出てくるエヴァQだそうですが、そんなの誰も見たこと無いんですねえ(笑) 平行世界のエヴァQの話をしてるのは@shiwazanin というオチでした。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年1月28日
shiwazanin ” リツコがいざとなったらシンジを殺すよう言ってたのは「首に爆弾つけてでも収容違反は防ぐべきケテル級ヒト型SCP」” ← これが@shiwazanin が見たというエヴァQ。そんなものしらんがな。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年1月30日
今日金ローでエヴァQを放送しましたが、”ケテル級ヒト型SCP”なる用語は一切出てきませんでしたw
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