#TRPG はゲームシステムを介さず高度な物語ができる？

葦ノ葉(あしのは) @AshinohaTW

#TRPG 依頼を断る是非、みたいなTRPGの自由度に関する話、TRPGは「自由に振舞う」ことを楽しむ遊びではなく、「物語を紡ぐ」ことを楽しむ遊びであるという前提が理解されているかどうかが大きいかなと思っている。「自由に振舞う」のは物語を紡ぐために許されている手段なので、→

kiniro @kiniro_system

@AshinohaTW これは違うなー。判定の話が無いのは変である。物語は判定の後についてくるものであり、演劇作成とTRPGは違うのである。 #TRPG

葦ノ葉(あしのは) @AshinohaTW

@kiniro_system 私は、判定は結果の是非に関する納得装置だと捉えているので、物語に占めるウェイトはあまり大きくないと認識しています。

kiniro @kiniro_system

@AshinohaTW じゃあシステムを選ぶ必然性も無いし、何のシステムを選んでも同じだよね? "依頼は演出ですから"の人と同じ。 togetter.com/li/1474187?pag… #TRPG

葦ノ葉(あしのは) @AshinohaTW

@kiniro_system まあ、究極的にはそうだと思っているんですよね(苦笑)＞システムを選ぶ必然性も無い ただ、人間はテレパシーが使えないので概念や認識の共有を図る必要があり、TRPGのシステムという括りは、それを円滑化すると思っています。

kiniro @kiniro_system

@AshinohaTW そんなのゲームとして有り得ないな!GM独演会に巻き込まれる方はたまったものではない。 じゃあシステムを隠れ蓑に好き勝手やってるだけじゃあないか? 判定しないなんてフェアでは無いし、それはTRPGではなく別のブツだ! #TRPG

葦ノ葉(あしのは) @AshinohaTW

@kiniro_system そうですか？　まあ、TRPGにおいて完全な判定レスで物語を構成するのは、超高難度なので誰でも可能とは思いませんが。判定が物語を生むのは、むしろボドゲやウォーゲームだと思います。

kiniro @kiniro_system

@AshinohaTW ボードゲームはルールや場が固定されている。TRPGはPCとGMで互いにルールを作っていく。それに沿ってジャッジする形が基本。判定が重要なのは違いはない。GMがフリーハンドで好き勝手やって良い訳はない。 フェアでは無い。 #TRPG

葦ノ葉(あしのは) @AshinohaTW

@kiniro_system どうも誤解されているようですが、「判定が要らない」は「GMがフリーハンドで好き勝手やって良い」ではありません。「判定など用いなくても結果についてGMとPLが完全に合意できる」ことを指しています。そんな状況を１セッション間に維持し続けるのは至難ですから、判定レスはアヴァロンなわけですが。

kiniro @kiniro_system

@AshinohaTW システムを選ぶ必要が無いのが究極と言っていた人が変節ですか? アヴァロンの意味が分かりません。 何を意味して言っていますか? こういう所からも、あなたはフェアでは無いと思います。 #TRPG

葦ノ葉(あしのは) @AshinohaTW

@kiniro_system 見果てぬ理想郷という意味ですよ。＞アヴァロン GMとPLが行為とその結果について完全に認識の一致を見れば判定は不要だが、実際にそのようなことは極めて限定されると思っているので。

kiniro @kiniro_system

@AshinohaTW そこが違う。認識の一致の為に仕方無く判定している訳ではなく本来は判定が必要だという認識です。ゲームメカニズムなんだから! TRPGなんだから! #TRPG

葦ノ葉(あしのは) @AshinohaTW

@kiniro_system そうですか？　まあ、私の「判定が要らない」も成文化する必要はない、明示化する必要は無い、暗黙の了解や合意が取れれば参加者全員が満足いく物語の構成について何の支障もない、という程度の意味ですから、広く見れば判定しているのかもしれませんね。

kiniro @kiniro_system

@AshinohaTW 理想はシステム無しなのでしょうから、話が合いませんね! 実は違うのでしょ? 勝手に了解取れてると思ってるだけでしょ。 何せシステムならではの判定を無い事にするのが理想なんですから、あなたは。 ゲーム的裏付けがフワフワして存在しないです。 要は自分の思うようにするマンですよ。 #TRPG

葦ノ葉(あしのは) @AshinohaTW

@kiniro_system 私は、RuneQuest Gloranntha原理主義者ですよ？＞理想はシステム無し 「理想」という言葉について私の願望が乗っかっているという解釈をされているみたいですが、私は極めて気心が知れ、熟達したGMとPL同士であればシステムを媒介しなくても高度な物語を紡げるというだけの話をしています。

kiniro @kiniro_system

@AshinohaTW 根本的に物語を紡ぐ云々は判定結果であってGMがフリーハンドでするものではないです。書いてあってもあくまでも宣伝であり事実では無い。もし事実ならシステムを選択する意味が無いからです。業界が自殺するようなものです。 よって論旨は成り立ちません。 #TRPG

葦ノ葉(あしのは) @AshinohaTW

@kiniro_system 私がしているのは、気心のしれた者同士ならシステムを介さなくても満足のいく物語が成立する、という話ですので、GMがフリーハンドで結果を決めるという貴方の理解がそもそもずれています。もちろん、業界も困りません。

kiniro @kiniro_system

@AshinohaTW その満足のいく物語とやらは、システムを介さないのでTRPGでは無いですね!別なブツです。また高度云々も思い込みです。事実は違う。 そりゃあシステムも選ばれない、システムも介してない別物が高度な物語を語って(事実は質が低い)のさばれば、業界は困りますよ。必然的に。 #TRPG

葦ノ葉(あしのは) @AshinohaTW

@kiniro_system 貴方は、私が説明したTRPGのセッションにおける物語の成立について、狭い視野でしか見れていないのだと思います。気心の知れたGMとPLが生まれるまで気が遠くなるほどセッションの繰り返しが必要ですし、それほどのセッションが繰り返されるためには優れたTRPGのシステムと世界観が必要になります。

kiniro @kiniro_system

@AshinohaTW 別に狭くはないですし違う事を言ってはいけません。気が遠くなるぐらい貴方は思い込んでるのではないですか? 一体何が高度な物語なんです?文学賞でもセッション内容で取りましたか?嘘を言ってはいけません。または宣伝文句に目が曇ってるのでは無いですか?優れると言ってもゲームの範疇ですよ。 #TRPG

葦ノ葉(あしのは) @AshinohaTW

@kiniro_system 貴方は賞のようなトロフィーがなければセッションの満足度が測れないのですか？　それは寂しいですね。

kiniro @kiniro_system

@AshinohaTW 誰もトロフィーなど言っていません。あなたが高度な物語がセッションで行われると言うので、そういう事実は一般的に無いでしょ!と言っているだけです。優れている言ってもゲームの範疇です。つまりTweetを誤魔化すぐらいしか出来ずに困っている訳でしょ、あなたは。真摯にフェアにしない駄目です #TRPG

葦ノ葉(あしのは) @AshinohaTW

@kiniro_system もし、プロではないもの同士のセッションでは高い満足をもたらす物語が作られないなら、TRPGはとっくに娯楽として廃れているでしょう。貴方が、そのような体験をしたことがないのは残念ですね、としか言いようがありませんが。私は、企ずして紡がれる胸を打たれる物語を何度も経験しました。

kiniro @kiniro_system

@AshinohaTW それは、あくまでも思い込みです。 客観的事実として、高度なものでは無いです。残念ですが。高度と言いたいのは分かりますが、あくまでもそんなフワフワした客観的証拠も無いモノが前提では話にならん訳です。優れてると言ってもゲームの範疇に留まります。もうちょっとマトモになって下さい。 #TRPG

葦ノ葉(あしのは) @AshinohaTW

@kiniro_system 貴方こそ、もう少し考えてください。なぜ、GMとPLで完結するセッションにおいて客観的な高度さを求めるのですか？　貴方こそ、TRPGを演劇と勘違いしてませんか。