「現代アート（カオスラウンジ）」と「エロ同人誌製作」、根っこは同じ？

さっきも言ったけど、別に同人活動をdisるつもりはないし、今回の「現代アート」側ないしpixiv運営側のの動きが正しいとも言ってませんぜ。単純に疑問に思うことがあったってだけで。

2011-07-26 09:21:32

ぶっちゃけ、「これってどうなのよ」っていう入り方で、同人界隈に切り込んでいくのはひじょーに怖い。

2011-07-26 09:11:56

金銭授受、あるんだよね。大なり小なり。だったら、同一視されても文句は言えなくない？ということを言ってるんだよなあ。その位置からこの件をとらえるのは無理筋なんじゃないか？と言っている。んー。なんか伝わってないっぽい。

2011-07-26 09:36:29

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@quisty というか、ぶっちゃけ性的表現を扱う場合がある同人誌と、あくまでアート（芸術）を名乗る「現代アート」だったら、世間的に後者のほうがウケがいい場合すらありうるのではと思うのですが。

2011-07-26 09:15:34

@isk_twit　仰る通りです。今回の騒動が明るみに出てから既にかなりの時間が経過していますが、イマイチ広がらなかったのはそこら辺も関係しているように思えます。

2011-07-26 09:28:46

2011-07-26 09:30:25

@isk_twit　更に付け加えると、10日ほど前に「pixivで梅ラボの著作権無視コラージュが削除されない」と話題になり、「pixivは現代アート名義なら著作権無視したコラージュも許されるんですか？やったー」といって大量のフタバミンが流入したのが「現代アートタグ爆発」の発端で

2011-07-26 09:33:18

@isk_twit　しかし何故か流入した彼等の作品は警告もなしにアカウント毎削除され、運営に問い合わせても返事すらない状態でした。そこで次にコラージュではない普通の絵（二次創作ではない）を投稿したところ、これも同様の扱いを受けました。これが運営への不信感へと繋がったのです。

2011-07-26 09:35:27

@led_BANG 詳述ありがとうございます。ラインとしていくつか並行しての議論になっているのかな、というように理解はしてます。

2011-07-26 12:04:03

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@isk_twit @quisty TL話題でしかわからないけど著名人作のコピペと同人側で書き直しの理解はそれを手に入れる側が把握してるからの話題なのかなーと。それ以外のところで問題になってるのは他人のモノを複製（コピペ）な気がする（自分も話題初期の2chまとめ見ただけ

2011-07-26 09:23:02

@quisty @zmxtan もし本人が知ってしまったことが問題なんだったら、同人活動ってやめたほうがいいんじゃ。いつ知れるかわかんないし。コピペっていう方法に対する批判というのは、相手が「芸術」を標榜する以上、鼻で笑われるだけの主張でしょう。

2011-07-26 09:24:58

@isk_twit その辺の話を詳しく知らないレベルだけど、その人の技術を使って作られたモノをまるまるコピーして自分のモノって言うのと自分の技術を使って他人のモノを模写して自分のモノってのじゃ全然違うと思うのよ。音楽のremixも似たような感じだけど。

2011-07-26 09:36:32

@zmxtan 部外者にそのあたり、説明できます？できないとダメなんじゃないかと俺は思うんです。

2011-07-26 09:37:56

@isk_twit 知ってる層と知らない層が居るのはしょうがないと思うよ、あるていどその世界に入って知識がないとできあがったモノの違いなんてわからないし理解出来ない事だろうし。

2011-07-26 09:40:11

@zmxtan とすると、この件って、「同一視されてしまう時点で勝てる見込みなくなる」んですけど、それはまずいのですよね？今のpixivや「現代アート」陣営に対する動きを見る限り。

2011-07-26 09:43:17

@isk_twit どこに何に勝つかわかってないのでなんとも言えないんだけど、相手が世間一般なら勝てないと思うよ。秋葉ブームでマスコミが取り上げまくってるのにコアユーザの中身まで理解してる一般人がどれだけ居るかってレベル。

2011-07-26 09:46:20

@isk_twit 金銭授受の話ならコピペがアウトなのはみんな知ってるけど自分で書いたのがどこまでダメなのかが一般的認識ないからなんともわからないところだと思う

2011-07-26 09:48:42

@zmxtan あー、「勝つ」と言ってしまうとあれか。じゃあ「今後ともこういう問題は起こってくるよ」と言い換えますか。いずれにせよ、うやむやで終わっちゃうけど、それでいいの？っていう。

2011-07-26 09:48:54

@isk_twit あと論点がたくさんありすぎてよくわからないかなぁ。問題がたくさんあって複合的に何かはあるんだろうけどそれを全部わかってないと話し合えないと思う。その勝つ相手側も。

2011-07-26 09:49:51

@zmxtan 論点が複雑なのと、ラインが結局各個人の主観の集合体でしかない、という部分は、今回の件では大きいんだろうなあ、という何となくの感触はあるんですけどね。

2011-07-26 09:51:15

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