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『私はロボットではありません』の仕組みと限界 実は”クリック”以外のいろんな要素が判別要素になっていた!「教えちゃっていいの?」

どこまでも続く攻防は見ものですね…
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辰井裕紀 @pega3

「私はロボットではありません」って、押す前の動作で多角的に判定していたのか。あの「ゆがんだ文字」は、AIの進歩で破られるようになって提供終了したのは衝撃。 「私はロボットではありません」はワンクリックでなぜ人間を判別できる? 仕組みとその限界を聞いてきた persol-tech-s.co.jp/i-engineer/tec… pic.twitter.com/RV0J6skXQm

2021-02-16 22:26:32
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リンク i:Engineer 〜だからエンジニアっていいよね〜 「私はロボットではありません」はワンクリックでなぜ人間を判別できる? 仕組みとその限界を聞いてきた WEBサービスを使用するときによく目にする「私はロボットではありません」。どうしてワンクリックで人とロボットを見分けられるのでしょうか。専門家に聞きました。 660 users 249
辰井裕紀 @pega3

@meUtrhzGKvL1lGA 僕も「単なるクリックするだけ」の方式だと思っていました。

2021-02-17 10:52:30
やた@🎣Lv20🎀#️⃣*️⃣ @yata101010

@pega3 よくある、超簡単なジグソーパズルのピースをはめるヤツも、手順とか解くスピードとか細部まで見られてるらしい!

2021-02-17 13:15:34
てんまにちゃんヾ(๑╹◡╹)ノ" @HentaiThird

このチェックボックス、クリック時のあまりの重さからただ事でない何かを処理しているだろうと思って来ましたがやはり… twitter.com/pega3/status/1…

2021-02-17 15:12:38
かっつん @hatiware000

へー、ワンクリックのやつってこうやって判別してたんだ twitter.com/pega3/status/1…

2021-02-17 14:25:15
ミヤ@VR @deck_ojisan38

まじか! 単純なbotをふるい落とす程度のものだと思ってた… twitter.com/pega3/status/1…

2021-02-17 13:42:48
イワモト@たまにDIYもするネットショップ店長 @cushiony_jp

こういう仕組みだったのか… 「押すだけで人間って判断されるのカンタンすぎない?」と思ってたから、納得🙏 twitter.com/pega3/status/1…

2021-02-17 13:25:51

人間の動きを真似してしまえば…

しょくまじん @shmajin

>え、じゃあ最新バージョンは、人間にどんな操作をさせるんですか? >なにもさせません。機械学習を使って、ページ内での行動からbotか人間かを自動的に判断するようになっています。 へーーーーーーーー twitter.com/pega3/status/1…

2021-02-17 14:19:14
⛩ネコ神博士⛩ @dr_nekogami

これ解説しちゃったらそういう動作するロボが作られるだけな気が… twitter.com/pega3/status/1…

2021-02-17 13:03:27
ちくわぶぴー(Kei Kisaragi☽) @tantan27815

なかなか興味深い記事。 それを教えちゃっていいの?感はあるw twitter.com/pega3/status/1…

2021-02-17 12:59:01
林 貴 @rinki0601

@pega3 そうなると今度は迷ったそぶりを擬態する「ぶりっ子ロボット」開発が進められるのかしらん…(;・∀・)

2021-02-17 12:14:06
akkey357 @akkey357

@rinki0601 @pega3 ハッカーがセキュリティを破るための策で「ぶりっ子的な動きをする」を大真面目作るの想像するとなかなか滑稽で面白いですね...

2021-02-17 14:14:55
こへ @KohePhd

@pega3 それこそAIに人間の動きを覚えさせたら終わってしまうような…?( ˘ω˘)適度に乱数いれて動きがバラつくようにして

2021-02-17 12:51:20

ゆがんだ文字

ひろじ @kondohi

そうかもうあの歪んだ文字は廃れたのか。いまもまだやってるのは時代遅れってことなんだろうな。 twitter.com/pega3/status/1…

2021-02-17 12:43:03
葛谷ねね @Nene_Kasaya

「ゆがんだ文字」って、たまに普通に読めなくて正解が解らん時があった。仕方ないのでリロードする。 twitter.com/pega3/status/1…

2021-02-17 12:47:16
和華月 @wakatuki8998

面白い記事だった…確かに最近歪んだ文字見るのなくなったわ…あれけっこう苦手だった… twitter.com/pega3/status/1…

2021-02-17 13:37:32

ということは…?

にくまるお @nikumaruo

良くエロサイトなんかに出てくる 「あなたは18歳以上ですか?」 の質問みたいに単なる確認なのかと思ってた もしかしたら18歳以上かどうかも動きで判断してたりしてw twitter.com/pega3/status/1…

2021-02-17 12:42:25

ゾッとする漫画

皆本形介 @mnmtksk

私はロボットではありません pic.twitter.com/xB74GMV67i

2018-05-13 19:59:55
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コメント

satoma @satoma 2021年2月17日
ロボットではありませんよ。ア・ン・ド・ロ・イ・ド
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kusano @t_kusano 2021年2月17日
あの変な文字嫌いだったから、すたれるのはよいことだ。とっとと消えてくれ。
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aioi_au @aioi_au 2021年2月17日
ドラえもんがどら焼き通販しようとしてコレが出てくるネタで笑ってしまった。
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ろんどん @lawtomol 2021年2月17日
「こんなの押させて意味あんの?」と思ってたので、目からウロコがボロボロと
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年2月17日
たまに2回やらされるのは魚だとばれてた?
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赤ベコ @ptrxzSuaTP3gTOp 2021年2月17日
satoma うるさい、おまえなんかロボットだ
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年2月17日
おいらはロボット、ロボットだけどー
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くにたちの幼生 @uJuypjYCMaxFNIz 2021年2月17日
「これ教えちゃったら対策されるのでは」ってこれ出た当初から既知の事実やし、bot製作者側が困難知らんわけ無いやん。ま、いまんところはへーきということ。(だめになるころには次の対策が生まれる)
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ヤクシ @yaxi_mari 2021年2月17日
あのゆがんだ文字って古文書や汚れたりかすれたりした文書をAIが解読するのに役に立ってるって聞いたのに!もう廃れたの!?
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water20 @water20 2021年2月17日
自分が人間か自信がなくなってきました… 人間とは何をもって人間というのでしょう…
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ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2021年2月17日
エレベーターで耳抜きしたら耳からネジ出てきたんだけど
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たるたる @heporap 2021年2月17日
タッチパネルならマウスカーソルの軌跡はないのだが、大丈夫なんだろうか。
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悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2021年2月17日
ゲームの周回、グラブルとかもカーソルを全く同じタイミングで数十回数百回、動くようにするとBANされる。もうグラブル引退したが
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みなせ ★ かばやき蓄養なう @Ton_beri 2021年2月17日
こういうの、技術のイタチごっこですよね。戦車の大砲と装甲の技術史みたいに。
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2021年2月17日
[ ΦHΦ]y-~~3ゲットできないロボだよ。
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竹田一博(さまやん)▷◁楊菲菲P @someryan 2021年2月17日
オッ○イで興奮出来たら人間(←他のまとめの影響)
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かわいいは正義 @shimesaba_type0 2021年2月17日
認証の外注があるなら速攻クリアじゃん。マジかよ
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ヒロセジロウ ✏️ @denjiro13 2021年2月17日
最近はヒトの動きを真似するボットはもちろん、安い賃金でヒトにやらせるサイバー犯罪もあるんだそうです
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arvante @in_Vixen 2021年2月17日
これはもはや事実上のチューリングテストなのでは。
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達入玉 @tatsuiritama 2021年2月17日
歪んだ文字のやつだけど、VIPでクリック戦争が流行ってた頃にツールで無効化してたの思い出した
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LCO @f_lco 2021年2月17日
satoma あーる君は実際に手でマウス操作してクリックする事になるから、ちゃんと「ロボットではない」って判定されることになるのがハマりすぎで草
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スゥ。ニャオロン(似鳥龍オルニトミムス) @_2weet_sue 2021年2月17日
俺はロボット言葉は出ないが体に流れる正義の力ゆくぞ悪党いかりの一撃〜
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denev @_denev_ 2021年2月17日
ソシャゲとかのマクロ看破システムも似たような仕組みのはず。
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当たって砕けテンノ! @GoChestTenno 2021年2月17日
ロボチガウ ロボチガウ ロボチガウ ロボチガウ(カタカタカタ)
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ほろ酔い気分 @pokpoku111 2021年2月17日
だけどわかるぜ、燃える友情
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xi @accountLINKonly 2021年2月17日
最後の漫画…自分自身には疑いをかけるのに弟のことは信じ切ってるの呉島主任味があって実にいい
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2021年2月17日
一直線にクリックするところまでマウスカーソルを直行したら「ロボット認定」を受けられるだろうか
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メガテニスト @_megatenist 2021年2月17日
yaxi_mari あの歪んだ文字を読ませる仕組みは、経年劣化しつつある古文書をデータ化するにあたって、OCRで読めなかった文字を世界中の人に読んでもらって、統計的に正解を導いてデータ化を完遂するというプロジェクトなんですよ。考案したルイス博士は天才ですよね。
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KITI @KITI_TW 2021年2月17日
Neko_Sencho ロボ根性でしつこくクリック
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よもぎ(よう、もぎ) @cataildragger 2021年2月17日
satoma 復職刑事「このカバン、しゃれてるだろう? 赤ん坊の生皮なのさ」
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BIRD @BIRD_448 2021年2月17日
出来損ないのロボットとみんなは言うけれど、私は好きなのよ。
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よもぎ(よう、もぎ) @cataildragger 2021年2月17日
どんなテスト作っても、お得意の多回数試行でのパターン分析で人間判定を受けるコツを習得しそう。で結局、認証作業がすべて対面になりそれでも見抜けない精巧なアンドロイドがでてきてブレードランナーの世界に
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alan smithy @alansmithy2010 2021年2月17日
動作が全く同じでいいならseleniumで出来そうではあるが、bot検知的な対策は取ってるんだろうなと
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万年雪 @perennialsnow 2021年2月17日
cataildragger 最終的にはたんぱく質組成とかコンピュータとは違う分野との組み合わせになりそうだ。
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柘榴 @GarnetJan_ 2021年2月17日
ほんと棘民て動物のお医者さんと究極超人あ〜る好きだよな。
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Elear @Elear10 2021年2月17日
だからトラックボールで何度も聞かれたのか。カーソルの動きとかスクロールのスピードがマウス準拠だから速すぎんのか
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L @l1111111111_l 2021年2月17日
やったことないんだけどタブキーで選択できんのかアレ
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ゴマすりクソバード@自由人 @animefigure3d 2021年2月17日
最後の漫画は最後のコマの瞳がもっとうまく書けてないと面白くないです。
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BLACK @BlackBlack0013 2021年2月17日
人がつくったロボットだけど
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2ap_2 @2ap_2 2021年2月17日
写真クイズ結構難しい。影っぽいのが入ってるのを選んでいいか迷う。
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レンタ英雄 @renta_hideo 2021年2月17日
最近マイクロソフトアカウントを作るときに出るこの系統のやつで、正解って出てるのに何回もやり直しさせられるのだが…。ロボット判定されてるの?(´・ω・`)
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2021年2月17日
意図せずしてチューリングテストが何億回も行われてるってことになるのか。これを突破されたときがチューリングテストに合格するということになるのか。
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cocoon @cocoonP 2021年2月17日
やたらまぬけ時空みの強いコメント欄ですね……。
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いぶし @robodama 2021年2月17日
おれは チェックを付けられない ダダッダ
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磯辺焼き @isobe_iso89 2021年2月17日
カーソルの動きやスクロールの情報を取得しているってことの方が驚きだった
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2021年2月18日
たかが500タブ開いた程度でbot判定されてちまちまクリックしまくらないといけなくなるからks(´・ω・`)PCユーザをなんだと思ってるんだ、Google…
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憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2021年2月18日
linuxって人間が動かすマウスの挙動から乱数を蓄積してたはず
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はせ @hakase_D 2021年2月18日
絵を選ばせるやつは「私はアメリカ人ではありません」だよな
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とまり @tomarimichi 2021年2月18日
GoChestTenno ロボだコレーーー!(ガビーン
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有希猫ヒメ @ayano_fox 2021年2月18日
マウス座標のワープ、ロードして本当に確認したの?って感じのコンマ秒クリック なかなかできるもんではないな……。
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ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2021年2月18日
ペンタブ使うと簡単にロボットになれるよ
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alan smithy @alansmithy2010 2021年2月18日
lm700j マウスが繋がってて動作を促される時はそうだが、コマンドライン時は基本的に時計をシードにして乱数起こしてるはず
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佐渡災炎 @sadscient 2021年2月18日
人間のフリしてクリックに迷うようなロボットを開発したところでパフォーマンスが人間並みになってしまうので人間にやらせた方が安い(ので結果的にbot除けにはなる)
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@gin_iro_nezumi 2021年2月18日
heporap タッチした時、一点を触ってるつもりでも、結構座標がブレるのでそのあたりで判断してるのかも。もちろん他の要素もあると思いますが。
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ちーたそ⋈ @cheetaso 2021年2月18日
alansmithy2010 今時のCPUは乱数生成命令持ってるんですよ
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a7R2Lj @a7R2Ljtm 2021年2月18日
最近のチューリングテストはこれクリックするのか。もうなんだかわからんな。
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予ノ川 @yonogawa 2021年2月18日
_megatenist 道路標識や車のあるマスを全部クリックさせるのも自動運転に必要な画像認識のデータを取るために利用されてるらしいと聞いて面白い活用方法があるんだなあって
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goodmoon @goodmoon 2021年2月18日
ゲームパッドなら直線的な動きになるし、その他アイトラッカーとか身体障害対応のものとか、マウスとまったく違う動きのポインティングデバイスは色々あるけどAIなら対応できちゃうんですかね。
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そらりす@メモリ64GBは最低限文化的 @djed736 2021年2月18日
goodmoon 例えばベージを開いてからチェックボックスをクリックするまでの時間を加味するとかすれば判定できるのでは。
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ゴブ原 @Rv6xauJc 2021年2月18日
グラブルの今も生きてるbotなんかはこういう動きの判定すり抜けられるから解決自体はできるけどその先の行動まで機械にやらせるとなるとプログラムなりが複雑になりそう
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くらげ翔鶴ΦωΦ首猫⋈ @showkaku 2021年2月18日
heporap ロボから見ればニンゲンの指先はお爺お婆の足腰程度にはブルブルしてるからセーフ
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tometodon @tometodon1 2021年2月18日
UWSC使ってるから知ってた。ポインタがワープしてるのを検知してるんじゃないかと想定して先に所定の位置に移動させてからページ表示→クリックにしたら行けた。ほかにはUWSCが動作していること自体を検知するっぽいのもあった。画像判定の方が回避無理。
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vandalise @vandalise7 2021年2月18日
チューリングテストだって話があるけど、キャプチャはコンピュータと人間を区別する完全に自動化された公開チューリングテストの頭文字です。 completely automated public Turing test to tell computers and humans apart
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um @nanasi0003 2021年2月18日
_megatenist っていう話をどっかで聞いてたので、廃れたんじゃなくてプロジェクト完了したんだと思ってた
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m232796 @m232796 2021年2月18日
出た当初から既知の話だよなぁ……あとreCaptchaは元々OCR困難例を出題する仕組みだった筈だから、出題者が攻撃者と同等以上のOCR(AI技術)を持つ限り「AIの進歩で破られるように」はなりえない。廃れたのはOCR精度に対して人間のミス率が高くなってOCRとしてもBOT避けとしてもイマイチ&ストレスになったのと、完璧にBOT避けが出来てもバイトや別サイト利用者へ外注可能だからその方向性の意義自体が薄れたからじゃないかな。yuki_obana 「タブを楽しもう」ってCM作ったくらいなのになぁ…
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m232796 @m232796 2021年2月18日
goodmoon 出来てない。ペンタブやトラックボールなどマイナーデバイス使うと弾かれたりするっぽいよ。 djed736 そんなのBOT側としちゃ適度にウェイト掛けるだけで対策出来ちゃうので意味はない。平均クリック時間とか一番偽装しやすい項目だと思うよ。 Elear10 トラックボールは動きの癖がマウスと違うから弾かれただけかと。TBで操作早い俺カッコいいとかアピりたいのなら痛々しいぞ。TBは正確なAIM重視のFPSでは死に体だし、マウスの上位互換では無い。
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m232796 @m232796 2021年2月18日
heporap タッチイベントで指の細かい動きや接触面積(圧力)が取れるから、スクロール操作が入ればマウスより情報量多いかも。 alansmithy2010 ネットワーク、HDD、キー入力など、色々なエントロピーを混合して使う。マウスはその一つにすぎない。 最近はCPU自体もエントロピー元を持っている。が、それは/dev/randomなどの"安全な乱数"の話で、cのrand関数などは再現性の有る疑似乱数をほぼ意図的に使っている。そのド定番が時間による初期化だから、その話と混同したのでは?
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gori.sh/aoki/140コロニー/comitia @gori_sh 2021年2月19日
TAS動画見慣れてると、なんでもない普通の動作にTASみを感じられるようになってくるよね
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I-zy @digitaleazy 2021年2月19日
歪んだ文字のやつはつい数日前にYahooのなんかのサービスでやらされたな。Paypayかな
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谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2021年2月21日
AIが人間を判別すれば、更に学習したbotが世に出る……これも頭を抱えながら続ける孤独なヒルクライムかな?
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ヴァラドール @_Vorador_ 12日前
あの歪んだ文字のやつは文書の読解とかに使われてたとかどうの
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笹かま @voyageur105 12日前
このチェック機能を提供する側になって人間の動きをAIに学ばせれば、他の似たチェック機能はすり抜けられそう。
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