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ウマ娘のスタッフクレジットがない件は、防犯や引き抜き対策のため「PlayStation登場から表記されるように」

もともは載せないほうが一般的だったのか
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寺島壽久/ゲームキャストの中の人 @gamecast_blog

ウマ娘のスタッフクレジットがない件、所属や名前が出ないことを制作者への冒涜と思っていたが「今は殺害予告とかあるし、スクエニのゲームもそれでイベント中止になったし、名前を出して何かあると会社の責任になりかねないから」と言われて納得はできたが…暴力が製作者の権利を奪うとは悲しい。

2021-02-27 11:17:08
寺島壽久/ゲームキャストの中の人 @gamecast_blog

スタッフロールは、そのスタッフが関わった動かぬ証拠であり、ときに勲章であり、同時にスタッフからゲームのルーツを知る、そのゲームのスタッフが後に作るゲームを知るためのゲーム史の資産でもあるので、自分は公開してある方が良い派です。 ただ、暴力の問題はまた別にあるので難しい……。

2021-02-27 15:16:44
寺島壽久/ゲームキャストの中の人 @gamecast_blog

面白いゲームを探して遊んで記事にして、ときに困ったゲームも記事にして、ツイートするゲームキャスト管理人。面白いゲームから「なんなん!?」と叫びたくなるゲームまでなんでも書くよ!感想ではなく情報だけ流すアカウントは @gamecast_jp へ。 Amazonアソシエイト会員です。

gamecast-blog.com

柘榴石(ざくろいし) @zakuro_ishi

@gamecast_blog 昔はスタッフの引き抜き対策でノンクレジット 今は防犯対策でノンクレジット

2021-02-27 15:43:56
SION @bboy_sion

ストーリー系は、エンディングの様式美としてクレジットを載せることはあるけど、ソシャゲで関わった人の名前が載る事はあまり無い気がする twitter.com/gamecast_blog/…

2021-02-28 01:11:46
🥕ちゑこ🥕 @TD_Chieko84

@gamecast_blog スマホゲーでクレジット載せてるのはあまり聞かないですね

2021-02-27 16:44:55
寺島壽久/ゲームキャストの中の人 @gamecast_blog

@TD_Chieko84 誤解を招きそうだったのでツイートし直しで(さっきのは削除)。 セガとか結構載せていますね。Sap系ソシャゲは元がシステム系の会社だったこともありその文化がなかったという話もありますが、自分が関わったゲームは載ってます。 あと、中小企業は下請けにいると載らないことがあって悲しいですね

2021-02-27 17:43:51
森中うみちゃん🍬 @Umic_Y_ANG

@gamecast_blog 一応寺島さんのツイートに触発されたので、リプにぶら下げときます twitter.com/Umic_Y_ANG/sta…

2021-02-27 17:33:09
森中うみちゃん🍬 @Umic_Y_ANG

(株)ガンマ・リバース代表取締役だけど14歳JC▼V垢のように見えるけど仕事の宣伝もするよ▼🐻🌼🎀💙🐈🍬★🎐🐺🍎🌐💫🏰🕛🐰🍁🌻🔥☪️▼マシュマロ→ marshmallow-qa.com/umic_y_ang▼Icon Thanks:優等生さん

g-r.jp

森中うみちゃん🍬 @Umic_Y_ANG

ゲームのスタッフクレジットの話。 黎明期、ゲームのスタッフクレジットというのは「ないのが当然、あっても偽名を使う」だった。いくつか理由があるんだけど、よく言われていたのは「引き抜き防止のため」とかだった。

2021-02-27 17:31:39
森中うみちゃん🍬 @Umic_Y_ANG

一方でゲームクリエイターをスター化してブランドにするっていうのは黎明期から行われていて、例えばゲーム・ホビープログラムコンテストでは森田和郎氏とか中村光一氏、あるいはそれこそ堀井雄二氏が見出されていますわね。

2021-02-27 17:31:39
森中うみちゃん🍬 @Umic_Y_ANG

ただ、こうした動きがあったのはほんとにPCゲームの黎明期のみで、コンソールやアーケードでは希少な例外(ゲームフリークとか)以外ではやっぱりスタッフを明かすというのはほぼほぼなかった。それを大きく覆したのはPlayStationの登場。

2021-02-27 17:31:40
森中うみちゃん🍬 @Umic_Y_ANG

色々あって当時のPlayStationというのはソニーミュージックの影響力が非常に大きかったわけなんだけど、その時に「ゲームの作り手をアーティストと同様に扱おう」という考え方が導入されて、わりと下っ端のスタッフまでスタッフクレジットが表記されるようになったのが、時代の転換点だったかな。

2021-02-27 17:31:40
森中うみちゃん🍬 @Umic_Y_ANG

現状スマートフォンのゲームについてはここに至ってなくて、スタッフクレジットどころか「そもそも開発会社すら非公開」「携わったこと自体がNDA案件」なんてのがゴロゴロしている。もちろんスタッフの安全とかも考えてるとは思うんだけど、単に「そうした文化が浸透していないだけ」なのではないか。

2021-02-27 17:31:40
森中うみちゃん🍬 @Umic_Y_ANG

蛇足。俺が運営案件のディレクターをしていた時代、割と冗談ではなく「帰りが遅くなる子は夜道に気をつけて」と繰り返しスタッフに言っていた。ガチャ黎明期だったし、つけられて刺されてもおかしくないな、と思っていたから。実際はそんな不幸な事故は起きなかったけど。

2021-02-27 17:31:41
寺島壽久/ゲームキャストの中の人 @gamecast_blog

@Umic_Y_ANG PlayStationは転機でしたね。 ソシャゲは初期SAPにスタッフを乗せる文化がなかったとか、PCオンラインゲームなどの経験からスタッフにリスクがあることが言われていたとか聞きますが、今となっては、中国マネーでの引き抜き防止って感じがありますね。あとは家庭用でも今も下請けは会社名でなかったり

2021-02-27 17:37:10
森中うみちゃん🍬 @Umic_Y_ANG

@gamecast_blog 結局、米国の映画業界みたいにクリエイター側の組合とかがないと変わっていかないのかなと…。 また、そもそも運営組織の実態がわからない、追えないというケースも多くて、何かあった時の法的措置が難しかったりする問題もありますね。これはゲームだけじゃなくてV界隈でも頻発してて…。

2021-02-27 17:43:03
ちよ @tiyotarou

@gamecast_blog よくスタッフの名前を名指しで誹謗中傷とかもありますからね。 特にシナリオとアートのスタッフはよく叩かれる筆頭かなと。

2021-02-27 11:22:03
寺島壽久/ゲームキャストの中の人 @gamecast_blog

@tiyotarou 結局スタッフを秘匿して利益を得たい不誠実な会社がスタッフロールを載せない口実にして得をするのでほんと良くない…。 スタッフに文句言うぐらいなら、そのスタッフを許している会社、ディレクターとプロデューサーぐらいで止めとけ…。

2021-02-27 11:28:52
九十九 @tukumo81

@gamecast_blog @tiyotarou 世の中には批判と誹謗中傷の区別がつかない人達で溢れてますからね。 名前をググれば罵詈雑言、顔も出していればコラだらけ。 それが一生ネットに残り続ける。 そのうち、PやDも名前を出さなくなると思いますよ。 既にそうなっている方は少なくないですからね。

2021-02-28 05:46:23
不良将校 @tiger3kai

@gamecast_blog 競馬などのギャンブル系はいろんな『業界』が関わってますので、その筋を怒らせたりしたら命がいくつあっても足りなくなりそう>ウマ娘のスタッフクレジットがない件

2021-02-27 18:41:26
きみ @shiromimosuki

好きなゲームのライターさんのTwitter見たとき誹謗中傷リプが多くてビックリした。過激な言葉使うから批判も多いんだろうけど伏せた方が良いと思うくらい酷いコメント多かった。好意的なファンの方が多い作品でこれ。 twitter.com/gamecast_blog/…

2021-02-27 19:25:54
moco@子育てCG屋。小3/年長/2才児 @mono_moco

ソシャゲ系って中のスタッフが流動的だからだと思ってた。 twitter.com/gamecast_blog/…

2021-02-27 17:51:51
かば(見境なき奇士団) @kexplosive

中高の後輩君が音楽担当しているハズなんだよなウマ娘。彼の名を…実績を広められないのか。何と悲しい事だ… twitter.com/gamecast_blog/…

2021-03-01 07:40:29
淋花 @rinka_0_rinka

むしろ今までスタッフクレジットバリバリ本名で載せていたという事実が怖い(筆名でないことが昔から怖いと思っていた) twitter.com/gamecast_blog/…

2021-02-28 14:40:04
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コメント

JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2021年3月1日
昔と今じゃ情勢が違うし、クレジットは表記しろ派だわ。 殺害予告なんて警察に言えばホイホイ捕まえてくれる時代なのに「炎上が怖いから」って、クリエイターの見本にすらならないわ。 某AV監督の言葉を借りるけど「自分が抜けない映像は作らない」、これが当たり前で至言だと思います。 要は「自信がないです」っていう表現なのよ。
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CD @cleardice 2021年3月1日
ガソリンまいて爆発されてから犯人捕まっても何の救いにもならんので・・・
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JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2021年3月1日
cleardice ガソリン巻いて殺害する輩は、救い以前の問題です。 ゲームやらないでくださいとしか反論しませんよ?
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uso800 @cD2A9zcGJM5iDfk 2021年3月1日
ソシャゲでスタッフ全員の名前ださねーのて単にサ開からサ終まで関わった人間の名前どこで出すんだいつ出すんだ途中までいたけど他移った人間の扱いどーすんだとかがめんどくせーからじゃないのか それがいいか悪いかは別にして
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reesia @reesia_T 2021年3月1日
コンシューマならクリアすればエンディング流せるからクレジットできるけど、単純にスマホゲームでクレジット流す場所がないだけだろう。PやDみたいな表に出る機会がある立場なら名前を出せるタイミングはあるけど、そうじゃなければない。
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一二三🚗いちもんじふみカー @giko_t 2021年3月1日
ソシャゲに限っても業界トップクラスの有能集団だし、引き抜き警戒するのも当然かもね。 リリースから何年か経って落ち着いてきたら公開に踏み切って欲しいね。
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Requirer @Requirer8 2021年3月1日
確かに、ヤバイやつに放火されかねんよな…。
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ラディ @Subayaisan 2021年3月1日
その割にはツイッターアカウント持ってる人多い……多くない?
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みなせ ★ 今はカミツキガメの旬です @Ton_beri 2021年3月1日
クレジットいいなぁ。自分が関わったものに名前を刻みたいけど、ダムと違って死んでも名前はでない。
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Coko @kozinmenyu 2021年3月1日
JAPANweb_SRPG 言葉通じる相手か幼稚園児ならそれで止めてくれるんですけどね 自分が世界の中心だと思いながら生きてる人って話通じないんですよね だからこちら側が先手打たないと手遅れになる
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巳堂鷺之丞 @saginojoh 2021年3月1日
ゲーセンでエンディングに流れるものって思ってたが、実名表記のはなしかな。ソシャゲのゲーム本体は難しそうだから、公式サイトに表記かな。
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あした @ashitaha_out 2021年3月1日
ウマ娘ならそもそも石原さんの名前を出すべきかどうかみたいなとこがめっちゃめんどくさそう。
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Nananama @Nananam18275642 2021年3月1日
爆破テロなんかクレジット表記に関係ないやん。三次受け四次受けの末端社員の名前ならともかく企業名や代表者ぐらいは表記するやろ。作り手の責任として表記は欲しいわ
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はちゃけら @Snob731 2021年3月1日
昔のゲームみたくニックネームで載せようぜ!
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NamakoS @NamakoS1 2021年3月1日
サイゲ内でどうこうってんでもないし、第三者がどうこう言ったってねえ…それにソシャゲネトゲとかでは特にそうだけど個人攻撃やってくる奴おるからな…
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かわいいは正義 @shimesaba_type0 2021年3月1日
映画、ドラマなどはクレジットあるし、クレジットあるほうが嬉しいよ
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いぬちく @ggRKcsT6WX5KP3V 2021年3月1日
エンディングのないゲームなんかコンシューマにもPCにも腐るほどあって、大抵のゲームはオプションなりなんなりからクレジット流せるようになっとるやん。それに、誹謗中傷されがちな声優や絵師は大々的に宣伝してる以上誹謗中傷防止でもない。結局めんどくさい金にならない仕事はしたくないってだけでは
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@onpu_original 2021年3月1日
JAPANweb_SRPG 同じ言葉を京アニに対して言えるかどうかですね
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JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2021年3月1日
onpu_original 言えるよ? だって、あれは勝手に勘違いした青葉被告の凶行であって、京アニは被害者じゃないか? いっちょまえに京アニとすり替えて論じてる人は「自制と自衛は別物」と考えて下さい。
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悪性の腫瘍 @akuseisyuyou 2021年3月1日
文化庁のコロナ助成金の申請に事業実績としてスタッフクレジットのスクショを使わざる得ない場合に困るかな。 そこそこ特殊事例だけど。
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マシン語P @mashingoP 2021年3月1日
スタッフ全員でなくても精神的にタフな人間を表へ出して崇拝やヘイトの対象を担わせて欲しいわ。ヒットしたコンテンツは宗教化してファンが文字通りファナティックになりがちなので。出来れば2人を檜舞台に立たせてそれぞれをグッドコップ・バッドコップを演じさせるくらいで。
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うまあじ @ajilyajilyasita 2021年3月1日
実名クレジットつけろの人は少し考えたほうがいい。自分が被害に遭わないからといって無茶行ってないか? まず自分の実名を拡散するのが筋なはず、無名の人の個人情報なんて誰も食いつかないんだからほら早くして
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cmtercmter @cmtercmter 2021年3月1日
色々と可視化されたのはユーザー側も同じだったってことで、そういう意味で比較的堂々と出せてた一昔前とまた情勢が変わってきたってわけだ。
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すらーく @slarq 2021年3月1日
よしだあああああーっ!!
0
JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2021年3月1日
ajilyajilyasita ほならね、仕事下さい。 料金振り込む際に個人情報を開示してますので。
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すいか @pear00234 2021年3月1日
reesia_T トップメニューとか規約だのヘルプだのの表示するところに「クレジット」のボタン載せるだけでいいんじゃない? 規約以上にくそ長いスクロールになりそうだけどそれはそれとして。
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モンターク@IO、鉄血のプリコネノベライズ @top4641 2021年3月1日
アニメのスタッフクレジットが表示できてゲームが駄目って なんか違いがあるのかい?
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うまあじ @ajilyajilyasita 2021年3月1日
売れないクリエイターが何いっちょ前なこと言ってんの?自分でリスクを負わない人が他人にリスクを追えなんてずいぶん虫のいいこと言ってんなあ
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静岡茶🕺ଳ🦈 @shizu_cha 2021年3月1日
アーケードでもスタッフロールない筐体いくらでもあるぞ?
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Mill=O=Wisp @millowisp 2021年3月1日
むかーしデバッグのバイトしたときにスタッフロールの片隅に名前が出たのはなんだかんだ誇らしかったもんよ。関わってる人数の多いプロジェクトのときは「and All QA Staff」にひとまとめにされたもんだけど
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Mill=O=Wisp @millowisp 2021年3月1日
それはそうとクソゲーだった特にPやらDの名前に「クソが!」的な書き込みは昔から見るし、この問題はSNSの普及で加速してる感はあるな
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JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2021年3月1日
ajilyajilyasita 同じリスクは背負ってるよ、組織に所属してないだけで。
4
めらんこりんこ @merancorinco 2021年3月1日
クレジット載らないのは全然良いけど自分の作った部分が有名人やお偉いさんの手柄になってるのが胸糞。まぁ中には酷い案件もあるから、クレジットされなくて良かった~これに関わったとバレたら嫌だな~って案件もあるっちゃある。
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年3月1日
クレジットなしってのは、どういう仕事やった(やれる)人かも他人からはわからない、フリーの人だとヘタするとその間は職歴なしみたいな扱いになる場合もあるわけで、本来ならクレジットはされるべきだしされたほうがいいんよ。 
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年3月1日
「危険だから載せない」というのが、本当に危険があるならしょうがないとして、そのぶんきちんと別口で報酬か何か、載らない分の損失補填があるといいですね。
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いぬちく @ggRKcsT6WX5KP3V 2021年3月1日
クリエイターが実名(ペンネームを一生使うつもりの人はペンネームでもいいけど)をクレジットすべき理由は2つあって、1つは実績になるから。どんな駄作だろうが端役だろうが実績を積むのが成り上がる王道で、実績の加算は相当の権利。2つは、「あの作品のこの部分作ったの実は俺なんすよ」「あの制作現場の内部事情暴露します」という偽主張防止、もしくは逆に信憑性の担保。制作終了の何十年後にその必要性が生じるかわからない。
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Tango Kilo @inkblot_tsubo 2021年3月1日
スタッフロール非開示といえばサクラ革命のスタッフロールが開示されてないのは憤怒にまみれた旧サクラ大戦シリーズファンからの追い込みが怖いからなんだろうな〜中華からのヘッドハント抑制とかだったら臍で茶を沸かす
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ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2021年3月1日
個人的には誰が作ったかなんて知ったこっちゃない話なんだが、意外とそうでない人多いのね
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伍長 @gotyou_H 2021年3月1日
FC中期のあだ名系スタッフ名は引き抜き防止論()って根強いけど、引き抜き防止したいならまずスタッフロールやらないでしょ、という発想がないのなんでなんだろう。あれは単に「当時子供相手の仕事だったから名前出せなかった(恥ずかしい)」のと「漫画家とかのペンネームと同じ」ってだけだよ。
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伍長 @gotyou_H 2021年3月1日
少し考えればわかるけど、引き抜きってしかけられたら意思にかかわらず会社を辞めさせられるわけじゃないし、オファーが来ると困るから本名を載せるななんて指示する会社なんて本名かどうかにかかわらず遅かれ早かれ(調べる方法はいくらでもある)だし、なんて名乗りをするか自分で決めてるんだし、全方位にあり得ない話。
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@plumblooming 2021年3月1日
過激なユーザーが公開されてる外注イラストレーターやライターに凸って運営はクリエイターを守らないって批判された事件もあるけど、その手のユーザーは注意喚起程度では止まらないから非公開にするのがリスクやコスト的にも最適解になるんですよね
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ステップ @step0433 2021年3月1日
コナミは途中で路線変更して炎上しています。元々音ゲー部門の作曲者は毎週ラジオ放送を行うなど積極的に名前を出して広報を行っていましたが、数年前に突然匿名にして、あまつさえ公式大会と同時に行ったミニライブでは配信時に不自然なアングルや画面効果まで使って作曲者の顔を見せないようにした結果、不信感も合わせて炎上しました
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はくしん2世 @233033sato 2021年3月1日
ashitaha_out 出したら出したでラブプラスの同姓同名石原あきひろと比べられてラブプラスの方が神格化されてウマ娘の石原明宏が叩かれそう。
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慌てず急いで正確に @osabori_jp 2021年3月1日
大昔のPC98のエロゲにスタッフロールってなかったっけ?
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ステップ @step0433 2021年3月1日
多分引き抜き防止とか、逆恨み防止とかが原因にあるんでしょうけどアナウンスもないのが致命的でした。 なお、社員内部でも不満があったようで、作曲者の一人は"person09"という名義で曲を作っています(過去、HPで"person09"というページでその社員が紹介されていたため)
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gesunogesuo @gesunogesuo 2021年3月1日
inkblot_tsubo サクラ革命のスタッフクレジットは一時期非公開になってましたけど今は公開されてますよ。
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フルバ @furubakou1 2021年3月1日
京アニの話出てっけどその京アニはスタッフクレジット出すのをやめてないわけで(劇場版ヴァの最後で流れてたよね?)名前出すと危ないから、ってのがクレジット出さない理由なのか?って部分は疑問符よぎるな。
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JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2021年3月1日
gamers_takuan ですね、色々とお騒がせして申し訳ありません。
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年3月1日
昔ハリウッドでもめてなかったか?
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伍長 @gotyou_H 2021年3月1日
例えばスクウェアって黎明期から本名名乗りだけど、「名前を知られてしまったので引き抜かれて」別の会社に行った、なんて人がどれだけいたのかと。
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レょ゛ @rgb4096- 2021年3月1日
職務上著作の場合は大体著作者人格権不行使で契約してるんだから、個人情報保護の問題意外は雇い主側に一任されるのでは
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Hacchi @2mocccck 2021年3月1日
こういうクリエイティブな業種でなくても名乗ってるだけでキチガイ客が会社訪問してきたことあるからセキュリティ面考慮して名前伏せるってのはアリだと思うな。京アニの例が強烈すぎるけど、お縄についてないだけの社会不適合者はそこらじゅうにゴロゴロしてる。自衛が大事。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年3月1日
必要以上に出さないのは今時の配慮でしょうねとは思うわ Twitterも結局実名表示必須なわけではないしな
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あさぎ @gentlerain_star 2021年3月1日
JAPANweb_SRPG 何か物が盗まれたら窃盗犯が全面的に悪いけど、でも盗まれた物が返ってくるとは限らんから盗まれないように自衛しようとかそういう話ではないですかね…?もちろん加害者側が悪いしできればそういう過激な輩はゲームやらないでほしいけど、製作者が刺されてから対策練っても遅すぎますし
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2021年3月1日
エンドユーザーが一般人なら、キャストはともかくスタッフリストは載せる意味はあまりないよね。ウチみたいに完全プロユース品を作っていて案件全部にNDAがかかるような企業だと、ウチの企業名を知ってる人は世の中に1000人に1人もいないけど、関わった案件名なら知らない人が1000人に1人ぐらいになったりもする
3
ゴマすりクソバード@自由人 @animefigure3d 2021年3月1日
クリエイターになったら真っ先にペンネームをつけて仕事をするのが常識になるのかな。
1
あさぎ @gentlerain_star 2021年3月1日
アーティストとしてはゲーム内の関わった案件も作品に含めて評価につなげたいだろうなとすごく思うけど、ソシャゲは課金要素が強いからな……アイドルのコンテンツに注ぎ込んだあげくストーカーになってしまうような輩が全く出ないとは限らないのか……とまとめ読んでて気付かされた
4
山の手 @Yamano_te 2021年3月1日
そもそもサイゲ自体がスクエニとかバンナムから沢山引き抜きしてた会社だよな。ウマ娘の企画者も元バンナムだし
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いぬちく @ggRKcsT6WX5KP3V 2021年3月1日
どんな業種だろうと完全匿名で仕事するほうが希少であって、それがまかり通ってるソシャゲ業界がおかしいんだよ。その「おかしい」が「格別キチガイユーザーが多い」って意味なら防犯もしかたないが。
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或忍 at 水性ゴリラ @ALNiN90125 2021年3月1日
おそらく茂木総監督かDonutsの社長の判断だとは思うけどTokyo 7th シスターズがスマホアプリにしては珍しくスタッフクレジットを出しとるのよね。
2
CAW=ZOO @CAWZOO 2021年3月1日
会社の責任ってことなら守るのも責任ちゃうんけ。とは理想論かな・・・?
1
テスト @test5570 2021年3月1日
ネットの誹謗中傷がヤバずぎるからな。ゲーマーという人種の民度がどれだけ低いかよく分かる。殺害予告なんてザラだし、こんな奴らを相手に商売するのは面倒だな
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Veeshop @VeeshopVS 2021年3月1日
スタッフロール見たと思われるヘッドハンティング屋さんからのお電話やお手紙が来るので対応がめんどくさいのよなぁ。とはいえ自分もクレジットは載せてほしい派だけど。洋ゲーだと開発期間中に生まれた社員のお子さんの名前とかまで出てくるやつとかあるよね。
1
mono @black_mono 2021年3月1日
test5570 「ゲーマーがやばい」のであればコンソールのゲームでこそスタッフロールなんて載せられんのですわ。「スマホアプリはゲーマーじゃない人も遊ぶからやばい」のほうがよっぽど実態に近い
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gori.sh/aoki/140コロニー/comitia @gori_sh 2021年3月1日
PSからってのは違和感があるなあ。FCでもPCエンジンでもアーケードでもエンディングでのスタッフロールなんて当然of当然だったでしょうに。
3
マグロ @maguroyanen 2021年3月1日
最近ドラクエのソシャゲでも殺人予告で逮捕って件もあったし現実的な問題ではある。
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gori.sh/aoki/140コロニー/comitia @gori_sh 2021年3月1日
ソシャゲで納得がいかないのは、社員や内部スタッフならわざわざ名前を出さないのも判らなくは無いんだけど、外注たるイラストや音楽音声まで一切ノークレジットだったりするところ
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Nananama @Nananam18275642 2021年3月1日
なんでアニメゲームやとこんなクレジット警戒するんやろ。ドラマや映画やったら何十年とやってきたことやん
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2021年3月1日
gori_sh 「本名で載せるか」っつう話だろ。昔はピエール〇〇だの〇〇やんだのむちむちぷりん〇〇だのと変な偽名でかわすことも多かったって言ってる
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きたあかり @kita_akari0420 2021年3月1日
エンディングがあって無いようなゲームでも、洋ゲーとかだとタイトル画面にスタッフロールボタンがあったりするけど 防犯上の問題なら今後も変わらないのかもね
3
練り馬 @deltamouth 2021年3月1日
単純に終わりがないゲームだからエンディングもなければスタッフロールもないってだけだと思うんだけど。大体引き抜かれたら困るくらい優秀なスタッフばかりだったらもっと早くサービスが始まっt・・・おっと誰か来たようだ。
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ちず @ayashitachizu 2021年3月1日
新キャラ実装の時にTwitterでは担当イラストレーター名と声優名を告知するのに、ゲーム内には載せないゲームが多いんだよね。ちゃんと載せるようになってほしいな。
4
🏇たまらんち🐎 @AvalancheKaityo 2021年3月1日
ウマ娘の場合、プロジェクトスタートからアプリ完成までの期間長すぎて色々面倒くせえんだよなぁ
0
やなかず @gosteady 2021年3月1日
これに文句つけられるのはTwitterやinstaglamみたいなSNSを実名でやってる人だけだと思います。
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addicks(あでぃっくす)⛅ @addicks_cycle 2021年3月1日
例えば中国在住の中国人が脅迫行為とかやったら日本の警察は捕まえることできるんやろか…?
4
あらⓅ★ @arapix 2021年3月1日
ゲームとか映像、音楽のようなソフトウェアは制作者の名前が出るけど、ハードウェアには無いよね。スタッフロールのある商品ってごく一部なのでは。
0
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2021年3月1日
ここらへん個人情報の絡みもあるので、直近だときちんとした取り扱いしないと大変そうだよなぁ。そろそろ法人に対する罰金が億になるし。
2
GGP_DDT(限りなく無色透明に近い戦慄のブルー) @ggp_ddt 2021年3月1日
ファミコン期の任天堂ソフトはスタッフクレジットなくて、「引き抜き対策」とか噂されてたな。何もかも皆、懐かしい…。
0
Naruta @Naruta_14910346 2021年3月1日
BemaniシリーズもBemani Sound Team表記を使用してからはスタッフの名前出なくなったのを思い出す
0
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2021年3月1日
京アニの他にも低能先生事件もあるし、死んでからじゃ遅いよな。
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2021年3月1日
よくわかんないんだけど理由が犯罪行為ならコンシューマからもクレジットが消えるのでは?
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tacosun @kagami4432 2021年3月1日
ソシャゲの場合は誰かが書いていたけど 時期や大型アップデートによってはスタッフの入れ替わりが激しいから 一々スタッフロールを追加したりしてられないってのはあるかもね ただそれでもPやDあたりの責任者は明記してほしいかな? まぁ、メーカーがそれに当たるって考えなのかもしれないけど… それこそ小説や漫画、新聞記事なんかも名前を出さなくなったらなんだかなぁと思うようなもんか?
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🍵昴hey🍵 @subaru2101 2021年3月1日
建築物は設計会社と施工会社よくて設計士くらいしか名前載らないから。
0
mono @black_mono 2021年3月1日
問題に対して明快かつ単一の原因があると思うのは人類の悪いクセですよ。数多あるアプリ一つひとつに別の理由が複数あって当然なんです
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すいか @pear00234 2021年3月1日
Nananam18275642 「ゲームとはなんであるか」の根本的な認識とその歴史的経緯だろうね。 「ゲームとは集団で作る作品である」と考えるならクレジットは当然だけれど、 例えば「ゲームとは玩具である」「ゲームとは娯楽商品である」と考えるなら「クレジット載せる」って発想はなくなる。 平たく言うと、そこら辺のおもちゃにクレジットなんかありますか?っていうのと同じというか。
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すいか @pear00234 2021年3月1日
pear00234 マンガでも例えばアシスタントさんは名前が出ないとか、オーケストラやビッグバンドでも演奏会なんかはともかくとして テレビ番組や映像作品に楽団として出演したらプレイヤー個人名は載らないとか、まあそういうのがいろいろあって、 その「なんであるか」の考えやスタンスによって、載せる載せないのなんとなくの境界線が長らく経緯としてあるんではないかな。
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すいか @pear00234 2021年3月1日
ggp_ddt それもあるけど、さっきも書いたけど「ゲームとは電子玩具である」という理念があって、 「おもちゃにいちいち制作者名載せないよね」とか「花札にいちいちデザイナや絵師を載せないよね」の延長だったんではないかなぁ。
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すいか @pear00234 2021年3月1日
pear00234 このスタンスはまあ歴史的に色々あるとはいえ、明らかにゲーム文化に障害となってることがあって、過去のコメントでも書かれてるけど「ゲームの歴史を追っていくのに、制作者を追えないから、文化的・歴史的な連続性を見る情報が欠損する」ってことだよね。 個人的に一番気になるのが、「リッジレーサーを誰が作ったかを、誰も知らない」ということ。
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すいか @pear00234 2021年3月1日
pear00234 ゲーム史として極めて重要な作品であるのは皆の見解が一致すると思うけど、 僕たちは「リッジレーサーを誰が作ったのか」を知らないんだよ。せいぜい、音楽関係者(細江さん、相原さん、佐宗さん)ぐらいしか知られてない。
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すいか @pear00234 2021年3月1日
pear00234 そりゃね、バーチャファイターだってデイトナだって、スタッフ全員が出てるどころか、鈴木裕さんとか名越さんみたいに代表しているディレクタやプロデューサーの名前だけしかでてないし、そういうのも多いけど、それでも代表者として知られてるクリエイターはいるわけですよ。なのに、リッジレーサーについては僕たちは曲を書いた3人以外を知らないっていう。
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さとうあきひろ @akihirosato1975 2021年3月1日
pear00234 アーケード版のメカ関係者であれば、バンナムのインタビュー記事で顔出しで出てる方はいますけどね(小林景氏)。岡本達郎氏あたりも何かしら絡んでるんでしょうけど、メインプロデューサーが誰かは確かによくわからない(自分の調べ方が甘いだけの気はするが)。 https://asobimotto.bandainamcoent.co.jp/333/
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大時野終身名誉女児 @dosukoitarouEX 2021年3月1日
死にかけのウマ娘蘇生させたブラックジャックはKMRじゃろ? 岸くんの脳に打撃入れてプリコネ蘇生させたりしてるしシャドバもなんだかんだ言われながら遊戯王やデュエマと喧嘩できてるし。 有能やぞ。顔がロバっぽいけど。
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sake @sake_ne_ku 2021年3月1日
本当のところをいうと、ソシャゲって結局Web系から派生した業界だから、作り手に対するリスペクトなんてなくて、ただのコストないしらアセット生産マシーンだと思ってるからだよ
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sake @sake_ne_ku 2021年3月1日
sake_ne_ku ハリウッドなんかは労働組合がうるさくて、映画に携わったと思われる警備員レベルの人までクレジット乗るわけだし、バカにされてるのわかってて黙ってるクリエイター側もよくないんだけどね
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ミサイル @junko_missile 2021年3月1日
プレステが出たのが94年でFF5が出たのが92年。FF5のエンディングで普通に名前出てたような。本当に転機か?大手は違うとかか?
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たけし🌸 @takeshi17922255 2021年3月1日
「スクウェアは昔から出してた」ってコメントがあったけど、スクウェアは引き抜き対策”される”ほうの当事者だったわけで・・・
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2021年3月1日
apexでスタッフに誹謗中傷が殺到してやばいみたいなことが海外のニュースであったな
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すいか @pear00234 2021年3月1日
junko_missile まあそれ言ったらFF1で、オープニングイベント終わらせて橋を渡ったところでどーんとクレジットでますしね。ドラクエ3でも割と名前出てた気がする。とはいっても、引き抜きみたいな話はほぼ無関係なメンバーだけで、末端まで出てくる、それもメガヒットから普通の作品まで、ってなるとやっぱPSじゃないかなぁと。
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rambda(仮) @rambda_kari 2021年3月1日
ファミコンなら少なくともドラクエ1の頃からスタッフロールぐらいあったが。
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kartis56 @kartis56 2021年3月1日
reesia_T お知らせとかのとこにクレジットがあるゲームどっかで見た気がする
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たけし🌸 @takeshi17922255 2021年3月1日
PSになってソニーの思想で、ではなくて、CD-ROMの時代になってEDに回す容量にも余裕ができた、漢字が使いやすくなった、制作に関わる人数が増えた、声優起用も増えたとかって要因のほうが大きいような
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barubaru @barubaru14 2021年3月1日
JAPANweb_SRPG 自分が死んだ後で「あんたは悪くない。犯人が悪い」と言われても何の救いにもならんからみんな自衛するんじゃないでしょうかね。
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barubaru @barubaru14 2021年3月1日
pear00234 wiki見たらリッジのディレクター横山茂でしたよ。
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@cubexxx 2021年3月1日
単に今後運営続けていく上で人が入れ替わり立ち替わりするのにいちいち毎度クレジット更新していくのか?ってことじゃないの?そこらへんコンシューマーとは違うでしょ
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こんぴー @KonP360 2021年3月1日
ggRKcsT6WX5KP3V 製作スタッフの名前が事細かに記載されるのって映像作品やゲーム特有の文化で、基本的には製作スタッフの名前なんてエンドユーザーには公表しないのが普通だと思うけどなあ
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こんぴー @KonP360 2021年3月1日
ソシャゲでスタッフロールが無い作品が多いのは単純にエンディングが無いってのと、サービス開始後も開発が続くから辞めたスタッフや新たに入ったスタッフの扱いが面倒だからでしょ
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すいか @pear00234 2021年3月1日
barubaru14 ほんとだ!追加されてる!情報サンクスです。追加されたの1年前かぁ。
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富 士 見 野 男 @yasu43851374 2021年3月1日
スタッフ表示ってそもそも「製造者責任」という意味合いも強いんじゃないのかなあ。アメリカだと映画監督の名前を非表示にするためにわざわざ協会に申請しないといけないらしいし
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銀色(毒吐き独り言) @SilverColor_01 2021年3月1日
ソシャゲは運営の判断で進行形でゲームバランスが変わっていったり、ガチャとかでお金の動き方が特殊だったり、ユーザーとの距離感の近さもありで、コンシューマと比べてトラブルが起きやすそうで怖いって意識が製作者側にもあるんじゃないかなって気もする。もちろん、そんな中でも公表している人たちもいるし、その人たちの姿勢は評価されて然るべきではあるけど、それを根拠に、(その理由が本当に自衛の為であるとするなら)外野が簡単に製作者の公表を強いられるものでもないんじゃないか、とも思う…。
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2021年3月1日
ファミコンのころは、ファミマガとかで歌のお兄さんみたいな感じで、ゲームを作るお兄さん的な存在だったけど、PSからアーティスト系の暗い部屋に光あてて演出的なゲームクリエイター感が出るようになったよね。
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2021年3月1日
sake_ne_ku まぁそもそも作り手がゲームにリスペクトねーけどな。被害者的目線ばかり注がれる、加害者でもあったりするわけで。
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豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2021年3月1日
ggRKcsT6WX5KP3V いやあ関わってる人間の名前詳しく書く業界の方が希少と思いますよ… 例えば家電の設計者なんてエンドユーザーからはほとんど分かりませんし
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tom20160121 @tom20160121 2021年3月1日
あえてアルファベットでゲームのエンドロールに流れる名前を表記してる会社も同様のリスクを考慮してるんだろうな。
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小野阿久斗 @504timeout 2021年3月1日
名前載せるのはプロデユーサーかイラストレーターくらいでいいじゃろ。制作の規模が大きくなった今プログラマとかまでいるか? 普段使ってるトイレットペーパーにスタッフの名前なんて載ってないだろ
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たけし🌸 @takeshi17922255 2021年3月1日
多くのプレイヤーにとってはどうでもいい情報だとしても、末端社員や協力者まで全部掲載する会社と、プログラマーとか誰でもいいって態度に出ちゃってる会社、人材が集まるのはどっちかって
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小野阿久斗 @504timeout 2021年3月1日
takeshi17922255 人材集まるのは、そういうことより給料高くて休みが多いとか働きやすい会社じゃないかなぁ?あと、有名企業
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たけし🌸 @takeshi17922255 2021年3月1日
AとBどっちかって言われて3番だって答えられてもねぇ
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むかP | セガの新番組P @segamukap 2021年3月2日
普通にクレジット出してるよなぁと思ったらセガが意外みたい。へ〜。ちな、ソシャゲでも区切りごとにクレジット更新&希望制だったりするので、個人的には「証」として残るものなので大切にしてます。 意外とwebアプリとか、非ゲームだとクレジット残したくても残せない、というか文化がない?からゲーム携わるようになってクレジットはかなり感慨深いです。
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n_a_o_k_i @n_a_0_k_l_ 2021年3月2日
課金課金でヘイトの積み上げ方がコンシューマと比較できないような商売の仕方をしてる自覚があるなら、名前なんかだせんべ。
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X178 @GFX178 2021年3月2日
未だに運営スタッフの名前が全く出てこないPSO2 NGSとかなぁ…… まぁ国王陛下と不愉快な仲間達が徹底的に信頼度下げまくったせいで名前出したくないってのも分かるが 今も手下がガンガンやらかしてマイナス方向に驀進中だし
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IJN(題字:榊莫山) @JapanNavy_Blue 2021年3月2日
重課金な作りではなくても登記簿からヤサ割られて延々と粘着されてる事例もあるしなぁ
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barubaru @barubaru14 2021年3月2日
takeshi17922255 それを「誤った二分法」と言います。
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IJN(題字:榊莫山) @JapanNavy_Blue 2021年3月2日
https://togetter.com/li/1579068 防犯や法的措置という要素は割と無視出来ない、という事例
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あかいしさん @akaishimamorudo 2021年3月2日
やってるのってスタッフクレジット強引には流さないけどメニューにあるっていうのばかりだったんだけどそれすら異端だったのか…
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たけし🌸 @takeshi17922255 2021年3月2日
barubaru14 AとBのどちらが人気を集めるか、が誤った二分法ですか?キノコとタケノコどっちが勝つかって聞かれて赤いきつねと答えるのが正しいと言われる?「あなたはAかBどちらかに入社しなければならない」とは言ってませんよ。もとより先方から求められないだろうし
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夕彩ひおう @chaos__seed 2021年3月2日
コンシューマだけど、好きなゲームの開発スタッフに、別々のメーカーのゲームのクレジットで再会して「やっぱりなー雰囲気そのままだもん!」ってうれしかったこともあるんだよね。なくなると寂しいな…
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みま @mimarisu 2021年3月2日
持ち物に名前書かないと盗まれた時主張できないが書くと犯罪に巻き込まれるリスクがある。どちらを守るかは会社次第でもいいかもしれん。私はペンネームはいいと思うが。
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小野阿久斗 @504timeout 2021年3月2日
takeshi17922255 今日のお昼ごはんは、きのこの山とたけのこの里のどちらがいいですか?
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ゴロニャーゴ @nukopoint 2021年3月2日
PS以前から、プロデューサーからテストプレーヤーに至るまでクレジットするゲームはそこそこあった気がするが。
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たけし🌸 @takeshi17922255 2021年3月2日
どっちかと言われればキノコだけど、スタッフの扱いを会社選ぶ一つの基準に設けるってことがそこまで常識はずれなことなんかね
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2021年3月2日
takeshi17922255  ちょっと舵取りまちがえるとやりがい搾取になっちゃうから、クレジットだすのがいい会社、と判断しちゃうのは危険かも
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Mill=O=Wisp @millowisp 2021年3月2日
takeshi17922255 それを指標にするのが間違いとは言わないが、多くの人にとってはもっと重要な指標がたくさんあると思う
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Mill=O=Wisp @millowisp 2021年3月2日
基本的にクリエイターが良いものを作ったときには称賛を受けるべきだし、同様にダメだったときの批判も等しく受けるべきだと思う。作ったものに対する責任を明確にするために、ペンネームでもいいからクレジットするのが妥当とは思う(意思決定に関わらないアルバイトレベルまで全部入れる必要は薄い)
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Mill=O=Wisp @millowisp 2021年3月2日
それはそれとして、誹謗中傷や脅迫に関しては毅然と対応して、その発言に対しての責任も本人にとってもらうのが筋だと思う。 そもそも「ネット上での脅迫などをせずに、いきなり火をつけに乗り込んでいく」レベルに決まってる相手は名前が出てるかどうかに関わらずに止めようがない気がする。
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たけし🌸 @takeshi17922255 2021年3月2日
luvgymnastics99 millowisp それはそうですね。ただプログラマーなんて誰でもいいって態度の会社よりは、いい会社である傾向はあると思います。給料とか働きやすいとかは別のベクトル。ひとつ前の発言「一つの基準」を「基準の一つ」に訂正しておきます(眠かったねん・・・)
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2021年3月2日
GFX178 あんだけ実名でぶっ叩いておいてクレジット出せはさすがに草 それこそ防犯目的だな
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kartis56 @kartis56 2021年3月2日
製造物責任的なクレジットならあったぞ。メニュー>サポート>権利表記
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