Togetter/min.tを安心してお使い頂くためのガイドラインを公開しました。
2021年3月30日

選択的夫婦別姓制度推進派のサイボウズ・青野慶久氏、論点を逸らして議論から離脱。完全論破される?

青野さんからブラック企業経営者臭が徐々に滲み出してきています。(3/30 実況中)
5
青野慶久/aono@cybozu @aono

サイボウズ株式会社 代表取締役社長。愛媛県今治市出身。情報共有ツールと組織運営メソッドを広げることで、多様な個性を活かせるチームワーク社会を目指しています。 子供3人、育休3回。選択的夫婦別姓制度を求めて訴訟中。自著「チームのことだけ、考えた。」「会社というモンスターが、僕たちを不幸にしているのかもしれない。」

青野慶久氏はJeremyさんのリスク指摘には既にお気付きと思われますが、反論は出来ず時に(リプライを付けられた)固定ツイートの差し替え、当該スレッドからの退避で、傍目には「(議論からの)逃亡」を繰り返されておられます(苦笑)
選択的夫婦別姓制度の根拠は所詮この程度のものなのでしょう(笑)

<2021/03/30 18:30 追記>
青野氏、ついにJeremyさんに返信してしまう!
これで「生涯我が子と同じ姓を名乗れないリスク」を無視する事が出来なくなってしまいました(苦笑)
からの、本題から逸れたリアクションを繰り返して「さよなら」ですって(笑)

それでもリスクの懸念には一切触れようとせず…。

<2021/03/30 19:30 追記(随時更新)>
医学博士・綜合内科医「主」(@dozeen3)氏によるエビデンスの提示

@dozeen3

医師。医学博士。総合内科専門医。肝臓専門医。二児の父。選択的夫婦別姓に反対。たぶん右だけど旗出してる人は無理。

青野慶久/aono@cybozu @aono

選択的夫婦別姓を認めないから、戸籍に書かれていない名前=旧姓の使用拡大が進み、戸籍の意味が薄れています。子連れでの離婚・再婚をきっかけに親子なのに同じ戸籍に入れない事態が起きています。戸籍を大事にしたいなら選択的夫婦別姓を実現するべきです。

2021-03-29 09:13:48

↓令和3(2021)年3月30日 午前6時30分時点の固定ツイート

青野慶久/aono@cybozu @aono

名字が違う配偶者や子供たちが同じ戸籍に入れるようにすれば、わざわざ戸籍に書かれていない旧姓を使う人や、戸籍を作らない結婚=事実婚は激減するでしょう。そして、子連れで離婚・再婚した親子が同じ戸籍に入りやすくなるでしょう。戸籍を大事にしたいなら、選択的夫婦別姓を実現すべきです。

2021-03-29 09:41:57
閃光のJeremy💖Nicht(誤りを否定する者)Ⓟ(CV:遠藤綾) @Jeremy_L_Mercy3

@aono その主張に、子供や孫、それ以降の世代に"生涯我が子と同じ性を名乗れないリスク"を負担させる事に匹敵、或いはそれ以上の「価値」がありますか?🤨 青野さんのお子さんが配偶者の親から別姓を強要され我が子と同じ姓を生涯名乗れなくなる可能性を考えておられますか?🤔 twitter.com/Jeremy_L_Mercy…

2021-03-30 06:29:04
閃光のJeremy💖Nicht(誤りを否定する者)Ⓟ(CV:遠藤綾) @Jeremy_L_Mercy3

@aono って言うか、御自身のお子さんや以降の世代に"生涯我が子と同じ性を名乗れないリスク"を負わせていては、この育休取得も(実態としては子供の事など殆ど考えていない)単なる「ポーズ」と思われてしまうのでは?😅 style.nikkei.com/article/DGXZZO…

2021-03-30 08:22:36

↓令和3(2021)年3月30日 午前7時30分時点の固定ツイート

青野慶久/aono@cybozu @aono

それにしても「18~39歳は84%、40~50代は74%」が賛成っていうのがすごい。世代によっては、ついに賛成が8割を超え始めました。 夫婦別姓「賛成」67%: 日本経済新聞 nikkei.com/article/DGKKZO…

2021-03-30 00:20:21
閃光のJeremy💖Nicht(誤りを否定する者)Ⓟ(CV:遠藤綾) @Jeremy_L_Mercy3

@aono その多くは"生涯我が子と同じ性を名乗れないリスク"に気付いていない人たちでしょう😏 考えられ得るリスクをハッキリ提示した上で再度調査するのが妥当です🤔 今のメリットだけの主張ではマルチ商法の勧誘と大差がありません🤨 twitter.com/Jeremy_L_Mercy…

2021-03-30 07:30:33
閃光のJeremy💖Nicht(誤りを否定する者)Ⓟ(CV:遠藤綾) @Jeremy_L_Mercy3

@aono って言うか、前の固定ツイートに↓のリプライを付けたら速攻で固定ツイートを差し替えるって、ちょっと情けなくないですか?😅 twitter.com/Jeremy_L_Mercy…

2021-03-30 07:36:13
閃光のJeremy💖Nicht(誤りを否定する者)Ⓟ(CV:遠藤綾) @Jeremy_L_Mercy3

さて、今(2021/03/30 07:50)の状態をWeb保存したけど、また速攻で差し替えるのかな?😅 archive.ph/ID5HE

2021-03-30 07:59:10

↓令和3(2021)年3月30日 午前8時25分時点の固定ツイート

青野慶久/aono@cybozu @aono

サイボウズの取締役を社内公募にした件について、社外からの反響が予想以上に大きかったため、経緯をnoteにまとめてみました。 かくして取締役は社内公募になった|青野慶久@サイボウズ @aono #note note.com/yoshiaono/n/n0…

2021-03-29 23:21:35
青野慶久/aono@cybozu @aono

民間の事業者に「旧姓が使えるよう責務を課す法律」って、法律上認められていない名前(旧姓)を広げまくって本人確認を困難にし、日本中の民間業者の生産性をさらに下げようという新たな自民党の政策でしょうか。 twitter.com/kyouhayamada/s…

2021-03-30 07:57:03
rain @rain78864190

@aono 多様な生き方・結婚・家族の形を認めろ❗️と言う運動だったような気がするんですが…。 夫婦・親子同姓を【望んで選択】し、仕事上は【旧姓を使用】して活躍する生き方は【否定】されるのでしょうか? 国内の本人確認問題はマイナンバーとデジタル化で近い将来解決しませんか?

2021-03-30 12:21:39
青野慶久/aono@cybozu @aono

@rain78864190 それはそれでよろしいんじゃないでしょうか。そして、それはすでに今できてますよね。そうじゃない人もたくさんおられるので、選択肢が必要だということです。

2021-03-30 12:30:15
青野慶久/aono@cybozu @aono

@rain78864190 本名を変えたくない人もいらっしゃいます。マイナンバーで本人確認できても解決しません。世の中には様々な方がいらっしゃいます。自分にも自分のニーズがあるように、他人にも他人のニーズがあります。それぞれを満たそうとすることが大事なのです。

2021-03-30 12:32:52
青野慶久/aono@cybozu @aono

@rain78864190 さらに付け加えますと、現在のマイナンバーシステムのゴタゴタや普及率の低さ、使い勝手の悪さを考えると、近い将来解決すると言うのはあまりにも楽観的な見方かと思います。

2021-03-30 12:34:20
閃光のJeremy💖Nicht(誤りを否定する者)Ⓟ(CV:遠藤綾) @Jeremy_L_Mercy3

@aono @rain78864190 仰りたいことは解りますが、それが考えられうるリスクを覆すには根拠が薄いという事です🤔 そもそも、青野さんが今抱える問題は婚姻により西端姓に変わったにも関わらず通称として青野姓を使い続けた事が原因🤨 松任谷由実さんの様に西端慶久を名乗る選択肢もあった筈です😩 twitter.com/Jeremy_L_Mercy…

2021-03-30 12:46:33
青野慶久/aono@cybozu @aono

私が声を挙げたのは、妻が結婚するときに「私は名前を変えたくない」と伝えてくれたから。そして、彼女がそう考えたのは、大学でジェンダーに関する講義を受けたから。すべての活動はつながっていて、そして世界は変わっていきます。 twitter.com/gyogyo1104/sta…

2021-03-29 10:28:01
閃光のJeremy💖Nicht(誤りを否定する者)Ⓟ(CV:遠藤綾) @Jeremy_L_Mercy3

@aono @rain78864190 ここ迄有名になられたのですから、青野姓の通称をやめ今後は西端姓を使うと大々的に発表すれば、青野さん個人の問題は片付く筈ですよ😉 twitter.com/aono/status/13…

2021-03-30 12:52:30

<2021/03/30 18:30 追記>ここから

残りを読む(38)

コメント

nob_asahi @nob_asahi 2021年3月30日
「生涯我が子と同じ姓を名乗れない」ことをデメリットともリスクとも考えない価値観が広まっていることも考慮した方が良さそうですが。
2
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年3月30日
どれだけ「生涯我〝親〟と同じ姓を名乗れない」をどう思うのか、と質問して答えてもらえないと嘆いているのに、頑なに子供の意思に触れようとしない別姓推進者。今までは毒親に酷い目に遭わされて縁を切る!って流れで「絶対に名乗らない、認めない」が主流だったけど、そこまででなくて名乗らないことが人生にどう影響を及ぼすか。
10
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2021年3月30日
tiltintninontun 生涯に渡る子供の意思を確認することは不可能でしょ。そんなこと言ったら、例えば将来子供が自分の名前を社会通念上受容できるか分からないのだから、名付けという行為自体行ってはならないなんてことになる。
6
Irene Adler @Irene_Adler_C75 2021年3月30日
nob_asahi 今はそこまで考える必要は無いでしょう。 今考えるべきは「リスクが無い」と思わされなんとなく賛成に回っている人達にリスクを知らしめる事です。
10
Irene Adler @Irene_Adler_C75 2021年3月30日
Inuchawan 不確定要素の話をしたいなら他でどうぞ。 このまとめは、ほぼ確実に発生するであろう"生涯我が子と同じ姓を名乗れない親"を主題にしていて、これが今後何世代にも渡り続くことを懸念しています。
6
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2021年3月30日
Irene_Adler_C75 「我が子と同じ姓を名乗れずに問題が発生する親」の存在も不確定要素なんじゃないの?リスクと言ったって、親と子の苗字が違うから絶対にリスクが発生する、という訳でもないんだし。
3
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年3月30日
Inuchawan 「我が子と同じ姓を名乗れない親」が発生する問題、「親と子の苗字が違う」という問題だから、絶対に発生するリスクだよ。
14
Irene Adler @Irene_Adler_C75 2021年3月30日
Inuchawan 「将来子供が自分の名前を社会通念上受容できるか分からない」の蓋然性が「ほぼ確実に発生するであろう"生涯我が子と同じ姓を名乗れない親"」より高い事を示してから仰ってください(笑) Jeremyさんの受け売りになるけど、「蓋然性を無視したゼロではない可能性」という何でも自在に肯定/否定できる「魔法の言葉」には飽き飽きしてます(苦笑) トンチンカンな糞コメントを書き込み続けるなら投稿禁止にしますので(怒)
6
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2021年3月30日
mtoaki もう誰か言ってるけど、「親と子の苗字が違う」ことが社会通念上のリスクということからして不確定なんじゃないの。例えば、昔だったら「犯罪者予備軍」「根暗で人間的に最低」という誹りを受けていたオタクという属性が、今では見直されてるように。
1
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年3月30日
「それを問題とは思わない」というのは一つの価値観だけど、世間一般の人がどう思うかは聞いてみないとわかんないんじゃないの。
9
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年3月30日
まぁなんにせよ「選択肢が増えるだけ」「今までと変わらない」なんて事にはならない。
17
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2021年3月30日
mtoaki それだと、例えばオタクはどれだけ偏見が改善されようと、社会的に差別されるリスクの高い属性であることに変わりない。だからオタクになるリスクを除くよう、そういったコンテンツから子供を離さないといけないなんて話になってしまうが。
0
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2021年3月30日
「子供がオタクになって社会的に苦しむリスクを避ける」という名目で、親がオタク趣味にハマることを禁じたり、オタクが親にならないような社会を目指したり、「親がオタクなんて子供を苦しませるつもりか!」と詰られることが肯定されたりはしないと思うけどなぁ。
0
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年3月30日
Inuchawan 問題にしてるのは「社会がどう思うか」ではなくて「当事者がどう思うか」だよ。
7
Irene Adler @Irene_Adler_C75 2021年3月30日
Inuchawan 「子供がオタクを選択する」(能動)と「我が子と異なる姓を強要される」(受動)をすり替えた詭弁に過ぎません。 予告通り、投稿禁止とさせて頂きます。
6
aioi_au @aioi_au 2021年3月30日
Inuchawan リスク無いって言ってたのに不確定ってことは無いってのは嘘やんけ、この嘘吐き!って叩かれてるだけやで。 嘘吐きの発言はたとえどんなに正しくても信用してもらえんのや、狼少年のように。
4
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2021年3月30日
どれほど本当の話なのかは知らんけど、中国や韓国なんかでは男尊女卑だからこそ夫婦別姓みたいな事を危惧してるって話よね? まあ確かに鬼姑が、いつまで経っても息子を手放したがらず嫁に対して「あなたは〇〇家の人間じゃないんだから他人!」とか言い放ったり、離婚するときにも「この子は〇〇って苗字なんだから〇〇家の者なんだからお前が一人で出ていけ!」みたいに言うみたいな光景は目に浮かぶよね。 まあそういう姑は苗字がどうでも理屈こねて嫁いびりする気もするけど
11
ばん @flogi5m1b5sMqrt 2021年3月30日
別姓を選ぶとパートナーと子供は同じ姓ですが、あなただけ違う姓になりますって前提でアンケート取ったら、どのような結果になるのか興味がある。
13
ピピン @jaijv64Sl1dBl5D 2021年3月30日
夫婦別姓に特に意見はない立場だがこの件はサイボウズ青野慶久が完全に論破されてて笑うw パット見た感じレスバやら討論で論破されるやつの典型的なパターンだしそりゃぐうの音も出ないようにやり込まれるわw 正直そのレベルのトーク力ならサイバーエージェントの藤田がひろゆきと番組共演した時に採った一切話さないって逃げの戦法採った方が身のためだぞ思うぞこの先もっとデカく恥かくと思う
7
pdx_jp @pdx_jp 2021年3月30日
Inuchawan 現行制度では氏名に個人の意思が反映できないシステム。自動で決められない戸籍新製の時以外ではよほどのことがない限り本人裁量は認めてもらえませんよ。なのにそこに個人の意思を持ち込もうとしてるのは選択的夫婦別氏制度を推してる人達なのでは?なので子の意思の問題を深刻に考えなきゃならないのは選択的夫婦別氏制度を推す人達ですよね?
9
ケイ @qquq3gf9k 2021年3月30日
やりたい人はやればいいし、やりたくないならしなければいいだけの話。メリット、デメリットは各々で判断すればいい。
1
ケイ @qquq3gf9k 2021年3月30日
子供については一時的に親の判断とし子が選択できる年齢になったら選ばせたらいいじゃん。
1
あたぎ @totogetter 2021年3月30日
つまり子供は選びたくなくても選択することを強いられることになるのね
6
Irene Adler @Irene_Adler_C75 2021年3月30日
qquq3gf9k https://togetter.com/li/1677658 のまとめにも書いたんだけど、自分や子供から繋がっていく世代に「生涯我が子と異なる姓を名乗らざるを得ないリスク」を負わせる覚悟を持った人が選択的夫婦別姓制度推進を唱える事には反対しない。 ただ、子供以降の世代に対して無責任だとは思うけどね。
4
クドー @kudo0q12 2021年3月30日
お父さんとお母さんどっちが好き?って質問みたいで選びづらそうだな……好きな方選んでいいよ、○○が良いと思う方が良いよ、どっちが好きとかじゃないよとどれだけ言われても選びづらそーー
6
aioi_au @aioi_au 2021年3月30日
今までの対応見るに、別姓にできるのになぜ夫と同じ姓にしたとか妻の姓を変更させたのは男尊女卑だとか自称フェミニストの人権派が糾弾してくるからな。 デメリット無いとか絶対嘘で、姓を同じにしたい人に物凄い苦痛を与えるのに、自分達の好き勝手やる為なら他人の人権なんていくらでも蹂躙してやる根性なんだよね。
9
ケイ @qquq3gf9k 2021年3月30日
Irene_Adler_C75 通常の結婚でも嫁に入ったり入婿になれば姓が変わるのに姓にそこまで有難味を感じるのがわからん。姓が変わった程度で切れる繋がりの方が問題だろ。
2
ケイ @qquq3gf9k 2021年3月30日
片方の姓のだけ尊重して入る側の姓をないがしろにしてるのに『繋がり』言われてもな。
2
pdx_jp @pdx_jp 2021年3月30日
qquq3gf9k qquq3gf9k だけどね、選択的夫婦別氏では子に自分たちの氏を強制するんですよね。なんでか説明できます?
10
Irene Adler @Irene_Adler_C75 2021年3月30日
qquq3gf9k このまとめでは「繋がり」とか根拠に挙げてませんけど。それに婚姻で姓が変わる例を挙げていらっしゃいますがそれまでは親子同姓ですよね?このまとめでは「生涯我が子と同じ姓を名乗れない」ケースを想定しており、貴方が挙げた例は全く的外れなんですよ(笑) 異なる前提でウダウダ言い続けるなら投稿禁止とさせて頂きますのでご注意ください。
4
ケイ @qquq3gf9k 2021年3月30日
pdx_jp そりゃ夫婦の話し合いで決める他無いだろ。赤ん坊には決められんし。後々成長したら改名手続きで対応できるようにすればいいじゃん。
0
ケイ @qquq3gf9k 2021年3月30日
Irene_Adler_C75 繋がり云々はあんたが言った事だし。子供の姓については夫婦で話し合って決めればいいだけの話。ブロック、コメ消しが何かの脅しになると思うその頭の不出来をまずどうにかしろよ(笑)
0
Irene Adler @Irene_Adler_C75 2021年3月30日
qquq3gf9k Irene_Adler_C75 を指して「繋がり」を言ったと言いたいのだろうけど、これは「根拠」じゃないんだよね。 的外れなコメントを書き続けているので、予告通り投稿禁止とします(笑)
4
ひまじん@シールド大好き @himajinbaredeko 2021年3月30日
夫婦別姓を導入しているポルトガルの例だけど、こどもは「父親の名字+母親の名字」を名乗れる クリスティアーノ・ロナウド・ドス・サントス・アヴェイロなんかがそう(母方の姓がドス・サントス、父方の姓がアヴェイロ) まあ、これをそっくり日本に導入するには大規模な改革が必要そうだから現実味は無いけど、あくまでも参考に
2
青いヤマボウシ @hozonyou21 2021年3月30日
とりあえず攻撃的ですーぐ投稿禁止にするまとめ主はロクな奴じゃないと、相場が決まってる。
4
pdx_jp @pdx_jp 2021年3月31日
qquq3gf9k 夫婦の話し合いで決めるにしても「俺の氏は鈴木、お前の氏は佐藤だから、この子の氏は田中とつけよう」ができないのですが、なぜ禁止するんでしょうか?何か都合が悪いから「夫か妻の氏」以外を認めないんですよね?なぜなのか説明できます?
7
pdx_jp @pdx_jp 2021年3月31日
himajinbaredeko 実は戸籍の電子化の際に戸籍筆頭者以外の氏も個別に記録できるように仕込んであるらしいので、実はさほど問題じゃないみたいですよ。だれがそんな法律にもないシステム要件を定めたのかは知りませんが。
2
Irene Adler @Irene_Adler_C75 2021年3月31日
hozonyou21 投稿禁止された輩の方が大分攻撃的だったけどね(苦笑) 防御力が強い事を「攻撃的」と呼ぶのならその通りだけど、日本語ではそういう表現はしないので何処かの日本語非ネイティブな方と推測させて頂きます(笑)
4
フローライト @FluoRiteTW 2021年3月31日
青野が選択的夫婦別姓制度に傾倒したの、婿養子の一件があったせいなんだけど・・・アレさァ、グループウエアの会社が秘書や法務に情報共有できてなくて旧姓で旅券とったとか株式関係の修正費用がかさんだとか、商売のワリにお粗末すぎねえ?って話なのよね。単なる逆恨みじゃん
6
James Bond℗(CV:日笠陽子) @James_Bond_IA1 2021年3月31日
結局、青野さんも「リスクの相対比較」の視点では全く反論できない事が明らかになったんだから、Jeremyさん的には「してやったり(笑)」だろうね(笑) 他のまとめで引用されたりしたけど、決定権を持つのは僕達ではなく国会議員なので、如何に彼等を納得させられる論理を構築するかが勝負で、青野さんはそれに負けたんだよ(笑)
2
Denullpo S. Hammerson @denullpo 2021年3月31日
それがリスクかどうかは当人の意識の問題だが、そもそもそこらへんひっくるめた合意できない輩がそれでうまくやっていけるはずもなく。
0
nob_asahi @nob_asahi 2021年3月31日
Irene_Adler_C75 「リスクがないと思わされている」と感じるのはあなたが個人的な主観としてそれをリスクと見なしているからです。
0
Denullpo S. Hammerson @denullpo 2021年3月31日
どっちかっちうと、しょーもない訴訟のネタ増やした挙句に裁判の質が悪くなって全く関係ないはずの国民が不利益被るリスクの方が問題である。
2
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年3月31日
nob_asahi リスクだと思う人が普通に多数派だと思うよ。実際には聞いてみないとわかんないけど、夫婦同姓派は当然嫌だろうし、夫婦別姓派も自分の氏にこだわっている以上「自分と子の氏が違う」事は嫌なのでは。
4
James Bond℗(CV:日笠陽子) @James_Bond_IA1 2021年3月31日
nob_asahi それこそ、君の主観だよ。仮にまとめ主さんの主観であったとしても、君自身の主観を根拠に他者の主観を否定しようとする行為は、属性すら無視した純粋な差別思想だよ。差別主義者であると自供して楽しい?(笑)
2
pdx_jp @pdx_jp 2021年3月31日
nob_asahi リスクは法制審議会の中でも挙げられてて、夫婦別氏の際の子の氏の統一を義務付けるかどうかについては、家族内で「この子は父の子、この子は母の子」という分断を生みかねないという意見が出てたりして、夫婦にとっての氏と親子の氏については選択的夫婦別氏論者の間でも食い違いが露呈してます。こういうのって個人の家族観のどれが正しいかみたいな議論なんで正解はないですが、逆に誰が何をリスクと考えてもおかしくないってことです。
4
Jin-takehara @Jintakehara1 2021年3月31日
mtoaki 実際別姓派は子供の姓に関しては議論したがらないからね。 結局近視眼的な意見だと思うよ。
6
James Bond℗(CV:日笠陽子) @James_Bond_IA1 2021年3月31日
hozonyou21 まとめの内容も把握出来ずに頓珍漢な書込みをする奴もロクなもんじゃないけどね(苦笑) まさかそんな奴に対して「ノーガードでいろ」とか言わないよね(笑)
1
nob_asahi @nob_asahi 2021年3月31日
James_Bond_IA1 別に否定していません。主観的な意見を主観的だと指摘することが、否定だと読み取るのはあなたの個人的な価値観だと思います。
0
nob_asahi @nob_asahi 2021年3月31日
pdx_jp 正に正に。誰が何をリスクと考えるか。リスクとは考えないか。そこに正解はなく、主観や個人的価値観のぶつかり合いになりますね。こういう議論こそ「自分の意見も相手の意見も正しい」という前提を意識しないと不毛な水掛論になり勝ちなので留意したいですね。
0
James Bond℗(CV:日笠陽子) @James_Bond_IA1 2021年3月31日
nob_asahi そもそも、君のnob_asahi 自体が存在する蓋然性を全く示せてないよね? 要するに、Jeremyさんがよく批判してる「蓋然性を無視したゼロではない可能性に基く詭弁」なんだよ(笑) そんなの、まともに相手にして貰えただけありがたく思いなさいよ(爆笑)
1
James Bond℗(CV:日笠陽子) @James_Bond_IA1 2021年3月31日
James_Bond_IA1 因みに、この「ゼロではない可能性」は、可能性の有無の比較の際には根拠となり得るけど、蓋然性の高低を比較する際には蓋然性(probability)で語るべき場に可能性(possibility)を用いた詭弁に当たるからね(苦笑)
1
pdx_jp @pdx_jp 2021年3月31日
nob_asahi そうなんですよね。ところが選択的夫婦別氏を主張する方々は、個人的価値観のぶつかり合いであることへの認識が不十分だと思います。例えば「選択肢が増えるからいいじゃないか」みたいな話ですね。むしろ一定の考え方で制限を加えるのである、と言ってもらわないと「じゃあ新しい氏や死の連結認めないのは何故?」になるのは必定なのに、それいうと「そんなもの求めてない」「その人たちが勝手に求めればいい」と切って捨てる方ばかりです。
3
nob_asahi @nob_asahi 2021年3月31日
pdx_jp まあ「新姓創造」「連結姓」を求める声は夫婦同姓派も切り捨てているのでお互い様というか、もう少しそうした価値観の人たちが声を上げていかないと俎上に乗りにくいですね。ただ、「選択肢が増えるのは良いこと」というのも主観的な価値観であることは踏まえるべきだと思います。
0
pdx_jp @pdx_jp 2021年3月31日
nob_asahi それがおかしいんですよ。夫婦同氏は氏を核家族で共有するものとして運用するように作られてます。しかし選択的夫婦別氏は「個人の選択」という価値観を持ち出して否定した。ならばなぜ個人の価値観が同氏と別氏に限定されるのかを説明してほしいわけです。それでいいというのはあなたの主観でしかないのに、それがそもそもの価値観である「個人の選択」より上位に来てしまう時点で自己矛盾起こしてるんですよ。
2
pdx_jp @pdx_jp 2021年3月31日
nob_asahi おかしさついでで言えば、繰り返しですが選択的夫婦別氏制度でなぜ子の氏は親の氏に限定されるのか?ですね。個人の選択と言いながら、氏を言外に「親から子へ受け継ぐもの。そこには選択の余地なし」としてるわけです。現行制度は氏を個人の選択に委ねないので、個人の選択に優先するルールで決めるのは当たり前。個人の選択に委ねるべきと言いながら、それに優先するルールが知らぬうちに設定される奇妙さを感じてほしいです。
1
Irene Adler @Irene_Adler_C75 2021年3月31日
nob_asahi 客観性が担保された意見を主張できないのであれば、書き込まれても無意味です。今後も主観に基く意見を書き込み続けるなら、投稿禁止とさせて頂きますので悪しからず。
1
nob_asahi @nob_asahi 2021年3月31日
pdx_jp その矛盾点については「姓名記号論」で説明できると思われます。「家族属性を示す姓+個人を示す名」という解釈と「姓+名で個人を示す記号」という解釈のせめぎ合いという見方です。名前自体が親が子に授けるという風習であり、その点に異存がある人たちはさほど多くはないようです。一方で「姓+名」を自己同一性の基点のひとつとする価値観の人たちが姓の変更に抵抗感を覚えているのではないかと言うのが私なりの解釈ですね。
0
nob_asahi @nob_asahi 2021年3月31日
nob_asahi 個人の選択という点では、改姓や改名手続の簡素化という動きも起きていますが、そうした主張する人たちと選択的夫婦別姓を主張する人たちとの相関性は分かりません。前述の通り、選択的夫婦別姓論は必ずしも個人の選択重視だけに拠っている訳でもないようですので。
0
nob_asahi @nob_asahi 2021年3月31日
Irene_Adler_C75 社会制度に関わる問題即ち政治とは、畢竟個人の価値観の擦り合わせであると思いますが、あなたが「客観性の薄い個人的な価値観を擦り合わせることは不毛である」という価値観をお持ちであるなら、それに基づいてこのコメント欄に書き込み禁止を施す権限はあなたにあるので私には甘受するよりほかはないですね。
0
kaede🍁insurance agent @maple_1106 2021年3月31日
個人的には別姓反対なんだけど、男性は自分の苗字が変わるという可能性を考えたことがない人が非常に多いと思う。考えたことがあるか、と問うたとき、考えたことはあるけれど、自分の苗字にしてくれるのは浪漫だよね、って返されて何いってんだこいつってなった。
3
kaede🍁insurance agent @maple_1106 2021年3月31日
あと改姓関連は婚姻届を出してそのまま本籍と現住所が入った住民票の写しをもらって、更にその足で免許証の変更をしておけばそのあとは正直そんなに大変じゃないよ。
2
Irene Adler @Irene_Adler_C75 2021年3月31日
nob_asahi 私は客観的且つ蓋然性の担保された根拠を示してるのに、君はそれが全くできてないでしょってこと。まあ、ご理解頂けたようなので投稿禁止とさせて頂きますわ(笑)
1
pdx_jp @pdx_jp 2021年4月1日
nob_asahi そこがポイントなんですよ。「姓名記号論」とあなたがおっしゃる見方は個人の主観や特定の価値観に基づくものです。これに基づいて制度を作ると、個人の意思を尊重すべしと言ってる人たちが、自分たちの意思を優先するために他人の意思を尊重せず軽視したことになる。だから個人の意思の尊重の名の下に選択的夫婦別氏制度を導入するのは自己矛盾してると言ってるわけです。
3
pdx_jp @pdx_jp 2021年4月1日
nob_asahi なんにせよ選択的夫婦別氏導入の原理の説明と、その原理に基づく関連する部分の修正してください、が全てです。夫婦同氏の氏は法的な相互扶助や養育義務を背負う核家族という集団の識別の呼称なので、夫、妻、子で氏が違ったらその集団の識別呼称じゃなくなっちゃうから選ばせるわけにいかない。で、制度としての選択的夫婦別氏ではどういう原理なの?はろくになされない。ま、元々つぎはぎなので期待するのが間違いではあるのですが。
3
サトリ @satori_Lv35 2021年4月1日
銀行口座が旧姓で作れない!というなら旧姓で作れるように求めるべきであって夫婦別姓を求めるのはおかしいよな、夫婦別姓を導入したとしても夫婦同姓を選んだ人達の不便が解消されない。
6
サトリ @satori_Lv35 2021年4月1日
「日本政府ごときが」とか言ってるの本性出ちゃってる
3
Irene Adler @Irene_Adler_C75 2021年4月1日
satori_Lv35 その不便さを解消させるのが「高市私案」なんですけどね。推進派の皆さんから漂う「周回遅れ」感にはウンザリさせられます(苦笑)
1