2021年4月15日

いま60歳くらいの人たちは青春時代にヤマトやガンダムがあったので価値観は現代の若者とあまり変わらない?

オタク第一世代は1960年代生まれらしい
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まんりき @manriki

今ハタチの人から見た60歳って、青春時代にヤマトやガンダムがあって、そんなに根本的に価値観変わらないんだけど、その人がハタチの頃に見てた60歳って、青春時代普通に戦争行ってたりするので見てきた世界が根本的に違うんだよ

2021-04-14 13:26:07
まんりき @manriki

日本唯一のジャンル、日本建築同人作家。唯一のジャンルのせいでよくコミケ落されます。アニメスキスキ大好きでごめん。同人垢 @manriki_ocho 通販やってます。 shop.comiczin.jp/products/list.…

misoca @misoca_uwa

ヤマトやガンダムがあった世代ってアラ還なの?! twitter.com/manriki/status…

2021-04-14 23:10:46
フランシスコ 中村 @Francis__Xavier

@manriki @HirokoKado 首がもげるほど頷く、来年還暦の私。両親(私より26年上)はビートルズ世代で、ジブリ映画も観るので、やっぱり境界線は、終戦時に大人だったかどうか、辺りでしょうか。

2021-04-15 02:01:59
仄花(けんちゃん) @Hashitayama

おかんがその世代。999のパス持ってたでーと謎のジェネレーションマウントをとってくる(笑) twitter.com/manriki/status…

2021-04-15 10:01:54
Shinya @shinyamurata

@manriki 全くそうですよね。今でもサンダーバード関連のおもちゃ買いますし。 親父は全くそういうのには手を出してませんし。漫画とかも。

2021-04-14 14:30:30
みやざき1027 @miyazaki_desu

そういや2年前に定年退職した元上司はSF研出身で、飲み会でシン・ゴジラに付いて語り、残業中に自分がデザインしたオリジナルヒーローのイラストを見せてくれたもんなぁ。 俺は正体バラさなかったけど。 twitter.com/manriki/status…

2021-04-15 07:13:46
namanaha @namanaha

これはねーめちゃくちゃ思う。うちの親世代あたり(70代)から変わる。だから親子関係とか大人と子供の図式も変わってるんだと思う。 twitter.com/manriki/status…

2021-04-15 14:39:13
MMI(@髭と眼鏡とIOL) @mmifinishwork

私らの世代だと、基本的に親はほぼ戦前生まれで、精神形成期を戦中、終戦直後に過ごしている世代。 つまり親子間には計り知れない文化断層があるというのが大前提で、子供世代にとって親世代の好む物事は尽く興味対象外である、というのが両世代の共通認識だった。 twitter.com/manriki/status…

2021-04-15 00:31:59
山田実理 야마다 미츠사토 @mitsusato_

俺は還暦手前なのでまさにその世代なのだが、親は戦中派で、文化的な背景がまったく違っていて、今の若者のように親と友達付き合いなんて有り得なかった。如何に関わらないかという工夫をしていた。父親と一緒にしたのはテレビ映画を見ることとオセロくらいだった。 twitter.com/manriki/status…

2021-04-15 01:10:01
めの🎭@pixivにてドゲ小説公開中 @b_r_agate

そう だから私達世代に取っての大人は私達子供の文化を常に真っ向から否定してかかる存在だったのよ アニメや特撮を親子で楽しむなんて事は有り得なかった twitter.com/manriki/status…

2021-04-14 23:50:04
ユキエ|食品新規事業 @YukiyHashimoto

そうだよな…祖父達は戦争で兄弟亡くなったり、自身も満州の捕虜になったり、ガダルカナルの大戦行ったり…その彼らに育てられた両親たち世代の見える世界や、「当たり前」が違うのは、当たり前だよね。 twitter.com/manriki/status…

2021-04-15 11:32:09
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei

豊かな時代に生まれた子供達が息災もなく老人となる。 庵野秀明とかその辺りなのだろう。 twitter.com/manriki/status…

2021-04-15 06:44:27
hobita @hobita

ここ20年くらいまったく同じこと考えています。 昭和20年から55年の間の変化は大きい。 twitter.com/manriki/status…

2021-04-15 06:09:03
はむママ @kauta1111

直近の40年とその前の40年は根本的に違いますね。戦前戦中を生きて来た亡父母の話を聞いていたので、それに比べれば今は天国とまでは行かなくてもかなりマシです。 twitter.com/manriki/status…

2021-04-15 07:13:58
車 大八 @Daihachi_Kuruma

親父が陸軍式の敬礼で岳父が海軍式の敬礼をしてました。大正生まれの従軍経験者だったり、母は台湾うまれだったり。ただ、技術革新、テクノロジ的な時間軸的に見ると今の20代の見ている世界と私等の頃との隔たりはそれなりのもの、の様な気もします。 twitter.com/manriki/status…

2021-04-14 15:12:31
すみさん @smile_some

@manriki あーはい、40年前の高齢者は明治生まれがまだたくさんで、明治ってーと、ついこないだちょんまげ時代だった空気のなか生きてきた人達だったわけですし。 と考えると興味深いです。

2021-04-14 23:30:15
モモパンダ @momopandapetit

@manriki 私は50代中頃ですが、高校に陸軍幼年学校出身の先生がいましたよ。穏やかな優しい方でしたが眼光鋭く、先生が教室に入るとみんなシーンと大人しくなりました。

2021-04-15 09:27:41
birdo @p_birdo

私の高校の時の先生には兵士として戦地に行った人もいた。弾がかすった傷が顔にあってギャングとあだ名された先生もいた。 twitter.com/manriki/status…

2021-04-15 08:49:29
うえびれ 健全 @lRqTp5VaQxTyblu

そう言えば岡田斗司夫氏が講座で「小さい頃は大阪の通りに傷痍軍人の方がまだいた」と証言してたな twitter.com/manriki/status…

2021-04-15 12:37:56
おーさ @oosau

確かになぁ…昭和40年代生まれだけれども、広尾商店街の縁日で、ござの上に座った傷病兵さん居たの覚えているもの…。 戦争の影は語り部や体験者が少なくなるほど、薄くなっていくよね。 twitter.com/manriki/status…

2021-04-15 08:02:39
Hironobu SUZUKI @HironobuSUZUKI

小さい頃、酔ったら子どもを捕まえて戦争の話をする爺さんってよくいた。悲惨な戦争体験を語るのはツライ…的なナイーブなジジイなんて周りにいなかった。ワリとあっけらかんと、ここでは書けないようなヤバイ話もしていた。 twitter.com/manriki/status…

2021-04-15 01:18:33
栗鼠之助 @risunosuke2020

オレがガキの頃の60代って、ホント「おじいさん」「おばあさん」って感じだったよなあ。 ばあちゃん世代は普段着でも和服着てた。1970年代の話。 twitter.com/manriki/status…

2021-04-14 22:44:40
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コメント

BABA Motoharu @calc3 2021年4月15日
感受性が鈍ったことを自覚できてないじじいの寝言じゃね、と思ったらやっぱりそういう指摘もあるな。
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さだこーじ🙈🙉🙊 @SadaKoji 2021年4月15日
戦争は遠くの時代の出来事と思ってた頃が自分にもありましたw うちの「母親」が、子供の頃防空壕に入ったりしてた、というのを知って割と愕然としたな。そりゃ、親の世代とは潜ってきた過去が違うわ(苦笑
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KiM!(手洗い・マスク・引きこもり) @ktwit142 2021年4月15日
高齢者施設の常識を変えないといけない。というより、保育園まで巻き戻すのはどうなのか。
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まっつん2 @mazda2desu 2021年4月15日
今って「父親の代も戦争なんかなくてアニメ見てた」し「祖父の代も戦争なんかなくてアニメ見てた」って時代に突入してるんだよ
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Fox(E) @foxe2205 2021年4月15日
昭和時代における日本の変動が日本史上最も大きかった、というのが本質だと思う。最初の20年で主要都市が焼け野原になる惨敗を喫し、その次の20年で高度経済成長により復興を成し遂げ、その次の20年でバブル景気によりもう少しでアメリカにも追いつくというところまで経済が巨大化した。それに比べると平成時代は、阪神や東北の震災等を除けば「不景気」という一言で大体の流れの説明がつくという印象がある。
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坂東助兵衛は改造人間である @bando_a 2021年4月15日
正にその世代。付け加えるなら子供の頃リアルタイムで初期ウルトラマンシリーズと同じく初期仮面ライダー(私の場合V3ぐらいまで)を視聴している。これらがコンテンツとして未だに生き残ってるのは驚きではある。
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NIGHTMERE @nightmere666 2021年4月15日
私の世代の「テレビ漫画」を見ていた世代は、その「テレビ漫画」の中で戦後復興な内容な話を見ていたし、主人公クラスのキャラの両親が戦争を体験していた的な話があったり、戦地から帰ってきた人の話を織り込んだものもあったりした。ウルトラセブン、サイボーグ009なんかは被爆者の話があったり。当時普通に使われていた言葉が今では放送できなかったりするのも時代が変わったからで。でもそういうのを見てきた大人が今の子供たちが見ている作品を造ってるんだなって、最近の作品を見て時々実感していたりします
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地球ネコ @c9nk 2021年4月15日
もし、いま60歳の人が「俺たちはガンダムやヤマト見てきたから、今の20歳と価値観の根本は変わらん。けど、俺らが20歳の頃の60歳は価値観が根本的に違うよな」と思っているとしたら、『そりゃあアンタが20歳を経験して60歳になっているから、若者を俯瞰的に見ることが出来ているだけだよ。アンタが20の頃の60も同じように、価値観が同じと思っていたんじゃねえの?』とは思う。
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musomuso1234 @musomuso1234 2021年4月15日
日本で漫画やアニメを最初に作ってたのはその当時60歳の人達やろ
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キザイア @JdAllen_japan 2021年4月15日
アニメより戦争を体験したか否かがデカいと言われれば納得する。
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_ @wholescape 2021年4月15日
コミックマーケット準備会の故米澤嘉博前代表がもし2021年の今も御存命なら68歳です
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パンダは肉食獣 @j_inbar 2021年4月16日
Twitterもなければ(学術以外の)ネットもないしスマホもケータイもない時代に20だろ、今の60なら。今の子にとっては、普通に歴史の向こう側だろ。
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流れるまま @1habataki 2021年4月16日
青春時代以降に高度経済成長期を経験したかorバブルを経験したかorコロナ禍を経験したかどうかも大きな価値観の違いに繋がりそうな気が。
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モミルン @oppai_momirun 2021年4月16日
アラ還暦世代だとヤマトやガンダムを 高校生から大学生時代に観ただけじゃなく 幼少期に白黒アニメの鉄腕アトムも リアタイ視聴してる日本アニメを ずっと観続けた世代モミ
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ポポイ @p0poi 2021年4月16日
こち亀の大原部長が、初期設定では、戦争中は戦車の車長で陸軍中尉であったのだっけ。こち亀の連載初期は、そう言う人がすぐ上の上司である事が珍しくない時代であったのだ。
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⚓️無意識ファンネル⚓ @muishiki_fun2 2021年4月16日
p0poi 途中から、子供の時に戦争で疎開したってエピソードになってたな。 (部長の半生を映像作品にする回)
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ねぼ @nebonebo7 2021年4月16日
「ヒカキンなんか見てたらアホになるで」な感覚は一周回って俺の番かぁと思うけど銀魂一緒に見ながら元ネタを子供に解説するのは悪くない(^_^)
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たたたた @5jzH3r2rUurPngl 2021年4月16日
ガンダムとか、昔の作品は年齢設定の割に大人びてるキャラが多いのはこのせいなのかな
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しろがねさん @whitebellsweet 2021年4月16日
oppai_momirun あと特撮もですよ。初代仮面ライダーリアタイ世代です。
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tama @tamama666 2021年4月16日
c9nk それはない リアル戦争体験してる世代と価値観なんか合うわけない アニメだけでなくアラ還だと中高生でマックやセブンイレブン、高校くらいにはレンタルビデオ、高校出たら安い中古車買ってナンパや彼女とデートとかできた世代 その親なんて若くても満州から引き上げてきたとか学徒動員とか体験してんのに価値観なんて合うかー
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モミルン @oppai_momirun 2021年4月16日
whitebellsweet 還暦よりやや下だけと 南原清隆さんがナン魔くんやってたあたり 実写版悪魔くんが「幼少期」に触れた特撮では
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やす。 @BooTutia 2021年4月16日
ソ連とかいう謎の巨大な敵がいた時代に生きていた人 くらいには思われているよ
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しょーた @shota243 2021年4月16日
アラ還だと、小さい頃から巨大ロボットアニメ(鉄人28号、マジンガーZ)、魔法少女アニメ(魔法使いサリー)、特撮(仮面ライダー、ウルトラマン、ゴジラ)を観てきたよね。ただ戦争の主な舞台が子供の頃は第二次世界大戦(コンバット、バルジ大作戦、大脱走)だったのがヤマトあたりから宇宙に変わっていったことかな。思春期くらいが境目。
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Hussam Kahn @bbyfut 2021年4月16日
なんでそんなにアニメにこだわるのかよくわからなかった
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蛞蝓(趣味垢)★五十肩 @killedbydeath8 2021年4月16日
アラウンド還暦はコミケ出てるからな
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メニスカス @HatsudukiLens 2021年4月16日
「私はメーテル。広告の仕事を選ばない女…」もこの年代向けアピールの需要の結果らしいな
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tomtia_tw @tomtia_tw 2021年4月16日
ホームビデオさえ無く、毎週1回決まった時間にテレビの前に陣取らなければ好きなアニメさえ見られなかった世代と、手元の便利な板で暇つぶし的に動画をながら視聴できる世代とで同じ価値観になるわけがなかろう。昔そうであったように、いまの若者世代とアラ還の世代だって「共通している価値観もあれば、全然違う価値観もある」だけだよ。「自分は、いつまでも若者と同じ価値観を持っている」なんて思い上がりだからね。間違いなく。
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aasasea @aasasea 2021年4月16日
若い人とは価値観が違うから、と言う老人とは話通じる感ある。若い人と価値観が同じ、と主張する老人とは話が通じない感しかない。
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memo @kosmosgarden 2021年4月16日
『宇宙戦艦ヤマト』は相当な〈不謹慎テレビアニメ扱い〉だった、と、放映当時の雰囲気としては思いますけど。 (現在の松本零士氏を神格化するようなファンレベルでの話は一先ず置いておいて下さい。)
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memo @kosmosgarden 2021年4月16日
三宮駅他にたむろする浮浪児たちが、そこを親に手を引かれて歩く同じぐらいの年の子供をどういう目で見ていたか、というような話を、それはそれは事あるごとに何度も聞かされていた経験があるのが、1960年代生まれでもあるわけで、漫画家の松本零時氏を英雄視したりするのはそれこそマンガ好きのコドモだけだったんじゃないのかな。
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memo @kosmosgarden 2021年4月16日
高校入学祝いに買ってもらった大きなステレオコンポーネントセットというのがあったのですが、さすがにドナサマーの『マッカーサーパーク』だけは余り大音量ではかけませんでしたね。  ちょっと悪いかなぁというのと同時に、また思い出してはあの話を聞かされるのかと思いますと。 Macarthur Park(1977) https://youtu.be/VF_o7aSjl_E
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田中 @suckminesuck 2021年4月16日
そんなん人それぞれやろ
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@junh50503128 2021年4月16日
価値観が漫画やアニメだけで形成されるわけではないでしょうね。時代背景の1つにサブカルがあったか否かというお話。ちなみに松本零士先生の作品は「男であるということ」が重要なテーマになっているものが多くてこの辺りは現代の価値観で見てみるととある勢力にとっては攻撃対象になりかねないなあと余計な心配したりする。
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こたつ @KotatsuKlee 2021年4月16日
若者ばかりのオフ会になぜか紛れ込み、自分が浮いてることも気づかずに「やっぱり若い人の方が感性合うわ!(実際は気を遣われてるだけ)」とかほざく痛いおっさんは、こうして我々の元に届けられる
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2021年4月16日
tamama666 でもなー 決定的に「価値観が同じであるわけがない」と互いに認識している戦前・戦中世代<>デジタルネイティブ世代の人と、「共通している部分もあるはず」と勘違いしているテレビ世代>デジタルネイティブ世代とかだと、圧倒的に「戦前・戦中世代<>デジタルネイティブ世代」の方が分かり合えると言うか、付き合いやすいと思うんだよな。
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foxhanger @foxhanger 2021年4月16日
昭和一桁世代は戦後生まれた若者を「別の生き物」みたいに見てることがあるんじゃないかと、「新人類」という言葉が流行った頃思った。
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alan smithy @alansmithy2010 2021年4月16日
打首獄門同好会のベースの人(現在62歳)でさえ40代のメンバーと話題が合わない事があるので仕方がない
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田中幹生 @maniaxpace_mt 2021年4月17日
1961年3月2日生まれの桜玉吉なら作中で特撮やらヤマトやら見てきた思い出を語ってるけど還暦過ぎて老人になってる感は否めないなと思った。
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memo @kosmosgarden 2021年4月17日
プロの選曲センスもさることながら年齢層高めの大量コメント欄が見物です。そして時々10~20代の人たちも何故か混じっています。 THE BEST OF DISCO 80'S The Perfect Hits Of Real Discotheque High Energy Euro Beat https://youtu.be/_wnIruBKWL8
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memo @kosmosgarden 2021年4月17日
こちらは素人の方の選曲のようですがtogetterではありがちな〈ヲタクの常識〉をさらっと覆すコメント欄にやはり注目。 おっさんが80's eurobeat mixつくってみたらこうなった。vol.0 https://youtu.be/g1DFX3wmzXc
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memo @kosmosgarden 2021年4月17日
そして、CarlosがDonnaSummer mixをつくってみたらこうなった Mix de Donna Summer (Grandes Éxitos) https://youtu.be/_HKz53U81WM
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IJN(スタント:三石千尋とマイクスタントマンチーム) @JapanNavy_Blue 2021年4月17日
2199の際に「CGには重厚感が足りないやはり手描きでないと」「女キャラばっかり増やした萌えアニメ化しやがって」「ガミラスパート増やすよりも旧作に忠実にリメイクしろ」「声優変えるな旧作の音声使え」という旧作原理主義な老害はいた(一章で脱落してたがその後も怨嗟が続いてた
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ハスケットビンマー @bye_bye_blues 2021年4月19日
ヤマト・ガンダムイデオロギーがある種クリエイターとかに支配的な面はあるだろうけど、やっぱりそれは著名なクリエイターがその世代なだけで、オタクにとってガンダムはバリュー層だが若い子はそんなにガンダムガンダム言ってない気はする…ヤマトなら尚更…
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ハスケットビンマー @bye_bye_blues 2021年4月19日
録画機器の発達やデジタル化、アーカイブの動きなんかが最近活発だから一定の世代以降は一概に「○○年前でいう☓☓」というのは通じなくなってきてると思うな。その気になればある程度のところまではすぐ参照できる時代になっている
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2021年4月19日
戦時中も小松崎茂はいたし、「機械化」は売ってたし、核兵器の破壊力を知る少年は多かった。https://www.amazon.co.jp/dp/4593320011
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kaki @vymibugitopu 2021年4月20日
JapanNavy_Blue 特に主題歌を変えた時の反発は激しかったね。ただ、本来はリメイク自体が新しい世代向けに構想していたはずなのに、肝心の制作スタッフ側も「旧作を見て業界に入り今やベテランになった人々」が集っていた結果、結局「俺たちの」に舵を切ってしまい若い新規ファンを切り捨ててしまった印象
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IJN(スタント:三石千尋とマイクスタントマンチーム) @JapanNavy_Blue 2021年4月20日
vymibugitopu あとね、その手の老害は結構重度の出渕アンチ患ってて日頃は同じように庵野叩いてたくせに同じ口で「出渕にやらせるぐらいなら庵野が(監督)やる方が全然マシだ」とか真顔で言っちゃってたっけなぁw
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