2021年4月27日

「"取り急ぎお礼まで"は失礼」とかいう急に出てきた謎マナーに対して国語辞書編纂者、飯間浩明氏の見解

逆に飯間さんが言ってるから正しい、という話でもないと思うけれど一つの見解として
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(文脈)

まとめ マナー違反クリエイターにより世界に新たなクソマナーが誕生。略儀ですがおまとめ致しましたですわ エンジニアの皆様、間をとって3文字インデントが正しいビジネスマナーですわよ、オホホ 61043 pv 74 40 users 255

それに対して…

飯間浩明 @IIMA_Hiroaki

「取り急ぎお礼まで」というメールの結びは失礼という意見について。私も、失礼というのは可哀相だな、と思います。「略儀ながらメールにてお礼申し上げます」がよりよいとする意見の理由は、「~ます」と言い切る形だからでしょうか。でも、丁寧な礼状でも「取り急ぎお礼まで」は常用されます。

2021-04-27 08:41:35
飯間浩明 @IIMA_Hiroaki

過去5年間、私が受け取ったメールを調べると、研究者、編集者、記者など多くの人々が「取り急ぎお礼まで」を使っています(初めて仕事をする人を含む)。私も違和感を持ったことはありません。これで十分だと思いますが、後に「何とぞよろしくお願い申し上げます」と加えればなお丁寧ではあります。

2021-04-27 08:41:59
飯間浩明 @IIMA_Hiroaki

近藤泰弘さんが指摘していますが、「取り急ぎ(取りあえず)御礼まで」は昔の手紙の決まり文句で、戦前までの手紙文ではふつうに使われました。渋沢栄一あてに年下の肥田景之から出された手紙にも「先ハ不取敢御礼迄(まずはとりあえずおんれいまで)」という部分があります。eiichi.shibusawa.or.jp/denkishiryo/di…

2021-04-27 08:42:12
飯間浩明 @IIMA_Hiroaki

渋沢栄一あてのこの手紙は「先ハ不取敢御礼迄如斯ニ御坐候(かくのごとくにござそうろう)」と下に文句が続いています。格式張った言い方としては、このように言い切りの形にするほうが端正な感じはします。でも、「まずは取りあえず御礼まで」で止めても十分丁寧です。

2021-04-27 08:42:24
飯間浩明 @IIMA_Hiroaki

私は夏目漱石の手紙文を調べました。漱石から見て非常に目上への人への手紙、というのは少ないのですが、少し年上の狩野亨吉には〈右御れいまで 早々拝具〉だけだったり、〈右御礼まで勿々如此に御座候 草々不一〉と長く続けたりしています。「如此に御座候」があると収まりがいいのは確かです。

2021-04-27 08:42:35
飯間浩明 @IIMA_Hiroaki

現在に話を戻すと、普通の社交上のメールでは「取り急ぎお礼まで」で十分でしょう。一身上のことで非常に世話になった場合は、ややもの足りないかもしれず、前述のように「何とぞよろしくお願い申し上げます」と続ける方法はあります。これも常用すると重いと感じる人もいるかもしれませんね。

2021-04-27 08:42:47
飯間浩明 @IIMA_Hiroaki

1967年10月21日、香川県高松市生まれ。国語辞典編纂者。『三省堂国語辞典』編集委員。著書に『日本語はこわくない』(PHP)、『日本語をもっとつかまえろ!』(毎日新聞出版)、『知っておくと役立つ 街の変な日本語』(朝日新書)、『ことばハンター』(ポプラ社・児童書)など。『気持ちを表すことばの辞典』(ナツメ社)も監修。

asahi-net.or.jp/~QM4H-IIM/

みんなの反応
にゃん @sutasutets8

私も先日ある方へのメールで「取り急ぎ~まで」を使ったばかりだからえー?って思ってたんだよね。まあ良かったです。RT

2021-04-27 16:45:06
バル シャケタコ @barsalmocto

一般に、「〇〇は失礼」と他者の言動を断罪するのは失礼

2021-04-27 17:29:04
弓鶴 @yuduru_kimisoba

へぇ…失礼だと思う人いるんだな…>RT

2021-04-27 17:10:22
yoshimuraspeed @yoshimuraspeed

あの失礼クリエイターぼこぼこじゃねーか

2021-04-27 13:57:09
Amjno321 aka とかし @Amino321

やはりあの手の研修野郎は不要な連中だ。

2021-04-27 15:09:52
ぴょん▼・ω・▼あす🐰 @ask818

悩む場合は、メール受け取りましたのでお礼の連絡でした。とか書いてる。スマートではない。

2021-04-27 14:42:18
越智津君 @ochitsukundayo

新し過ぎる表現で書けば無礼だからと言われ、少々昔過ぎても相手が知らずに無礼だと言われる ピッタリろくに知らん相手のレベルにあわせなきゃいかんのめんどくさすぎでしょ 全ての時代の言葉を完全に学んでから他人の言葉に文句言え

2021-04-27 17:02:19
カプカプ @kapukapuw

私が取り急ぎお礼までを覚えたのは中学生の時に個人通販をやっていらっしゃる社会人と思われるお姉様作家さんから「取り急ぎお礼まで」と雅な手書きのお手紙を添えて薄い本を贈って頂いた時だった。

2021-04-27 16:18:46
Yumiko K @arancio3355

妙なマナーを押し付けられるより、放置された方が学生さんには良いと思う。逃げるが勝ち。

2021-04-27 16:15:15
peko @peko409

「取り急ぎお礼まで」は昭和の時代の手紙のお作法本で読んだ記憶がある。どちらかと言うと上の世代がよく使う表現。

2021-04-27 14:15:53
罪無 @tuminashi

マナー講師に「承知しました」がよく「了解しました」ってのが失礼になる、って話誤りじゃないの? って質問したら「言葉の意味はそうかもしれないが、現状失礼に考える人が増えているので避けた方が安全だろう」と回答されて内心ブチ切れたな。てめーらが撒いた誤解を何で他人事で広め続けてんだよ。

2021-04-27 15:34:33
DIE@Vector RE:ORC @dying_dead

「取り急ぎ」も「略儀ではございますが」も『本来は出向いて御礼するのが筋ですが、すぐにそれが叶わないので、まずは文面にてお気持ちだけお伝えします』と言うコンテクストは一緒なんだからどっちが良い悪いではないと思うんだよな。 メール貰ってんのに放置してますの方がよほど無礼だと思うわ。 twitter.com/araki_yasuharu…

2021-04-27 16:42:08
残りを読む(11)

コメント

anonymousTg @tg_anonymous 2021年4月27日
「左から失礼」は敬意を表しますが、「左を見ろ」はマナー違反にあたるそうです。
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北邑直希 @naoki_ng08 2021年4月27日
tg_anonymous 「インド人を左に」はマナー違反にあたりますか?
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なお@禊あまがえるer @_bryj 2021年4月27日
横断歩道で「左を見ろ」と園児に言うのは以下略?
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black hawk @black223hawk 2021年4月27日
マナーって「相手を思いやるためのもの」と「儀礼などで敬意を払うことを示すため」の物があると思っていて、今回のマナーは前者にあたると思うんですよ。それを違反だ失礼だと締め付けすぎると誰の為のマナー?思いやりって何?ってことになってしまうのではと。その言い方は失礼に当たるかも、という感覚は否定しませんが万人が満足するマナーというものは存在しませんし思いやる気持ちさえ伝われば良い(きつく締め付けること自体がマナー違反では)ではないでしょうか。
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Alpha@元動画師 @2525_Alpha 2021年4月27日
裏取りガッツリやって正拳突き。強い。
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HX61B @SUTATABOGTEP82 2021年4月27日
この回答を聞き納得しました。取り急ぎお礼まで。
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ベッブ @GUTtP5Md5ch6i30 2021年4月27日
●●という言い方は失礼だとか間違いだとかって言説、明治ごろまで遡って調べると普通にそんなことないやんての多いんですよね 「全然」も明治大正の読み物なんか読むとバリバリ肯定の文で使われてたりとか
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sarubass @sarubass 2021年4月27日
取り急ぎ御礼まで  まだ間に合う 了解いたしました  かなりピンチ 御苦労様でした   手遅れ
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花田 鉄平 @teppih 2021年4月27日
件の失礼クリエイターはTwitter社に報告しました。取り急ぎご報告まで
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たるたる @heporap 2021年4月27日
言われてみれば述語が省略されてる珍しい例だと思う。「先ハ不取敢御礼迄如斯ニ御坐候」を現代語にすると「取り急ぎお礼までにございます。」なのかな。丁寧すぎて変な感じがする。
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たるたる @heporap 2021年4月27日
「お疲れ様でした」(疲れる)と「ご苦労様でした」(苦労をする)はニュアンスが違うので使い分けてるけど、ご苦労様でしたをいう場面はほとんどない。
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ALCaDEUS-メカ娘派/MORAT CAR @d07249 2021年4月27日
そこそこ重要そうなメールを下らない理由で放置して、かつ件の学生を自己顕示のネタに腐してる方がよっぽど失礼だと思う。
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ALCaDEUS-メカ娘派/MORAT CAR @d07249 2021年4月27日
naoki_ng08 「判読できないほど誤字が酷い」のはマナーと別の問題にはなりそうです。ゲーメストだから笑えるけど。
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みこみこ。 @MikoMiko2048 2021年4月27日
御坐候って語感がいいよね 今川焼派だけど
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鹿 @a_hind 2021年4月27日
naoki_ng08 マナー違反ではないから右にじゃないから誤り
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ですの @_desuno_ 2021年4月27日
失礼クリエイターなら失礼クリエイターらしく、取り急ぎとか略儀とか言って文章ですますこと自体が失礼だから手土産もって先方に直接御礼申し上げに行くべきだくらい斜めに失礼をクリエイトしてみろと
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ホリホック @Kingboooooooob 2021年4月27日
お休みをいただいておりますも正しいんだか正しくないんだかわからない 使っても使わなくても突っかかってくる人がいる…
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猫とアスパラガス @nekoparagus 2021年4月28日
事の発端である荒木ってひとの固定ツイート「言葉が世界をつくっている 言葉で世界が構成されている 言葉で私を表現している 言葉で私が表現する 言葉を大事に扱う事に取組みます」なのがいい味出してると思います。
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有希.猫源反応 @ayano_fox 2021年4月28日
お礼メールは嬉しかったけど「取り急ぎお礼まで」でちょっとしょんぼりしちゃうくらい、お礼メールを受け取ることが珍しい、お礼を言われ慣れてない人なんだなと。
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有希.猫源反応 @ayano_fox 2021年4月28日
「完璧な感謝をよこせ」という人と「雑な感謝でもそれに感謝」な人ではもらえる感謝の量違うなあと幾多の例を見て思うし、感情の貧困というか、感情資産の格差がありますね……。
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年4月28日
「客観的に失礼」と「自分は気に入らない」と「気に入らない人もいるのではないか」の三者は切り分けて考えなきゃいけないよな。
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12月までに-5kg @yamabook2000 2021年4月28日
「取り急ぎお礼まで」は、個人的にはお礼しかない、つまり用件がないメールだけど、お礼を伝えたく。のニュアンスとして締めの文として使ってたんだが、以前上司に怒られた事があり、封印してた。 失礼な言葉ではないと知れてよかったわ。失礼と感じる人がいる以上はビジネスでは使わない方がいいんだろうな。
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ぬけがら @karappo000000 2021年4月28日
nekoparagus 件の人は新人教育セミナーの会社社長なので失礼クリエイターが本当に失礼を生み出して金を稼いでるのが分かる例だね。
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M.S.++さんちの迷右京大夫物語:II @mdsch23 2021年4月28日
「取り急ぎ御礼まで」で絡む人は辞書を引かない可哀想な人なんですが、この手の人はどのようなことを書いても「ぶぶ漬けが出た!許さん!」というようなタチに悪い人。文科省の国語関係の審議会でも「取り急ぎ〜」で怒る人はいるねって話は出てます。なのでこの言葉を回避すれば安全ってもんじゃないんですよ。この手の人は一休さんぶりたがるので「橋を渡るな」を見て橋の中央ならと突っ込んでいって腐った部分踏み抜いて川に落ちるような人なので何で曲解するかなんか分かりようがないし。
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橘「花粉許せねぇよ……」二乗 @Tatibana_2 2021年4月28日
未だに企業が新人研修で呼んだり、メディアがテレビで取り上げたりするからこういうマナー講師の皮を被った失礼クリエイターが調子に乗るんだよな。本当に害悪。すべからくこの世から消えるべき。
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M.S.++さんちの迷右京大夫物語:II @mdsch23 2021年4月28日
電話がある時代でなかった時代からある手紙の結語(日本国語大辞典などでは「取り急ぎ」は手紙の末文に使われる事が多いとしている)の意味を考えれば「取り急がれちゃったから失礼な奴」なんて思いもしないでしょうね。辞書一つ引けば分かる事だろうにほんと恥ずかしい難癖。
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はらいたさん @haraita39 2021年4月28日
今回のような面倒臭い人を相手せざるを得ない場合に、無難に対処する処世術がいわゆるマナーだと思ってます。よってマナーの大半は言い掛かりで出来ている。 最低限覚えておいても損はないけど、そもそもこういう人とは付き合わないに限る。
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2021年4月28日
「お礼」って報告や連絡の「中身」であって意思伝達すること自体じゃない気がしますが…なので「取り急ぎ」に続く「行為・手段」として書かれると少し違和感を感じますね。失礼だとは全く思いませんが。
0
どんちゃん @Donbe 2021年4月28日
マナー講習なんてもんは、マナー講師が食い扶持確保するためにお互いのやり方否定してマウント取り合ってるだけだからな。 マナーの根幹は「相手を不快にさせない」「恥をかく真似をしない」だから、言葉の帳尻合わせなんかどうでもいいんだよ。
0
かーねる🇦🇫 @tlB3Xc5w3VxCdNK 2021年4月28日
マナー講師が一番マナーなってない定期
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炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2021年4月28日
やっぱりマナー捏造家はマナーを捏造してなんぼなだけに、マナー捏造業界では「あれ『失礼』にしたの、俺」というのがポイントになるのかね?
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0xff @0xff91356560 2021年4月28日
この人の固定ツイート「言葉を大事に扱う事に取組みます」いや、、あんたが自分で勘違いして言葉狩りしてんじゃんっていう。
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Off Black @OffBlack1 2021年4月28日
この人一人で失礼!フンガー!しても他の99人が何も思ってなきゃ、ただのめんどくせー厄介者扱いでフルボッコになってるからね。自分がフルボッコになる覚悟ないなら安易に殴りかかってはいけない。
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shirou💙💛 @four38822628 2021年4月28日
「言葉を大事に」と思うなら、この方は言葉に関わる仕事しない方が良いのでは?
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nob_asahi @nob_asahi 2021年4月28日
自分に向けられた言葉を以て「こいつは失礼な奴だな」と思うほど傲慢にはならないように努めているつもり。それはつまり「自分は礼を払われて当然の存在」と思っているということ。ましてや「この程度の礼儀では自分には不足」等とは思いたくないものだ。
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2021年4月28日
まあさ、このツイ主のところに「取り急ぎお礼まで」でメールすると自動的に不採用?にしてくれるんでしょ。謎マナー制作者と一緒に仕事する機会を回避できて学生さん良かったネ。
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Delphi @daisuke93111966 2021年4月28日
「言葉を大事に」という人ほど自分の言ったことをあまり訂正しないイメージがある。「自分は言葉を大事にしているから遣い方は間違えてない」という自負からだろうか。
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年4月28日
相変わらずマナー講師は企業の生産性を下げる活動に必死だなww
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CVB @wws4734 2021年4月28日
もうすっかり賤業の一つとして認知されたなマナー講師
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tobo1103 @tobo1103 2021年4月28日
MikoMiko2048 「取り急ぎお礼まで」の手紙を送り、後日「こちらが正式なお礼に御座候」とホカホカのアレを持っていくのでしょうか。私にとっては、アレはぽっぽ焼ですが(クリーム入りは認めない)。
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クイバチカ @quibachika 2021年4月28日
マナー講師なら菓子折り持って謝りに行かなきゃな!
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GAIA @2xpush 2021年4月28日
目下から目上へ「先ハ不取敢御礼迄(まずはとりあえずおんれいまで)」の表現で「まず」と「とりあえず」でまずが意味的に重複しているのが面白い。最初に、最初にお礼を、となっている。末尾の「まで」が強調の格助詞なので、「何よりも先に超々々スピードで感謝をお伝えしたい」ってくらいの感謝の言葉だから失礼ではないよなぁ。結局、浅学故に耳障りの良しあしで判断しているマナー講師がポンコツ。
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GAIA @2xpush 2021年4月28日
naoki_ng08 校閲担当が読めない手書き原稿を回した奴が失礼
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たかみん/りんと🐏 @r_takamine 2021年4月28日
この人の「言葉は大事」って、その言葉の裏にある気持ちを読み取ることよりも表面的な意味を一般化して広く広めることの方が大事って意味でしょ。
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みま🇺🇦 @mimarisu 2021年4月28日
相手に礼儀が伝わりゃ礼儀なんだよ。逆にハナホジしながら申し訳ありませんなんて言われても礼儀なんか伝わらない。言葉狩りする腐れ儒者は始末すべき。
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かほっぺは人の金で焼肉がたべたい @kaho8248 2021年4月28日
エンベックスエデュケーションという会社?は失礼クリエイター養成会社なのかな?迷惑な会社だなー
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団扇仙人 @uchiwamaster 2021年4月28日
最初のツイートが本当にシンプルに「失礼な言い方だなあ」って感じで「礼とは…?」ってなる
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ちりがみ @wastedpapers 2021年4月28日
mdsch23 食事中だけマスク外していいって言われたから時間かけてポテチ食ったったみたいな奴に通じるものがありますね…
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ぷんこ @smartass_cat 2021年4月28日
今までの経験から「言葉遣いが失礼だ」と咎める人は、もれなく「目下の奴は常に俺様を敬え」というマウントパワハラクソ野郎なので、そういう失礼な人を炙り出すのに丁度いいフレーズですね。
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ぷんこ @smartass_cat 2021年4月28日
言葉が世界を作ってる?言葉を大事に?詩人か作家が言うなら分かるけどさ。 敬語はあくまでコミュニケーションツールであって、使いこなせたら便利だけどそれ以上でもそれ以下でもないです(敬う気持ちこそ大事) 後輩に教える時も、まずそう言ってから指導してました。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2021年4月28日
「失礼な言い方だと知らないんだなと思ったけど 言うべきかどうか迷って現在放置中。正解は「~」という表現です。」返信を放置したままネットにこの文章垂れ流す行為の方が失礼だと感じない人とはそれこそお付き合いしたくない
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はくしん2世 @233033sato 2021年4月28日
改めてマナー講師が害悪でしかないことがよくわかる。 社会の敵そして人類の敵。
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フラスケ @birugorudi 2021年4月28日
遺跡を捏造したゴッドハンドは断罪されたのに、この手のマナー捏造家は大手を振って歩いているんだよな
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炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2021年4月28日
実際普通に考えたら、「自分が人にマナーというものを教えてやろう」なんて考えるタイプの人間が真っ当な人物の訳がないんだよね……
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ᔕᑌꫛᎯꫛⲈꫛⲈ @sunakoneneko 2021年4月28日
失礼クリエイターの人ってそもそも言葉は変化するものだって理解してるのかな?例えば「一挙手一投足」だって今は知ってる人も使う人も減り「一挙一動」で使われる場合が殆どだが、多くの人がそちらを使うようになればそれが当たり前になるわけで。あと間違ってる!と言われてる言葉もさらに遡ると今と同じ使われ方してたってケースもある。じゃあどこまで遡るの?どの時代のどの地域の言葉を正解とするの?って話になる。そういった相手の地域性や文化を無視して自分の理想を押し付けるのはマナー違反じゃないんですかね?
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kenjirou_takasima @kenjirou 2021年4月28日
完膚なきまでに叩きのめされてようござる 多分昔の小説やらエッセイとか読んでなさそう 言葉づかいをあれこれ言うやつほどどうでもいい事にこだわるのよ
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studio BBI @hidebbi 2021年4月28日
マナーマナー本当にどうでもいい。明らかに敬意を欠く態度じゃない限り、最悪敬語じゃなくとも仕事には差し支えない。打ち間違いだってあるし。それよりもダンピングや低価格競争のような人の仕事を低く見積もるケースを気にしようよ。明らかにそっちの方が失礼だし仕事そのものに支障を来たす。
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hrmk_htj @HrmkHtj 2021年4月28日
「取り急ぎでお礼」には原則として「改めてのお礼」がセットだから、軽めの頼みは取り急ぎっぱなしで許されてても、それをずっと続けてると重い頼みは聞いてもらえなくなるぞと教わったことがある。確かに礼軽すぎる人は付き合い楽だけど重い頼みはあんまり聞きたくない。
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smiru @C5UAvhReNSOHz0h 2021年4月28日
この失礼クリエイターが赤っ恥かくだけで終わらず、捏造が定着することがいけないからこういう手合は徹底的に潰す必要がある。なにせこの類の手法では前科がある
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studio BBI @hidebbi 2021年4月28日
この人自らが今日、依頼者側になった今は自分が請負側だったときに理不尽だと感じたことは絶対にしないとか書いてるんだよね。謎マナーで学生に思い切り理不尽を強いたその直後によく書けるなと。
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クイバチカ @quibachika 2021年4月28日
そもそもこのマナー講師、会社代表やってること以外プロフィール不明なので「俺マナー」の可能性大
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ぱぱばんちょう @bancho_scramble 2021年4月28日
マナー講習に金払う意義が見出せなくなるからやめてくれ。
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オり @07199412 2021年4月28日
あまりにも砕けすぎた口語とかは論外だが、敬語を使おうとする意識だけで十分すぎる。正しい敬語を使うためにメール送信が1時間遅れましたとかの方が失礼
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フローライト @FluoRiteTW 2021年4月28日
こんだけ大上段にドヤったんだから、この荒木さんとやらはそのツケちゃんと払わないとな。 まずは学生さんに詫びいれるとこからだ。 マナーにかなった謝罪ってもんを見せてもらおうじゃねえか。
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なみへい @namihei_twit 2021年4月28日
まぁ、アレだ。マナー講師を雇って「こいつ等にマナーを叩き込んでくれ。」とか言っちゃうお偉いサンと親和性が高いのだから、さもありなん、というわけで。お手本となる上司先輩がが物腰柔らかくて礼節正しければ、マナー講習要らないもん。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2021年4月28日
どっちが間抜けか解ったところでこの方がどういう反応したか気になりますねえ。
0
ただのいしころ @ishikoro20211 2021年4月28日
自称マナー講師でも、流石に、「国語辞典編纂者」には勝てない。言葉の本職がそれでいいと言っているなら、それが正解だから(権威で言えばだけど)
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年4月28日
散り急ぎお礼までは、本来ならばよく考えて御礼の言葉を考えて、お礼するところですが、そうするには時間が有りませんので、こちらの気持ちを伝えたく申し上げます。という意味だからね、それが失礼というのならお前は何様なんだという話。
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シャムス @syamusu3 2021年4月28日
え?お礼をする相手に取り急ぎなんてつけるほうが失礼でしょ?謎マナーどうこうより、【取り急ぎ】なんて言っても結局は【とりあえず】でしょ?「とりあえずありがとう」って凄い失礼としか思えないけど?
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ほげほげ @hogehoge_maru 2021年4月28日
職業に貴賎なしとはいうけれども「マナー講師(コンサルタント)」程、就活生のような若い方や、真面目な人の不安を煽り、糧を得ている下賤な職業はないと思う。乱暴な言い方をすれば、ありもしない常識で人を騙し「○○しない貴方は失格ですよ!」と脅迫する、詐欺師とヤクザが組み合わさったような存在。
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ettolrahc @ettolrahc2015 2021年4月28日
堀江が、お世話になっておりますとか書くヤツはイライラするとか言ってるのと同レベルなんよなぁ
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ボリゲル @borigeru 2021年4月28日
ドラマの岸辺露伴じゃないが本来は確実に『「〇〇は失礼」と他者の言動を断罪するのは失礼』なのに、なんらかのパワーバランスが崩れているからそういうことを平気で言えちゃえてるんであって、何か他人にマナー違反を指摘したくなった時とかは、そういう関係に甘えてるかもしれない自分を自省した方がいいかもしれないな。
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haduki @hadukikai 2021年4月28日
Tansan_senbei コラムニストで造語作って広めるのが大好きな人が居ますが、それに近いのでしょうね。造語はウケなければ忘れ去られるだけだけど、マナー捏造は迷惑でしかない。
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haduki @hadukikai 2021年4月28日
そういえば少し前に徳利の注ぎ方で失礼クリエイトした人が嘘を広めるなと陶芸家に叱られていた事がありましたが、マナー講師の界隈は全く懲りてなさそうですね。
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やまとたいし @yamatotaishi 2021年4月28日
「“ご苦労様でした”は上から目線で失礼」、「履歴書をパソコンで作るのは失礼」、「“了解しました”は失礼。“承知いたしました”にしろ」、「"取り急ぎお礼まで"は失礼」←(今ココ)・・・謎ルールが多い。 個人的には「ご苦労様です⇒お疲れ様です」「パソコン作成の履歴書は普通に送る。ダメだったら仕方ない」「同僚には“〇〇の件了解です”、上司には“承知いたしました”と使い分け」「"取り急ぎお礼まで"はこのまま使う」感じですね。
3
Lunatic Prophet🔞 @ArimInfo 2021年4月28日
百年前は普通の言い回しかもしれんが今は違う、言葉は変化するものだと言い張ることもできよう。それで得るものがあるか知らんが
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年4月28日
失礼とか以前に意味がわからず検索してしまった。
0
いざゆけ無敵のかすみまる @kasmikan 2021年4月28日
2xpush 揚げ足をとるようで言いづらいのですが、 「耳障り」は「耳に障る」という意味なので良いも悪いも無いものです。 置き換えるなら「語感の良い」とか「聞こえの良い」あたりですかね。 謎マナーは反対派ですが、こういう誤用は見過ごしたくないけど言葉狩りだと思われたら嫌だなというジレンマ
1
てす子 @6qltce 2021年4月28日
どうして謎マナークリエイターが常に生まれるのかを考えるに、自分に優しく他人に口煩い奴がしょっちゅう勝手に捏造した自分ルールをさも現場の決まり事のように振りかざして他人を叱咤して従わせる事で「それを筆頭として守っていて守れてない駄目な他人を叱る側でいる自分はとても立派であり褒められるべき偉い人間である」みたいな承認欲求満たしてるっぽいのを見るからそういうのなんだろうなあと思う
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愚者@勇者部満開19欠席 @fool_0 2021年4月28日
昔からこういう◯チガイには事欠かないからなあ、マナー講師の類は……>http://bnurse.livedoor.biz/archives/51326406.html
0
鳥の砂肝 @asdRaita 2021年4月29日
Tansan_senbei 「あれ失礼にしたの俺」は人生で一度言ってみたいくらい面白い
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う"るすと @wurst2081 2021年4月29日
そも世の中には極端な話「敬語・丁寧語や堅い表現を使うだけで『知識をひけらかしてこちらを見下している!』って怒るタイプ」と「敬語・丁寧語や堅い表現を使わないと不機嫌になるタイプ」の対極の存在がそれぞれ居る時点で「良く思わない人が居るものは全て回避しなければいけない」なんてのは成立しない
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2021年4月29日
自分が聞き慣れなかったり見慣れないものを即失礼や非常識と結びつける人種には困ったものよ…
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2021年4月29日
マジ失礼クリエイター案件。
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うさが @Unlimited_SaGa 2021年4月29日
正直なところ、マナー講師界隈って宗教だと思います。それもタチが悪いタイプの。指摘されても絶対反省しませんよ、彼ら。
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うさが @Unlimited_SaGa 2021年4月29日
無知を食い物にした詐欺に近い
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皆月きらら🐎🍅 @Kirara_TMO_R 2021年4月29日
下らないマナーなんかより「言った事はしっかり守る」「誠心誠意人と向き合う」「変な上下関係・差別意識を持ち込まない」「迷惑を掛けたらちゃんと埋め合わせをする」あたりちゃんとやれば、多少所作や言葉が雑でもそこまで問題にならない気がする。
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或見 @alimicrow 2021年4月30日
naoki_ng08 くお~!! ぶつかる~!! ので壁にあたりますね
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あめおす @ameosssssss 2021年5月1日
これは変えようがない日本語の定型文だとしか言いようがない。
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まさ @masa_1121 2021年5月1日
お土産を「つまらないものですが」と渡すのと似て、丁寧にしたためた直筆の手紙での「取り急ぎ」には謙遜を感じるけど、メールだと「ほんとに取り急いでるだけかよ」感を受ける人がいるであろうことは百歩譲って分かる。それでも失礼とは思わないが。
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Sindriさん @sindrisan 2021年5月1日
マナー講師側からの反論って本当に見当たらない
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C_CLPS @C_CLPS 2021年5月1日
何の役にも立たない文言が付け加えられてる時点でイラッとする。用件だけ言え。
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MIB@C99A木曜日南地区“よ”-27a Skeb受付中 @MIBkai 2021年5月1日
失礼クリエイターが新たな失礼を創作してたら「漱石や渋沢栄一が無礼とな」って正拳突き食らってて草
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A(c @Ac88702906 2021年5月1日
実際まあ失礼といえば失礼だと思うよ。それは「略儀ながら云々」の方が良いとかってことでなくて、末尾「取り急ぎご連絡まで」からの改めて落ち着いたらお礼言います的な繋ぎとして。お礼が略儀ならそりゃ失礼だよ。でも儀礼に拘って必要な連絡が行かなかったらもっと失礼だから「取り急ぎご連絡まで」はokだけど「取り急ぎお礼まで」は文脈がわからん。
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prpr @prprtan 2021年5月2日
「ありがとうございます」とか「後日改めてお礼に伺います」でいいところを「取り急ぎお礼まで」なんて言いますかね?
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(☝ ՞ਊ ՞)☝ @nory_chang 2021年5月2日
ビジネスメールなら普通だけど、 学生が、面接か研修か職場見学か分からないけど、お世話になった会社にお礼のメールをして、最後の1文が「取り急ぎお礼まで」だったのなら、失礼じゃないかな。
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ヌゥスピリット@異常既婚男性 @stillsnash 2021年5月3日
マナーもIT技術や工業部品みたいに標準規格化してくれないかなーっていっっっつも思う。マナー講師によって言うことが違ったり、例外が多すぎる事がこの手の問題の原因だろうから。現状、マナーなんて、どの権威におもねるべきか、でしかなく、しかもその権威に相当するもの(地域文化、個人、組織、風習、伝統)が無限に存在するってのが諸悪の根源だろ。まぁ、その混沌さこそがまさにマナー講師の食い扶持なんだろうけどさ。マジで腹立たしいわ。
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ヌゥスピリット@異常既婚男性 @stillsnash 2021年5月3日
ネットではるか昔から議論されてきたけど、他者を思いやる手段としてではなく、違反者を糾弾するための武器としての使い方がマナー講師の利益と一致してるって状況を打破しない限りは、ますますこの状況は悪化するばかりだと思う。
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ヌゥスピリット@異常既婚男性 @stillsnash 2021年5月3日
例えばコンセントの大きさが50個も100個もあったら家電製品使うときにみんな困るっしょ。これを無根拠かつ勝手に増やし続けてるのがマナー講師なんだよな。
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さいとー(P)🦐 @Ksaito_nhsk 2021年5月4日
もうマナーと称して他人にケチつけるのをマナー違反にせえや
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