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たかよし
@ystricera
堀「彼らをもって原子力ムラだと御用学者だとレッテルはることはよくない」孫「高い志で研究された方には心から感謝したい」堀「東芝でも日立でも世界のエネルギーに貢献したいとやっている」 #energyjp #tokotong
2011-08-05 22:57:06
たかよし
@ystricera
孫「僕は東芝や日立への批判少なすぎるのではと GEの人は発注されたスペックは震度はこれくらいでいいと言われたと居直っている もっと震度、津波あるならそういうもの作ってたと オペレーションやってる東芝日立がほっかむりということ疑問ある」 #energyjp #tokotong
2011-08-05 22:58:13
KNB
@kw36_wav
堀「各社でも原子力の輸出はエネルギーに貢献するということで事業をしている」孫「今回については東芝日立への批判が少ないのではないか。geのをマネージしている。geは発注スペックでは震度はこのぐらいと言われて納めたと、発注側はそうと言ってたと」 #energyjp #tokotonｇ
2011-08-05 22:58:17
ala
@w_ala
堀さんは事故をおこしているものはGEといったけれど…：： 1号機すら、原子炉圧力容器：IHI 石川島播磨、格納容器：日立、核燃料加工・原子炉安全弁・採料採取装置：GE、ディーゼル：川崎重工、ほか ( #tokotong live at http://ustre.am/jYB3)
2011-08-05 23:06:40
たかよし
@ystricera
孫「最終処理はっきりみててないのに輸出しようと言っている。今の事故の処理もやれてない状況で原発輸出させてもらわないと国力落ちる、不況にと言われてもちょっと待ってと思う」 #energyjp #tokotong
2011-08-05 22:59:02
KNB
@kw36_wav
孫「でいささか疑問があるのだが、最終処理手段が見えてないのにもかかわらず輸出するのはどうかと。でも最終手段が見えてないのに輸出しないと国力が落ちるなどと言うのには・・・」 #energyjp #tokotonｇ
2011-08-05 22:59:12
KNB
@kw36_wav
堀「新会社は社会貢献であるが原子力輸出も社会貢献。賄えない国に高い技術のものを輸出するのは世界的貢献」孫「それが本当に社会貢献であるかもわからない。本当に苦しい国が十分に安全に運用できるかも。事故時に適切に処理できるか」 #energyjp #tokotonｇ
2011-08-05 23:00:21
たかよし
@ystricera
堀「孫さんが新エネルギーに入るのは社会貢献 原発輸出しようとしてる彼らも社会貢献だと思う」孫「それは分からない貧しい国で万が一事故が起きたときにその国のマネージメントで出来るか 今回40年が水の泡になった何十年か先その国の人に恨まれるかも」 #energyjp #tokotong
2011-08-05 23:01:05
KNB
@kw36_wav
孫「で結果今回のように社会貢献のつもりであったものが、数十年後には恨まれるかもしれい、で社会貢献であるのかは分からない。」堀「cO2の排出との天秤。最終処理の方向性は見えてはいる。技術進化で燃料は再度燃やせる」 #energyjp #tokotonｇ
2011-08-05 23:01:38
KNB
@kw36_wav
堀「もんじゅにしても海外ではナトリウム事故でも10年止まったりはしない。ロシアでは実際に増殖炉は稼動している。」孫「ロシアは分からないが確認する。で海外にどんどん輸出にする件について検討するべきだと。その議論は少なくとも充分に反省すると」 #energyjp #tokotonｇ
2011-08-05 23:02:56
KNB
@kw36_wav
孫「で反省しながらも売りつけるというのはどうかと」堀「地層についても研究は進んでいる」孫「まだ実現してないと」堀「でその度に反対論者が来るとい事になっている」 #energyjp #tokotonｇ
2011-08-05 23:03:39
たかよし
@ystricera
孫「十分反省していないのに他の国に売りつけるのは問題だと」堀「地層処分に関してはどこかが手を上げると反対論者がどこか別のところから来るのが問題」孫「僕はまだ検討必要と」 #energyjp #tokotong
2011-08-05 23:04:05
KNB
@kw36_wav
孫「でも無軌道に増やすというのは問題だと」堀「もう決まっているところもある。とエルコなどの導入でなぜ反対」孫「内政干渉でない。口出しせずに国の人達が決めるべきだと思うが、事故を起こした日本の企業が売りに行くのは恨まれるかもしれないと」 #energyjp #tokotonｇ
2011-08-05 23:05:01
KNB
@kw36_wav
孫「他に国から買ってくるという面での干渉はするべきではないが、政府が民間の製品を代理店のように売りに行くことについては疑問がある」 #energyjp #tokotonｇ
2011-08-05 23:05:39
KNB
@kw36_wav
孫「少なくとも事故後には一回立ち止まっ充分に議論をする必要があると。でよしとするのであれば販売するのは構わないが、それせずにGDｐなどと脅すのはどうかと」 #energyjp #tokotonｇ
2011-08-05 23:06:32
KNB
@kw36_wav
堀「社会貢献については社会の価値を想像するという面、安全なテクノを提供するのが必要だと」孫「その通りだが、最終処理まで立派にできて事故もなく行けるのであれば結構だが、そうでもないのに議論なしに行くのはどうかということ」 #energyjp #tokotonｇ
2011-08-05 23:07:39
KNB
@kw36_wav
堀「ただ貢献させていくのが使命であると」孫「より安全にしようということで貢献するのは大切なので研究をやめろとは言わない、で未来に最終処理で絶対安全なものができれば可能性が摘むものではないと、」 #energyjp #tokotonｇ
2011-08-05 23:08:52
KNB
@kw36_wav
孫「それまでは最低限の台数分でミニマムで量を使わざるを得ないかもしれないが、ミニマムとはゼロを含む。十分検証してピーク時間での3割依存、これは夜も含んでいて、昼間では2割だった。原発依存度は。でも今22%節電できる、根性論かもしれないが」 #energyjp #tokotonｇ
2011-08-05 23:10:05
KNB
@kw36_wav
孫「でも節電できているので、元々のピークでの2割の依存度からすると原発のミニマムはゼロかもしれないということ。ただし一度の議論で充分なデータなしよりも、専門家を含めて議論するべき。で電力会社が融通の上で足りないのがどれぐらいかと見るべきと」 #energyjp #tokotonｇ
2011-08-05 23:11:16
KNB
@kw36_wav
堀「節電で既に生産という面でコストを支払っている。15%を超えると罰則になるので過敏になって結果的に生産量が減ると。で安定生産ができないということになると市場には見放されるのでこのコストも考えるべき」 #energyjp #tokotonｇ
2011-08-05 23:12:10
KNB
@kw36_wav
孫「ただ例えば、LED導入などで原発いくつ分の節電が更に出来るという数字もある。なのでこれまでの地デジも無理だと言われて来たが結果出来てしまった。LEDも同様にすることで大幅に消費電力を減らせると。節電エコポイント設定などで役立つのでは」 #energyjp #tokotonｇ
2011-08-05 23:13:33
KNB
@kw36_wav
孫「このような根性論ではなくて技術的な節電も出来ると思う」堀「その点は賛成。既に日本では充分に省エネルギーであるが産業ではそれにコストが伴う。で安定供給が重要であるが、それを乗り越えて将来に禍根が残ると」 #energyjp #tokotonｇ
2011-08-05 23:14:29
KNB
@kw36_wav
孫「節電を迫られた結果25%出荷が落ちたというのは聞いたことがないが、一茶の事例かもしれないので是非チェックを。で節電が理由で出荷が落ちているとは。円高の理由はあるかもしれないが、節電の結果直接的な電気コストは下がっているのでは。」 #energyjp #tokotonｇ
2011-08-05 23:15:30
KNB
@kw36_wav
孫「その点含めて再チェックを」堀「今後は分からないが、節電でできていることを簡単ではなくて代償を払っているということを含めて考えていきたいと」孫「痕で検証するのはいいが、人命だけは取り返しがつかない点には慎重を。今は慎重のほうがベターだと」 #energyjp #tokotonｇ
2011-08-05 23:16:38
KNB
@kw36_wav
孫「なので今では具体的な提案を示しながら、見返りは殆ど少なくとも、40年間配当無しと言っている少なくとも生きている間には、と。その先のことは分からないが生きている間には本当に安全を心配してやっているのだと。是非他の方にも確認しておきたい。」 #energyjp #tokotonｇ
2011-08-05 23:18:04