ものづくり実践派 と 数学大好き理論先行(?)派 (折らぬバカより折るバカ その2)

晴れてフォローしあう仲になった初夜の熱い(?)語らいの、議(?)事録。ほぼすべてぶち込んで、流れを整理してあるはず。 こちらの感覚としては、これは話し合いではなく化かし合い(をふっかけられただけ)である。ここまで情報開示しようとしないのも珍しい。 質問の繰り返しでこちらを値踏みし、なんとかしてハナを明かそうと躍起になられた感じがする。 見返してみると終わりのほうが喧嘩腰になっているが、頑張ったほうだと思いたい。 続きを読む
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Ooouch! @Ooouch1

@yasuto0627 TLとフォローで大体わかります。私は計算機科学の専攻でとりわけ数学に近い分野だと思います。数学そのものを選ばなかったのは、工業高専に進学してプログラミングに必要な論理的整合性が証明のようでなおかつ、実際に動いたりするものづくりの要素が楽しかったからです。

2011-08-07 00:43:34
んh @sakamata53

えー院生なの! と思ったがさもありなんとも思ってしまう哀しさ

2011-08-07 00:43:09
@yasuto0627

@sakamata53 どういうことを言っているのですか?

2011-08-07 00:50:34
んh @sakamata53

@yasuto0627 院生の方であればカラぺをバラ売りで買う方法を自力で見つけてほしいと願っていたのです(見つかったのでしょうか?ずっと気になっているのですが)。でも、院生は往々にして貴方のような議論をしてしまう傾向があるなと自省を込めて思ったのです。

2011-08-07 01:05:43
@yasuto0627

@Ooouch1 僕より数学に詳しくないことはないと言う事ですか? 以下の意味が僕には理解できないのでもう少し詳しく説明してください 「工業高専に進学してプログラミングに必要な論理的整合性が証明のようでなおかつ、実際に動いたりするのづくりの要素が楽しかったからです。」

2011-08-07 00:56:44
Ooouch! @Ooouch1

@yasuto0627 数学の証明とプログラミングは乱暴に言えば同じです。命題(つくりたいもの)があって定理等(プログラミング言語が用意する機能)があって、それを良く考えて組み合わせないと答え(動くソフト)はできません。作って終わりじゃなく実際に動いて利用できるのが楽しいんです。

2011-08-07 01:03:32
@yasuto0627

@Ooouch1 僕は数学に真面目に取り組んでいるから、実際にやってみれば創作できるはず。 と言う事ですね?

2011-08-07 01:00:36
Ooouch! @Ooouch1

@yasuto0627 そういうことです。深い部分にあるものについては同じはずなので、表面的な違いをわかればいいです。

2011-08-07 01:04:34
Ooouch! @Ooouch1

@yasuto0627 あと「設計」への見解を変えるべきです。工学というものづくりの世界での「設計手法」とは、大体の場合「間違いやトラブル、作業遅延を出来るだけ起こさないように制限をかける」だけのことを指します。失敗しない要素はあっても、あなたが楽をできる要素は少ないです。

2011-08-07 01:07:59
@yasuto0627

@Ooouch1 設計手法を意識しすぎるのは、失敗を恐れ、完璧に創作しようとしすぎるからだ。 という意味ですか? 失敗を恐れずに設計理論はほどほどに と言うことですか?

2011-08-07 01:18:01
Ooouch! @Ooouch1

@yasuto0627 設計理論なんて半分以上後付けです。私の経験から行けば、分子を並べるだけで一番簡単なはずの分子設計ですら、実際に簡単な例で(意味のない形でも作ったりして)試さないと、なんにもわからないです。

2011-08-07 01:22:46
@yasuto0627

@Ooouch1 蛇腹折りはただ角を出すだけでないでしょう? 蛇腹折りと角の部分の結合 など不規則な部分がないと完成形は限られていくと思います。 不規則な折を使える事がいい完成形を造るための必須条件だと思います。規則的な折だけではあまり格好良くならないので。

2011-08-07 01:37:14
Ooouch! @Ooouch1

@yasuto0627 そういう信念で行くならそれでいいでしょう。しかし私はあなたが普通の蛇腹折でそれなりのものを作れるかさえ知らないです。何がカッコいいのかという個人の美意識には立ち入りたくないです。

2011-08-07 01:39:06
@yasuto0627

@Ooouch1 それぞれの自由でいいでしょう。

2011-08-07 01:46:37
FUKUDA Toru 福田 亨 @TF_crafts

そんなに考えてばっかりで作る事が好きじゃないのかなー。

2011-08-07 01:42:02
FUKUDA Toru 福田 亨 @TF_crafts

作るのが好きだったら真っ先に紙を手に取っちゃうはずだけどなぁ

2011-08-07 01:43:05
@yasuto0627

@Ooouch1 ブログのアドレスを教えてください。 それにそんなにたくさん折ってないなら、あなたも人のこと言えないでしょう。

2011-08-07 01:30:37
Ooouch! @Ooouch1

@yasuto0627 あなたの調査能力のなさには愕然とします。なぜ検索しないのですか。どうして手を動かそうとしないんですか。

2011-08-07 01:31:59
Ooouch! @Ooouch1

@yasuto0627 あと出来る人との隔たりが大きいと感じて今まで延々と質問してきただろうに、終わりを迎えたら手のひらを返してそのようにいちゃもんつけるなんて信じがたいです。こちらはあなたがどの程度できるかわからないのに逐一回答したんですよ?

2011-08-07 01:33:57
Ooouch! @Ooouch1

興味あるものにさえ受動的な人間は創造することはできない。

2011-08-07 01:36:39
Ooouch! @Ooouch1

なぜ手を動かさない。なぜだ。

2011-08-07 01:42:30
@yasuto0627

@Ooouch1 ちょっと、待ってください。考えながら質問や回答してるので、ブログまで見ている余裕がなかっただけです。 手のひら返したのは、早く質問に答えないないと迷惑かなと思って書いてしまった誤りの言葉です。 気を悪くしないでください。

2011-08-07 01:44:54
Ooouch! @Ooouch1

@yasuto0627 ブログに関して「余裕がない」と「教えて」はつながりません。余裕がないなら後で検索すればいいんですよ?このソーシャルな場であの中傷発言が文章としてすぐ出てくるのもどうかと思います。

2011-08-07 01:48:28
@yasuto0627

@Ooouch1 Capriccioso紙(神)は気まぐれ というタイトルでよろしいですね? 作品は見ました。 中傷発言許してもらえないでしょうか? 本当に申し訳ありませんm(--)m

2011-08-07 02:04:55
Ooouch! @Ooouch1

@yasuto0627 サイトはそれです。特にブロックしたりするつもりはありませんが、許せといわれてすぐ許せるほど出来た人間ではないです。でも気にしなくていいです。私の心の中の問題です。礼儀をもって接するならばしっかり対応します。

2011-08-07 02:07:33