2021年5月26日

「サンは後醍醐天皇の娘」 講談師による『もののけ姫』考察がバズる

講談師 見てきたような ホニャラララ
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七井コム斎 @nanai_komusai

エボシとサンが母娘であるという説がある。それを是として父親を考えると、サンは15才、僕の考察では当時が建武元年(1334年)その15年前となると元応元年(1319年)これは後醍醐天皇即位の年でエボシと後醍醐は関係があったと考えるからサンの父親は後醍醐天皇ということになる、つまりもののけ姫は pic.twitter.com/EDR96dRnXn

2021-05-25 18:27:22
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七井コム斎 @nanai_komusai

つまり『もののけ姫』は父と娘と母の戦争ということになり国家レベルの戦争をたったの一家族でやっていることにもなるわけだ。これは不朽の名作の構造だ

2021-05-25 18:29:31
七井コム斎 @nanai_komusai

この説を補強する証拠は、エボシが娘をモロ(山犬)に向かって投げたということ、つまり捨てたということでなぜ娘を捨てたのか、それは自分を犯した憎い男の子であるからという可能性が大である

2021-05-25 18:33:02
七井コム斎 @nanai_komusai

エボシが後醍醐天皇と関係を持っていたであろう証拠は、エボシが勅書を女達に見せることである。これは大変な不敬行為であるが天皇と男女の関係にある女ならできそうだし、男から来た手紙を女友達に見せるという行為はいかにも好かぬ男への仕返しという感じがする pic.twitter.com/JqRJIdTQrx

2021-05-25 18:38:21
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七井コム斎 @nanai_komusai

また、エボシを犯した天皇が後醍醐であろう証拠は、通常天皇は下賤の者とは交わらないこと、しかし後醍醐天皇だけは下賤の者とも親しく交わり民衆のパワーを自分のものにしようという一種のオカルト思想を密教から得ていた pic.twitter.com/7oAPIPgmON

2021-05-25 18:44:25
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七井コム斎 @nanai_komusai

後醍醐帝が耽溺していた密教の立川流は性交より悟りに至るというセックス教団で密教で言う悟りとは超能力である。エボシは海賊の頭であったらしいのでそれと交わることで自分も強くなれると考えた可能性は高い。 pic.twitter.com/NZJnZCUv0I

2021-05-25 18:47:57
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七井コム斎 @nanai_komusai

シシ神の首を食えば不老不死になれる、という発想自体が密教の思想である、珍しい生物や初物を食べると寿命が伸びたり病気が治ったりする、すなわち神を食べれば神になれるというわけだ。この発想をしてこれだけの戦争を惹起できた天皇は後醍醐しかいない pic.twitter.com/HmhrRKZ9pB

2021-05-25 18:53:39
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七井コム斎 @nanai_komusai

後醍醐天皇に密教を吹き込んだのが師匠連である。師匠というのは芸事の先生という意味の前に仏教の師弟がある、孫悟空が三蔵法師のことをお師匠様と呼ぶあれだ、師匠連はその師匠が何人かいて連合しているということ、それが後醍醐のブレーンであり最大の黒幕ということになる

2021-05-25 19:01:11
七井コム斎 @nanai_komusai

エボシとサンが母娘としてサンの年齢からたたら場にエボシが派遣されて15年が経つということが分かる、15年もの間シシ神の首を取るために森を焼いてシシ神を追い詰めてきた、製鉄も貴重な収入源であろうがついでのこと、師匠連は後醍醐即位の直後からこの計画に巨費を投じてきたというわけ pic.twitter.com/ycGq0iPchA

2021-05-25 19:07:02
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七井コム斎 @nanai_komusai

ジコ坊を頭とする唐傘連は火薬を巧みに使う戦闘集団、その上部組織たる師匠連は真言宗と天台宗の寺社勢力、彼らこそ後醍醐天皇の尖兵となって日本中に天皇の勅書を届け鎌倉幕府討伐を成功させた力となった。この後、南北朝時代に入っても彼らは南朝に従って働き、紀州根来衆や伊賀の忍者の祖となる pic.twitter.com/szeEtV6OxE

2021-05-25 19:15:14
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七井コム斎 @nanai_komusai

唐傘の衆と石火矢の衆は寺社の尖兵だがその出自は捨て子である、捨て子は山門に捨てるものと決まっており社会不安が増大すると捨て子も数も増え結果として寺社は軍隊を持つに至る、彼らは親がいないため寺社こそが家であり神こそが親なので結束力と忠誠心が異様に高い pic.twitter.com/5yqihLiHe6

2021-05-25 19:20:38
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七井コム斎 @nanai_komusai

「ヤマトとの戦に破れ、この地に潜んでから五百有余年…」 蝦夷の村の長老のこのセリフこそ年代特定の手がかり、朝廷の東方戦争で最後にして最大規模の征夷が行われたのは794年平安遷都とわざと同時に行われた、その桓武天皇というのも後醍醐天皇と同じくらい有名な困った帝王なのである pic.twitter.com/xQ8kDTIxLZ

2021-05-25 19:33:40
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七井コム斎 @nanai_komusai

長老のセリフから大体の年代が分かり、即位期間が最低15年はある天皇で密教に心酔し強力な隠密軍団を動かせる天皇となると、もう後醍醐しか考えられず、しかしシシ神の首を取ることに失敗したのだから、この後は凋落すると考えるとこれは建武元年(1334年)に推定される

2021-05-25 19:39:48
七井コム斎 @nanai_komusai

それまで田舎侍をけしかける程度間接的に敵対していたアサノ公方軍が終盤たたら場に直接攻撃を仕掛けてくる。このたたら場は天皇あるいは寺社の所有物なのでアサノ公方は後醍醐天皇に宣戦布告したのである。これが足利尊氏の挙兵に符合する pic.twitter.com/YDVAgIcQf6

2021-05-25 19:51:04
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七井コム斎 @nanai_komusai

アサノ公方軍の兵士はそれまで登場した足軽主体の軍ではなく全員が侍でありそれは裸足の兵がいないことからわかり騎兵は後ろ向きに騎射できるほどの精鋭である。これは坂東武者、足利尊氏の御家人であるとみてほぼ間違いがない pic.twitter.com/L6UgCSW7sg

2021-05-25 19:55:13
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七井コム斎 @nanai_komusai

デイダラボッチの大爆発は火山の噴火と捉えられるが1334年に東北で噴火があった記録は見つけられなかった。しかしたたら場のある湖は円形で典型的な火口湖でありその周辺にはいくつもの火山があることが多いので突然の噴火によりたたら場も包囲軍も壊滅したと考えてもいいだろう pic.twitter.com/W3VXX1P8eX

2021-05-25 20:04:45
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七井コム斎 @nanai_komusai

後醍醐天皇の建武の新政はすこぶる評判が悪くわずか二年で崩壊、足利尊氏に破れ後醍醐の御代は終わったかに見えたが後醍醐天皇はその後もゲリラ戦を続け天皇が二人いる南北朝時代を拓くことになる、そんなカオスの中エボシもサンもアシタカも東北はむしろ平和になり生きていったと考えられる pic.twitter.com/CjrQIEtFxK

2021-05-25 20:10:56
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七井コム斎 @nanai_komusai

めちゃくちゃな父親がいて、犯された母親がいて、捨てられた娘がいて、捨てられた他所の子がアシタカ、これは日本を舞台とした壮大な家族の物語である 続もののけ姫考 おわり

2021-05-25 20:14:52
七井コム斎 @nanai_komusai

今回のもののけ姫考察は一年以上も仕事ができない講談師の私が、ゲーム作りに本腰を入れるため日本史を勉強し直す必要に迫られこれらの本を読みまくった成果であります。全部声を出して読んだのでヘトヘトになりましたがやはり勉強は一番の近道かもしれません。僕の作るゲームにもご期待ください。 pic.twitter.com/UOghB30TLU

2021-05-26 03:29:28
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七井コム斎 @nanai_komusai

もののけ姫は室町時代の話だと僕も思っていたのだが槍が一つも出てこずに全部長巻(薙刀)なので室町であるはずがないのだ、槍は楠木正成の家来が発明したという逸話が残っており室町時代には槍に代わっているはずなのだ、一つも槍が見られないという所が重要である。刀が全部陣刀なのも鎌倉テイスト pic.twitter.com/0OVkrc8mQN

2021-05-26 06:20:41
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七井コム斎 @nanai_komusai

また室町時代でこのように合戦をやってるならばそれは応仁の乱以降の室町でありもう戦国時代と言って良い、この場合田舎侍の軍あるいはアサノ公方軍に一つも鉄砲が見られないのは不自然で、エボシ側も石火矢なんて古いもん使ってるのは不自然極まりないことになる pic.twitter.com/IqPPqsf8dv

2021-05-26 06:23:10
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七井コム斎 @nanai_komusai

乙事主が鎮西(九州)から来たという狩人のセリフがおそらくもののけ姫岡山説を誘引したものと思われるがシシ神の森に参集する猪の大群は実は日本中から集まったとも狩人は言っている、全ての猪が九州から来たわけではない、岡山県は蝦夷の村の存在可能地青森県からあまりにも遠い pic.twitter.com/60JvRQhn6f

2021-05-26 06:26:16
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七井コム斎 @nanai_komusai

そして僕は乙事主の援来ルートをこの様に考えた、長駆1000キロをほぼ直線に人間のテリトリー避けつつ五度の渡海をして最短距離でやってきたと、乙事主ならできる pic.twitter.com/qqbQIUylPH

2021-05-26 06:30:03
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コメント

ろんどん @lawtomol 2021年5月26日
まあ、シャーロキアン的に楽しんでる分にはいいんじゃないですかね。 「これが正しい解釈!」とかやられるとアレですが
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フン族ABC包囲網 @hun_zoku 2021年5月26日
別に本や映画をどう解釈しようと個人の自由ですが、公衆の目に触れるところに出す以上論理的妥当性というものは必要です。その意味でこの一連の考察(?)は無理がありすぎです。この方の本業の講談に仕立てて「巷説貴種流離物ノ怪の姫・母娘相剋の事」とかいう演目で一席打つならまだわかりますが。
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MuskaShota @MuskaShota 2021年5月26日
考察と称してトンデモ自説を自信たっぷりに発表するのは別に構わないのだが、本来なら一笑に付せられるそれを鵜呑みにして、ちいかわみたいに「すごい!」って言っている人は、簡単にマルチにハマりそうだなと思った。(小並感)
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フン族ABC包囲網 @hun_zoku 2021年5月26日
ナウシカの漫画版で「エフタル」っていう実在した国家の名前が出てきたり、ラピュタで「旧約聖書」や「インドラの矢」って単語が出てくるけど、どう考えても現実の歴史とは地続きじゃ無いので、主要なテーマじゃない部分は単に渉猟して得た知識を組み合わせて世界設定を作ってるだけでしょう。 大本がそうなんだからいっそ二次創作とでもしないと、原作者も考えて無かった設定を勝手に作ることになる。
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ろんどん @lawtomol 2021年5月26日
こーゆーのが好きなお方には、ちと古いですがネットで読める「新・やる夫の関が原戦線異常アリ」をお勧めしてみます。 結構有能な小早川秀秋、周りに担がれてるだけの小市民的な家康とか、見たことないキャラで面白いですよ。 なお、作者さんは「史料より妄想を優先」「都合の悪い史実は無視」などと明言なさってたはず
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佐渡災炎 @sadscient 2021年5月26日
駿翁の人そこまで考えてないと思うよ
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年5月26日
もののけ姫のドキュメンタリーで、宮崎駿本人が乙事主とモロは昔は恋仲だったみたいなメチャクチャな設定を話してるから、意外とトンデモ設定があってもおかしくない感じはあるんだよなw。他にもコダマが後にトトロになったとか、どんな超進化だよって公式設定もあるしw
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2021年5月26日
自分のタラレバを当て嵌めて「名作の構造」はちょっとハイになりすぎなんよ
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たたたた @5jzH3r2rUurPngl 2021年5月26日
> 乙事主ならできる 謎に信頼してて笑っちゃったw
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年5月26日
個人の考察くらい好きにやればいいじゃん。 これが気に入らないとして、コミケで売られてる同人誌とかも似たように文句つけるのかとw 
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MuskaShota @MuskaShota 2021年5月26日
天気の子の「須賀明日花は実は晴れ女だった」説でもそうだけど、一見しっくりハマりそうな仮説(小説では交通事故死と明記されている)を考えもせず「そうだったのか!」と安直に信じ込む人を見ると、自分に都合の良い情報だけ拾って、勝手に物語を仕立てあげて、陰謀論にもすぐにハマりそうで怖い……
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サイフィス @saifisu 2021年5月26日
元ツイの人、賛同や信じ込んだ人には丁寧に返信して行ってるけど、否定・批判・ツッコミ・ジブリ公式の見解や歴史的事実の指摘は全て黙殺・ブロックしてるみたいやで。
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alan smithee @alansmithy2010 2021年5月26日
講釈師 見て来たように ものを言い
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河の童 @kawawawara 2021年5月26日
Neko_Sencho 根拠を持って否定できる解釈を「考察」として出せば否定されるのは当たり前では?気にいる気に入らないの話ではな言っていることが間違っているという事実を指摘されているだけだと思う。
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河の童 @kawawawara 2021年5月26日
原作を改変した二次的作品(外伝、続編、二次創作物etc) は原作とは別の独立した作品として扱えるけど原作の読解が誤読だったら指摘くらいは入るでしょと思うんだけど。
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RAM (衝角モード) @PLAPAPA 2021年5月26日
元ツイの槍に関する考察⇒[槍は楠木正成の家来が発明したという逸話が残っており]<間違い。鎌倉末期に九州の菊池一族が所謂「菊池槍」を多用し始めたのが薙刀から槍へ歩兵の長柄武器が変わる嚆矢。その後、南北朝になって楠木正成の三男の正儀が槍兵を上手に使う戦術で名を挙げた。もちろん、槍自体はもっと前からあり、日本書紀にも「天武天皇は槍の名手」の記述がある。紀元前から中国にあったものを室町に発明しなければいけないほど日本は遅れても孤立してもいない。定着していなかっただけ。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年5月26日
そもそも七井コム斎はガンダムの邪推ネタで笑いを取る芸人やんけw
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rambda(仮) @rambda_kari 2021年5月26日
hun_zoku 別に論理的妥当性なんて無くてもいいんじゃね? 単にそいつがめためたに叩かれるだけだ。
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ニートその3 @apribi 2021年5月26日
最初のツイートからむちゃくちゃやんけw
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頭脳設計 @zunousekkei 2021年5月26日
カブの二ケツは道交法違反では?と大差ないね。別にムー的な楽しみ方はあるにしても。
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トレ @tolerance_18 2021年5月26日
別に牽強付会な持論を書くのは自由だけど、それに対して反論するのも自由でしょ?まして今回は賛同意見以外ブロックして聞く耳持たないとかカスみたいな論者だし批判されるのは当然では。
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トレ @tolerance_18 2021年5月26日
ネタのつもりならちゃんとネタって分かるようにガバガバアナグラムぐらい入れといて欲しい。それか5chでやれ。
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おいしいやつ @humanmeatdeli 2021年5月26日
反対意見を発狂しながらブロックしまくってキレるくらいなら与太考察なんかするなよ
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K3@FGO残6.7 @K3flick 2021年5月26日
一手目から仮説にすらなってないんだが、よくここまで盛り上がれるな…
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年5月26日
Neko_Sencho 学説でもそうだけど、トンデモ説を出せば批判されるのは当たり前では?反論や批判を片っ端からブロックしてるのなら尚更。異論を聞く態度がない上にトンデモ説唱えたらボロカス言われるよ
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部熱戸 @Rusty_Dosukebe 2021年5月26日
そもそも前提となる論が仮定レベルな時点で論外でしょう やってる事がMMRレベルですよ。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年5月26日
PLAPAPA そもそも槍なんて弓矢と並ぶ人類最古の武器なんですよね。石器時代、日本だと縄文時代位に狩猟に使う槍の刃先が見つかってるし。歴史の資料の時代でも天武天皇が皇子の頃に宴会で槍を床に突き立てたという逸話が「藤氏家伝」に記録されてるとのこと。
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EMI @emk_oldrose 2021年5月26日
「もののけ姫」は歴史ドラマじゃなくファンタジー映画なんだが…「こうだったら面白いよね」なら共感のしようもあるが「これが真実」とかやられると正気に戻れそれはフィクションだとしか言えん
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年5月26日
コム斎はガンダムが元々メインジャンルで、ガンダムは公式設定がファンの解釈取り込んだり矛盾が多かったり後づけ設定ガンガン足したりするカオスなジャンルだから、公式無視して妄想語って良いという芸風が身に付いてんだよなw
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RAM (衝角モード) @PLAPAPA 2021年5月26日
Lkpi8dEIKmF7bi1 奈良時代~平安前期になると何故か長柄兵器は「鉾」が主流になります。斬撃が出来るからなんでしょうかねぇ?その後は薙刀に。室町前期から、槍の比率が上がり、戦国期はほぼ槍中心ですが「室町中期」までは、メジャーではありませんでした。だから、槍が出て来ないのは、応仁の乱の後くらいまでは不思議ではありません。この元ツイ主は「室町ではありえない」と言っていますが、建武~応仁間なら、槍が無くても何の不思議もないのです。
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しょうちゃん @show__chan 2021年5月27日
妄想語るのはまあええんだけど、ネタ元がアレで、反論をブロックしまくるのは粋ではないというか器が小さい。
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フン族ABC包囲網 @hun_zoku 2021年5月27日
最初はまだ語り口の問題かと思ってたけど,後になって賛同者を逐一RTしつつ反論者は尽くブロックしてるのを見て一気にシラけた。人のふんどしをプロレスのチャンピオンベルトに魔改造して「これぞ横綱にふさわしい」とか言って返したら作者やファンは喜びますか。喜ぶのは一時の野次馬だけでしょう。そういう事にならないように同じルールでもせめて別団体を立ち上げる(二次創作)って手法があるんでしょう。
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金剛丸 @dadadadada1224 2021年5月27日
ご本人、自分の説を与太話とわかった上で発言してるのかと思ってたけど(「考察」という単語の使い方がズレてるだけ)、今見てきたら考察を妄想呼ばわりされるのは侮辱、誹謗中傷だブロックだとキレまくっててもうお手上げって感じだった。考察という単語を辞書で調べてから出直してほしい。
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ろんどん @lawtomol 2021年5月27日
「◯◯について教えて下さい」とネットで聞いてもなかなか教えて貰えないけど、「◯◯は実はこうなんだぜ!」とドヤ顔でテキトーなこと言うと、頼んでなくても寄ってたかって正解をブン投げてくる法則は健在であった
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ろんどん @lawtomol 2021年5月27日
「作品は、その作品だけを見て考察すべき。関係者の発言とかは排除する」って態度は、それはそれでアリだと思うけど、それならちゃんと「作品」をじっくり見ないとアカンでしょ。 「明国の鉄砲って言ってるぞ」って突っ込まれてブロックするんじゃなくて、「いや、それはこう解釈できるんですよ」って反論してみせれば、さらにレベルの高い「考察」になっただろうに、惜しいというか何というか
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しょうちゃん @show__chan 2021年5月27日
妄想をツッコむのは野暮なんだが、考察はツッコマれてナンボ。 学会とかでの発表とか経験ないだろうし、講談師という職業柄考察やツッコまれることに慣れてないんだろうな。
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A-16 @930A16 2021年5月27日
最初に見掛けた時「僕の考察では当時が建武元年(1334年)」の時点で読むのを止めたが、その後も何度か(肯定的にも否定的にも)RTされてきたので、リプと引用RT見に行って、具体的なツッコミが入っているのを見て安心するなどしていた。
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うおぉんとヒグマ @myluoon 2021年5月27日
最初から妄想と言ってれば誰も文句言わなかったろうし面白いとは思うけど、幼稚なプライドでそれも出来ないみたいね、そもそも主張自体ブレブレだし 公式で答えのあるものすら無視しだすと妄想ならありだけど考察としてはゴミでしょ、ソースも某氏だし 指摘からのブロック祭りも器が小さいし、今後一切この人の話には価値がないって意味で名前覚えたよ
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すこぺっそす @skpsss1 2021年5月27日
考察?の元となったそもそもの時代を間違えており、時代が間違ってたのにそこから算盤はじいて後醍醐天皇を持ち出していたのだから失笑しかない。
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幻三郎 @genzaburo 2021年5月27日
語り方の問題よな。○○と言う説がある~とはじめて、ほらこれとこれを繋ぎ合わせれば辻褄が合うでしょ?ってやるのは完全に詐欺師のやり口だよ。いろいろ言われて、やっと嫌これは僕の考えで、公式からの情報しか信じない人って狭量だねぇみたいな事を言うのだめでしょ。コミケで売られてる考察本だったら堂々と『これは僕が妄想した事なんですけど』ってことわりを入れてるよ。
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幻三郎 @genzaburo 2021年5月27日
普通に『あわよくば定着しないかな』の下心があるでしょこの人。
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フン族ABC包囲網 @hun_zoku 2021年5月27日
講談だって広い意味で文芸ですが,史学上の説を持ってきて「『曽我兄弟』は北条氏の陰謀の話だからドロドロの政治劇として語るべき」とか「『赤穂義士伝』はただのテロリストで騒動屋の集まりだ」などと容喙されたら,講談師は黙ってますかね?「それは史学なり小説なり別でやってよ」と言うと思いますが。既存の作品を下敷きにするなら別の演目に仕立てるか,それも嫌ならよほど原本を尊重して手を加えなきゃいかんでしょうに。
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クロ @waraihanasi 2021年5月27日
歴史考証とかはよく知らんが、この人の連ツイはエボシ→後醍醐天皇の部分を「ガチの憎しみ」なのか「ちょっと思い通りにならない彼氏程度の憎しみ」なのかがその都度違って、そこ気色悪いなと思いました
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ヤクシ @yaxi_mari 2021年5月28日
捨て子が姫と呼ばれることが腑に落ちなくて御落胤説を捏造しないと納得できないということは、日本の古典文学と日本語をあまり知らないと言ってるようなものなので講談師を辞めたらいいのに。
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MO-85(10/20 只見 恵みの森) @MO_85 2021年5月28日
hun_zoku 講談師なら胸を張って「異聞」とか「偽史」と銘打って二次創作作品に昇華すればいいのにと思ってしまいますよね
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n_a_o_k_i @n_a_0_k_l_ 2021年5月28日
岡田斗司夫がソース言ったら客が離れるに決まってる。版画売りつけられるとか宗教の勧誘みたいなもんだから。
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ばがみ @xxbagamixx 2021年5月31日
最初は「後醍醐天皇」とはっきり書いてたのに時代が違うと言われたら「後醍醐天皇をモデルにした別の天皇だ」になってた・・あと最初のツイートの引用全部ミュートしてんのな・・・
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2021年5月31日
なるほど、確かに「作者から聞き出すなんて野暮です」が粋人の映画の楽しみ方であれば、監督の周防正行氏御本人が事有る毎に「『それでもボクはやってない』は痴漢冤罪ついての映画ではないし、そもそも『冤罪』がメインテーマですらない」と言ってるのに、誰も聞こうとしない訳だ。そして、もちろん、俺は粋ではなく野暮のままで良い。
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