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果たして実在のことなのだろうか?

こちらの纏めですが、元々の情報である投書自体が伝聞情報である上に、かなりの人数の方々のご意見があるにもかかわらず直接の体験談が見当たりませんでした。
そのため、こちらの纏めの話題に登場する学校等が実在のものなのかどうかを考えてみました。

まとめ 学校給食のとき「いただきます」を言わせるな?  五年前『永六輔の誰かとどこかで』他でこんな話題があった。 「学校に‘ちゃんと給食費を払っているのにいただきますと言わせるとは何事だ!’と親が怒鳴り込んできた」  それに対して苦言を示し、新聞でも話題になった数年後、屈してしまった学校側の話を知らせる投稿が、朝日新聞に載った。  時を同じくしてネットの質問箱にも。  しかし…この話に眉唾意見も根強い。 【「学校給食のとき「いただきます」を言わせるな?」( http://togetter.com/li/171994 )の学校は実在するのか!?】 http://togetter.com/li/172561 62721 pv 445 21 users 106
五七五防止推進キャラクター FUKATSUくん @fuka_fuka_mfmf
朝日の紙面に載ったという「いただきます廃止→給食の合図は太鼓で」の話、ほんまかいなと疑ってる。学校名が特定され、その小学校(校長とか)からの正式な声明なりが出ない限りは留保。朝日には前例たくさんあるし。
五七五防止推進キャラクター FUKATSUくん @fuka_fuka_mfmf
.@giraffe0814 いかにも「ありそう」な話に思えますが、ソースが朝日の「声」欄ということなので。。。http://t.co/Q3YUaVH ←このまとめにも「ほんとならひどい」というコメントしか見当たりません。「うちの子が通ってる小学校も!」といった証言が皆無。
五七五防止推進キャラクター FUKATSUくん @fuka_fuka_mfmf
約400もコメントあるのに、「うちの(子の)学校も」というような直接の体験談が1件もない、朝日に載るまでトゥギャられたりもしてないこと。やっぱり怪しい。参照:http://htn.to/2R99bu / Togetter - 「学校給食… http://htn.to/9rdkw2
五七五防止推進キャラクター FUKATSUくん @fuka_fuka_mfmf
朝日「声」欄の編集部が捏造した、まで言うつもりはないけど、「いつか朝日の『声』欄に載りたい!!」というハガキ職人おっさんおばはんはたくさんいる(はず)。朝日の「傾向と対策」を研究し尽くして「これなら!」という会心作(ネタ)がまんまと採用された、なら十分ありうる話だと思う。
じゅげむ@万年増量中 @twit_of
@fuka_fuka_mfmf あの投稿も投稿者の伝聞ですもの。創作でも驚かない。
mosrite(ステージに立ってない)owner @mosriteowner
@fuka_fuka_mfmf @niftyに新聞の検索サイトがありまして探すと「声」欄に実際にありました。で、まんまのっけているところを検索してみると…ありました。/いただきます: たいむとらべらあ’s タイム・カプセル http://bit.ly/oJ8q1t
五七五防止推進キャラクター FUKATSUくん @fuka_fuka_mfmf
ありがとうございます。2005年の「声」では保護者からの要望どまりで、「実際に学校で言わせないようになった」までは行っていませんね。今回のがネタ投稿だとすれば、「もう一歩進めないと二番煎じ」と投稿者が思った、とか? @mosriteowner
mosrite(ステージに立ってない)owner @mosriteowner
@fuka_fuka_mfmf ゴメンナサイ。最近の話だったんですね。Togetter半端にしか読んでませんでした。で、も一回検索しました。当てはまったのはこれ。タイトルは「「頂きます」のない給食とは」/中国迷爺爺の日記 http://bit.ly/mWnn6F
五七五防止推進キャラクター FUKATSUくん @fuka_fuka_mfmf
重ねてありがとうございました。(すみません自力検索サボってw) いやあ、このブログ主もツイッター民も含め、見事にこの山口県在住68歳男性の意のままに「それはひどい!」一色に染め上げられてますね。これを載せる朝日の手腕はさすがに一朝一夕のものではない。@mosriteowner
mosrite(ステージに立ってない)owner @mosriteowner
これが'97。「永六輔氏の講演で,「最近の学校では,給食を食べ始める時に太鼓や笛を合図に食べ始める。手を合わせることが宗教行為になるかららしい」という話を聞いた。」/HIRO'S HOME PAGE:いただきます(.||.)ごちそうさま http://bit.ly/pCA8z8
五七五防止推進キャラクター FUKATSUくん @fuka_fuka_mfmf
1997年!これはもう「いただきます→笛太鼓」は都市伝説でほぼ確定かもしれませんね。朝日読者の元ネタは永六輔というルートは非常に腑に落ちるものがあります。(だからこそ、永六輔元ネタ説もまだ推定でしかないことは強調しないといけないですが)@mosriteowner
Y・Y @y_y6181
その投書自体が伝聞のようなんですが!? → http://twitpic.com/62qnit   http://togetter.com/li/171994
五七五防止推進キャラクター FUKATSUくん @fuka_fuka_mfmf
なんか諸悪の根源は永六輔の与太話というオチになりそうな。。。
Y・Y @y_y6181
@fuka_fuka_mfmf はじめまして。既にご存知かもしれませんが、例の給食の投書の画像です。これ自体が伝聞のようですね → http://t.co/QihaFIa
拡大
ワコ・ポーター・ブリッジズ @wacott
これ本当に「そういう学校が増えている」なのかね?全部伝聞でしかないのに憶測で学校や保護者を叩いているようにしか思えないんだけど。 http://togetter.com/li/171994
五七五防止推進キャラクター FUKATSUくん @fuka_fuka_mfmf
ありがとうございます。もう「非実在小学校」の話と断定してもよさそうですね。。。 @y_y6181
Y・Y @y_y6181
@fuka_fuka_mfmf 返信ありがとうございます。ちなみにこういうのもありました→ http://bit.ly/r9CPR5 2005年秋に永六輔氏のラジオ番組に送られてきた投書がきっかけの話のようです。東京都内の男性からだそうですが、今回のものに近いと思います。
Y・Y @y_y6181
@fuka_fuka_mfmf すみません。さっきのは例のtogetterの解説にあったものですね、きっと…。でもやはり同じネタがその時々のいかにもありそうな理由と共にグルグル使い回されているような気がします。今回の投稿者の男性にとっては初耳だったのかもしれませんが…
五七五防止推進キャラクター FUKATSUくん @fuka_fuka_mfmf
@y_y6181 遅くとも1997年から出回っているというのを見て、「グルグル使い回されている」だけなのはほぼ間違いないだろうと思いました。モンスターペアレントの言動を苦々しく思っている保護者は全国に多数いるのに、当事者からの告発がないという事態はありえないですね。
Y・Y @y_y6181
@fuka_fuka_mfmf つまりあそこで憤っている人たちは釣られているということになるのでしょうか。一応コメント欄に投書自体が伝聞のようだというコメントと画像のURLを貼っておきましたが…。
五七五防止推進キャラクター FUKATSUくん @fuka_fuka_mfmf
@y_y6181 「釣られている」という意識も希薄な人が多いのではないかと思ってます。「その話が本当ならば」問題だ、私はこう思う、という話をしただけで、「その話」がウソであっても、結論は変わらない(「いただきます」を言うように躾けるのは大事)という理屈が立つので。
Y・Y @y_y6181
@fuka_fuka_mfmf 私自身も「いただきます」を言うこと自体には全く異存はありません。ただ伝聞情報にはやはり慎重になった方が良いのではないかということが気になりました。
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コメント

はらしょBOT @ha_la_showBOT 2011年8月10日
おや、件の投書・・・投稿者の名前をググったら連絡先が出てきますね。
じゅうきくん @highm 2011年8月10日
おやおや、まぁまぁ、あらあら。結構駄々漏れてるね
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2011年8月10日
都市伝説化? タクシーの居なくなる客(青山墓地)とかと同じ?
Y・Y @y_y6181 2011年8月10日
少し追加しました。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2011年8月11日
参考までに。この話の周辺的な話題として、北陸方面(浄土真宗の影響が強い)で「”合掌して”いただきます、と唱和する」が問題になったことがあります。もし都市伝説説に立つなら、この挿話が単純化された可能性も。また合掌しての唱和が中止になったとき、「頂きます」だけは残したところと、全部まとめて中止したところがあるのかも? http://ryokeiji.net/howa/si-kyuushoku.html  http://www.posteios.com/PROJ_B006.htm  @y_y6181 @fuka
Y・Y @y_y6181 2011年8月11日
.@gryphonjapan 興味深い記事のご紹介ありがとうございます。記事の印象としては問題になったのは寧ろ「合掌」でしょうか?太鼓や笛は残念ながら記述が無いようですね(続く) @fuka_fuka_mfmf
Y・Y @y_y6181 2011年8月11日
.@gryphonjapan (続き)そしてやはり、こういう話が話題に上る時には、元の話が何年も前のことであっても、常に「最近の学校」ということで語られるようだというのも面白いと思います @fuka_fuka_mfmf
Y・Y @y_y6181 2011年8月15日
太鼓や笛は登場していないものの、どうやら一年前にも同じ様な内容の話題があったようですので、その時のまとめを紹介させて頂きました。
Y・Y @y_y6181 2011年8月15日
本まとめの趣旨とは違うものの、@Mochimasa さんと @xiao_shun_meng さんのやりとりは個人的にはとても興味があったので、そのまとめを紹介させて頂きます。
Y・Y @y_y6181 2011年8月21日
本まとめの趣旨とは違うかもしれませんが、やはり個人的に興味を持ったので「いただきます」「ごちそうさま」についてのある記事を紹介させて頂きます。 @un_jp
Y・Y @y_y6181 2012年3月23日
.@taj_h さんのまとめを追加させて頂きました。
Y・Y @y_y6181 2012年3月23日
.@T_akagi 「:【赤木智弘の眼光紙背】いただきますを言わず、笛や太鼓で給食を食べる学校って、本当にあるの?」を参考として解説の中で紹介させて頂きました。
愛・蔵太(素人) @kuratan 2012年3月23日
古いネタだけど、何度も復活してるみたいなので拾ってみた。
Aprildiamond(坂山) @Poker_April 2012年7月2日
自分の卒業した中学校で一人の教師は「合掌は宗教行為だから それを言うのは控えたほうがいい」と言っていた ただし、それは手のひらを合わせることだけで、給食の際にいただきますとは必ず言っていたな
ぼる @b0box 2012年7月2日
いまもまた拡散希望、みたいに流れてますねえ。2006年に「永六輔の誰かとどこかで」で流れたのが初出なのは間違いないだろうけど。その日、なんかたまたまその放送をラジオで聞いていたんですよ。
Y・Y @y_y6181 2012年7月3日
「参考の記事」を新設致しました。
Y・Y @y_y6181 2012年7月4日
「そして2012年7月にもまたまた…」を追加致しました。
うさじま うさこ @usausa1975 2012年7月4日
デマ検証まとめをソースにデマを拡散するのは新しいすぎる。それにしてもRTされすぎ。みんなの心のツボなんだなこの話は。
taka(維新は要らない) @smoketree1 2012年7月4日
いただきますを言わせるなという話は、つい先日行ったお寺の説法にも出てきました。それはデマ、と私は思いましたが、事情を知らない多くの人は、「あのお寺の住職さんが仰っていた」として、また拡散させてしまうのでしょう。いかにもありそうな話だけに。
Y・Y @y_y6181 2012年7月8日
「そしてまた同様の話題が (2012年3月)」の中に発言主の方のツイートを追加させて頂きました。
Y・Y @y_y6181 2013年1月12日
タイトルから、まとめ:「学校給食のとき「いただきます」を言わせるな?」のURLを省かせていただきました。
船沢荘一(サウナ好き過ぎ謎作家😉) @Funaschon 2013年3月27日
元のまとめ記事「学校給食のとき「いただきます」を言わせるな?」http://togetter.com/li/171994 に感想と所見をコメントしました。同じ(かつ長い)内容を二度投稿するのも面倒なので、私自身の見解や私宛のレスについてはこちらをどうぞ。
船沢荘一(サウナ好き過ぎ謎作家😉) @Funaschon 2013年3月27日
→私自身の見解は前述のまとめに詳しいですが、要は「深く考えもせずに二次情報に踊らされるのは危険」「世の中に文句を言う前に、まず自分自身が変われ。この世界を『文化』レベルで根本的に革新するには、自分から率先して行動し、その感動を根気強く伝え続けていくしかない」ってことで。
Y・Y @y_y6181 2013年3月27日
私の考えはまず『伝聞情報には慎重になった方が良い』ということ、そして『「いただきますの精神」が素晴らしいというのであれば、それをそのまま伝えれば良いのであって、仮想敵じみたものを持ち出す必要は無いのでは』ということでしょうか、大雑把にいって
Y・Y @y_y6181 2016年4月5日
「「いただきます」「ごちそうさま」についての、ある記事」のところに私のツイートを一つ追加いたしました。
朱雀辰彦 @sakashima2 2019年2月1日
内田樹と釈徹宗の対談「現代霊性論」で似たような話があったような…
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