2021年6月5日

漫画『るろうに剣心』の"逆刃刀"があたかも実在したかのように思わせる表現が上手いという話「実際にあると信じ込んでいた…」

自分も逆刃刀、実在するものだと思ってた(※連載終了後に発見されている)
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汀こるもの@探偵は御簾の中 @korumono

るろうに剣心1話、いきなり逆刃刀の解説を欄外で「※」であたかも本当にそんなものが実在したかのような蘊蓄として処理するの、「歴史物が上手い」な… pic.twitter.com/rh0XvoqvWk

2021-06-05 01:57:06
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汀こるもの@探偵は御簾の中 @korumono

汀こるものです。おさかな大好き。『探偵は御簾の中 検非違使と奥様の平安事件簿』5月22日発売! bookclub.kodansha.co.jp/product?item=0… @_thanatos666 は宣伝アカウントです。

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汀こるもの@探偵は御簾の中 @korumono

「歴史フィクション」では考証をしつつしれっと大嘘用語を1つ2つ作って本物だと信じ込ませ、流行らせるくらいの気概がなければならないと悟った

2021-06-05 01:57:06
汀こるもの@探偵は御簾の中 @korumono

フィクションであるからにはどこかで嘘をつく。そこで嘘だからって照れたりせず堂々と胸張って言うことこそ「真面目」なのだ

2021-06-05 02:21:56
汀こるもの@探偵は御簾の中 @korumono

るろうに剣心モノクロ版期間限定無料、BOOKWALKERならブラウザから読めて便利! bookwalker.jp/series/24950/l…

2021-06-05 02:46:55
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汀こるもの@探偵は御簾の中 @korumono

2巻もキレキレやな。台詞だけ見たらアホみたいだが絵のヴィラン力が強いのでかえって怖い刃衛の印象を見せつけつつ左之助と弥彦の会話から剣心の居場所がバレたのがわずか半ページに圧縮されて「兼ね」ている。情報処理の段取りがいいのでこの後、剣心と背景描くのに大ゴマが使える pic.twitter.com/iraFKw1JOf

2021-06-05 03:02:44
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汀こるもの@探偵は御簾の中 @korumono

これちょっと小さくてわかりにくいのが薫がさらわれる大ゴマで読者が驚いてこのページまで戻ると「あっ描いてあった!」ってなるマンガならではの情報処理。読者にはページをめくったり戻ったりする自由がある

2021-06-05 03:14:08
汀こるもの@探偵は御簾の中 @korumono

3巻。原作と映画で同じ台詞なのに全然意味が違うのが映画グッジョブ pic.twitter.com/lyCyENjGTO

2021-06-05 03:31:54
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汀こるもの@探偵は御簾の中 @korumono

読み切り版の剣心、「わかってる」なお前… pic.twitter.com/3inwBI9Gq5

2021-06-05 03:31:55
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石部金吉 @FIAJ_CPA

民明書房というお手本があったからなぁ😁 twitter.com/korumono/statu…

2021-06-05 22:04:11
ぽけぽけ@遊 @pokepoke_po

歴史モノに限らず、必要な前置きや説明を最小限にして、物語の流れを遮らないようにする工夫は大事よね。 twitter.com/korumono/statu…

2021-06-05 21:21:02
はっつぁん @hattsan_1019

一応 小刀ではあるが逆刃刀は 発見されたしこの注釈も生きよう twitter.com/korumono/statu…

2021-06-05 18:36:07
リンク www.chibanippo.co.jp “架空の刀”実在!? 刃と峰が逆、文化財候補に 白井の旧家から発見 資料館で展示 白井市で刃と峰が逆になった小刀「逆刃刀(さかばとう)」が発見され、同市郷土資料館で展示されている。逆刃刀は人気漫画に登場する架空の日本刀。見つかった小刀は県教委の審査で「日本刀の製法にのっとっていな 1 user
ほかり(昼行燈) @otamagobento

後宮小説も架空の歴史書からガンガン引用していて面白かったです^ ^ twitter.com/korumono/statu…

2021-06-05 17:50:15
どぅ モコ @wwtuewip3280

実は・・・実際にあると信じ込んでました・・・ twitter.com/korumono/statu…

2021-06-05 15:23:06
まくしていたー @maxitater

二重の極みの理屈といい ケレン味でツッコミの声を抑えるのるろ剣は上手だよな twitter.com/korumono/statu…

2021-06-05 14:10:42
勝元ひろあき @katumotosinqin

子供の頃は逆刃刀だから安心 と思ってたけど 鉄の塊を思いっきり殴ってきたら良くて後遺症、最悪… と思うようになった時に大人になれた気がする twitter.com/korumono/statu…

2021-06-05 13:50:49
てるよさん @ikuta68

逆刃刀って存在しないの!? 初めて知った… twitter.com/korumono/statu…

2021-06-05 13:55:20
コタロー@PSVR(旧:トントン) @trenteans30ans

実在はしたらしいけど、剣心連載当時はまだ発見されてなかったらしいから、このさらっとした紹介は逆に信憑性があってすごいtwitter.com/korumono/statu…

2021-06-05 16:12:19
エアロ@偽荒木 @aero5nn

作者コメントで「そもそも『流浪人(るろうに)』という言葉もありません」って書いてあったときは衝撃だった。 twitter.com/korumono/statu…

2021-06-05 13:41:19
リンク ピクシブ百科事典 流浪人 流れ者のこと。
シペイン @death_pain_1643

我々の書く報告書では割と常套手段ではないか、これは。 twitter.com/korumono/statu…

2021-06-05 13:14:58
残りを読む(1)

コメント

肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2021年6月5日
肉も骨も切れないが、骨と内臓は粉々に砕く(殺意マシマシ)
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Nasoa @Nasoacollet 2021年6月5日
SFでもそれっぽい理屈に説得力があるかどうかでのめり込み方が大分違う
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遠藤 @enco2001 2021年6月5日
斬馬刀も当時の読者はみんな信じてたわ。
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キウイ @cin2142 2021年6月5日
後遺症、不自由な身体で今後どう生きていくのかは作中にも出てきたね…映画版で反映されてなかったみたいで残念
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雨雫 @ame_no_shizuku 2021年6月5日
そして説得力と云えば民明書房( ´∀`)
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Kongo @kongo_kirishima 2021年6月5日
逆刃刀あるじゃん。上野の土産屋とか行けば()
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ボン青柳 @BonAoyagi 2021年6月5日
タルカスと黒騎士ブラフォードを実在する人物だと勘違いするような感じ?
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年6月5日
洞爺湖の木刀も実在するしな
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夢乃 @iamdreamers 2021年6月5日
史実に忠実に、かつ、有り得ないものを信じさせる、と言う奴だね。
2
gehakun @gehakun 2021年6月5日
せめてたけのこだよね
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アク @akuakuaku_509 2021年6月6日
二重の極み一度は練習したはず。
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うの @uniquis 2021年6月6日
enco2001 斬馬刀という武器は実在してたのがややこしいところ 偃月刀に近い長柄武器として古代中国で使われてたそうな
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ごくらくにょきにょき丼 @a_fs 2021年6月6日
逆刃刀って短刀サイズのやつが発見されてなかたっけ?って思ったらあれ連載終了後に発見されたのか。何年か前に逆刃刀再現して打ったやつの展示してた気がするけどあれまたどっかで展示しないかな…実物見てみたい。
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七枝七夏 @7eda7ca 2021年6月6日
BonAoyagi あれも実話っぽく見せるの上手すぎるよね。
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鈴掛 @suzukakeion 2021年6月6日
アラビアの夜の種族でやられたわ
2
リーさん @rrecter 2021年6月6日
せめてたけのこだよね
3
colonoe @colonoe 2021年6月6日
逆に駄目な例は研無刀かな
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rads @rads36218612 2021年6月6日
司馬遼太郎の常套手段やんけ
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FX-702P @fx702p 2021年6月6日
刀の話題ではないけど、藤子・F・不二雄には結構やられまくっている(ヘビースモーカーズフォレスト、カンビュセスの籤、etc.)
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散散満/阿部市英夫 @til_til_mitil 2021年6月6日
民明書房は初期は割とまともな文体でそれっぽかったけど本気にする人が出てきたのでデタラメとわかるほどにしたというのをみた記憶が。
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うまみもんざ @umamimonza 2021年6月6日
良い子の諸君! 防弾チョッキは確かに拳銃弾くらいなら防いでくれる! だが衝撃はそのまま素通しなので内臓破裂したりするぞ! それを覚えておくと峰打ちの危険性がよくわかるな!
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九鬼備助 @prc_cookie 2021年6月6日
薫が一目見て「逆刃刀」と呼んでいるということは、あの世界は逆刃刀が珍しくないのか。
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せいちゃん @seichan10920609 2021年6月6日
BonAoyagi すいません、結構な歳になるまで信じてました。(*´ω`*)
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年6月6日
登場人物も武器も良く出来たフィクションということか、緋村剣心もモデルになった人はいるみたいだけど、逆刃刀でWIKI見てみたら色々面白かった。
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_ @readonly6582 2021年6月6日
「暗殺風水」をググった経験が…
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ヌヌイヌン(Re) @momochi_A58RG 2021年6月6日
ロマサガ3の妖刀龍光の説明文にも逆刃刀と書かれてた(記憶がある)んで実在するんだと思ってて、調べたら架空の武器と出てきてビックリしたな
1
うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2021年6月6日
現実や歴史をベースにしてても、バトルを主体にした漫画やアニメとなるとちょっと荒唐無稽気味な非実在武具や非実在兵器の一つや二つくらい出したほうが華があるだろう。『エリア88』にだって「地上空母」なんてトンデモ兵器が出てきたんだ、いわんや少年漫画をや。
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OOEDO @OOEDO4 2021年6月6日
民明書房からジョジョから梶原一騎まで、もっともらしくつかれたウソについてまとめてみました https://togetter.com/li/1477196
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OOEDO @OOEDO4 2021年6月6日
【募集】本当だと信じてしまったマンガの中のフィクション #manga_b - Togetter https://togetter.com/li/305912
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豆腐花 @tofumaturi 2021年6月6日
そうそう。今だったら「逆刃刀」とか、ググればすぐ答えが出るけど当時はネットも普及してなかったから「なるほどー」としか思わなかった。 昔の作品には効果的だけど今これをやるとすごく陳腐に思えるかもね。
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せいちゃん @seichan10920609 2021年6月6日
「アントニオ猪木 談」も実は最近まで信じてました。
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虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2021年6月6日
「実話である!」と連呼して堂々とホラを吹きまくる『プロレススーパースター列伝』の見事さよ(大好き)。
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楓糖 @meshirohaseigi 2021年6月6日
暴れん坊将軍で吉宗がカチャッと刀を回すシーン好きだったけど峰打ちでも人は死ぬのか
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シンデン @Shinden28 2021年6月6日
これぞSF(要素)てカンジ。
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ファイナルけんたさん@四国一周したい @ikitakunaiyoooo 2021年6月6日
二重の極みも、もっともらしいこと言ってるけど流石に信じなかった。
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Hornet @one_hornet 2021年6月6日
鉄の塊で殴ったらそりゃ人は死ぬけどさ、刀なんだから殴りつけるという使い方はしないでしょ。 とはいえどうなるかは実際にやってみないと分からないけど。
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Laren @Larems_ 2021年6月6日
古来の蕨手刀あたりから刀ばかり展示している中鉢美術館ってところで打刀サイズの逆刃刀を展示していた記憶があるけど何だったんだろう? 他の刀全部古いのにあれだけ最近だったの並べていたというんじゃなければ昔から存在したってことだと思うけど。 ただ刀は峰打ち強打に耐えられないって話もそこ系統で聞いたことあるからどのみちおかざりのものだったんかなとは思うけど。
0
釘子 @_kugiko 2021年6月6日
meshirohaseigi あれは「悪事を行うような輩の血で吉宗が帯刀するほどの刀を汚す必要はない」の意味ですから なので小悪党の場合は容赦なく峰打ちで息がある奴はめ組の頭あたりが番屋に送るなり、大岡越前の白須で裁いたり。 それなりの役職の悪党の場合は切腹のチャンス与えますが、それに従わない場合はお庭番が成敗しますので。 初めから悪党の生殺与奪は吉宗が握ってますね
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銀色(毒吐き独り言) @SilverColor_01 2021年6月6日
逆刃刀はそれっぽい解説も説明もなく台詞で一言、あとは欄外に※で短い一文だけ付けさらりと流すように。るろうにという言葉もごく自然に使われてる。他作品もそうだけど、このさりげなさがまた見事だよね。
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okoo @okoo20 2021年6月6日
そういえば逆刃刀って、最近誰か造ったとか言ってたような。
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fudomyoho @Fudomyoho55 2021年6月6日
逆刃刀は実在します。フローリストナイフと呼ばれてます。
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まきにょ @makinyopp1 2021年6月6日
walkingdome エリ8のアレは描いてる間にリアル中東がきな臭いことになってきたので分かりやすくフィクション側に引き戻すために出したんじゃないかって説唱えてる人がいてなるほどと思ったw
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alan smithee @alansmithy2010 2021年6月6日
_kugiko 吉宗直々に斬られたら名誉になっちゃうのもあるからね
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alan smithee @alansmithy2010 2021年6月6日
okoo20 模擬刀(鍛造した上で焼入れした観賞用含む)なら色んなところで売ってる https://toyokuni.net/katana/rkatana.htm
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当たって砕けテンノ! @GoChestTenno 2021年6月6日
安心しろ、峰打ちだ(安心できない)
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くまこ @kmktter 2021年6月6日
a_fs 赤空の銘も入った逆刃刀、今は原画展で地方回ってます。京都は6日まで、19日からは和月先生の出身地新潟に行きます。このご時世で遠方からは難しいかもしれませんがよろしくどうぞ。現物見ましたがとても美しかったですよ。 https://ruroken-ten.com/
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Yeme @yer_meme 2021年6月6日
逆に張が持ってた薄くてヒラヒラしてる刀が実在してたってのもショックだったっスね。
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TOPNEP @nepnofan 2021年6月6日
prc_cookie 結局作ればあるんだな フィクションつか見つからなかっただけで
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赤べこ @akabeko7654 2021年6月6日
大長編ドラえもんの「のび太の大魔境」ヘビースモーカーズフォレストは信じてたなぁ 別の大長編のバミューダトライアングルは実在だっただけに
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2021年6月6日
そもそも峰に刃を付ける理由がわからん。刃引きの刀じゃあかんのか?
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ざっぷ @zap3 2021年6月6日
むしろ刃衛の「二階堂平法」「心の一方」が現実に元ネタがあることの方が驚かれそう(自分はコレより前に「コータローまかりとおる」で見たんだと思うが)。
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未礼 @snowycountry223 2021年6月6日
逆刃刀とは言え、剣の達人にぶん殴られて、みんなよく頭かち割れたり骨折れたりしないで生きてるなぁ、頑丈すぎるよね登場人物、とか思いながら読んでた… コメ見たら同じような事言ってる人いて安心したw
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alan smithee @alansmithy2010 2021年6月6日
snowycountry223 ヒビは入るが、当時はレントゲンが普及してないから観測されてない(「昔に比べると骨折が増えた」等の論説もこの手の観測の問題)
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たるたる @heporap 2021年6月6日
逆刃刀はよく衝撃だけが取り上げられるけど、素人でも傘で草を切ることができるんだから、剣術の達人なら、刃のない数ミリ厚の鉄板で肉が切れるんじゃないかな。
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たるたる @heporap 2021年6月6日
そんなこんなで、示現流はもはや刀ではなく、木の枝だったらしいけども。
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フトシ @hutoshi_P 2021年6月6日
昔のバキとかもトンデモに説得力持たせるの上手だったね リアルじゃなくてリアリティがある作品好き
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カズマサみんC @mskazumin 2021年6月6日
体罰とかが当たり前にやられてた時代であれば、鉄棒で殴るぐらいは優しさ溢れてることになるんだろうか。あとは単純に剣士だから格闘が下手でやりたくないだけとか。
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aki @Yy7_f 2021年6月6日
ヘビースモーカーズフォレストは30年くらい信じてた。カンビュセスの籤もフィクションだったのはびっくり。
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北斗柄@野巫の六壬者 @hokutohei 2021年6月6日
創作者はサラっと大きな嘘をつく。 荒木飛呂彦もそうだし(https://twitter.com/barzam154__/status/1400864035881451525)、 諸星大二郎もそう(https://twitter.com/hokutohei/status/1401193884919549958)。
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ごくらくにょきにょき丼 @a_fs 2021年6月6日
kmktter 情報ありがとうございます。新潟は流石に遠いので次回のチャンスに期待したいと思います。このご時世じゃなければワンチャンあったんですが…
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名無しさん@c1f @1_z605 2021年6月6日
逆に小太刀について逆刃刀のように実在しないものだと思ってたな
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tama @tamama666 2021年6月6日
hutoshi_P 信じて毎日炭酸抜きコーラ飲んでたのに… なおめちゃくちゃ太った模様
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ハルキ 5G @ijuuinnrakudai 2021年6月6日
中学高校ぐらいの時はリアルなバトル漫画だと楽しんでたんだけど ここ数年の取り上げられかたを見るに、どうやらジャンル的には男塾とかそっちなのか?と自信が無くなる鎌足可愛い
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スマイル @NightHa22551959 2021年6月6日
しゃべり口調ひとりだけ「ござる」の方が気になってしまう
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switch @switchhitters7 2021年6月6日
まぁでもないことを証明するのは難しいしな
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弓月 光 @h_yuzuki 2021年6月6日
1_z605 「小太刀頼国俊」という国宝の刀剣がありますし。
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ぺいぺいモルカー @peipei999 2021年6月6日
斎藤一の牙突の本人解説で「土方歳三が考案した平突きに死角はない」みたいに言ったけど、あれは事実か嘘かどっちなんだろう。
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七七四未満六四以上 @zy773 2021年6月6日
ちなみに、その昔 探偵ファイルというサイトで実際に作って検証されていたが。極めて脆弱な刀だそう。物理構造として無理があるらしく、大して切れないし、すぐに曲がるそう。
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八頭身派(はっと) 颯仁|創造神🌄VTuber 不定期19時配信 @komad333 2021年6月6日
alansmithy2010 切腹や直接切られるのが名誉っての本当に理解出来ないし、理解してみたい。
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雲雀っちゃ @anas1yam 2021年6月6日
世界的には反りの内側に刃がある刀はちょくちょくあるんだよなあ、逆刃刀とは意味合いが変わってくるけど
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へくせんはうす @1618honey 2021年6月7日
十本刀のホウキ頭はあんな鉄の塊で後頭部を強打されておいて昏倒しただけで済んだんだから本当に頑丈よね…
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肉汁 @GrowPot4to 2021年6月7日
自分もトナカイ信じてた
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中村ヘボピー @hebop_ 2021年6月7日
梶原一騎の書いたコワルスキーの耳そぎ事件なんて、エピソードの一つ一つは事実(試合で耳をそいだ、相手は自殺した、コワルスキーは肉を食わない)なのに、全部合わせたら見事なウソが出来上がったという……
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中村ヘボピー @hebop_ 2021年6月7日
デレク・ハートフィールドとかルーシー・モノストーンとかに引っかかった人も多いんだろうな。
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ヨブ @1Owa10a5CLfeYXa 2021年6月7日
物語における嘘は冒頭に出しておけみたいな創作論がありましたね
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太田拓也@メイン垢です @ef510df200 2021年6月7日
いくら刃がなくてもあの反りや重さでまともにダメージを入れられない剣心がヘタクソなだけ。本来切り裂いて使うノコギリで世界の首をスパッと斬った言葉様の方がよっぽど強い。
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ますぞー(Masuzoh) @Masuzoh_twt 2021年6月7日
民明書房も逆刃刀といい人を楽しませる嘘は大事
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しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 2021年6月7日
明治村に寄贈された逆刃刀で巻き藁斬ってもらいたい…居合の達人に(あれ一本しか打ってなさそうだから無理だろうけど
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ざっぷ @zap3 2021年6月8日
よく誤解されてるが「全力で攻撃しても相手は死なない」じゃなくちゃんと「ギリ相手が死なない程度の攻撃を見極めてる」んやで。そうじゃなきゃ師匠殺してるからな。あと結構突くし。
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せいちゃん @seichan10920609 2021年6月8日
hebop_ え、どゆこと?って思って今調べた。 ああ、そういうことだったのか。 一つ一つは事実だが、まさか本人も大笑いするほどの脚色が入っていたとは。 もともと菜食主義者だったのね。 おまけにブッチャーにも菜食主義者になれとすすめるくらいには仲良さそうだし。
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蝦夷王@人類みな兄弟、喧嘩もする @RU0YyDtJF7yM5Js 2021年6月10日
宮下あきらの「民明書房」は少年マンガ史上に残る発明だと思うな。どんな尤もらしい嘘でもそれさえ書いとけば認識して貰える。 逆刃刀は刀打つ時に刃を外側に向けないと膨張力の問題で無理が出そう。弧の内側に向けて叩くって鋼が萎む方に打つってことだから。背後から首狩る用の刃物はあるけど(古代ギリシアのハルペとかククリナイフとか)包丁みたいなもんだからね。使用法を考えたら持ち手の近くに遊びを作れるし。 因みに人斬り抜刀斎のモデルは熊本藩士河上彦斎だとか。
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katasan111 @karasan111 2021年6月11日
骨が折れるから逆刃刀は殺意マシマシだって?ハハハ、フィクション世界では骨も筋肉も丈夫なので骨は砕けず上手に気絶だけするのさ!…尖角は座っててくれないか!
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