2021年6月9日

月刊少年シリウス編集部から注意喚起「『はたらく細胞』シリーズはフィクションです。ファンアートや二次創作の医療的知識や情報は大変危険な場合があります」

医療系は取り扱いが難しいからしかたない
148
月刊少年シリウス編集部 @shonen_sirius

読者の皆様へ注意喚起のお願いです。『はたらく細胞』シリーズはフィクションです。物語の特性上、学術的事実と異なる描写がありますが、全てのコンテンツで医師や専門家の監修を経て制作されています。専門家の監修に基づかない医療的知識・情報は大変危険な場合があります。(1/2)

2021-06-09 18:08:13
月刊少年シリウス編集部 @shonen_sirius

ファンアートや二次創作は医療監修を経ていないものもありますので、ご注意ください。読者の皆様による本作の二次創作を否定する意図はありませんので、個人的な利用の範囲内でお楽しみください。今後とも『はたらく細胞』シリーズの応援をよろしくお願いいたします。(2/2)

2021-06-09 18:08:13
はたらく細胞BLACK

原田重光,初嘉屋一生,清水茜

『はたらく細胞』シリーズ まるっと試し読みパック 2021年版 (シリウスコミックス)

ヤス,柿原優子,杉本萌,初嘉屋一生,原田重光,黒野カンナ,和泉みお,福田泰宏,吉田はるゆき,乙川灯,蟹江鉄史,清水茜

思い当たる作品を浮かべる人々

ちゃろきち @poodle0619

こんな注意喚起ツイートが公式からでるということは、2次創作界隈でなんかあったのかなあ twitter.com/shonen_sirius/…

2021-06-09 20:55:34
藤堂志摩子トレーナー @eternalsisters

何故、急にアナウンスを?と思ったけど、つい最近まとめで読んだ新型コロナウイルスワクチンを題材にしてたアレのことか……。 twitter.com/shonen_sirius/…

2021-06-09 21:27:39
gelsy @gelsy

例の二次創作に向けたメッセージであることはわかる。薬剤師名乗ってるけど、ほんとかどうか信じてよいかどうかと、著作権な。 / “月刊少年シリウス編集部 on Twitter: "読者の皆様へ注意喚起のお願いです。『はたらく細胞』シリーズはフィクションです。物語の特性上、学…” htn.to/EtEQhGCJoE

2021-06-09 20:52:54
gelsy @gelsy

とにかく作者の周りは怒ってそうだ。 / “月刊少年シリウス編集部 on Twitter: "読者の皆様へ注意喚起のお願いです。『はたらく細胞』シリーズはフィクションです。物語の特性上、学術的事実と異なる描写がありますが、全てのコンテンツで医師や専門家の監修を経て制作され…” htn.to/EtEQhGCJoE

2021-06-09 20:54:48
NEXTAltair @NEXTAltair

どれのことを言ってるかははっきりわかるから、mRNAワクチンについての二次創作はこれを見た人の手によって今まで以上に焼かれるだろうな / “月刊少年シリウス編集部 on Twitter: "読者の皆様へ注意喚起のお願いです。『はたらく細胞』シリーズはフィクションです。物語の…” htn.to/rQ3FkQ44oL

2021-06-09 20:51:28
airhead @b3_3

最近流行りのアレ(どの方面か分からん) twitter.com/shonen_sirius/…

2021-06-09 20:42:21

徹底した対応を感じる

祠官Paradox @ParadoxShikan

「電子レンジでペットの毛を乾かさないでください」に通底するものを感じる……。 twitter.com/shonen_sirius/…

2021-06-09 19:11:40

公式のワクチン回はまだかな

えあ @air_aterazawa

公式ワクチン回の掲載が待たれる(知らないだけであるのかも) twitter.com/shonen_sirius/…

2021-06-09 20:34:53

コメント

ディナーロール @pokkaripon 2021年6月9日
わかりやすいと大絶賛だったmRNAワクチンのアレか。公式はコロナとコロナのワクチンについては相当慎重にやってるからな
178
@boAThOwS 2021年6月9日
専門知識と検証の問題を置いておいても、公式の得るはずだった利益の先食いは二次創作のスタンスとしてそもそも如何なものかと思う
187
ヤクシ @yaxi_mari 2021年6月9日
公式が見てますよ〜って表明するの大事だよね。こうやってメッセージを発信してるの信頼できる。
176
鍛冶屋 @00kajiya00 2021年6月9日
はたらく細胞のキャラ使わず、オリジナルでやれば良かったね…
162
みっち~ @1971mitchy0531 2021年6月9日
boAThOwS 公式tweetの文面よりもこっちの牽制の方が大きな気がする…
42
yuki🌾㊗️7さい🎉⚔ @yuki_obana 2021年6月9日
どちらかといえば今後も出てくるゾロに対するプレッシャーでそ(´・ω・`)
28
立川 @tatikawawa 2021年6月9日
拡散前提の作品を二次創作でやってるから近づかなかったんだけどやっぱあれ燃えてたのか……
30
実況避難所 @233033shelter 2021年6月9日
ウマ娘とは違ってはたらく細胞はダイレクトに健康や身体の安全に関わってくるし最悪その間違った知識てんこ盛りの2次創作(フィクション)で実害出たり人が亡くなったりするかもしれないからそりゃ危険でしょ。
218
田中 @suckminesuck 2021年6月9日
はたらく細胞は肌にあわなかったから追いかけてないが、あつかう題材が題材なだけに編集部のこの対応は非常に好感が持てる
156
タム @inthe7thheaven 2021年6月9日
一定の知名度や人気を得てしまったがために、コンテンツの“不適切な使用”にはどうしても過敏にならざるを得ないのだろうな。別に過敏でもないか。
15
実況避難所 @233033shelter 2021年6月9日
ただでさえ医療デマやワクチンデマは下手すりゃ訴訟されたり罪に問われたりするかもしれないのにはたらく細胞の二次創作を使ってデマばら撒くとかタチ悪すぎだろ。
25
abc @ooaappii 2021年6月9日
https://togetter.com/li/1726934 まとめあるけどコメント大絶賛っすね…
35
雛罌粟 @HINA_GESI_ 2021年6月9日
これたぶん公式に「問い合わせ」したやつがいたんじゃないかと
94
立川 @tatikawawa 2021年6月9日
HINA_GESI_ 問い合わせしなくてもトレンドに入るくらい話題になってたし、はたらく細胞の名前を使ったデマの拡散に繋がりかねない話だから編集部は見解出さざるを得ない話だったと思いますよ
143
black hawk @black223hawk 2021年6月9日
医療をテーマを扱う以上、「分かりやすいのでドンドンやってください」とか言えるわけないですからね。二次創作という性質上、公式が責任取れるわけでもないのでこうした発表も当然かと思います。恐らく例の漫画の影響でのツイートでしょうね、今回はmRNAワクチンについての解説でしたが次は反ワクチン啓蒙の漫画、ということもあり得ますし。
241
尚利 @6T1H149eTbajPA3 2021年6月9日
二次創作で生じた誤解の責任は負えないしね。二次創作そのものを禁じているわけではないし、公式アカウントとしてはこれが発信できるベストな気がする。
121
sokuoku @sokuoku 2021年6月9日
くつ王 こと 忽那医師 >医療監修させていただいた「はたらく細胞 新型コロナ編」のムービングコミックが本日から無料配信されております。https://shonen-sirius.com/saibou-movingcomic.html こっちあるから、それで十分では(ワクチン編はないが、インフルの方の本編でワクチンネタあったし)
45
尚利 @6T1H149eTbajPA3 2021年6月9日
black223hawk 確かに!反ワクチンの啓蒙漫画に使われる可能性だってありますね。その辺まで考えての声明なのかな。
106
椋木 @kuraki1122 2021年6月9日
これ確か例の漫画のリプ欄で、公式に凸したってスクショ付きで語ってる反ワクチンがいたからそれが原因では?
105
um @nanasi0003 2021年6月9日
なるほど「わかりやすいと大絶賛だったmRNAワクチンのアレ」っていうのがあるのね
2
minnairirkwisu @minnairirkwisu 2021年6月9日
あの漫画が全くの的外れだったわけではないけどちょっとバズりすぎてしまった弊害って感じかな ドラえもんの最終回みたいに二次創作を二次創作も認識出来ない層っているし、あれが公式の出した正しいワクチン啓蒙漫画だと思われたらそりゃ困るだろうて
186
ホーロー鍋 @ho_ro_nabe 2021年6月9日
あーはらぺこあおむしの件もあったからな。二次創作のフリして変な主張させたり怪しい薬の宣伝される可能性もなくはない。医療系は特に慎重になるわな。
86
そのへんの人 @bfAJhKvTHBwGuT1 2021年6月9日
個人的にはあの漫画でよくわかってないところがわかったと言うか納得できたので良かったと思ってる、あとこの声明を読み違えて二次創作全部悪って層が暴れないかちょっと心配
74
リー @rrecter 2021年6月9日
あっちのまとめは正直異様だった。 原作完結したから書いても良いよねみたいな論もあったし。
84
堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2021年6月9日
公式の発表から「作者は怒ってそう」「焼かれる」と決めつけてるのもどうかとは思うけどね。
175
あらたか @ara_taka_yama 2021年6月9日
例の二次創作作品に苦言を呈している人もいるけど、「読者の皆様による本作の二次創作を否定する意図はありませんので」とあるとおり、公式は例の二次創作を否定している訳ではないと思うよ。どちらかというと受け手(読者)側に対する原作及び二次創作の受け取り方の話。重要なのは「監修を受けているとはいえ、原作も作劇上厳密には正しくない事が描かれる事があるよ!」「二次創作は監修外なので読者が判断してね!」という点。
300
amond🌸⚾️🐶🐎🌻🌱 @amond91208455 2021年6月9日
『分かりやす〜い』は毒にも薬にもなるんですね
17
♀️piggy♀️ @MesBta 2021年6月10日
二次創作の是非の話じゃなくて二次創作はちゃんとした監修受けてるかどうか怪しいから安易に信用するなって話よね
176
ぬけがら @karappo000000 2021年6月10日
別にやっちゃダメとは言ってない。言ってないが監修がないものは信じるなと釘を刺してやんわり否定した。
124
amond🌸⚾️🐶🐎🌻🌱 @amond91208455 2021年6月10日
「はたらく細胞」は各種スピンオフが監修付きで次々と出版される中、本編は休載期間が長くて。どこかのインタビューでは原作の方がもう書きたいことは書き切ったとおっしゃって(すみませんソースは行方不明)、もう連載は終わるのかなと思った所に昨年末厚労省のツイートで専門家監修でコロナウイルス編をやると発表され、ああ、お国絡みで大変だったのかなと察してました。
12
肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2021年6月10日
医者が二次創作作った場合はどない受け止めればエエんや
10
笏谷 @syakudani58 2021年6月10日
件の二次創作、編集部の言うところの「個人的な利用の範囲内」からは外れてはいたんでは?各細胞キャラ等、原作側の今までの積み重ねを利用する形で二次創作で「説明」とやらをしていたわけなので。 「はたらく細胞」って作品の売りの1つは「医学的情報の分かりやすい説明(専門家監修付き)」だし、原作とモロに競合する上、監修の質が不透明な二次創作が話題になったらそれは釘を刺すでしょ。
41
amond🌸⚾️🐶🐎🌻🌱 @amond91208455 2021年6月10日
Roasted_Meat102 正式なコラボならok。既に自治体や企業コラボやってるようですし。版権イラスト描いて、院内や施設内で掲出するだけならセーフかなーと個人的には思う。
12
amond🌸⚾️🐶🐎🌻🌱 @amond91208455 2021年6月10日
syakudani58 ドラえもんのアレと同じで絵が上手いから公式のものと混同する危険があることと、拡散させやすい(意図的に拡散させてる)危険性が高いこと。本編が実質国のお墨付き有りの作品なので、利用しようと思えばいかほどにも利用できてしまう。
18
あぶらな @ab_ra_na 2021年6月10日
今回バズったあれそのものをはっきりダメとか間違ってるとか言いたいならそう言えばよいので、(あれを肯定的に見てるか否定的に見てるかはともかく、伝えたいことは)あくまで「そもそも医療知識モノというのは慎重な扱いが必要。公式は必ず監修をつけてるけど二次創作はその限りではないから、読み手はそのつもりで注意を」でしょう
174
ビザールさん @bizarre_box 2021年6月10日
同じやり口でワクチンを打つと5G電波が出るようになる二次創作なんかを描かれる前に釘刺した感じかな
117
lily @katsuasada 2021年6月10日
rrecter あの流れになるともう全て不安や懸念を言う奴=無知か悪になるからどうしようもなかったな。医師の監修はないと書いてあっても米欄やリプは「薬剤師の言うことだから間違ってないはず」って何人も書いてたし、他人の認識に影響を与えたのは明らか。個人利用ではなく啓蒙のために原作が使われてた。しかしこの漫画書いた人が編集部のリプRTしてて怖い
53
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年6月10日
amond91208455 そりゃ「わかりやすい」は得てして「正しくない」ことの方が多いからな。 例のmRNAワクチンのやつは特に大きな間違いは無さそうだったけど、ソレは二次創作者が薬剤師で医療畑の中のヒトだから可能だったことで
30
ブルータス @Dorekasan 2021年6月10日
鬼の首を取ったかのようにはしゃいでるのがいて笑う
127
山の手 @Yamano_te 2021年6月10日
はたらく細胞という極めて優れた擬人化を使うことで分かりやすさと説得力が増すことは間違いないが、かといって二次創作となると公式のコントロール下にない状態で不確かな情報が出回るリスクがあるからね。声明は極めて妥当。
44
重-オモ- @__oMo__ 2021年6月10日
あの二次創作漫画は(描いた人の意図はともかく)監修を受けていないのに「はたらく細胞」が獲得している医療的な信用に乗っかってしまいかねないため、こういった声明が必要になってしまったということか。
101
しろの @zoshirono 2021年6月10日
katsuasada 怖い話どころか至極真っ当では。想像以上にバズり原作の影響力が大きいとわかったからこそ今後デマに利用する輩が現れる可能性を考え鵜呑みにするなと注意換気をしたまでのこと。シリウス編集部と同じ意図だと思うよ。
101
伍長 @gotyou_H 2021年6月10日
はらぺこあおむし二次利用風刺が版権側から否定的な声明が出た後だけに、こっちも否定的な声明に違いないとよく読んでない感じなのがざまあしてる感がする。
65
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2021年6月10日
二次創作者に悪意はなくとも、読者が全て正しく理解するとも限らんし、変な誤解が広まるのも怖い。  
37
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2021年6月10日
医学部、薬学部の学生が同じ授業受けても内容を誤解することはある。  二次創作読者にはテストがないから単位落とすとか退学とか無いもん。慎重に説明せねば
18
凪乃司 @tukasa_n 2021年6月10日
公式発表としてはマイルドというかかなり好意的ですらあるのでタイミング的に念頭にあったであろうあの作品に対して特別含むところはないんだろう   それはそれとしてあの作品も含めてすべてのはたらく細胞二次創作における情報の正確性についての責任なんて取れるわけがないからきっちり言うべきことを言う必要があったということだわね
89
Mill=O=Wisp @millowisp 2021年6月10日
こないだのmRNAワクチンの二次創作漫画に関してはそこまで致命的な間違いはないと思うけど、例えば同じ手法で医療デマを漫画化された時には困るわけで、その予防線は必要。 公式としては「二次創作は普通にやっていいけど、医療情報に関しては責任取らないし、そもそも取れないからね?」以上のことは言ってないし、言う必要はない。
153
たけ爺 @take_ji 2021年6月10日
怒っているというより、”二次創作は、公式による医療監修を経てないので(公式は)何も責任はとれんぞ、自己責任で読め。取り締まれだの外野が言うな”という事なんじゃないかと思う。 誰かが”公式はどう責任を取るのか?”とか問い合わせしたんじゃないの?
146
nekosencho @Neko_Sencho 2021年6月10日
ヘンに信憑性がついちゃったからなこの漫画。 なんにせよ、まっとうな専門家の監修がついてなければ(たとえ公式のでも)医療情報の類としては解釈しないのが正しいだろうね。 まあ、公式のは監修つけてると思うけど全部は確認してないので
3
Shouta @shuiti_0918 2021年6月10日
公式(作者)が怒っているとかそういうことじゃないでしょ。単純に「話題になってるから釘を刺しておいた」ってだけで。
83
IJN(構成:新倉イワオ) @JapanNavy_Blue 2021年6月10日
そもそも原作が血漿の存在をガン無視してる時点で「そういうもんだ」と割り切れてないとアカンやつやろ
47
まるい りん @maruirin 2021年6月10日
あの漫画はさておき、医療漫画は内容的なものだけじゃなく、専門家的に見て慎重になった方がいい表現とかあったりもするだろうから、そう言う微妙な問題への牽制もあるかも。
12
Ins @insinsinsin 2021年6月10日
コロナに関しては初期に棘でもち上げられてた漫画もデマだったしな。まだ不明な点が多いのだからこの対応はいいと思う
5
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年6月10日
公式からのツイート見た後で「医療監修ついてるのか?」に対するコメントが悉く真っ赤になってるの見るとゲラゲラ笑えるな
6
bluemonkshood @bluemonkshood 2021年6月10日
例の二次創作については、わかる、、と思うが、薬剤師が書いているという点で、医学的に間違っていたら、責任思いな、、とは思っていた。
4
味噌カッツ @freakykombat 2021年6月10日
例の二次創作作者、この公式声明をRTしても漫画については何もアフターフォローしてなくて呆れた。本当に「内容が」有用な漫画ならば一次創作で描き直しても何の問題もないんだから、描き直せばいいのにね。本人は承認欲求シャワー浴びてまともな判断できなくなってそう。
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真改 @shinden406 2021年6月10日
公式に凸った馬鹿に「うちは関係ないんで」って丁寧に説明してるだけやん
109
日音くくる @nichioto 2021年6月10日
バズった二次創作は公式に補足されてる可能性が高いということは理解した
2
ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2021年6月10日
わかりやすいは毒にも薬にもなる…ほんとな…
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ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2021年6月10日
シリウス編集部「ニンジャスレイヤーはフィクションです。架空の世界のお話。ニンジャなんていないし、ネオサイタマなんてディストピアは存在しない。いいね?」
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むぎちゃ @mugicha_gbf 2021年6月10日
専門家が監修してる原作のガワ(二次創作)かぶってるだけで正しいと信じる層が一定数居そうだからなぁ。今回の内容どうこうより同じやり方でデマ広められても困るしね。
24
どんちゃん @Donbe 2021年6月10日
虹でアンチワクチンとか叫ばれたら作品の特性上シャレにならんもんな。
36
undo(あんどー) @tolucky774 2021年6月10日
二次創作は監修が入ってないから内容を担保しないと編集部が宣言する≠件の二次創作の内容が間違っている ではないんですよ。そう思ってるバカチンがいますけど。ただ、二次創作の場合は、内容が間違ってないかを読者が判断しなきゃいけないので取り扱いが難しいなと
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昴hey @subaru2101 2021年6月10日
公式も漫画的表現のために違った部分もあるて書いてるしあくまで興味を持つきっかけということで。
5
魚はいいぞ @osakana_utauta 2021年6月10日
要約すると、「公式と二次創作は別ものだよ。うちは医師の監修をしっかりしているよ。一次創作外で起きた問題は負えないよ。別物だよ。でも二次創作を抑制するつもりもないよ。でも常識の範囲内でやってね。」て言ってるので、別に例の二次創作者に対して批判や抑圧はしてないんだけどね。該当がガチでダメだったら名指ししてるか取り下げ要請をしてるだろうし。まぁ、今後を見越しての牽制だろうな。(リプ欄にデメリットも漫画にして!っていっているのが何件かあったし)。
102
あらたか @ara_taka_yama 2021年6月10日
freakykombat 現状公式からNG出た訳じゃないから描き直す必要はないと思うけど、仮に一次創作に描き直すとしても19ページ分の漫画を「はたらく細胞」文脈使わないように再構成して作画するの、めちゃくちゃ大変だと思うよ。少なくとも一朝一夕で出来ることじゃないよ……
63
味噌カッツ @freakykombat 2021年6月10日
ara_taka_yama おいおい漫画描いたツイ主の熱意を勝手にその程度のものだと決めつけちゃうのかい?君、そのコメントが「ツイ主の熱意なんてその程度だろ」って意味合いになってるの自覚してる?
9
まるい りん @maruirin 2021年6月10日
関係ないけど、こうやって注意喚起してる人たちは、ちゃんと情報に対して慎重になってる。それに対して、デマを流す人は慎重にはならない。だからデマが増えるんだろうなとふと思った。ストッパーがないからどんどん拡散される。
23
塩山杜 @kusorypchan 2021年6月10日
あーこれは気になってた、これを使って医療デマ流せちゃうもんな 二次創作が何かを分かってる大人ならいいけどそうでない人は「あの漫画のキャラクターだ」っておもっちゃうもんな
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0xff @0xff91356560 2021年6月10日
棘民は漫画形式なら比較的どんな嘘でも絶賛、懐疑的な人はオタクの敵だとばかりに攻撃しまくるからね…最近の例だとあぶくま君
10
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年6月10日
tolucky774 そのノットイコールの使い方はどうなん?
16
まるい りん @maruirin 2021年6月10日
『自分は薬剤師ですが感染症・ワクチン製造の専門家でもなく、専門医の監修を受けているわけでもない立場です。ご理解の上、ツイッタ内でお楽しみください。』https://twitter.com/maimanma1/status/1401380151460458497 と、公式の注意喚起が出る前に元ツイの人も言ってますね。
108
まるい りん @maruirin 2021年6月10日
maruirin そして、大人向けのもっと詳しいサイトへの誘導もツリー内で元ツイの方もやっています。それを踏まえて判断ですね。
67
カズマサみんC @mskazumin 2021年6月10日
監修あり原作の二次創作として監修なしの情報を発信することへの懸念か。ネタかぶりの方を気にしちゃってたわ。確かにこの点の方が二次創作として大事だな。
3
尾宿 @anemone2522 2021年6月10日
あの二次創作の作者だって薬剤師を騙った素人が適当に描いたデマの可能性だってあるということは頭に入れておいた方がいいんじゃないかとは思う。素性が定かでない人間のSNSでの発信のそれっぽいデマが拡散して多くの人が信じ込んだ例だって過去にいくらでもあるわけだから、いくら説得力があっても妄信は危険だろう。ふーんそうかもね、くらいがいいと思う。
45
かつまた🎀あいね📛 @kamiomutsu 2021年6月10日
「公式は専門家の監修済みですが二次創作はそうとは限らないので注意」ってのは、読む側への注意喚起であって描く側への注意喚起ではないよ。二次創作を否定するものではないと言っているのだから描き直す必要は別にない。公式レベルの信頼性を持つと勘違いする人が出てくるから、読み方に対して注意喚起しているの。
72
笏谷 @syakudani58 2021年6月10日
mRNA題材の二次創作の内容が合っているならそれはそれで原作は困ると思う。今後同じ題材を描く予定があったりしたら、件の二次創作のパクリにならないように原作側が気を付けないといけないし。 医療的知識・情報って正確に伝えるには説明する順番とか気を付けるべきところがたくさんありそうだし、件の二次創作がマンガとしてやりやすくわかりやすい説明の流れを取っていたりしたら内容が被りかねないのでは。
4
かつまた🎀あいね📛 @kamiomutsu 2021年6月10日
公式が気にしてるのは内容の信頼性に対して公式に累が及ぶ可能性がもちろん一番大きいだろうけど、医療系の漫画の公式らしく「情報の取捨選択の仕方」それ自体も心配してるんじゃないかな。
14
豚頭麗香 @BUTAREI954 2021年6月10日
とりあえず話題の二次創作の人は普通にこれRTしてたから、自分が怒られてるとは感じてない模様
0
千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2021年6月10日
freakykombat この声明のどこをどう読んでも「一次創作でやれ」にはならない。
68
千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2021年6月10日
二次創作は医師の慣習を受けていない を 二次創作やめろ一次で描き直せ にするのはおかしいぞ
79
ゆきやけ @yukiyake_ 2021年6月10日
きっかけは反ワクチンのご注進だとは思うが、公式コメント出てから二次創作気に入らない勢が色々拡大解釈して言ってるのがカオス感あるな 最終的には「専門家の話を聞いてね」みたいな話だとは思うんだが
48
モンターク@鉄血のプリコネノベライズ @top4641 2021年6月10日
というかこういう公式の声明をみて二次創作やめろとか言ってるのはウマの時にも見たが 二次創作をキッパリやめろとは一言もどこにも書いてない
64
笏谷 @syakudani58 2021年6月10日
編集部のコメントは、「監修者の明示が無い二次創作で医療的知識・情報を描いたうえで個人的な利用の範囲を超えて広めること」には注意喚起しているけど、「医療的知識・情報の説明等が無い二次創作は問題ない」って解釈だな、自分は。 件の二次創作は「説明してみた」と書いていたので、個人的な利用の範囲を超える意図は明示されていたし。
22
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2021年6月10日
[c9217558] それは医師自体にも言えるんだけどね。特に癌を切るなと言ってるあの先生とか。
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切腹太郎 @BND_NEO 2021年6月10日
そもそもああいう「公式がやりそうなこと」を同人が先にやるのって下手なエロ本より危ないし、描いた人がそのヤバさを自覚してる気配がないのがなんとも。「お上のシマを荒らす」ということだよそれは。
28
lily @katsuasada 2021年6月10日
maruirin それをそう書いた上でもアレだけコメントに「よく分かった」「薬剤師の人の言うことだから(懸念を言う)米民より信用出来る」と完全に信じてる人達が出たからねえ。他人の創作を用いて事実か分からない内容を流すのはやっぱり危険な橋だと思うよ
18
ゆきやけ @yukiyake_ 2021年6月10日
BND_NEO この場合の「お上」は医師などの専門家だけどな
0
ペッコ科 @QuruPecco 2021年6月10日
これは内容が反ワクチンでもバズってたら同じ声明が出てるであろう事は理解してないとダメやな 特に白黒つけたがる人
62
わさび @wasa_beef_wasa 2021年6月10日
あの二次創作は公式の意に沿わないからさっさと消えるべきみたいに凸する奴出てきそうやな
13
kame4477 @kame4477 2021年6月10日
ほれ見ろ、だから「ネタ潰し」だって言ったじゃん。
1
かにかま @kanikama_surimi 2021年6月10日
注意喚起や医療知識を描くのに、はたらく細胞の二次創作で出すと、もしそれがとんでもないデマだったり、政治活動だったりでマイナスなニュースになったときに、まったく作者が関係なくても"はたらく細胞の~"って言われちゃうからね。しかたないね。
34
モジャ公 @kutsushita1000 2021年6月10日
今回は命や健康への影響がある件だからってのもあるけど、業界として権利元やコンテンツ提供側の二次創作界隈への姿勢が黙認から少しずつ変わってきてるのかな。
2
kame4477 @kame4477 2021年6月10日
kamiomutsu いや、「個人的な利用の範囲内でお楽しみください」と創作者側に「釘を刺している」と解釈するのが妥当。例の薬剤師の二次創作はワクチン接種における安全性を広く説明するという「個人的な利用の範囲内」を超えているがゆえに、わざわざツイートしている。そもそもあれが個人的な利用の範囲内と考えているなら、わざわざこういう注意喚起なんてしない。
23
kame4477 @kame4477 2021年6月10日
kamiomutsu 別にワクチン接種を社会的にどんどん進めたいという意見を持つのは自由だけど、それを二次創作という他人のふんどし使ってやるのはやめろって話だな。実際、将来的にmRNAの長期的な健康被害が発見させる可能性もゼロではないので、二次創作でやるような話ではない。
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Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2021年6月10日
まあ、こちら側が騒ぎすぎた部分は否めないから、これ以上荒立てず、このままフェードアウトさせていく方向かな。こう言うネタの鮮度は落ちるのが早いし。
4
ゆきやけ @yukiyake_ 2021年6月10日
ワクチン推奨だろうが反対だろうが医師や専門家の監修を受けてない話に対して注意喚起しているわけで、批判するのにあれこれ別の理由つけてるのは拡大解釈だと思うぞ
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kame4477 @kame4477 2021年6月10日
[c9217712] いやまあ「公式から直接文句言われない限りは何やったっていいんんだ!」という価値観も自由だと思いますが、二次創作でそういうノリはヤバいと思いますよ。
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kame4477 @kame4477 2021年6月10日
yukiyake_ じゃあ「医師や専門家の監修を受けてない話に対して注意喚起」だけすれば良くない?なぜ「個人的な利用の範囲内でお楽しみください」とわざわざ言っているのかという点で、私が言っているような解釈が成り立つわけです。「個人的な利用の範囲内でお楽しみください」を意図的に無視するのは変。
4
まるい りん @maruirin 2021年6月10日
katsuasada そうやって情報に対して慎重になることは良いことだと思います。そうやって慎重になってるのがストッパーになる現象があって(元ツイの人も注意喚起もしてるし)、ワクチンに対してデマを流してる人はストッパーを持たないので、間違った情報の方が拡散力が高いのがなんともやるせないですね。公式や厚生省や医療関係者が同じような漫画を描いてくれないかなと思う次第。
21
mono @black_mono 2021年6月10日
公式の声明を曲解して自分の主張に都合よく解釈しようとしてるやつ、件の二次創作よりよっぽど権利侵害してるからな。
66
rollmaki @rollwomaku 2021年6月10日
医療関係者でもバンバン打つ派もいれば、ファイザー元副社長の警告なる物をブログ・SNSに掲載する派もいて、どこできってもそういった物にはぶつかるんだから、自分らで取捨選択コントロールできないのは厄介だよな
0
えどがわこじき @crazy_pierrot 2021年6月10日
無駄にはたらく細胞「ホメオパシー」編
7
gree_mido @gree_mido 2021年6月10日
発端の二次創作漫画投稿者さんも事前にちゃんと注意喚起されているけど、ひとまずご自身のメンタルコントロール対策だけはご注意願いしたい。。。精神科医でも精神作用薬飲んでるし。。。
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kame4477 @kame4477 2021年6月10日
black_mono 別に曲解だと思うなら具体的に反論すりゃいいじゃん。私はこのツイートに関して○○と解釈しましたと表明したり議論するのは(引用の範囲を超えたりしなければ)100%表現の自由の範囲内じゃん。むしろいかなる「権利侵害」があったというのか条文を上げて具体的に説明しろよ。できないならお前こそ他人を誹謗中傷したするという「権利侵害」を行っていることになるぞ。
2
だむ @DamDam347 2021年6月10日
「ワクチン賛成派に攻撃できるぞ!」つって亀が大喜びでコメントしに来てるの草も生えない。回線切って壁に向かってPCR連呼してろよ
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kame4477 @kame4477 2021年6月10日
DamDam347 私はワクチン賛成派ですよ?ワクチンは打ったほうが合理的です。ほら、この二次創作がいいのか悪いのかという議論を、ワクチンの賛否にすり替えて、他人を攻撃するこういうゴミが反ワクチン派を増やしてしまうんだよ。もう少し冷静になろうね(*´ω`*)
8
kame4477 @kame4477 2021年6月10日
DamDam347 そもそもワクチン賛成派と反対派みたいな二元論自体が頭話悪すぎるの。そもそもワクチンは一定程度健康被害や死亡例が出るのは当然で、それでも打ったほうが社会的に利益が大きいんやっていう比較衡量で判断するし、個人的に打ちたくない人は打たなくても構わんっていうものなの。それを攻撃とか馬鹿みたいなこと言ってるからダメなんだよ。そういうこと言ってて、万が一強めの長期的な健康被害が明らかになったらどうすんだよ。ちゃんとリスクについても積極的に説明をしておかないと、
4
kame4477 @kame4477 2021年6月10日
DamDam347 長い目で見た場合にワクチンの信頼が失われるの。そういうセンシティブな話題なの。二次創作でやるような話じゃないでしょってだけだよ。わかったか?
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ざおーが @zaooga 2021年6月10日
下手すりゃ命に関わるだけに、公式が線引きするの当たり前だわな。
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ほめほめ @homete_g 2021年6月10日
HINA_GESI_ 多分じゃなくてお問い合せした人がいたよ。公式ツイの引用掘れば出てくるけどノーマスクのやつが二次創作は悪だってさ
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だりい @dariidariidarii 2021年6月10日
リスクマネジメントコメントでしょこれ。
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ドラゴンチキン 古式ガンプラマイスター @dragonchicken19 2021年6月10日
俺はkame4477 さんのブレない姿勢にあらためて感動を覚えた。
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たけ爺 @take_ji 2021年6月10日
”アライさんネタは、全部公式が責任取るのか?”と言えば”しらんがな”の一言で済む話。これを丁寧に言っただけで、公式が怒っているとか言い出すのは、頭悪いんじゃないのか。
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生えるマン @5rilla_5ril1a_5 2021年6月10日
二次創作を否定する意図はありませんって言ってるのに二次創作を否定する反応する人はなんなんでしょうね?
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生えるマン @5rilla_5ril1a_5 2021年6月10日
kame4477 あなたはシリウス編集部の方ですか?
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たけ爺 @take_ji 2021年6月10日
take_ji それとも何か?”アイマス競馬ネタ”で外した責任を、全部アイマス公式が取らなきゃいけないのか?毎回、何人の馬券師が引退してると思うんだ?
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生えるマン @5rilla_5ril1a_5 2021年6月10日
まずそもそも kame4477 さんはワクチン賛成反対以前に、言葉遣いが悪いから誰にも相手をされていないんだということを自覚しましょうね。
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生えるマン @5rilla_5ril1a_5 2021年6月10日
black_mono 「自分の言うことを聞け!」ってやりたいがためになんでも使えるモノは使おうとする、そんなご立派な姿勢ですよね。それで言うこと聞く人いるんでしょうかね、叩き棒を使おうが使うまいが、そういう人って普通に態度悪いから聞いてもらえないだけだと思いますが。
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kame4477 @kame4477 2021年6月10日
5rilla_5ril1a_5 二次創作のすべてを否定するわけではないと言っているだけで、例の薬剤師のワクチン二次創作については「個人的な利用の範囲内」を超えているがゆえに、わざわざツイートしていると解釈するのが妥当でしょうな。
2
𝙉͟⃟͟𝙖͟⃟͟𝙜͟⃟͟𝙖͟⃟͟𝙩͟⃟͟𝙨͟⃟͟𝙪͟⃟͟𝙠͟⃟͟i @i_dnt_need_u2 2021年6月10日
みんな難しく考え過ぎだよ。 作者と出版社が血の汗を流しながら作り出している作品のガワだけをサラッと盗用して自分の作品みたいな顔をして二次創作で御座いって、そんな卑怯な輩がバズってる今の状況がおかしいんですよ。パクリパロディは人目につかない日陰でやってろってこと。
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生えるマン @5rilla_5ril1a_5 2021年6月10日
kame4477 あなたはシリウス編集部ですか?そうでもないのに勝手に人の気持ちを代弁しないでください。
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うまみもんざ @umamimonza 2021年6月10日
二次創作だよ!ってくどいほど念押ししても、こうもバズれば勘違いする人が出たり、アンチワクチン教徒が公式に凸したりしてたら、公式としてはこう言わざるをえなくなるか…(内容の正誤の責任を公式に問うてるアホも見たしな) ドラえもん最終回同人誌のように、出版社側から絶版にするようお願いをしてないだけ、まだ優しい対応なんだろうけど
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kame4477 @kame4477 2021年6月10日
5rilla_5ril1a_5 このツイートの解釈は○○ではないかと議論するのも表現の自由なので、お断りいたします。
0
てつ @tetsu_in_bottle 2021年6月10日
誰か5Gに繋がる奴のはたらく細胞版描いてくれねえかな。 どういうロジックなのか興味ある
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生えるマン @5rilla_5ril1a_5 2021年6月10日
i_dnt_need_u2 隙あらば二次創作嫌い嫌いってどうなんでしょうか。シリウス編集部本人も二次創作を否定する意図はないって言ってるのですが。
41
生えるマン @5rilla_5ril1a_5 2021年6月10日
kame4477 どうぞご自由に。ですが、あなたの意見はおそらく大部分の人にはどうでもよい戯言でしょう。さぁ、続けてください。
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kame4477 @kame4477 2021年6月10日
tetsu_in_bottle そもそもそういうふうに、はたらく細胞を利用してうんこ投げ合う状況になるのが、作品のブランディングとしてもマズいので釘を刺したわけやけどな。あくまで二次創作は作品のファンによるファンアートであるという建前を守るべきで、社会的にワクチン接種を進めたい/進めたくないという政治的な目的に二次創作を使っちゃいかん。
5
toget9999 @toget9999 2021年6月10日
freakykombat 19ページ分の描き直しは一朝一夕で出来ないという一般論に対して作者の熱意を盾に取るのはどうなん?物理的に無理なんだから「作者の熱意を軽んじている」と難癖付けるのは詭弁よ。そもそも失礼かどうかで言うなら「承認欲求シャワー浴びてまともな判断が~」の方がずっと失礼だし…だって公式声明RTによって私の作品は無監修の二次創作です、そこを踏まえてくださいねと周知できるのだから、十分"まともに判断"して行動してるでしょ?
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かぼす @mxwt7wsys94d38a 2021年6月10日
ジャンル外の民だけどググったらリアタイで公式がコロナウイルス編書いてるんだね…… このタイミングで公式に寄せた二次創作書いたらそりゃ揉めるだろうし注意喚起もされるだろうと
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Hacchi @2mocccck 2021年6月10日
あの二次創作漫画はわかりやすくていいなと思ったけど(そもそもCDCがサイトでデカデカと知らせているようなワクチンの副反応を厚労省が告知してないのがおかしいと思うし)、それとこの告知が真っ当なのは両立すると思うけどな。全部ゼロイチ・勝ち負けで判断しなきゃ気が済まない人がいるみたいだけど、なんでも程度の問題ってのはあるんじゃないかね。
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Hacchi @2mocccck 2021年6月10日
2mocccck この「わかりやすくていい」は「著作者の事なんか知ったことか、二次創作バンバンやれ」の意味ではもちろんない。だから注意を受けるのは仕方ないと思うけど、それはそれとして、って意味ね。
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まうみん @maumin66 2021年6月10日
あくまで匿名の自称薬剤師(悪い意味の「自称」ではなく、純粋に確認不能という意味で)が個人的な見解を描いた作品として消費されるのであればそれでいいと思う
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kame4477 @kame4477 2021年6月10日
mxwt7wsys94d38a これね 【厚生労働省・講談社 共同企画】新型コロナウイルス感染予防のために!『はたらく細胞』ムービングコミックを世界無料配信 https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000003237.000001719.html まあこれもおそらく厚労省から講談社にライセンス料を支払って配信しとるから、まあ普通にビジネスの邪魔過ぎるね。「個人的な利用の範囲内」と。
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だむ @DamDam347 2021年6月10日
わざわざ俺が反論するまでもねえなってくらい反論されてるのにびくともしない亀、すげえな。俺だったら恥ずかしくてそのアカウントとID二度と使えねえよ。
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tometodon @tometodon1 2021年6月10日
はたらく出版社だと思ったらはたらくTwitter(二次創作アレルギーでござるの巻)だった
1
kame4477 @kame4477 2021年6月10日
DamDam347 お前は具体的に反論できず、「ワクチン賛成派に攻撃できるぞ!」っていうレッテル貼りしかできない頭の悪さは恥ずかしくならないの?本当にゴミみたいな脳味噌してるんだな。なおこちらとしては、まともな反論全然返ってこないから、一切恥ずかしくありませんね。
2
堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2021年6月10日
本気で件の二次創作を焼きたいのならわざわざこんな喚起ツイする前に作者本人と話をしてるだろうよ。「二次創作は公式じゃないからこっちにケツもってくんなよ」って話なだけだからな?勝手に作者怒ってるとか言う方が公式に失礼やぞ。
53
えんがわ @engawa0422 2021年6月10日
表面上は読者への注意喚起という体だけど、明らかに書き手側への牽制も含めてるでしょ、これは。いくら表明出してもこれがすべての読者に伝わるわけないし、何も知らない人が読んだら公式だと思っちゃうもんね。書き手側が注意すべきことだと思うよ。
8
篠葉 @eCh00HcE 2021年6月10日
件の漫画のなかでは「副作用が出るメカニズムについて」と「ワクチンを打つ決定について(打たない選択をしても差別してはいけない)」はきちんと言及があった(後者についてはかなり枠を取って)と思うけどそれでも「積極的に説明してない」判定するん?
25
えんがわ @engawa0422 2021年6月10日
キャラの日常を描く程度の二次創作は大して問題じゃないけど、医療とか政治みたいなデリケートな問題扱うのは他人の褌とるのやめてね、やるなら一次創作で、くらいの意味合いだと捉えた。
11
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2021年6月10日
[c9218219] 医学的知識の信憑性という話ね。まあ少なくとも、アカウントのプロフ見たり、過去のツイート遡って見ることは重々理解してるり
0
未完缶 @citrus_hanayu 2021年6月10日
またウマ娘警察か何かが権利者でもないのに勝手な自己解釈で人を叩こうとしているのか?懲りないな。
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生えるマン @5rilla_5ril1a_5 2021年6月10日
kame4477 そもそもあなたは反論にすらならない自分の言いたいことだけを言ってただ単に顰蹙を買ってるだけですよ?
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生えるマン @5rilla_5ril1a_5 2021年6月10日
反論に値する論が示されてないなら反論のしようもありません。これを一般の社会では論外と呼びます。
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生えるマン @5rilla_5ril1a_5 2021年6月10日
こうやって攻められるのだから、自分のまとめのコメント欄にだけ出没して言いたいことだけ言って、私みたいに面倒くさい人はブロックしておけばいいんじゃないでしょうかね。一国一城の主なんて素敵じゃないですか。どうもそのお城に家来は一人もいらっしゃらないようですが。
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いくしまハル @iksm_ak 2021年6月10日
> ファンアートや二次創作は医療監修を経ていないものもありますので、ご注意ください。読者の皆様による本作の二次創作を否定する意図はありません。 「二次創作は自由にしていいけど、監修ちゃんとしてないから、鵜呑みにはしないでな」 以上の意図は無いと思うのだけど、裏読みすぎてる人多くない?
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iori @gohanndesuyo_1 2021年6月10日
この公式の対応にはなんら問題は感じないし当たり前のことをしてると思うんだけど、これを見た反ワクチン派がつけ上がるかと思うと……もうね……
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かぼす @mxwt7wsys94d38a 2021年6月10日
kame4477 リンクあざす 大嘘言ってるわけじゃないと思うけど混同した人への対応が増えかねないから 公式としては釘刺したくなるよねーと思う
0
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年6月10日
syakudani58 二次創作にネタ一つ潰されたかっこうになるますから…
0
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年6月10日
eCh00HcE そもそも描いてる人が「薬剤師(自称、証拠なし)」だし、仮に薬剤師にしても「近所の薬局に勤めてる薬剤師」と「院内処方を扱っている病院勤務の薬剤師」だと目にする情報量も圧倒的に異なるし、新型コロナウイルス感染者が処方箋持ってくることもほぼあり得ないので、情報の精度は数段下がる。医療従事者=医者とか看護婦だけ、ではないからね…(病院の事務員だって医療従事者)
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leper @output201 2021年6月10日
あの漫画の作者自体が「二次創作です」「監修ありません」つってるのに鬼の首取ったように公式が否定したと思ってる奴、国語の成績大丈夫か?
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年6月10日
件の二次創作が問題という人に限って、内容のどこが問題か指摘できない法則。それじゃ、アホの反原発と変わらんぞ
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年6月10日
教育系の漫画なんてコミケやコミティアいけばたくさんあるし、問題になってないけど?
7
undo(あんどー) @tolucky774 2021年6月10日
公式は二次創作は禁止しない、だが内容は担保しないといってるのに、二次創作が問題だという人は、先日ネダバレに配慮してといって大炎上した腐女子とメンタリティ同じやで
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年6月10日
DekatyouNy 公式にやればいいんじゃないですかね?そういうケースもあるし
0
eco bag( L_5yen) @ecobag_free 2021年6月10日
「監修受けてないんだからやめろ」って公式からお達しが出たら消すくらいの公式へのリスペクトを持てよ
0
堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2021年6月10日
「やめろ」とどこに書いてありますか?
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eco bag( L_5yen) @ecobag_free 2021年6月10日
ituki_s あれ、こんな早く釣れるとは。公式の「ご注意ください」に自分の描いたものが触れる(この場合監修を受けていないもの)時、やめろと言われているのと同意義だと思いますよ。 やめろと書いてないと言われても個人の感想なのでお互いに理解はできないと思いますが。
0
eco bag( L_5yen) @ecobag_free 2021年6月10日
このアナウンスに何も感じない界隈ならこの次に待ってるのは「二次創作全面禁止」しかないよ
0
堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2021年6月10日
「二次創作を否定する意図はありません」といっている公式を踏みにじってはいけないと思いますよ。
59
urk @urk39130935 2021年6月10日
公式さんが無用な敵を作らないようにやんわりした言い回しで大人な対応したら、真に対象となる傍若無人な人達には正しく伝わらなかったという…日本語って難しいね。
37
だっしゅ @mumerexe 2021年6月10日
保険としての注意喚起なんだろうけど、これだと公式としてはあまり良くない状況になる気がするな。特定の二次創作について問い合わせが来る程度の状況から、二次創作全般に対しての問い合わせが来るようになっちゃうんじゃないかな。
0
火雛@安倍晋三の功績を @HibinaKageori 2021年6月10日
今回のワクチン解説漫画は、事実に則した内容だった。 でもそれは偶然だ。 次に出回る二次創作にはデタラメが載っているかもしれない。 そういうことが有りうるから気を付けてくださいね、と。 それだけのことでしょ。 ゆっくり解説動画や二次創作の類には、正しさを保証してくれる権威が居ない。 そんな当たり前のことを確認喚起しているに過ぎない。
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Uber EATS(ウーバーイーツ)などクーポンコードまとめ @UberEAT30768255 2021年6月10日
個人の感想として、啓蒙や主張は版権のキャラを利用せずにオリジナルキャラでやれよと思ってしまいます。
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kame4477 @kame4477 2021年6月10日
gohanndesuyo_1 だから「これを見た反ワクチン派がつけ上がるかと思うと……もうね……」とか言ってる時点でそもそもワクチン論争に勝手に二次創作で、はたらく細胞巻き込むのやめたれよって話じゃないのかね。
6
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年6月10日
[c9218608] 前のまとめで「信頼できる!」って大興奮した手前とりあえずケチつけたいだけだからそんなに核心ついてやるなよ可哀想だろ。 https://togetter.com/li/1726934#c9209956
6
kame4477 @kame4477 2021年6月10日
ituki_s 「二次創作を否定する意図はありませんので、個人的な利用の範囲内でお楽しみください」さて、社会的にワクチン接種を進めるという啓蒙目的が明らかな場合は「個人的な利用の範囲内」と言えるんでしょうか?あるいは「ワクチン接種を否定したいという目的をもった」はたらく細胞の二次創作も、「二次創作を否定する意図はありません」ので問題ないということでよろしいですか?
0
あさぎ @gentlerain_star 2021年6月10日
「二次創作じゃなく一次創作でやればいいのに」というのは私も最初は思ってたけど、二次創作物ってキャラがどんな立場でどんな言動をするか、説明しなくても読む側がある程度理解してる…という利点があるんだよね  キャラ付けを一から説明して書いたら冗長になるしわかりにくいから、この人は設定を最初から持ってるガワをお借りして簡潔に表現した…ってことなのかなと思った  それの良し悪しはまた別の話だけども
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堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2021年6月10日
「二次創作を否定する意図はありません」と公式が言っているわけで、公式がダメだししているわけでもない二次創作に対してここにいる人間が禁止だのダメだしだのする権利はありません。公式が言っていることをなんで否定するのか。
54
茶々 @chaochanosai 2021年6月10日
二次創作作品について公式に問い合わせされても困るって言ってるだけにしか見えない。
29
kame4477 @kame4477 2021年6月10日
gentlerain_star そもそも「キャラがどんな立場でどんな言動をするか、説明しなくても読む側がある程度理解してる」のは一次創作者が汗かいて作り上げた大切な世界観であって、二次創作はあくまで作品のファンが作品を楽しむ一環で行うファンアートという建前なので、その「利点」にライセンス料も一切支払わず、フリーライドして自身の主張を世間に広める目的に使うのは道義的に「悪い」ことじゃないんですかねぇ。
0
kame4477 @kame4477 2021年6月10日
ituki_s 「個人的な利用の範囲内でお楽しみください」と公式が言っているわけで、公式が否定している個人的な利用の範囲内「ではない」と考えられる二次創作を批判することは、公式を否定している事にならないんじゃないですかね。
0
kame4477 @kame4477 2021年6月10日
ituki_s 例えば「ワクチン接種を否定したいという目的をもった」はたらく細胞の二次創作も、「二次創作を否定する意図はありません」ので問題ないということでよろしいですか?
0
堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2021年6月10日
kame4477 だからそのダメ出しをするのは公式であって、公式が作者個人にダメ出ししていない以上ここにいる人間が問題だと吠えようが何しようが何の権利もないと言ってるんだよわからんのか。
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kame4477 @kame4477 2021年6月10日
ituki_s そら著作権法上の権利はないけど、別に道義的におかしいでないのって批判するのは、私が持つ表現の自由という権利なので、自由でしょ。んで、例えば「ワクチン接種を否定したいという目的をもった」はたらく細胞の二次創作も、「二次創作を否定する意図はありません」ので問題ないということでよろしいですか?
1
堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2021年6月10日
kame4477 「あくまで二次創作であって、監修つきで公式で作成されたものではありません。二次創作の作者の考えによるものなので読みては気をつけてね」ですよ。仮に反ワクチン的な内容の二次創作が描かれたとしても、それはあくまで二次創作であって公式の認めるところではありません。としか言われてないんですが。
47
kame4477 @kame4477 2021年6月10日
ituki_s なんで「個人的な利用の範囲内でお楽しみください」は無視すんの?啓蒙目的なり政治的な主張なりでウチ作品使うのやめてもらっていいですかね?と解釈するのが正しいと思いますよ。
1
kame4477 @kame4477 2021年6月10日
ituki_s 「ファンアートや二次創作は医療監修を経ていないものもありますので、ご注意ください。読者の皆様による本作の二次創作を否定する意図はありません。今後とも『はたらく細胞』シリーズの応援をよろしくお願いいたします。」でも普通に文章は成立するでしょ。でも明らかに意図的に「個人的な利用の範囲内」という文言を入れとるわけよ。そこを都合よく読み飛ばすのはおかしいと思うよ。
5
kame4477 @kame4477 2021年6月10日
ituki_s 「個人的な利用の範囲内」についてあなたはどう解釈しているの?公式から直接文句が来たら、「個人的な利用の範囲内」ではないという考え方なの?まあ「公式から直接文句言われない限りは何やったっていいんだ!」というのも一つの価値観だと思いますが。
4
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2021年6月10日
ribsleftrurs このコメント欄の自分のにもあるけど、前のコメントで騒ぎすぎたことは否めないです。はい。
1
ちりがみ @wastedpapers 2021年6月10日
名前は知ってるけど原作読んだことがないから、二次創作かどうかすらも曖昧なところがあるので 自分がかんがえるただしいじょうほう を人様の監修付き作品のキャラクターで表現して流すのはちょっとやめてほしいですね… 表現の自由がーって怒られるかな?
10
火雛@安倍晋三の功績を @HibinaKageori 2021年6月10日
二次創作や著作権の問題で「個人利用」が出てくる場合、それは商業利用の対義語だと思うよ。
42
kame4477 @kame4477 2021年6月10日
HibinaKageori 一般的な同人活動における議論についてはそうだけど、今回は啓蒙目的という明確な「作品のファンが作品を楽しむ一環で行うファンアートという建前」を超えた二次創作やからな。
0
kame4477 @kame4477 2021年6月10日
HibinaKageori そもそもライセンス契約せずに勝手に二次創作するという文化自体が、「作品のファンが作品を楽しむ一環で行うファンアートという建前」が守られるからこそ黙認するという関係にあって、商業利用がそれに反する一形態ではあるけど、商業利用じゃなければ「個人的な利用の範囲内」になるわけじゃないっしょ。
0
kame4477 @kame4477 2021年6月10日
HibinaKageori 例えば政治団体が政治的主張を行う際に、勝手に二次創作を利用することは「商業利用じゃないので個人利用」という話ならんやろ。
1
堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2021年6月10日
「個人的に漫画を描いてツイッターにあげる」のが個人利用でないならなんなのか。
50
いくしまハル @iksm_ak 2021年6月10日
反ワクチンやら政治利用は今回されてないからなぁ。 それらは利用した瞬間にボコボコにされて公式が言及する前に潰されるだろうし、確実に潰される物ベースに語られてもズレとるなぁとしか思わないなぁ。 今回の件については頒布ルートに乗って大量に利益を出した状態でバズったら、怖かったかなぁと思わなくもないけど、まぁ、机上の空論やね
27
結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年6月10日
もう断定を避けて注意喚起する習慣なくならねーかなあ、とか思ってしまうな。このコメ欄程度の範囲でもOKとNGってまるっきり逆の解釈違い起こしてるし。意味のない注意喚起になってるやん。
2
わさび @wasa_beef_wasa 2021年6月10日
反ワクチン勢が作ってるのだったら今よりややこしい事になってただろうな
2
kame4477 @kame4477 2021年6月10日
shinokiwa いやだからそもそも断定しようとすると二次創作自体を幅広く禁止せざるを得ないわけよ。例の薬剤師の二次創作が、公式として認めますなんて言えないから、断定するなら禁止でーすというしかない。でもまあそれやると逆に面倒だから釘をさす程度にして、単なるはたらく細胞のファンアートならいいけど、医療情報を勝手に二次創作で拡散させることはやりずらい状況にしたというところ。
0
kame4477 @kame4477 2021年6月10日
iksm_ak ワクチン推進だって政治的主張やがな。政治的主張自体が悪いわけじゃないよ。別に政治的主張をツイッターで主張すんのは全く問題ないけど、二次創作でやると、公式に迷惑がかかるねぇという単純な話。二次創作は作品のファンが作品を楽しむ目的で行うファンアートという原則を理解できていれば、シリウス編集部のツイートも簡単に読み解ける。
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kame4477 @kame4477 2021年6月10日
iksm_ak そもそも薬剤師の二次創作自体が政治的主張だからこそ、例えばアレを直接警告入れて取り下げさせることをするなら、じゃあシリウス編集部は反ワクチンなんか?ワクチンについてどう考えてるんやって逆に炎上するわけよ。それくらいは理解できるやろ。政治的主張はそれに直接何か言うことも政治性を帯びるからな。
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ogtk5tdh @ogtk5tdh 2021年6月10日
漫画の場合、二次創作に許可や禁止ができる権利者は作者であって出版社じゃないからな。
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フルバ@も~っと!狂犬ちゃん @furubakou1 2021年6月10日
つーか出版社自身が二次創作を(プライベートで)やってる作家を使ってるから禁止できないし、したくない、というのが本音だと思うよ、この手の話。
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味噌カッツ @freakykombat 2021年6月10日
iksm_ak 意地になって削除せずにいたら潰れないと思うけど。今回の二次創作が生き残るべきだという事は、逆に反ワクチン派がはたらく細胞の二次創作漫画で反ワクチン思想を啓蒙しても文句言えないよって事になるよ。
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結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年6月10日
kame4477 完全にわたし個人の意見ですが、「幅広く禁止せざるを得ない」なら、まるっと二次創作禁止でいいんじゃね、という考えなんですよ。実際「ここからここまでOK」を明確化している公式も存在しますので。
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フルバ@も~っと!狂犬ちゃん @furubakou1 2021年6月10日
freakykombat そら文句言う権利はコンテンツホルダーにしかないんだから当たり前だろ。
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k1698 @k1698k 2021年6月10日
やはり二次創作は「やまなし、おちなし、いみなし」に限るね!
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いくしまハル @iksm_ak 2021年6月10日
kame4477 あー・・・なるほど、私とあなたでテーブルに乗ってるものが違うんやね。 そもそも私は「政治」テーブルにワクチン乗せてないわ。 ワクチンは「医療」にのみ乗ってるし、 反ワクチンが乗ってるのは「トンデモ、オカルト」だな。 常識で考えて、反ワクチンをそこに乗せてる人いないと思ってたわ
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火雛@安倍晋三の功績を @HibinaKageori 2021年6月10日
出版社の意図を汲むべきだというなら。 此度の声明の意図を掘り下げて考察して(二次創作の容認範囲の精密な輪郭を)特定しようとする行為こそを、程々にしとけ。 グレーにしておきたい範囲もあるのだと、読んでわからんのか。
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かつまた🎀あいね📛 @kamiomutsu 2021年6月10日
これまで二次創作に関する議論でついぞお見かけしたことのない常連投稿者が突然目覚めたように周回遅れの二次創作論を連投するの、二次創作関係の議論に目覚めたのか、それとも別の議論にちょうどいい棍棒として振り回してるだけなのか、判然としないものを感じる。
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kame4477 @kame4477 2021年6月10日
shinokiwa いや、幅広く禁止するとそれはそれで不利益になるっしょ。ファンアートとして勝手に楽しむ分には作品側の利益にもなるけど、今回のように政治的論争に巻き込まれるネタだったり、ビジネス的に邪魔すんな kame4477 というのを個別に判断すること自体がめんどいから、ゆるっとけん制するという振る舞いが合理的になる。別にそれはそれでいいんじゃないの。
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kame4477 @kame4477 2021年6月10日
iksm_ak だからそもそもワクチン推進か反ワクチンかの二元論がおかしいから、 kame4477 「そもそもワクチンは一定程度健康被害や死亡例が出るのは当然で、それでも打ったほうが社会的に利益が大きいんやっていう比較衡量で判断するし、個人的に打ちたくない人は打たなくても構わんっていうものなの」だから、書き方自体もそれなりにセンシティブ(副反応についてどこまで説明するかなど)でそういう二元論にならない。
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kame4477 @kame4477 2021年6月10日
kamiomutsu 割と議論しとるけどね。まあ皆具体的に反論できないから、そういうわけわからんレッテル貼りに終始しとるわけやけど、周回遅れがあるなら具体的にどこがどう周回遅れなのか説明してみなよ。
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kame4477 @kame4477 2021年6月10日
HibinaKageori 意図をくむべきというか、二次創作議論の背景を理解しとったらこういう意図にしか解釈できないでしょって議論なだけなので、別に権利者様が~みたいな思考じゃないしなぁ。グレーにしたいのは権利者の立場であって、別に一般市民が勝手に議論するのは、二次創作と違って誰の著作権も侵害してないんだから、それを咎めるのは二次創作を咎める以上におかしなことや。
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結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年6月10日
kame4477 ビジネスとしてはグレーのままの方が合理的なのはわかってるので、個人の意見なんですよ。単にこういう論争は嫌だという、わたしのわがままです。
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kame4477 @kame4477 2021年6月10日
shinokiwa まあでもグレーにしておくことで、残すことができる文化みたいなものもあるからね。嫌なら見るな的な感じで、別のコンテンツ見たらいいんじゃないの。
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結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年6月10日
kame4477 結局、最後はそこ(はたらく細胞関連の話に飛びつかない)に行き着いちゃうので嫌なんですけどもね。 まあ、所詮わたしのお気持ちにすぎないので、今のところそれしかないよなー、とも思ってます。
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堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2021年6月10日
今までも政治的なものだったり謎マナーの啓蒙だったりをアニメキャラのガワを借りて二次創作の形で主張していた漫画なんていくらでもあったんだがな。読み手からはさんざん叩かれたりしていたが学級会以上の問題になって焼かれた例なんてあんのかい?
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kame4477 @kame4477 2021年6月10日
ituki_s いやだからまさにこうやって公式が反応したから、学級会以上の問題になって議論になってるんでしょw
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kame4477 @kame4477 2021年6月10日
ituki_s まあ学級会でそれなりに叩かれてたら公式も反応しなかったかもしれんが、逆に賞賛されちゃったもんだから、逆に反応して釘刺したといったところか。
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堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2021年6月10日
kame4477 公式が言いたいのは「二次創作に関する苦情やご注進を公式に持ってこられても知らんがな」と読み取ったんだけど、あなたはだいぶ違う言葉を読んでらっしゃるようで・・・。
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kame4477 @kame4477 2021年6月10日
ituki_s まあこういう感じの解釈ですが kame4477 kame4477 特に反論もないようなので別にいいんですけどね。
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龍ex @ryu_ex222 2021年6月10日
作者の周りは怒ってそうとか著作権がどうのこうのについては二次創作はいいと書いているのが読めてないので間違い。 その上で、作るのも楽しむのもいいが監修有無と二次創作かどうかはしっかり確認してね、責任は取れないよってことでしょ
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kame4477 @kame4477 2021年6月10日
ituki_s 「専門家の監修に基づかない医療的知識・情報は大変危険な場合があります。」→「個人的な利用の範囲内でお楽しみください。」だから、はたらく細胞の名前使って専門家の監修に基づかない医療的知識・情報を勝手に拡散するのは個人的な利用の範囲内じゃねーからなって解釈するのが、合理的ね。
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ogtk5tdh @ogtk5tdh 2021年6月10日
HibinaKageori 出版社の意図なんて汲む必要ないよ、権利者じゃないんだから。
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kame4477 @kame4477 2021年6月10日
ryu_ex222 怒ってるかどうかってより、二次創作でセンシティブな情報を扱うのはそもそも公式に迷惑かかるんじゃねって発想が重要かと思われる。
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年6月10日
意図とかどうとかって話じゃなくて、専門家の監修を受けてない作品を医療情報として信じるなってだけの話だろ。「○○ちゃんかわいい~」とか言ってるぶんには害はないが「××をやれば病気にかからない」みたいなのを信じた場合に情報間違ってるとえらいことになるからね。
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佐渡災炎 @sadscient 2021年6月10日
「ワクチン推進が政治」とか言ってるポリティカルバーバリアンが暴れてるのか。
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佐渡災炎 @sadscient 2021年6月10日
ogtk5tdh 出版社は著作者から複製権や出版権などの権利を正規に購入しているので、その範囲においては権利者ですよ。
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kame4477 @kame4477 2021年6月10日
ワクチン推進だからどうとかいうことじゃなくて、例の薬剤師の二次創作は副反応はちょっと触れられてるけどアナフィラキシーショックはオールスルーだから、そういうのもワクチン情報として本当にokなのかっていう観点もありうる。いやまあ個人の主張としてならいいけど、二次創作となると、まあね。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2021年6月10日
単純に二次創作の内容については公式は責任を負わないし関係ないぞ(だからこっちに問い合わせとかするなよ)ってだけの宣言なような……。
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そのへんの人 @bfAJhKvTHBwGuT1 2021年6月10日
「ご注意ください」って読み手側へのご注意だと読み取ったんだけど?????
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ogtk5tdh @ogtk5tdh 2021年6月10日
sadscient 複製権そのものは譲渡されておらず出版権が設定されているだけです。 出版権はそのまま複製して売る権利なのでいわゆる海賊版にしか対応できません。
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佐渡災炎 @sadscient 2021年6月10日
ogtk5tdh それがどうかしましたか?譲渡したとか言ってる人どこかにいるんですか?
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生えるマン @5rilla_5ril1a_5 2021年6月10日
kame4477 論外なのをまだ理解できてませんか?まず議論の俎上に立つ努力をしましょう。
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生えるマン @5rilla_5ril1a_5 2021年6月10日
kamiomutsu 誰にも構ってもらえなくて暇なのでしょう。このレベルの議論はもう100万回くらいやり尽くされてますし、そもそも議論のていすらなしてませんね。
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篠葉 @eCh00HcE 2021年6月10日
「学級会以上の問題になって議論になってる」って言うけど公式からの声明は「二次創作は監修してないから気をつけてね」以上でも以下でもないのに勝手に油注いで火をつけたがってるようにしか見えないが。一度冷静になった方が良さそう
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生えるマン @5rilla_5ril1a_5 2021年6月10日
一般的に言って、どう見ても kame4477 のコメント頻度と量は常軌を逸していますので、表現の自由に則って己れで作ったまとめで好きに議論っぽい何かをすればいいんじゃないかなと思いますね。
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生えるマン @5rilla_5ril1a_5 2021年6月10日
eCh00HcE わざわざ灯油持ち込んで火を付けてるだけですからね。シリウス編集部は何も悪くありません。こんな簡単な、文字通りツイートを読めば済むだけの話すら理解できないリテラシーしか有さない人々が誰も言ってないことで勝手に噴き上がっているだけですもの。
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生えるマン @5rilla_5ril1a_5 2021年6月10日
stmark_309 仮にそうだとしても、コメント欄にいるような人たちが自分に都合よく解釈した結果、謎の怪文書や謎の怪電話をシリウス編集部に送ることが無くなるかというと、とてもそうは見えません。ですが、それは承知の上であらかじて倫理的に不利にならぬよう予防線を張っておくのは企業の姿勢として敬意を表したいと思います。
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ogtk5tdh @ogtk5tdh 2021年6月10日
sadscient 「出版社は著作者から出版権や複製権などの権利を正規に購入」購入ってことは売り手からすれば対価を受け取って対象を渡す、譲渡するってことですよ。
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佐渡災炎 @sadscient 2021年6月10日
ogtk5tdh いいえ。著作権は部数や期間を限定して切り売りすることが可能ですし実際にそうしたことが行われています。
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K3@FGO残5 @K3flick 2021年6月10日
シリウスの見解は二次創作の漫画はウチらの監修外ですよ以上のことは言ってないよ
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ogtk5tdh @ogtk5tdh 2021年6月10日
sadscient だから著作権の一部を譲渡してるってことをあなたが言ってるんでしょ。そしてそんなことは一般的には行われていません。特にメジャーな出版社では。
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sokuoku @sokuoku 2021年6月10日
>専門家の監修に基づかない医療的知識・情報は大変危険な場合があります。 >ファンアートや二次創作は医療監修を経ていないものもありますので、ご注意ください。 ←2ツイートの中の、数行を普通に読めばいいだけの事。 典型的な「行間を読むな、行を読め」事案。 国語力の低下が懸念されます。
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龍ヶ崎桃子 @murmur_angel 2021年6月10日
「こんな素晴らしい二次創作があるんだから原作でも同じような話を描いてほしい」ってツイートをちらほら見かけたので今の時点で注意喚起して正解だったね。
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masao @namiyome 2021年6月10日
sadscient 可能だとして、「はたらく細胞」の場合は著作権を買ってるんでしょうか?
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tarobo @tarobo 2021年6月10日
原作は、ワクチンの国内認可前に完結しちゃったんですよねぇ(新型コロナウィルス編は、免疫系の挙動がメインのお話になっている)
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08_Reader @08_Reader 2021年6月10日
sadscient sadscient https://shibuyakakeru.com/legalarticles_007/  著作権の扱いには「譲渡」と「利用許諾」があって、著作権を期限付きで「購入」するのは「譲渡」の方だよ。 後者はあくまで利用許可を得ただけだから権利は買ってない。 権利を買ったならそれは「譲渡」だから、 sadscient の内容は「譲渡」とイコール。
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08_Reader @08_Reader 2021年6月10日
つまり sadscient で言ってる「譲渡したと言ってる人」は@sadscient自身。 利用許諾の獲得ではなく正規に購入したなら、それはつまり譲渡だからね。
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gree_mido @gree_mido 2021年6月10日
公式さんに凸した人も(その人の主義主張はともかく)「こんな二次創作が話題になっていて許せない、何とかして!」みたいなものではなくて「二次創作が話題になっている。何かしらのご対応をされたほうが良いのでは」だったな。確認できたものだけ、だけれど ワクチン二次創作の人を「悪党」呼ばわりツイートを見つけてしまってそれはさすがに通報した
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伍長 @gotyou_H 2021年6月10日
ごちゃごちゃ言ってる奴結局 gotyou_H やん。「このタイミングでの声明なんでネガティブな意味に決まってる!ハッキリと言えないだけで実質的にやめろと言ってるのがわからんのか!」と思い込んでるだけ。 「やめてほしければやめろと言える」立場でそう言ってないんだから、意味のない忖度こそやめなされ。
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maxUNKO @max_unko 2021年6月10日
ワクチン云々ではなくそもそも薬事法は面倒くさいのだ
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年6月10日
で、件のワクチン二次創作は信じると危険ってこと?どうも素人が書いたみたいだし。
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年6月10日
GX9900GUMDAMX どれのことを言ってるのかぼかしてたら誰も答えられないと思うが、専門家の監修を受けてない作品は世界の真実とは思わずに娯楽作品だと考えて読むのが正解。 具体的に危険かどうか知りたければ専門家に作品そのものを持って行って見てもらうしかないね。
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kame4477 @kame4477 2021年6月10日
sokuoku その後ろの「個人的な利用の範囲内でお楽しみください」はなんで無視すんの?啓蒙目的なり政治的な主張なりでウチ作品使うのやめてもらっていいですかね?と解釈するのが正しいと思いますよ。 kame4477
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kame4477 @kame4477 2021年6月10日
sokuoku 「ファンアートや二次創作は医療監修を経ていないものもありますので、ご注意ください。読者の皆様による本作の二次創作を否定する意図はありません。今後とも『はたらく細胞』シリーズの応援をよろしくお願いいたします。」でも普通に文章は成立するでしょ。でも明らかに意図的に「個人的な利用の範囲内」という文言を入れとるわけよ。そこを都合よく読み飛ばすのはおかしいと思うよ。 kame4477
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kame4477 @kame4477 2021年6月10日
sokuoku 「個人的な利用の範囲内でお楽しみください」→ワクチンの安全性について広く啓蒙する目的で二次創作を利用するのは個人的な利用の範囲内に入るの?入らないの?どっち?
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kame4477 @kame4477 2021年6月10日
eCh00HcE 「専門家の監修に基づかない医療的知識・情報は大変危険な場合があるよ、二次創作は監修してないから気をつけてね。別に二次創作を全部否定しとるわけじゃないけど、個人的な利用の範囲内で楽しんでね」って書いてあるようにしか読めないのですが、違いますか?これは、二次創作で専門家の監修に基づかない医療情報を勝手に拡散するのは個人的な利用の範囲内を超えるからやめろって言う解釈も余裕で成り立たない?
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kame4477 @kame4477 2021年6月10日
bfAJhKvTHBwGuT1 「ご注意ください」は読み手側への注意だけど、「個人的な利用の範囲内でお楽しみください」は明らかに二次創作を発表する側に向けた注意喚起だよね。そもそも読み手は最初から個人的に楽しむしかできないし。これを意図的に無視する人が続出しとるわけやけどw
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笏谷 @syakudani58 2021年6月10日
編集部の「個人的な利用の範囲内」という言葉、「ツイートする」ことはこの範囲に入るって解釈もあるのか 個人的には、公開アカウントでツイートした時点で描いた「個人」以外の目にも触れるから、ツイート自体も「個人的な利用の範囲内」からは外れるという解釈だった 私的使用と同等の意味合いかなと
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kame4477 @kame4477 2021年6月10日
syakudani58 まあ厳格にとれば個人的な利用とは本当に個人のノートに書いて楽しむ範囲ということになるけど、「二次創作を否定しない」and「個人的な利用の範囲内」=「作品のファンが作品を楽しむ一環で共有するファンアートの範囲を超えないように」というのが、文脈的にマッチしてんじゃないかな。
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じむ123 @sdejr01212 2021年6月10日
漫画の主張が逆なら今批判してる人は必死に擁護してたんだろうな
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kame4477 @kame4477 2021年6月10日
sdejr01212 結局具体的に反論できないから、こういう批判してるやつは反ワクチンみたいなレッテル貼りしかできないんだよね。普通にワクチン接種を進めたほうがいいに決まってんだろ。そういう啓蒙活動に二次創作使うのはおかしいって言ってんの。二次創作って作品のファンが作品を楽しむ一環で共有するファンアートだから黙認されるっていう、二次創作議論の前提が理解できてれば、非常に簡単に理解できる。
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じむ123 @sdejr01212 2021年6月10日
個人のーって悟空BOTみたいな商業化アウトって事じゃね。
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じむ123 @sdejr01212 2021年6月10日
普段二次創作話のまとめに絡まない二次創作者でも業界の人でもないあなたが「二次創作の前提を理解してる」ねえ
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kame4477 @kame4477 2021年6月10日
sdejr01212 別に普段絡むかどうかが正しさを保証しないだろ。「二次創作は、作品のファンが作品を楽しむ一環で共有するファンアートだから黙認される」という議論が違うんだっていうなら、具体的にどう違うのか言えばいいいじゃん。なんで言えないの?
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kame4477 @kame4477 2021年6月10日
sdejr01212 ちなみにちょっと前は割と議論に参加してた記憶がある。例えばこういうのとか /同人誌の「原価にこんな上乗せして」と騒ぐ輩に対する『会心の一撃的セリフ』が創作経験者なら誰でも共感するレベル https://togetter.com/li/1201642#c4667548 なおこっちでも、そもそも二次創作ってこういう思想で成り立ってるでしょっていう、今回と同じ議論をしています。
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堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2021年6月10日
どこの二次創作ルールの世界線の人なんやろ・・・。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年6月10日
Neko_Sencho なるほど、その意見だと「mRNAワクチンについて小6・中学生にもわかってもらいたく「はたらく細胞」の二次創作で説明してみた。」というのは啓蒙を目的としてるから危険なやり方ってことやね。>世界の真実とは思わずに娯楽作品だと考えて読むのが正解。
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小川靖浩 @olfey0506 2021年6月10日
そもそもアナフィラキシー症状を書いてないのは正式シリーズからそうだしあくまで「基本的な医学的機序」の話だから本来今回の話とは関係ない話なんだがな。それとも「アナフィラキシー症状はmRNAワクチン接種において基本的機序だ」と主張するのであればまずその症例数を確認する話ではあるけど。
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kame4477 @kame4477 2021年6月10日
ituki_s だからどう違うんだってw公式から直接文句が来ない限りは営利目的だろうがグッズ販売しようが何だろうが、何やってもok派なの?
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sokuoku @sokuoku 2021年6月10日
だから「そのまま行を読め」と言ってるじゃろが >本作の二次創作を否定する意図はありませんので、個人的な利用の範囲内でお楽しみください。 ←著作権法における私的利用の話そのもの。 >何やってもok派なの?←OKかNGかは著作権者が決める事なのだが(親告罪)
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kame4477 @kame4477 2021年6月10日
sokuoku なるほど、公式から直接文句が来ない限りは営利目的だろうがグッズ販売しようが何だろうが、何やってもok派ということですね。例えば反ワクチン二次創作であっても、権利者が文句言わない限りは何も問題ないとそういうことですね。まあいいんじゃないでしょうか。
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龍ヶ崎桃子 @murmur_angel 2021年6月10日
否定する意図はない=公式は二次創作大歓迎です!とはいかないのが難しい所。ただでさえ信頼できる情報が欲しい時に自称薬剤師が発信しているから真実に違いないと信じちゃうのも併せてネットリテラシーを学ぶいい機会だなあ
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sokuoku @sokuoku 2021年6月10日
>公式から直接文句が来ない限り ←また行間を読んでるな、著作権者以外はOKかNGかを語れないわけ「なぜ著作権の関連が親告罪なのか(非親告罪にしようとしないのか)」ここでも読んで理解しとけ https://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/013/08011801/003/004.htm
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sokuoku @sokuoku 2021年6月10日
>非親告罪の範囲を拡大することで、著作権者の告発なしに、著作権侵害の疑いのあるものが捜査を受け、刑事訴追されるようなことになった場合、それが著作者の創作に対する萎縮効果を及ぼすことになるおそれがあります。このような事態は、絶対に認めることはできません。
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kame4477 @kame4477 2021年6月10日
sokuoku 別に著作権法上の権利者じゃなくても、例えば○○は公式に迷惑かかるからやめとけよっていう意見を表明するのは、何も問題ないだろ。著作権者以外はOKかNGかを語れないと君が思うのは自由だけど、じゃあそもそも議論に参加する必要もないんじゃないの?
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kame4477 @kame4477 2021年6月10日
sokuoku 何の話してんだよw「例えば○○は公式に迷惑かかるからやめとけよっていう意見を表明する」のは著作権法上問題があるという認識なんですか?何が言いたいのか整理して、順番に説明しなさい。
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08_Reader @08_Reader 2021年6月10日
kame4477 その意見の表明にカスほどの存在価値もなく、完全無視することは全くの正当であり当然の行動であると認める、という前提ならね
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kame4477 @kame4477 2021年6月10日
sokuoku ちなみに「二次創作は、作品のファンが作品を楽しむ一環で共有するファンアートだから黙認される」という前提は共有できてんの?できてないの?できてないなら、公式から直接文句が来ない限りは営利目的だろうがグッズ販売しようが何だろうが、何やってもok派なの?という問いなんだけど理解できてる?
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kame4477 @kame4477 2021年6月10日
08_Reader もちろん無視するのもそいつの自由だよ。例えば「公式から直接文句が来ない限りは営利目的だろうがグッズ販売しようが何だろうが、何やってもok」という二次創作者が、クソみたいに叩かれても完全無視して営利目的の二次創作を続けるのも別に自由なんじゃないの。それに文句言うのも自由でしょ。何かおかしいこと言ってるか?
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sokuoku @sokuoku 2021年6月10日
>意見を表明するのは、何も問題ない ← リンク先を読んでなお、そのレベルなんか? (君あれやな、PCRの陽性・陰性の話の時と同じ、言葉の根本の理解が不足しとるな)
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kame4477 @kame4477 2021年6月11日
sokuoku だから問題ないやろ。そもそも著作権法上の問題について最初から議論してないし。 kame4477 についてはどうですか?
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龍ヶ崎桃子 @murmur_angel 2021年6月11日
厚生労働省と共同で動画配信(国立国際医療研究センターの監修有)している最中にネットで二次創作(自称薬剤師の一方的な意見)が広まったことに対するあれこれが「ファンアートや二次創作は医療監修を経ていないものもありますので、ご注意ください」に繋がったんじゃないかな。個人的に自分の言いたいことを他の著作物借りて言わせるのはファンアートではないよねって感じ。
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sokuoku @sokuoku 2021年6月11日
「迷惑か迷惑じゃないか」ですら、権利者が決める事だから外野がどうこう言えないわけ わかる?
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kame4477 @kame4477 2021年6月11日
08_Reader ちなみに君は、「二次創作は、作品のファンが作品を楽しむ一環で共有するファンアートだから黙認される」という前提は共有できてんの?できてないの?できてないなら、公式から直接文句が来ない限りは営利目的だろうがグッズ販売しようが何だろうが、何やってもok派なの?
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sokuoku @sokuoku 2021年6月11日
黙認されるか黙認されないか も、権利者が決める事。 なので前提もクソもない。 わかる?
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kame4477 @kame4477 2021年6月11日
sokuoku 前提が共有されてないなら議論する意味がないですね。まあそういう考えもアリなんじゃないっすか。
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小川靖浩 @olfey0506 2021年6月11日
海賊グッズが権利者に差し止め食らいやすいのは単純に「正式ライセンス業者の製品」とかち合うからだぞ。ライセンスを受けているから排他的製品販売権が発生しているから海賊グッズが差し止めになるだけで、単純な著作権の絡みだけじゃないからな
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sokuoku @sokuoku 2021年6月11日
>前提が共有されてないなら ←「前提なんて無い」って言ってるだろうが?? >そういう考えも←俺個人の考えだと思ってるのか?わざわざリンク貼ってるのに?
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小川靖浩 @olfey0506 2021年6月11日
kame4477 今回の話は「二次創作を否定しないけど、二次創作に関する責任は編集部は一切持ちませんからそこを弁えて楽しんでください」という編集部のコメントだぞい。
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kame4477 @kame4477 2021年6月11日
olfey0506 「専門家の監修に基づかない医療的知識・情報は大変危険な場合があるよ、二次創作は監修してないから気をつけてね。別に二次創作を全部否定しとるわけじゃないけど、個人的な利用の範囲内で楽しんでね」ってコメントでしょう。んで、ワクチン啓蒙目的の二次創作は個人的な利用の範囲内を越えとるんじゃないのっていうのが私の意見。
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kame4477 @kame4477 2021年6月11日
olfey0506 まあこのように「個人的な利用の範囲内」を意図的に削除して読み取るという反論ばかりなわけです。「二次創作は、作品のファンが作品を楽しむ一環で共有するファンアートだから黙認される」という二次創作議論の前提を理解していれば、「個人的な利用の範囲内」が何を指しているのかは自明でしょうな。
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kame4477 @kame4477 2021年6月11日
top4641 そらまあ、まともな反論が返ってこないからなぁ。いわゆる公式に迷惑かかる二次創作はやめとこうねっていう規範を前提にすると、普通にこういう風にしか読み取れなくないって話しかしてない。別にその意見がおかしいと思うなら、君自身が具体的に反論すればいいんだよ。それを恥ずかしくないのみたいな、適当に腐す脳味噌しかない君自身のほうが恥ずかしいんじゃないかな?
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じむ123 @sdejr01212 2021年6月11日
ゲハブログでさえ現状スルーしてる話なのにな
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fully vaccinated バガミ @xxbagamixx 2021年6月11日
バズったアレ別に間違った内容ではないよね?
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味噌カッツ @freakykombat 2021年6月11日
sdejr01212 今擁護してる人達は逆転しないのかい?
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小川靖浩 @olfey0506 2021年6月11日
kame4477 ああ、確かにそこいら辺は書くの忘れてたな。ただ、今回の話は「基本的なmRNAワクチンの機序」を描いたものである上に医学的におかしなこと(ワクチン入れたら5G受信できるとか)を書いてるわけではない。さらに言えば、すでに連載終了している上に件の作品は商業化に乗せずあくまでツィッター閲覧のみに二次創作者も制限しているわけで、今回の話はかち合うことはまずないでしょうな、物語的には元々血球コンビ主人公で一般細胞はモブだから書くとしたら流れ自体白血球主観になるわけだし
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篠葉 @eCh00HcE 2021年6月11日
kame4477 コメントが会話になってなさすぎて困惑します。わたしそんな話してました?自分の意見を主張したいあまりに人の意見を全然読んでない。書いてないことを勝手に読み取る前に書いてあること読んでください
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篠葉 @eCh00HcE 2021年6月11日
kame4477 なお「個人的な利用の範囲」について正しく判定できるのが公式しかいない以上あなたがその範囲を勝手に認定するのは間違ってます。あなたがここまでがその範囲だ!といくら主張しても意味ありません。あなたは公式じゃないので。そこに議論の余地はないので連投しても意味ないですよ。あなたは一度冷静になった方がいい。これ以上は(既に手遅れかもだけど)無闇に敵を増やすだけです
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3HA @XxHhha 2021年6月11日
コメント返すだけ無駄そう
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味噌カッツ @freakykombat 2021年6月11日
公式はあくまで「原作は医師の監修とかちゃんとやってるけど、二次創作はそうじゃないから信じるか信じないかは自己責任でやってくれ」と言っているだけで二次創作そのものを禁止していない、という主張には納得した。ただ、万が一これが「反ワクチン推進」とか「ワクチン打ったら電波受信」みたいな内容だったら今全力で擁護している人達は同じ態度をとるのだろうか
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味噌カッツ @freakykombat 2021年6月11日
反ワクチン漫画としてはたらく細胞のキャラを使われていたら、今kame氏を批判してる人達が、今のkame氏と同じような主張をしていたんじゃないか?という疑念は持ってしまうよね
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味噌カッツ @freakykombat 2021年6月11日
「自分たちにとって都合の良い内容の二次創作だから」全力で擁護しているだけなんじゃないのかって思えちゃうわけさ
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小川靖浩 @olfey0506 2021年6月11日
freakykombat その場合は「ここが間違っている」という具体的なコマが指摘されることになる。ちょうど4月にまとめられた「自称震災孤児となって15歳でホームレスになったとしている人」のツィッター漫画が投稿されたけどその際にも割と話自体が実際の被災者からすると話の中身がおかしい話がづ羅れていたためにわざわざ検証のためのまとめなんかも作られたくらいだしね。割と「機序がおかしい」と話が続かなくなるんよ。それこそ「5Gが受信できてしまう」とかの話も医学的不可能を押し通さんと無理なわけだし
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2021年6月11日
ituki_s 本来厳密には「ツイッターにあげる」時点で公衆に公開されているので個人利用にはならないかと……。まあ、ただ原作のコマをコピーして使ってるわけでもないし、原作の文言をそのまま使っているわけでもないし、キャラクターやデザインには著作権はないんで、内容がオリジナルな以上よっぽど原作に損害与えないと権利侵害が認定されないとは思うけど。
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味噌カッツ @freakykombat 2021年6月11日
olfey0506 つまり「間違っている」と言うだけで「こんな話にはたらく細胞のキャラを使うな」みたいな話は決してしないと言えるわけですかね?
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08_Reader @08_Reader 2021年6月11日
freakykombat 正しくは「『こんな話にはたらく細胞のキャラを使うな』と公式が言っている」だね。 存在しない行間をでっち上げてなかったら、ここまで馬鹿にはされてないよ。
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味噌カッツ @freakykombat 2021年6月11日
08_Reader つまり「やめろ」的な話は一切しないと。
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08_Reader @08_Reader 2021年6月11日
freakykombat 「やめろ」以外の要素を全て削り取ったら、それはもう「今のkame氏と同じような主張」でも何でもないよね。
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KAkashi / 今木 洛 @maikakashi 2021年6月11日
そんなん態々言及するくらいなんだから素直に文面通りに理解すればいいのでは?
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味噌カッツ @freakykombat 2021年6月11日
08_Reader 「やめろ」的な話を一切しないという保証はどこにあって誰がするの?
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堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2021年6月11日
二次創作作品の内容に問題があるのならその二次創作作品と作者の問題であって、公式にどうにかしてもらおうとか公式にどうにかしろよって注進されたり苦情だされても公式とは違うものに対して責任負えないから言ってくんなよ という内容をどうして読み取れないのか。
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08_Reader @08_Reader 2021年6月11日
freakykombat 「やめろと言っているから」ではなく「公式のアナウンスを自分の主張に沿うよう歪曲しているから」叩かれているのが現状だよ。 「この二次創作をやめろ」と主張した人が他に存在したとしても、それが「公式のアナウンスを歪曲したものを理由としている」のでない限り、それは「今のkame氏と同じような主張」ではない。
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のらえもん @nora_emon95 2021年6月11日
olfey0506 これ見たら、はたらく細胞のキャラが「ファイザーのワクチン打ったら5Gが!受信!」とか「AZ製の方はBluetoothにぃぃぃ!」とかやってる二次創作を見てみたくなった。
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おでん @nupinnin 2021年6月11日
公式の姿勢は「今のところ二次創作でも問題起きてないからスルーしてるけど、なんか起きたら困るから創作側も見る側も慎重にね」ってことかな 怒っているというよりも飛び火が来る前に予防しようとしてる風に見える
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おでん @nupinnin 2021年6月11日
いちいち二次創作取り締まるなんてコストかかるだけで公式もやりたくないんだから、ネットリテラシー持ってねと先に言っとくのはアリアリだと思う
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伍長 @gotyou_H 2021年6月11日
freakykombat それはそうでしょう。そういう感じで厳格化というか無菌状態かみたいなもの求められたら娯楽はもちろん一般的な社会活動だってできませんよ。あなたの物言いを突き詰めていくと「生きるために他の命を死なせてもいい、イエスかノーか?」なんて話になるし、イエスと答えたら目に付く生き物を意味もなく殺して回る狂人扱い、ノーと答えたら水も飲めずに死ぬ、みたいな話にしかならないですよ。
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伍長 @gotyou_H 2021年6月11日
他にも、「他人が表現した要素を自分が利用すること」ということについてのはなしで、「公言するのがリスペクトやオマージュ、バレてほしいのがパロディ、バレてほしくないのがパクリ、盗作」なんて言い方があるように、他人の表現を利用し放題でもなければちょっとでもかぶってはいけない(→提言騒動)のどちらかしかないわけじゃないわけで、線引きの線の位置の違いでもめるのはしょうがないとしても、線そのものがあってはならいというかのように言うのはいささか行き過ぎでしょう。
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伍長 @gotyou_H 2021年6月11日
一八先生なんかも、「面白かったから他者著作物を模倣しまくっててもそれ自体が咎められることはなかった」ので、文句を言ってはいけない雰囲気だったとかでなければ、面白ければ多少の問題はスルーされていい、と思いますよ。
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龍ex @ryu_ex222 2021年6月11日
freakykombat 気のせいか妄想では?https://togetter.com/li/1726934 などでマンガはお読みになられましたか?ワクチンの作用を主題に描かれてますが、接種も公衆衛生からの推奨に留めてて、誤解受けそうな箇所も「(1回目を受けたのなら)2回目を受けてください」としか読み解けないので強制はないです。  「打てない人もいます」「接種するかしないかを決めるのは一人一人」「接種してない人を攻撃することは日本では許されておりません」とあり自由意志を尊重した中立よりな内容ですよ
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龍ex @ryu_ex222 2021年6月11日
擁護なんて言いますが、ワクチンの作用を主題に描かれて多少の粗はあるかもしれませんが中学生向けの内容を否定しろというのは、無理筋なイチャモンレベルぐらいしか無理なのでは。もちろん、内容に虚偽があれば批判して指摘すればよいですがあります?  コメント欄見てると例えば法や二次創作が禁止されていないのに、おかしな批判に対しての批判は見受けられますが、誰であろうとおかしな批判に対して批判が出るのは自然では。  例えば副反応の話題がお好みならばマンガの基本的な作用から外れるので別で話すべき内容でしょう
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龍ex @ryu_ex222 2021年6月11日
freakykombat 正直、根も葉もなく擁護しているなんて主張するなら、逆に『「自分たちに都合の悪い内容の二次創作だから」「逆張りしたいから」全力で批判しているだけなんじゃないのかって思えちゃうわけさ』と主張する人も出ると思いますけど、どちらも根拠なんてなくて水掛け論になるだけと思いますがその主張します? マンガの虚偽を指摘できないのであれば一旦置いといて、危険性について別のまとめなどで話し合う方が建設的だと思いますが
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ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2021年6月11日
このコメント欄見てるとたしかに予め二次創作とは全く無関係ですと断言しておかないとろくなことにならないなあと
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笏谷 @syakudani58 2021年6月11日
作品が好きだから二次創作するのと、作品の知名度や信頼に乗っかって自分の目的のために二次創作するのは別だし、 『はたらく細胞』公式にとっては、後者はツイートで注意喚起して線引きを明示する必要があったってことだと思った
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結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年6月11日
シリウス編集部は何も悪くない的な話出てるけど、一応みんな編集部の言う事を出来るだけ汲もうとしてるのにこんな議論になってるんだから、やっぱ注意喚起として出来が良くなかったと思うわ。
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kame4477 @kame4477 2021年6月11日
eCh00HcE え?「二次創作は監修してないから気をつけてね」以上でも以下でもないって君が言うから、いやなんで「個人的な利用の範囲内」とかスルーすんの?っていう趣旨なんだけど?
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kame4477 @kame4477 2021年6月11日
eCh00HcE いやだから勝手に認定してるというか、普通に読めば、公式の見解は○○なんじゃないのっていう私の意見だよ。別にそれが正しくないんだっていう意見を君が持つのも自由だし、意見の相違があるなら議論したらいいじゃん。そもそもその解釈について議論する意味がないと思うなら、そもそもコメントする必要ないんじゃないの。
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kame4477 @kame4477 2021年6月11日
syakudani58 せやせや、「個人的な利用の範囲内」は「作品が好きだから二次創作する」という二次創作における規範を守ってねという解釈しかできない。ここが都合が悪いからって、お前は公式じゃないだろみたいなアホみたいな論点ずらししかしてこないんだよなぁ。
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kame4477 @kame4477 2021年6月11日
olfey0506 【厚生労働省・講談社 共同企画】新型コロナウイルス感染予防のために!『はたらく細胞』ムービングコミックを世界無料配信 https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000003237.000001719.html 新たに厚労省とタイアップしてコロナウイルス関連で配信しとるから、まあ普通にビジネスの邪魔かもしれんよ。知らんけど。公式としてはこっちがバズって欲しかったとは思われるが。
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篠葉 @eCh00HcE 2021年6月11日
kame4477 kame4477 だからわたしはあなたの意見を否定も肯定もしていません。なぜならそれが正解かどうか公式でないわたしにはわからないからです。あなたが物差しの長さが30cmか50cmかにこだわるのは勝手ですがその長さの物差しを使うよう他人に強制する権利はないからやめろと言ってるだけです。最初に個人の範囲がどうこうに言及しなかったのもここにいる誰一人正解がわからない以上ただの不毛な唾飛ばし合い大会にしかならないからです。
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篠葉 @eCh00HcE 2021年6月11日
kame4477 kame4477 あなたは「普通に読めば」とおっしゃいますが「誰の普通が正しい普通」なのかは公式にしか判断できないんだから、あなたは「お前が言うならそうなんだろう。お前ん中ではな」状態でしかないといい加減わかってください
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kame4477 @kame4477 2021年6月11日
eCh00HcE いやそれいうなら、君だって「公式からの声明は「二次創作は監修してないから気をつけてね」以上でも以下でもない」という、君自身の独自解釈を、公式のツイートに対して行っているじゃないの?「公式からの声明は「二次創作は監修してないから気をつけてね」以上でも以下でもない」と君は直接聞いて確認したの?してないでしょ。君独自の解釈が正しいという根拠は何?
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kame4477 @kame4477 2021年6月11日
eCh00HcE だから普通に読めばそういう解釈ができないと思うなら、具体的に反論すればいいし、そういう議論が不毛だと思うならそもそもコメントしなきゃいいじゃん。なんで、「公式からの声明は「二次創作は監修してないから気をつけてね」以上でも以下でもない」とコメントしたの?
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kame4477 @kame4477 2021年6月11日
eCh00HcE 私の解釈について「お前が言うならそうなんだろう。お前ん中ではな」って、君自身が考えるのはもちろん自由だけど、そう思うならなんでそう考えれられるのか言えばいいじゃん。それを、具体的に反論できないからって、お前は公式じゃないだろみたいなアホみたいな論点ずらししかしてこないんだよなぁ。
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kame4477 @kame4477 2021年6月11日
eCh00HcE 結局都合のいいときは、「公式からの声明は「二次創作は監修してないから気をつけてね」以上でも以下でもない」という独自解釈を垂れ流す癖に、ちゃんとツッコミを入れたら、反論に窮して、「ここにいる誰一人正解がわからない」みたいな逃げに走るわけよ。じゃあ最初から、「公式からの声明は「二次創作は監修してないから気をつけてね」以上でも以下でもない」という独自解釈を書き込むこと自体がおかしいってことになるじゃん。
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篠葉 @eCh00HcE 2021年6月11日
kame4477 だからあなたもわたしも正しいかもしれないし正しくないかもしれない。正解は公式にしかわからないからそれぞれの解釈をしてもいいけど、それを他人に押し付けてはいけない。って言ってるだけなんですが。今までもそうだけど意図的に誤読してるでしょ? これ以上はもう返信しません。
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kame4477 @kame4477 2021年6月11日
eCh00HcE 別に押し付けてないじゃん。「普通に読めば、公式の見解は○○なんじゃないのっていう私の意見だよ。別にそれが正しくないんだっていう意見を君が持つのも自由だし、意見の相違があるなら議論したらいいじゃん。」 kame4477 って言ってんだけど。
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kame4477 @kame4477 2021年6月11日
eCh00HcE そもそも正解は公式しかわからないみたいなこと言ってたら、「公式から直接文句言われない限りは何やったっていいんだ!」ということになっちゃうと思うんですが、それはいいんですかねぇ?いやまあそれでいいというなら別に好きにしたらいいんですが。
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そのへんの人 @bfAJhKvTHBwGuT1 2021年6月11日
kame4477 自分は絵描いてTwitter pixivにあげるのは個人的使用だと思ってます、どんな思想であろうと。今回言われてるのは会社等で配布掲示はしないでねとか営利目的利用はやめてねとかだと自分は思っているので例のワクチン二次創作を否定されているわけではないと思いました。あくまで個人的意見で公式の文章から自分が読み取ったものなのでこれが正しい公式の見解かどうかは知りません
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kame4477 @kame4477 2021年6月11日
bfAJhKvTHBwGuT1 例えば政治団体の代表や幹部が、政治的主張を行う目的で、ツイッターに二次創作を上げた場合は、「商業利用じゃないので個人利用」という話ならないんじゃない?
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