”岩上氏 （ @iwakamiyasumi ）による，エコノミスト 菊池英博氏へのユースト インタビュー” by @tokudasu @nixe_sc @bugsworks

徳さん 米軍基地NO！辺野古を守れ @tokudasu

菊池氏：2月8日に菅氏と対談。積極財政を提案。菅氏は名目成長率を高くしたいと言っていた。財政支出の提案については反対はしていないが、均衡を計っての成長と言っている。 (@iwakamiyasumi@gmail.com live at http://ustre.am/eOVh )

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菅さん、緊縮財政派。増税してでも、と。つまり消費税。それはまずいでしょ。より支出が減り、デフレスパイラスに陥るのでは。 (@iwakamiyasumi@gmail.com live at http://ustre.am/eOVh )

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菊池氏：菅氏は増税をして、それをまわせばいと思っている。が、危険もはらんでしる。アメリカの恐慌の時、均衡財政論者フーバー大統領は、石油税を上げ、経済は落ち込んだ。 (@iwakamiyasumi@gmail.com live at http://ustre.am/eOVh )

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大恐慌時のフーバーの失政話。 (@iwakamiyasumi@gmail.com live at http://ustre.am/eOVh )

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菊池氏：デフレの時に増税は、ダメ (@iwakamiyasumi@gmail.com live at http://ustre.am/eOVh )

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菊池氏：入ったものをすぐ使えばいいという考えは財政当局に騙される可能性がある。社会福祉関連の増分に対して増税するという考えがあるが、これは新しくNETで出る事ではない (@iwakamiyasumi@gmail.com live at http://ustre.am/eOVh )

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菊池氏：現状では、まず積極的に財政支出をし、経済を刺激すべき。 (@iwakamiyasumi@gmail.com live at http://ustre.am/eOVh )

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菊池氏：これだけデフレだったら、デフレ対策と仕分けによる削減は別に考えるべき。もっと真剣に取り組むべきである。 (@iwakamiyasumi@gmail.com live at http://ustre.am/eOVh )

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岩上氏：橋梁などは寿命をむかえつつあるが、どこも管理していない。 (@iwakamiyasumi@gmail.com live at http://ustre.am/eOVh )

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高度成長時に作らえた橋梁が全国何万と。そういえば、水道管とか取り上げられていた。田舎に大きな道はいらないから、必要な所に！ひも付き補助金が問題 (@iwakamiyasumi@gmail.com live at http://ustre.am/eOVh )

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菊池氏：都営住宅、市民住宅などすでに投資を回収して、償却したものがたくさんある。そこに更新投資をすべき。アメリカも同じ状況で、更新投資に成功している。 (@iwakamiyasumi@gmail.com live at http://ustre.am/eOVh )

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菊池氏：民間ではリスクがとりきれない。民間にもFPIという形で入ってもらって、官が主導してやるべき。 (@iwakamiyasumi@gmail.com live at http://ustre.am/eOVh )

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ううう・・・離脱です。 (@iwakamiyasumi@gmail.com live at http://ustre.am/eOVh )

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菊池氏：生活に密着した公共投資。政府の中で最も発言しているのは亀井大臣。追加で実施した財政出動が支えている。病院の７～８割は赤字、立て直しで数兆の重要 (@iwakamiyasumi@gmail.com live at http://ustre.am/eOVh )

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菊池氏：民主党の中には、財政均衡して、金融で成長しろという、マネタリスト的な発想の方がいる。マネタリストの考えは、通貨が増えれば、重要が出てくるという考え小泉改革同じ (@iwakamiyasumi@gmail.com live at http://ustre.am/eOVh )

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菊池氏：小泉構造改革の10年間は、マネタリスト的政策はうまくいかないという結果。民主党はあれだけ苦しめられてきたのに同じ考えをとるのは不思議である。 (@iwakamiyasumi@gmail.com live at http://ustre.am/eOVh )

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菊池氏：日本政府はものすごく金融資産を持っている。３００兆くらい。これは本質的に債務に入れるべきだけではない。小泉さんの時に財政投融資がどんどん膨らんできた。 (@iwakamiyasumi@gmail.com live at http://ustre.am/eOVh )

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菊池氏：３００兆は国民ではなく。国民以外の借りている人が返してくれる。純債務５００兆のうち、２２０兆が年金や、保険。実際には３００兆～３２０兆がネットの借入。 (@iwakamiyasumi@gmail.com live at http://ustre.am/eOVh )

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菊池氏：一般の人が借り入れる際には５００兆は金融資産とみなされる。ところが、財務省は粗債務（８００兆）を問題とする。 (@iwakamiyasumi@gmail.com live at http://ustre.am/eOVh )

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岩上氏：なぜ財務省は粗債務をごり押しし、やり方を変えないのか？ (@iwakamiyasumi@gmail.com live at http://ustre.am/eOVh )

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菊池氏：橋本内閣の時、財政改革をやろうとした。財務省は対GDP粗債務が1995年の時、他の先進国と比べて少しだけ高くなった。そこで財務省が指摘した。 (@iwakamiyasumi@gmail.com live at http://ustre.am/eOVh )

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菊池氏；そこで、1997年に消費税増税と、所得税減税を行ったが13兆円増税となり、山一、長銀破たんの金融恐慌が起きた。海外では粗債務で見るところはない。 (@iwakamiyasumi@gmail.com live at http://ustre.am/eOVh )

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ゴアが指摘したんだ。 (@iwakamiyasumi@gmail.com live at http://ustre.am/eOVh )

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菊池氏：純債務であれば、日本は超健全財政。ゴアはなぜ日本は緊縮財政をとるのか指摘していた。当時このことを「後から大変な事になる」と指摘していたのは、亀井運輸大臣。 (@iwakamiyasumi@gmail.com live at http://ustre.am/eOVh )

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菊池氏：おそらく財務省の人間の責任。2001年にテレビの対談で、橋本、亀井、小泉がテレビに出た時に橋本さんは国民に迷惑をかけたと謝った。橋本さんになって欲しかった。 (@iwakamiyasumi@gmail.com live at http://ustre.am/eOVh )