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2021年6月29日

増田こと匿名ダイアリーのユーザーが批判!「表現の自由戦士様たちはチートスレイヤーを何故守らないのか⁉️」→alcaicusagi 氏が削除

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リンク はてな匿名ダイアリー 表現の自由戦士様たちはチートスレイヤーを守らないの? 圧力により連載が中止になっちゃったけど 194 users
ニュース速報 @news_sokuhou

【はてブ】 表現の自由戦士様たちはチートスレイヤーを守らないの? dlvr.it/S2g5fJ pic.twitter.com/1oITkJtNUF

2021-06-29 12:35:10
拡大
さんだぁ🐽はっぴーにゃーすでぃ♪ @sander786

表現の自由を行使して全方位に喧嘩売った作品を世に出し喧嘩を買われた結果編集部がビビって即打ち切り。ふしだら憲兵さんが常人には見えないエロスを見出してけしからんと言ってるのとはフェーズが違う。 / “表現の自由戦士様たちはチートスレイヤーを守らないの?” htn.to/3DrioDUxkX

2021-07-01 11:34:42
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke

マジレスすると「他作品の特定のキャラクターを想起させるような登場人物を悪役として描いている」(by謝罪文)のは当該作品の作者の著作権=実在人の人権を損なう恐れがあるからね。お気持ちヤクザの言う「なんとなく差別っぽい」とかとは問題の程度が明らかに違うんで。 anond.hatelabo.jp/20210629085415

2021-06-29 11:43:52
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke

もちろん編集部には「これは正当なパロディの範疇だ」つって連載継続する選択肢もあったし、その場合は表現の自由戦士も各人で擁護したりしなかったりしただろうけど。実際には編集部自身が権利侵害の可能性をほのめかして白旗あげた以上、その是非について表現の自由の点で論じることはないでしょ。

2021-06-29 12:06:07
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke

連載中止に対する反応も「批判される覚悟もなくやってたのか」というものが多いから、嫌われながらも連載を続けられる目はあったと思う。けっきょく中止の判断に至ったのは他出版社との仁義とか、連載を続けても売れなさそうとか、そこらへんのウェイトが大きかったんではないかと予想。

2021-06-29 12:12:03
lastline with Titivillus @lastline

なんでマンガでやったかなと思っている。 / htn.to/3sP95i48Vb

2021-06-29 13:15:31
アカギギショウ単行本「淫紋治療士」発売中 @gi_sh_o

@lastline あの出オチの1Pを見た限り、マンガでやらないと面白くないよなとは思いましたね…。これは表現の自由というよりは仁義通さなかった問題な気がするなあ(あと仁義通すべき閾値というか…)

2021-06-29 14:10:06
lastline with Titivillus @lastline

@gi_sh_o やるなら KADOKAWA 作品だけにしとけばよかったのにと

2021-06-29 14:11:00
きゃしゃん@てつや @chasyan

自由と無法とは違うんですよ。そもそも抗議で潰れたって認知が歪んでる。通すべき仁義を通しておらず、シナリオすら「ザ・ボーイズ」の劣化コピーだったから継続するメリットよりリスクが上回っただけ anond.hatelabo.jp/20210629085415

2021-06-29 16:54:29
炎上案件のArrayさん @SES_ArraySan

anond.hatelabo.jp/20210629085415 正直打ち切りする必要はなかったんじゃないかなあと思うのだな 不快な創作をする権利もそれを批判する権利もあるけど無理やり止めさせるべきではないと思うのだな というか絶対批判が起こるのは予想できたのに腹括らなかった編集が一番悪いと思ってるのだ

2021-06-30 12:49:46
guldeen(※父は要介護5入所) @guldeen

「国や行政機関が禁じた」わけでもなく、『商業上の仁義を破ったため業界から追放→それは勘弁と連載打切りで手打ちに』で、民事事件ぽいし、そもそも法的に争ってみても勝てそうにないだろ、これ。 / “表現の自由戦士様たちはチートスレイヤーを守らないの?” htn.to/2QzDtWZd1T

2021-06-29 19:31:37
novtan @NOV1975_2

守ってもいいんじゃないの?まあでも外圧と内輪揉めで態度が違うことはよくある。好きにしたら良いと思う。 / “表現の自由戦士様たちはチートスレイヤーを守らないの?” htn.to/2VdRUpxfsH

2021-06-29 10:55:22
とど丸@ご昭和下さい我の名を(令和だよ @todomaru2

表現の自由戦士様たちはチートスレイヤーを守らないの? anond.hatelabo.jp/20210629085415 発表するって「表現の自由」は守られてますが? 連載終了を決めたのは発行元だから商業的判断かもしれませんね

2021-06-29 18:24:27
a2c @a2cc

読んでないので外聞からの意見だが。表現の自由=批判されないと言うわけではない、批判の応答として作品の撤回はある。▼加えてパロやるのに批判された程度で引っ込めるとか編集部も作者もつまらん奴らだとは思う。 / “表現の自由戦士様たちはチートスレイヤーを守らないの?” htn.to/4339j17F4n

2021-06-29 15:05:12
さんだぁ🐽はっぴーにゃーすでぃ♪ @sander786

全方位に喧嘩売った作品を世に出し喧嘩を買われた結果ビビって即打ち切り。ふしだら憲兵さんが常人には見えないエロスを見出してけしからんと言ってるのとはフェーズが違う。 / “表現の自由戦士様たちはチートスレイヤーを守らないの?” htn.to/3DrioDUxkX

2021-06-30 19:40:43
黄金頭 @goldhead

打ち切られた作者たちが「表現の自由の侵害だ」と主張したところから、そういう話はスタートするんじゃないの。スタートしてどうなるかはしらないけれど。でも、本件は別として力関係で主張できないこともあるか。 / “表現の自由戦士様たちはチートスレイヤーを守らないの?” htn.to/3X4hiC75n2

2021-06-30 10:30:01

コメント

のび @Novifam 2021年6月29日
エロの自由戦士だろ
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タム @inthe7thheaven 2021年6月29日
むしろなぜ守ると思ったのか
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次亜塩素酸ナトリウム @hypochlorousac 2021年6月29日
今回のケースは作者側が表現の自由を行使した結果、版権等別の他者の法的権利を侵害することになったと出版社が判断したことで掲載が中止になったものであり、何の法的権利も侵害していない表現が妙なお気持ちで潰されそうになっているのとはまったくケースが異なるわけですが。これを同一視している表現の自由戦士などと揶揄している界隈が、何も考えていないことがよくわかりますね。
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しょうちゃん @show__chan 2021年6月29日
今回の件は、編集部の根回しか覚悟が足らなかった話なので、あいちトリエンナーレの津田大介芸術監督と同じように無能というのが問題のメインだと思うが。
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しょうちゃん @show__chan 2021年6月29日
show__chan なので、編集部はクソ野郎だな。作画担当、仕事無くなって可哀想が全般的な感想として観測している。
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空モッコ @YESyakitori 2021年6月29日
護衛ミッションがクエスト一覧に並ぶ前に対象が勝手に白旗上げてトンズラした感。
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lion @lion55571 2021年6月29日
自由の文脈というより、手続きに問題があったからだと思ってたけど。
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じむ123 @sdejr01212 2021年6月29日
ニコ動大百科にも「表現の自由がー」煽りはいたしどこも変わらんな。
5
SA♥️NO @sano810114514 2021年6月29日
絶対誰かこすってくると思った
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2021年6月29日
炎上商法で嫌われるの覚悟の上じゃ無かったんかい 編集部が甘すぎたな
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むう @nyal1999 2021年6月29日
やるなら事前の手続きと事後の責任はちゃんと守れ、であって、「んなもん世に出すな」ではないよ
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草丸 @uduki_fuyo1 2021年6月29日
自由には責任が伴うってそれ
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がらくたの艦詰め @Not_Get_Can 2021年6月29日
ほんと、権利者のNOと部外者のクレームの区別がつかないやつらだな・・・
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年6月29日
俺は守ったぞ。 好き嫌いを述べるのは自由だが、著作権に言及していいのは著作者だけだと言ったはずだ。
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ナナミ@DQ10 @namigondqx 2021年6月29日
何でもかんでも擁護してたら逆に表現の自由が死ぬって事くらいわかるでしょ。これを擁護するのは目的と手段を間違えた馬鹿だけだよ。
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小川靖浩 @olfey0506 2021年6月29日
まぁ現状では全推しではない物のとりあえずは静観姿勢だったところではあったな、1話の時点ではわかりやすい反発で頭に血が上りやすい構図ではあったものの反発してた人たちの言う「アフィまとめでの悪意のあるまとめ方を信じた」というのもちょっと首をかしげてた。「逆に悪役にするために悪人補正をしてたのをアフィまとめという自分の嫌いな物コンボでレッテル強固にしただけじゃないか」という所だったし。
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colonoe @colonoe 2021年6月29日
匿名ダイアリーの利用者は、はてなブロガーとは言わないんだが
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小川靖浩 @olfey0506 2021年6月29日
ただ、編集が腹を据えてやらにゃ行けなかったのをあっさり打ち切りにしたのが一番の問題と言えるところではあるけどな、今から言えば。あくまで本来は「1話での読者の読みを2話でさらにひっくり返す」なんてのが本来の物語として求められる構図ではあったんだけど、打ち切りにしたのは結局は編集込みで「変に1話で高くしたハードルを越えるだけの2話にならなかったために編集部が打ち切りにして方々から謝罪に回らせた、という所だったんだろうな
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hachigatu @iijagennahito 2021年6月29日
リベラリストは本当に献血ボイコットや胸のデカいだけで、全く関係無い女性に攻撃仕掛けた事を忘れてるのか?チートスレイヤは愛知トリエンと一緒で煽るなら逃げんなヘタレって感想かなぁ。
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aomakerel @aomakerel1782 2021年6月29日
表現の自由とは表現の無法ではないのだ…
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colonoe @colonoe 2021年6月29日
同意してる人、全然いない
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小川靖浩 @olfey0506 2021年6月29日
aomakerel1782 というか、表現の自由はあくまで自由だけど、一方で「その自由が根腐れしないためには批評の自由も存在する」のも認知しないといけないんだけど意外とそこいら辺理解してない人も多いのがねぇ…。正直ここいらを丁寧にしないと「それはどういう価値なのか」すらわからない状況になるんだし
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ビザールさん @bizarre_box 2021年6月29日
「チートスはクソ」「チートス権利関係大丈夫なのか」は見たけど「チートスはクソだから連載中止しろ」は自分の観測範囲では見なかった 後チートスにもエロ的な表現は出てきたのでエロの自由戦士うんぬんは反証にしかならんぞ
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SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 2021年6月29日
自由を行使してギリギリを攻めた結果アウト判定食らっただけだからな。
1
讃岐饂飩 @m2741236609 2021年6月29日
Sakura87_net  ギリギリどころかビーンボール気味だとは思いますけどね、草野球ならまだしもだけどプロがやるようなことじゃないって感じだと思う
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権力の狗 @daken3gou 2021年6月29日
正直この騒ぎになるまで存在すら知らんかったが、ぶっちゃけドラマガでやるの商業的に無理でしょとは思う。普通に考えてドラマガ読者層とパロった作品のファン層被ってるでしょ?そら各作品のファンからクレーム来るの当たりだわ。
6
山田一郎 @YAMADAITIROU999 2021年6月29日
雨の日に傘をささずに踊る人間がいても良い。自由とはそう言う物だ。 でもね、傘で見知らぬ通行人をボコっても良いわけじゃないんだ。 表現の自由と言えば何でも許される訳じゃねーのよ。
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ばくだん @sms_tegetthoff 2021年6月29日
作者とイラストレーターを尻尾切りにした編集部については、大いに非難しよう(担当と編集長は異動に処すべきとさえ思っている)。だが、諸作品へのリスペクトの欠片も無い代物を守れというとんでもない踏み絵に付き合う義務がどこにあるというのだ?
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らっ@SoLA119/荊210 @igneous_rock 2021年6月29日
自由のための責務である関係各所への根回しを行ってなかった時点で擁護のしようが無いんだよな
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Ukat.U @t_UJ 2021年6月29日
そりゃ他人の権利をダイレクトに侵害するような時は権利だって制限されますし、自粛だってする。そもそも権利というものを理解していないからパッとお手軽にスナック感覚で権利を制限しようと言ってたんですね。
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出世魚 @prism_in_wind 2021年6月29日
論点が好き嫌いの延長線上にある問題であって、表現の自由が問題じゃないからでしょ
1
はよ @hayohater 2021年6月29日
ああいう表現の自由は当然認められるが、アレに対する抗議の自由は当然ある。そしてその抗議に再反論できなくなったんで取り下げたというだけで、取り下げる自由も当然ある、ってだけ。
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はよ @hayohater 2021年6月29日
抗議への再反論として全ツッパする自由も当然あるけど、それに対してさらに抗議批判が燃え上がって、その結果としていきすぎたもの、角川の編集部や作者への脅迫や萎縮させようとする強制・弾圧的行為がなされればそこではじめて「表現の自由が」マターになってくるんじゃねえの。しらんけど。
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年6月29日
結局エロが見たい人たちであって、表現の自由をその口実にしていただけだからしょうがない。
6
SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 2021年6月29日
m2741236609 いやまぁそりゃそうだけど、そういうのを関係なしに単純に表現として考えた場合の話。
1
たかつき @taka4tsuki 2021年6月29日
作品を取り下げさせるために作者を攻撃する自由は無制限に認められる、みたいな論調嫌い。
5
08_Reader @08_Reader 2021年6月29日
「表現の自由戦士ガー」ってアホ、例外なく著作権の概念を理解してないんだなぁ
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K3@FGO残7.0 @K3flick 2021年6月29日
守るもなにも自分で引っ込めたんだから、それで話は終わりよ
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LoadRunner @LoadRunner_LR 2021年6月29日
表現の自由の問題じゃなくて著作権の問題だからなコレ。元ネタの出版社と何らかの形で話通してるならともかく、著作権侵害で訴えられたらヤバいんじゃね?って編集部が判断したんだろう。表現の自由戦士は~とか言ってる人は、著作権と表現の自由の違いが分かってませんと言う自己紹介でしかない
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たかつき @taka4tsuki 2021年6月29日
この件は「特定の作品を貶める意図があると認められるだけの行き過ぎた展開、描写がある」ことを連載中止の理由の一つとして声明で認めている通り、広義においてその特定の作品の表現を守るためという構造と見ることもできるのよ。
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はよ @hayohater 2021年6月29日
何回か言ってるけど、マジでなんかのリベ公御用達の自称「憲法のテキスト」で、「表現の自由で保護されるのは俺様アテクシが認めたコーショーな表現のみでそうでなければ当然法律で規制される」とか書いてんのが出回ってんの???リベ公が判で押したようにそういうクソデマぬかしてんだけど。
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aioi_au @aioi_au 2021年6月29日
内容がクソって叩くのと、パクリ良くないって叩くのと、表現自体を規制しろとか法で規制しろとかいうのは違うでしょ。 今回叩かれたのは内容のクソさとパクリの品のなさで、しかも引っ込めろって意見ではなく純粋に叩かれてただけだからね。 表現の規制派は「規制」をしたがるからね、叩くだけならそんな文句言われんのよ。
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個人の感想です @Charlie3_y 2021年6月29日
編集部が転スラの原作者に詫び入れたことが明るみになった時点で、どう転んでも守る余地が1ミリもない。
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まっちゃ @Dschubba55245 2021年6月29日
「叩かれたから引っ込める」っていうのはよくないと思うよ。元の作品のファンに反感買うのはわかりきってたしそれを織り込み済みでやるべきだった。 訴えられて負ける可能性はあるけどそれは当事者同士の話。
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胡麻 @goma_hp1 2021年6月29日
パロディー対象への不義理が元で、業界内でのケジメ案件に発展してるっぽいし、表現の自由どうこうの話でなければ、外野が口出せる問題でもなくなってないかな……
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サーキュラー @hqm7UJ0UYNKCume 2021年6月29日
予想はしていたけど案の定混ぜっ返す人出たな
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Sanmaru @Takaoq0225 2021年6月29日
「はてな」って蔑称やろ?
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ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2021年6月29日
守るも何も喧嘩売るようなもん出しといて旗色悪くなったら引っ込めるなんてクソダセぇと思ってるよ
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tatprobe @tatprobe 2021年6月29日
表現規制反対派を「表現の自由原理主義」だと思いこんでるんだろうなぁ。
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のらえもん @nora_emon95 2021年6月29日
元ネタに仁義を通してなかったので引っ込めましたって話が何で表現の自由と関係あるのかさっぱりわからないんだが。一旦出した物は絶対引っ込めるな、って小学生かな?
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讃岐饂飩 @m2741236609 2021年6月29日
nora_emon95 「無法と自由」の境界がよくわかってないじゃないかと?
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新こま @shin_koma_ 2021年6月29日
せめて生きた形で世に出てたなら守る事も出来たけど、初っ端からケジメ案件で詰腹切った遺体を出して何故と言われてもね。
1
新こま @shin_koma_ 2021年6月29日
同人で出して印刷費等経費以外の売り上げを全部版元に還元しますから!とか言われたら一部1kまで出すよ。
1
tacosun @kagami4432 2021年6月29日
ではここで比較対象としてデッ○プールコミカライズと比較してみましょう… で済みそうな気がしないでもないw 他所の版権キャラをイジるんならそれなりの事前準備はいるし 編集側もそこら辺考えも覚悟もなかったってだけじゃないの?
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もりじゃ @morija44 2021年6月29日
「批判を受けて取り下げただけじゃん」←くまクッキングED広告とかアツギのTwitterとかもそうじゃん
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gesunogesuo @gesunogesuo 2021年6月29日
編集部が出したお知らせを読んでなさそう。
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colonoe @colonoe 2021年6月29日
そもそも圧力なんてかけてないし
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讃岐饂飩 @m2741236609 2021年6月29日
shin_koma_ せめて作画した人には描いてたストック分の原稿料ぐらいは払ってほしいわね
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ピグモン @gdtiomnbvf 2021年6月30日
taka4tsuki 表現の自由とは批判される自由であり罵倒される自由であり場合によっては不買運動を起こされる自由でもあるのだ
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ヘルマン @bookman17 2021年6月30日
今回表現の自由を守らなかったのは編集だろ。元ネタが好きな人たちからの批判は殺到したけど、不買活動や署名運動があったわけでもなし。続きけっこう読みたかったのに。
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既にヒーローである太刀風ちゃん②(緑)(緑)🐏 @tatikaze02 2021年6月30日
誰にでもどんな表現でもする自由があります。 が、それはそれとして法律を逸脱する行為は行けません。 これがダブスタに見えるなら、だいぶ精神病んでるなって感じ。
8
ピグモン @gdtiomnbvf 2021年6月30日
tatikaze02 チースレは悪質なクソマンガで即時打ち切りは当然の結果だけど、法に触れるような盗作・著作権侵害かと言われると違うような気もする
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マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2021年6月30日
別に「取り下げろ、滅せよ」と運動が起こってないなら、あとは知らんよ。
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実況避難所 @233033shelter 2021年6月30日
安定のはてなブロガーによるバカ・無知晒し。
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20160528 @cr30323v 2021年6月30日
こういうのって結局、表現の自由の侵害ってのがどこからを指すのかっていう線引きの問題じゃないかと思うんだよなぁ。
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賄いニラ玉 @niratamask 2021年6月30日
某漫画家氏にここの編集は昔からこんなだとツッコまれてて、迎えるべくして迎えた結末かという印象が強い
0
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年6月30日
フェアユースが無く、著作権法が親告罪で運用されている日本では、パロディはあくまで権利者のお目こぼしで成立してることをもっと認識した方がいい。TPPの時、著作権非親告罪化が議論されたことを思い出そう。 ”芳文社や小学館などの二次創作禁止(?)ガイドラインの真相について、出版社の中の人が解説してくれました。”https://togetter.com/li/399927
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セリエマ🔞 @seri3ma 2021年6月30日
著作権は検閲規制に悪用できるのは確か。ソースや引用を禁じればまともに論じることもできなくなるから。法廷で決断を出す前につべとかはDMCAで消せるんだし。だが著作権法が絶対であるならまず著作権法を変える所から初めなければならない。でも「コレ」はちょっと似てすぎる気がする。
1
名状しがたき渇望K @dorac0 2021年6月30日
仁義も道理も礼節も無い。方々に喧嘩売って相手側が怒り出したらケツまくって逃げる。 そんな連中のどこに弁護の余地があるんだか説明してもらいたいのだが?
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08_Reader @08_Reader 2021年6月30日
seri3ma まず第一に、検閲は世に出す前にチェックを入れて封殺することなので、出した後に叩き潰すような弾圧とはまた別のもの。 そして第二に、著作権法上の「引用」は、権利者が泣こうと喚こうと駄々っ子みたいにのたうちまわろうと、権利者の意向で禁止することは絶対に不可能。
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善悪のアホカト6 @AhoKato6 2021年6月30日
「表現の自由戦士はなんでチートスレイヤーに黙ってるの?」 そら作者や出版元が「やめますごめんなさい」って言ってるんだからそれ以上言いようがないじゃん。表現の「自由」なんだから。
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2021年6月30日
どれもこれも全部「表現の自由」を行使した結果だろう? 守るとか何言ってんだ?
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嬌嫣PE@マギレコ2nd応援中 @kyoen 2021年6月30日
権利者から抗議きたの突っぱねられず折れたなら外野が騒いでもどうしようもない
0
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年6月30日
「ネット炎上と言う名の圧力により作品の発表の場が失われた」 という点に於いてはフェミの炎上案件と変わらんとしか思わんね。 結局のところ皆んな「自分のやる表現弾圧はいい表現弾圧」としか思ってない
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年6月30日
ただ1番クソなのは作家守らずにけつまくったドラゴンエイジの編集共だが
4
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年6月30日
iijagennahito トリエンナーレはガチで脅迫が入ったからそれも違う
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タム @inthe7thheaven 2021年6月30日
shizzumaru お前も頓珍漢なこと言ってるな。そりゃあ”無視しちゃいけない決定的な相違点であり問題点”を無視して共通点だけあげつらったら、何だって「~という点に於いては変わらん」って言えちゃうが。
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遮光昏人 @KREHITO 2021年6月30日
他作品へのヘイト容認するとかはてなーさん、おつむまではてなになったんですか?
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年6月30日
inthe7thheaven 「無視しちゃいけない相違点で問題点」って具体的に何? この作品に具体的に何か問題あった?
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年6月30日
誰も被害者がいない事例をさもこの世の大問題みたいに噴き上がって感情論で叩きまくった挙句 それにビビって引き下がったのを見て 「俺は批判しただけ」 がOKならATSUGIもOKだな
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2021年6月30日
ヘイトに巻き込まれた他社や他作品の関係者や読者は充分被害者に見えるけど…。
4
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年6月30日
hiro_orso_viola それをその被害者たちは明言しました?あなたたちにそれを頼みました? 勝手に相手の気持ちを分かった気になって本人の許可を取らず行動するのって俗に言う「余計なお世話」って奴だと思いますけど。
1
いぬい よしつら@中・露・緬に自由を!! @kangiren 2021年6月30日
はてな匿名ダイアリーをはてなブロガーと呼ぶのは止めてほしい。
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赤べこ @akabeko7654 2021年6月30日
理想は「漫画が連載し続ける、それはそれとして問題があるなら批判し続ける」だったのを編集部が勝手に打ち切ったんだぞ 関係各所に連絡して許可を取るなり原作者と協議して問題のない作品に修正していくなり、連載継続の努力をしなかった編集部の怠慢を押し付けられても困る
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千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2021年6月30日
それははてなブロガーではない。匿名ダイアリーはブログではなく2chに近い
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千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2021年6月30日
見た目がなんとなくブログっぽいから勘違いするのはわかるけど変形2chだよ
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ゆーき @yuki073 2021年6月30日
この勘違いした「自由」って「報道の自由」でよく見るやつだよな。
3
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2021年6月30日
はてな匿名ダイアリーの住人は増田であってはてなブロガーではない。
1
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2021年6月30日
「表現の自由は権利である」「それゆえ他者の権利と衝突しないかぎり尊重される(衝突した場合は調整される)」という前提があっての、「"胸がデカくて不快"だのと言った申し立てのほとんどは権利ではないか権利としての重要性が大いに劣後するから表現の自由を優先すべき」「著作権侵害は権利の衝突なので、表現の自由が一方的に優越することはない」という理路なんだが。
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かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2021年6月30日
表現の自由戦士ガーと当てこする奴そもそも表現の自由が何なのか理解してない定期。
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2021年6月30日
かつて無許可エロ二次創作の同人ゴロの正当性を一生懸命述べていた人が今回の件ではスレイヤー潰せ側にまわっているの見て生ぬるい気持ちにはなっている。
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ずいまく @zuimaku2 2021年6月30日
「表現の自由」と「著作権の保護」は表裏一体であり全く矛盾しない、って説明を後何万回すれば理解するんですかね、こういう人たちって。
2
タム @inthe7thheaven 2021年6月30日
shizzumaru 既存作品のパロディキャラに非道を働かせそれを誅伐するなんて内容に問題がないわけなかろう。既存作品の作者=権利者に「そのパロディを許す許さないを一存で決める権利」がある以上、やり方や対象には慎重にならないといけないし超えちゃいけない一線というものもある。
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2021年6月30日
「愛があればヒロインにアヘ顔ダブルピースさせたり、ホモカップルさせたりしてもよい」「愛がないのでパロディ化はダメ」の線引きはちょっと面白いなと思ったりはしています。 みんなもっと「俺がイヤじゃないから許す!イヤだからダメ」みたいなお気持ちダブスタまみれでコメントしたりツイートして生きてもいいんじゃないかな。変に法律がとか持ち出すと不毛なケンカの元になるというか。
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yomukipu @yomukipu 2021年6月30日
表現の自由戦士なぞ蔑称であって、自称じゃなかろうよ、少なくとも自分から名乗ったことはないな
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ピグモン @gdtiomnbvf 2021年6月30日
shizzumaru ぶっちゃけおフェミ様が「こんなエロいマンガetcは許さん!」と吹き上がるのも批評の範疇ではあると思うし、ネットで炎上させるのも不買運動するのも自由だと思うよ。 それに対して俺らが「バカじゃねえの?」とフェミを再批判したり、指差して笑い者にするのも自由。 それに発狂したフェミがファビョって俺らに『表現の自由戦士』とレッテル張りするのも、もちろん自由。
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タム @inthe7thheaven 2021年6月30日
luvgymnastics99 愛の有無やその大小の問題じゃないんだよ。怒られて当然なパロディをやるには、愛じゃなく「権利者に怒られないような入念な準備や対処をしてからやる」から許されるし楽しめる。「怒られて当然なことをやって案の定怒られました」も、そういう失敗としてまだ分かる。「怒られて当然なパロをやろうとしたけど怒られたくないので本当に怒られる前にやめました」は意味がわからない。そりゃそうだろ、何故やろうとした、って言われるに決まってる。”ちゃんと失敗すること”にすら失敗している。
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小川靖浩 @olfey0506 2021年6月30日
luvgymnastics99 というかそこいら辺もわりと恣意的な状況でもあるんだよねぇ…いわゆる寝取りものとかは本質的に「このヒロインにこの主人公はどうしても釣り合い取れると思えねぇ」とかの嫉妬交じりの否定から入りがちで結果として二次創作においては一大派閥になっているのも一面の事実。されどそっちは何があってもまず炎上はせず、こっちの「似て非なる者たち」に関しては簡単に炎上するという笑えない展開になってるのも
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2021年6月30日
inthe7thheaven うーん、自分はこの1話は先入観なしで読んだんだけど、まだ一話だけだったし、そんなに模写が上手とかでもなかったので、別に元ネタについてはそこまで気にならなかったんだよね。「ん?ネームドスライム??」くらいのひっかかりで。 というのもあって「怒られて当然」とかまで言われると、ちょっと違和感があるかなあ。 そもそも、権利者がこれに怒って抗議したから連載中止になったって話でもないでしょ?
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ピグモン @gdtiomnbvf 2021年6月30日
luvgymnastics99 二次創作ってのは本質的に著作権違反であり、原作者の顔色を伺いながらおっかなびっくりやるモノでしょう。 愛の有無は関係ない。 愛のあるアヘ顔Wピースやホモカップルでも、原作者がNOと言えば、ならぬものはならぬのです。
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2021年6月30日
gdtiomnbvf 私はわりとそういうスタンスなんですよね。ただ今回の作品に関してはいつもは「無許可二次創作全面肯定派」に見えている人が怒っている感じも見えてちょっとどうなのとは思ったんですが、 luvgymnastics99 、まあみんな好き勝手にお気持ちダブスタを書き込むというのもいっそアリなんかなとも思ったりして luvgymnastics99
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タム @inthe7thheaven 2021年6月30日
luvgymnastics99 パロディに模写が上手で絵が似てるかってのは二の次よ。模写まで似てたら二重にアウトなだけ。で、その”怒られて当然”ってのは「元作者に怒る権利や感情を放棄させてない(ので怒りたかったら自由に怒っていい)」であって「作者なら必ず怒るし訴える」という意味ではないよ。まぁ自作、それも作品の主役を勝手に殺すに値する腐れ外道にされて殺されたら、いい顔しないほうが多数派だろうけど。
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2021年6月30日
inthe7thheaven えっと、これはあなた向けにじゃなくて、最初にこの作品を問題としたあたりの人達に向けた感想なんだけど、道義的にとか法律的に正しい正しくないより前に「私は異世界料理人という作品のこのキャラが大好きなのでこんな雑にしかも悪役にされるのは絶対許さない!」で火をつけても良かったと思うのね。そっちのほうが共感できたかなって。
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タム @inthe7thheaven 2021年6月30日
luvgymnastics99 商業作品なればこそ、素人のやる二次創作より一層おっかなびっくり原作者の顔色を窺いながらやる(というか顔色を窺うぐらいならやらないほうがいい)ものなんよ。それ含め色々な意味で無視しちゃいけないものガン無視して強行してたことが、まさかの一話打ち切りという末路で発覚したからおかしいって言われてるわけで。
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タム @inthe7thheaven 2021年6月30日
luvgymnastics99 悪役扱いに原作者が許可出してて、作品としてもそれで楽しまれてるなら好きなキャラなのに!と言う憤りもファンの胸の内の問題、いわゆるお気持ちでしかないんよ。だからそれで火をつけるのはよくない。
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タム @inthe7thheaven 2021年6月30日
「他作品のキャラを勝手に使ったこと」「そのキャラを外道にしたこと」「外道にされたキャラを見て元作品のファンを怒らせたり悲しませたりすること」「それを商業誌で、つまり専門機関である出版編集が主導して組織的に行ったこと」は全部別の問題。問題の寄せ鍋状態。
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タム @inthe7thheaven 2021年6月30日
プロが毒のある食材ばっかでナベ作りますって言ったら、客はおっかないことするなと言いつつも下拵えで毒抜きしてると思うし期待もするじゃん。一つ抜き忘れてもアウトなのにまさか全部毒抜きしてなかったとは思わないし、よく考えたら身体に悪いのでこの完成したナベは捨てますって言われたら客は唖然じゃん。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年6月30日
表現規制派はけっきょく表現の自由とは何かということをまったく理解できていないんだっていうことがよくわかるね、これを見てると。
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まちゃるんと @UnfoundNimo 2021年6月30日
何でって、そりゃ公権力という核兵器をおもちゃにしてる馬鹿を殴ってるからだよ
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権力の狗 @daken3gou 2021年6月30日
shizzumaru ネタにされた作品のひとつ転スラの作者はコメント出してますぜ。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年6月30日
inthe7thheaven だからそれの何が「問題」なの?問題というからには放置する事により何かしらの実害が予想できるんでしょ?それは「何?」
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年6月30日
daken3gou へー、転スラ作者が「皆さん!ドラゴンエイジの編集を僕の代わりに叩いてください!」って表明したんですか
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団扇仙人 @uchiwamaster 2021年6月30日
個人的には、自分はこの作品続けてほしかったですね。どんだけ支持者がいなくても、評判悪くても、つまんないと言われても、法的にアウトとかでないなら(専門家じゃないから本当にないかどうかは知らんが)話に最低限の区切りがつくくらいまではやるのが作品を世に送り出したものの意地じゃないのかなって。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2021年6月30日
まあ、作画担当の人がこれに長く付き合わなきゃいけないのも酷ではありますが、話の一区切りくらいまで付き合う義理はあったでしょう。編集部が最低限の仕事をした上であれば(実際には編集部がその最低限の仕事を放棄したわけですが)
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2021年6月30日
inthe7thheaven や、仰ってることはすごくわかるのですが、その辺の意見を普段は「エロやかってなホモ化無許可二次創作であっても絶対に認められるべき!」みたいなスタンスの人が言い出してるのが今回の話なので、なんだかなあと。だったらいっそ、もう正論なんかかなぐり捨てて、僕はこの作品が気に入らないというお気持ち表明のほうがまだ良かったんじゃないのかって話です。
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SR @SR94538204 2021年6月30日
パロディやるなら関係各所に頭下げて話通してやれば安全だろうけど(あの銀魂だって多分そうしてるし)無断でやるのはリスキーでしょ 同人界隈だってグレーゾーンで目こぼしされてるから無事でいられるだけで、基本権利元が本気出して出るとこ出たら叩き潰される界隈 スパロボに昔ヒュッケバインってロボがいたけど、ガンダムに似てるだけで一時期封印されてたし、某夢の国のネズミも無断はやばいでしょ
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SR @SR94538204 2021年6月30日
ちなみの昔ハイスコアガールって漫画があって、こっちはパロディどころかモロ(本物)なんだけど、やはり無断だったから複数のゲーム会社から訴えられてトラブルに発展した でも出版社とゲーム会社で話し合って権利関係を整理してゲーム会社に利益を支払うことで解決して連載再開に加えてアニメ化まで行ったし、これもパロディ元の作者と会社に頭下げて払うもん払う示談契約すればパロディでも描かせてもらえるでしょ(相手の心が広ければ)
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SR @SR94538204 2021年6月30日
島本和彦の『アオイホノオ』も、実在の人物、漫画が多数出てくるけど、あれも島本和彦の人徳と人脈があってこそ成り立ってるというか、漫画に出てくる実在人物との付き合いや関係性、他の漫画家へのリスペクトがあって成り立ってることだと思うので、全く面識のない人間に無断で自分の作品を茶化されるようなことを描けば、相手によっては怒らせると思うし、ましてや自社作品でもない作品を茶化すのは度胸いるよ ポプテピピックも銀魂も、竹書房やサンライズの内輪ネタだからギリギリ大丈夫なわけで、他所の会社ネタはマジで危険
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SR @SR94538204 2021年6月30日
要するにクリエーターには表現する権利があるのと同時に、自分の作品・アイデア・デザインなどを自分の著作として守る権利が存在するので、肖像権と同じで他人の作品やキャラクターを想起するものを無断で勝手に使ったら、トラブルに発展するのは当たり前やで じゃなきゃ、五輪のデザインの盗作騒ぎで揉めたりせんだろ パロディでも無断で商業でやったら、それは他人の創作やアイデアの盗窃、ってやつだわ
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権力の狗 @daken3gou 2021年6月30日
shizzumaru 意訳すると「ドラマガから謝罪を受けた。キャライメージを傷つけるパロディはやめてほしい。これでこの話は終わり。」かな。この状況からすると謝罪して終わらせることを選んだチースレの作者やドラマガ編集部にとって頼まれてもいないのに擁護する人も「大きなお世話」じゃないのかなー?無論「頼まれたかどうかなんて関係ない、自分の考えを表明しているんだ」っていうならそれはアリな立場だと思うけど、その立場をとるなら転スラ作者から頼まれていなかろうが批判するって人を認めなきゃスジが通らないよね。
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タム @inthe7thheaven 2021年6月30日
shizzumaru 現にパロ元の作者には「名指しで自分の作品を愚弄される」という実害が及んでるだろ。もし原作者が愚弄されても気にしない性格だったとしても、堂々と愚弄していいのはそれを事前に調査して正式に許可をもらってからという段取りを踏まないといけない。10作品ぐらいパロってたけど、その作品関係者の一人でも不愉快だとか作品の価値を毀損するとかでNG出したらやっちゃダメなの。
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Eけべ @i_kebe 2021年6月30日
「権利者(裁量を持つ組織)の判断」が一番大事ってだけなのに、権利者とクレーマーの区別がつかないのかと。 ちょっと前なら「ガイドラインを設けたウマ娘運営に抗議しろよ」「展示品(追悼碑)を取り下げた美術館に抗議しろよ」と騒いでいただろうねえ。
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@Oku_Musashi 2021年6月30日
いやまぁ、著作権侵害は山田某氏というここで言う戦士の方のおかげで未だに親告罪だから「パロ元から訴えられるまではセーフなので続けます」も法的にはアリなんすけど、いつ訴えられてギルティ食らうかわからないチキンレースを東証一部上場の業界大手企業がやるべきかって話になると、コンプラ部門や株主に何言われるかわからないんで「NO」としか…。
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賄いニラ玉 @niratamask 2021年6月30日
正直こういう反響を呼ぶだろうなんてことは賛否に関わらずほとんどの読者は予想できてたんじゃないか。というかそこまで織り込み済みの炎マでしょぐらいに。しかし連載中止のお知らせを見るに肝心の出版側はそんなことなかったようで一同総ズッコケってオチなんじゃないのこれ
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タム @inthe7thheaven 2021年6月30日
luvgymnastics99 無許可二次創作も絶対認められるべきなんて言ってた奴がいるの?誰? 二次創作なんて、第三者がどれだけ喚こうが無視していいけど、公式が一言ダメって言ったならそれはダメというような界隈だぞ
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2021年6月30日
inthe7thheaven いやー、「公式が一言ダメって言ったならそれはダメというような界隈」のような意見の人ばかりではないことは過去のまとめで結構みてきたよ。ウマ娘のガイドラインまとめとか。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年6月30日
inthe7thheaven 作品を愚弄?具体的に名指しで愚弄しましたか? コレに出てくるのはあくまでも「良く似た別のキャラ」なんですよ、 よしんば愚弄だとして、それを作品内で主張する事は何の罪になるんです? 批評系サイトなんて軒並み全滅ですよ?
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年6月30日
daken3gou とどのつまり貴方の主張はなんなんですか? 「転スラの作者が苦言を呈してるんだから俺にも殴らせろ」 って事でいいんですか? ちなみに俺がしてるのはドラマガチートスの擁護じゃないです 「貴方達への批判」です。
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讃岐饂飩 @m2741236609 2021年6月30日
よく似たって言うだけで首輪がつくんだよなぁ 例えばだけど汎用性の有る特徴だけだと訴えられにくいけど独特のワードや特徴などの積み重ねでコイツだって連想させるってなると 訴えることが可能なんだよなぁまぁその労力を当事者がやるかどうかは別の話ですが
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ピグモン @gdtiomnbvf 2021年6月30日
shizzumaru そもそも発表された作品を批評するのも叩くのも読者の自由だし、叩きの理由が『自分の好きな作品を悪質なパロネタにされた』事であっても何一つ問題ないのでは?
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当たって砕けテンノ! @GoChestTenno 2021年6月30日
ドラマガ編集部側が謝罪文内で問題だと感じてる点についてはっきり例示しているから、その内容に不満があるなら編集部にお問い合わせなりして作家を守れだの主張すれば良いのに、何故コメ欄で騒ぎ立てるのか理解出来ない。エネルギーの使い所を間違えてる人がいるね。
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ピグモン @gdtiomnbvf 2021年6月30日
shizzumaru 『良く似た別のキャラ』と言っても、当の編集部が「他作品のキャラにデザインも設定もそっくりなキャラを出して、かつその元作品を貶めるような描写や展開が問題だった」と認めてますがなww
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もりじゃ @morija44 2021年6月30日
この顛末を是とするなら「フェミニストからの批判を受けて取り下げました」系の事件も軒並み問題ないでしょ。だって取り下げた側の判断な訳だし。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年6月30日
gdtiomnbvf ならED広告もATSUGIもオールOKでいいんやなお前らは? としか
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2021年6月30日
『表現の自由戦士様たちはチートスレイヤーを守らないの?』もしかしてこれの投稿者は「表現の自由戦士」たちが誰と戦ってるのかすら分かってない…?
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タム @inthe7thheaven 2021年6月30日
正当性のある批判は安易に無視するべきじゃないし、正当性のない批判は安易に受け入れるべきじゃない。それだけだろ。巨乳や黒タイツをセクシーアイコンにしてはいけないなんて批判はただの言い掛かりだ。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年6月30日
inthe7thheaven その正当性の有無が主観でしか無い以上、 貴方の言ってる事はフェミとなんら変わらんことをずっと俺は指摘してるんですがね。
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ピグモン @gdtiomnbvf 2021年6月30日
shizzumaru 少なくとも俺は構わないと思ってるよ どんな広告を出すのも企業の自由だし、それを気に入らないと批判や不買運動するのは消費者の自由だ
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年6月30日
gdtiomnbvf じゃあ貴方の企業が貴方の企画が同じ目に遭わされても文句言うなよ、としかいえませんね 俺は死んでもごめんだが
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タム @inthe7thheaven 2021年6月30日
shizzumaru 主観の意味わかってないだろ。おフェミの訴えに対しちゃ「お前は原告でもその代理人でもないので勝手に何かを要求できる立場にないぞ」っていう事実を言ってるだけだ。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年6月30日
inthe7thheaven その時にフェミがなんて言いましたっけ? 「私たちのは批判であり取り下げたのは向こうの勝手」とかだったと思いますけど? 大体原告でも代理人でも無いのは貴方も一緒でしょう?
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ピグモン @gdtiomnbvf 2021年6月30日
shizzumaru 何度も言うが言論の自由というのは、世に出した作品や商品を批判される自由であり、叩かれる自由であり、時には炎上され不買運動を起こされる自由でもあるんだよ。 それはツイフェミによる理不尽な言いがかりでも変わらない。
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タム @inthe7thheaven 2021年6月30日
shizzumaru おフェミのは、批判する筋合いにない以前に広告が批判される謂われもないんじゃそもそもの話。片やチースレのは編集部が業務として致命的な手抜かりと判断ミスをしたという批判を免れ得ない落ち度があり、しかして批判者はその姿勢を批判はすれど、連載に対して止めろとも打ち切りに対して続けろとも要求はしてない。
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タム @inthe7thheaven 2021年6月30日
そう言えば、問題点になってるある相違点を無視して、共通点だけ見てどっちも同じだとは言ってくれるなって、一度忠告したよな?
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権力の狗 @daken3gou 2021年7月1日
shizzumaru 俺のスタンスは「読者層被ってる他社作品を下手にパロったら非難されて商業的に失敗しただけの話に表現の自由関係なくね?」だけど。強いて言うなら作品に対する批判はアリ、打ちきりを求める意見はナシ。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年7月1日
inthe7thheaven 俺こそ何度も言いますけど、それを決めるのは権利者であってあなたじゃ無いんですよ、 著作権が親告罪である以上問題があるとするのは権利者の権利であってあなたの権利じゃない。あなたが「これは客観的にみて大問題だ!」とするのはいらん世話であり、貴方の正義感はオナニーでしかない。 ちなみにあなたの理論をそのまま借りるなら、175条を最大解釈すれば宇崎ちゃんも法的に規制が可能という事になりかねないんですよ。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年7月1日
inthe7thheaven 問題になってる相違点は権利者のみの話であってあなたには関係ない話ですね、 あなたが、あなたという人間が、今回のチーレムで何か実害を被りました? ああ「じゃあ殺人は放っておけというのか」理論は無しにしてくださいよ? 親告罪の犯罪と非親告罪の犯罪の相違点を無視するのはあなたの理屈じゃ許されない行為ですよね?
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年7月1日
そもそもフェミさんの観点で言えば青少年育成条例違反という点においては当のポスター撤去はなんら問題ない行為になりますし、 今はまだ大丈夫ですが、万が一フェミさんが175条という最悪の棍棒を振り回したら絶対に太刀打ちできないのに、 法律を持ち出して叫ぶ事の危険性をなんで理解できないのか理解できない
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08_Reader @08_Reader 2021年7月1日
親告罪は「告訴がなければ公訴を提起することができない」だけ定期。 親告罪に該当する行為を悪行だと批判すること自体は、名誉毀損とかに当てはまるやり方でない限り、万人が自由にできる。 そうじゃないと、同じく親告罪である器物破損を悪いことだと糾弾することすらできないわけでね。
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08_Reader @08_Reader 2021年7月1日
他にも、未成年略取誘拐罪や過失傷害罪、リベンジポルノ被害防止法違反やストーカー規制法違反なんかも親告罪。 果たして親告罪は、本当に被害者以外は問題があると述べてはならない代物かな?
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🦈島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2021年7月1日
自分を問題提起をしているだけのフェミの敵対者だと思い込んでいる毎度お馴染みのフェミ騎士ガイジがいる米欄はここですか?
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タム @inthe7thheaven 2021年7月1日
shizzumaru 主張がぼやけてるぞ。不当に脅かされた表現の自由はここにはなかった。だから表現の自由戦士の出番はない。あと他に何か説明が要るか?
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タム @inthe7thheaven 2021年7月1日
shizzumaru 何が175条を最大解釈すれば、だ。わいせつ物の定義なぞ主観の最たるもので、その認否は原告じゃなく司法が行うもんだ。だいたい、一度下せば判例になるものを意味もなく最大解釈することがあり得ん。テンプレ入りしてる詭弁だ。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年7月1日
gdtiomnbvf そのツイフェミと同じレベルに下がってどうすんだと俺は言ってるんですよ、 前に誰かが「オタクはフェミと一緒」と揶揄ってましたが、 今はそれがよく分かる。 あなた方のやってる事は同人誌に対して「著作権の侵害だ!」と叫ぶ行為に他ならない、 「そういうもんだ」と黙ってるのが表現を守る場合だってあるんですよ。
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タム @inthe7thheaven 2021年7月1日
権利や条文は無敵の棍棒じゃないんだよ。強いて言えば“勝てる相手には必ず勝つ棍棒“だ。相手も同じ棍棒を使うわけだから負ける相手には負けるべくして負ける。
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タム @inthe7thheaven 2021年7月1日
shizzumaru うーん理解が浅い。二次創作は表現の自由に守られて存在してるわけじゃないぞ。著作権の侵害なのは確かで、あとは如何に権利者が目こぼししてくれるかよ。だから同人界隈で最も危険で厄介なのは「権利者である公式に権利を振るえと迫るヤツ」なの。
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08_Reader @08_Reader 2021年7月1日
shizzumaru 悪徳企業と普通の企業を「どっちも商品を売って金をもらってることに変わりはないから同レベル」っていうのと同レベルの発想だな。
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08_Reader @08_Reader 2021年7月1日
法律違反や権利侵害、迷惑行為にならない限り、表現する分には何を表現しても自由。だからこそ大事なのは「何を表現したか」という「中身」の方。 同じ「批判」というカテゴリに含まれうる表現でも、それぞれの表現に対する評価は「中身」によって変わるわけで、その辺の比較もなしに同レベルだの何だのは語れない。 ノーベル文学賞受賞した小説もケータイ小説も同じ「小説」だけど、その評価の違いは「中身」で生まれてるようにね。
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キツネコ @foxcat29 2021年7月1日
宇崎ちゃん騒動が、『赤十字が原作者や出版社に無断でポスター作った事件』だった世界線があるってこと? 別の世界線の話しされても困るけど
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a2c @a2cc 2021年7月1日
表現の自由を作品の内容の良否で制限してはいけないよ。作品に対して批判や気持ちの表明は自由、作者や編集がそれを汲むのも無視するのも自由、第三者が批判やその対応に対して批判を行うのも自由。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2021年7月1日
shizzumaru あなたの言ってること、「(私にとって)良い表現を守るためには表現の自由は必要ない」みたいなそれこそツイフェミ的主張になってる気がしますけど…
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2021年7月1日
shizzumaru 同人誌は原作者に御目溢しされてるグレーゾーンですが、商業誌同士で「無許可にパロられても同人誌同様に黙ってろ」と主張をするのは筋悪ではないですか? 作者や編集者が相手に直接話を通したならまだ調整付くでしょうけど、他出版社まで巻き込んで無許可でってのは流石にどうなんです? 放置すれば、今まで公式側に訴えられた同人誌は何だったのかって話になるんですが
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年7月4日
「オタクはフェミと一緒」の何が悪いんだろうかと思うんだよね。これはフェミが堕ちただけの話でしょ。そもそも、好悪、好き嫌いなんてのが表に来るのが創作界隈で「お気持ち」最優先の戦場で、「差別」なんてものを振りかざして規制しようとしたから反発があるだけで、昔っからオタクはお気持ち自警団だったよ。
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陸鷹 @Rikutaka_ 2021年7月9日
リソースは有限なので。何を重視するかは俺が決める事。
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陸鷹 @Rikutaka_ 2021年7月9日
パロディにリスペクトや敬意等は必須とは思わない。悪意や毒のあるパロディも存在するから。ただ、この作品は面白いとは思わなかった。
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yomukipu @yomukipu 2021年7月12日
覚悟をしてきている人じゃなかったのか?
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