東浩紀氏と津田大介氏の訣別

津田大介 @tsuda

はい、まさにそういう話なので、皆さんに動画見てもらうのが一番早いのだろうと思ってます。 twitter.com/3gut1_r1nt4r0u…

江口 隣太郎 @3GUT1_R1NT4R0U

東さんの件、当時のゲンロンみてないし、全文読めない状態だからなんともいえないけど、津田さんがいってることが本当なら深夜二時呼び出されて、当時の環境下で延々と厳しいやりとりにさらされて、翌日に当事者でもない関係者から「丁寧なメール」で謝罪っていうのは確かに社会人としては微妙......。

2021-07-09 02:27:54

津田大介 @tsuda

「イメージ操作」と言うならこの件の方がよほど酷いと思うのですがいまだ訂正も謝罪もないですね。数千人が見てるイベントで事実と違うこと流し、特に訂正もないままその半年後の深夜、あの外山回があるわけですから。そうしたもろもろで御社に不信感持っているという話です。twitter.com/tsuda/status/1… twitter.com/hazuma/status/…

津田大介 @tsuda

東浩紀さんがあいトリ騒動で俺が多方面に迷惑をかけたと批判するのはいい（妥当だとも思う）けど年末のニコ生で「津田が知事に頼んで検証委員会作らせた」とか「騒動中マスコミへの根回しだけしてた」とか「参加作家に自分支持する署名を書かせた」とかは完全なデマなのでそれはやめてほしいなと…。

2020-01-02 13:40:32

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

ぼくは徳久のメールを確認してる。こういうイメージ操作はありえないので、戦います。津田さんと和解はもうないですね。

2021-07-09 02:06:16

津田大介 @tsuda

じゃあなんで出演したのか、徳久氏にも返信したのかって話なんですが、そりゃいつかあの問題で東浩紀さんと建設的に対話できる余地を残したかったからに決まってるじゃないですか。どうやら相当それは難しいようだということが今回のことでほとほとよくわかりました。残念です。

津田大介 @tsuda

まあこれは複雑骨折みたいな話で、そもそも僕はまともに話せるようになるまで10年くらいはかかるかなーと思っていたので今回のことも驚きはないですね。ただ、10年でも無理で20年くらいかかるのかもしれない。お互いそれまで生きていられるといいけど……。

tomo @tomo777_777

あずまんと津田さん、何かまたあったのか😭😭 ニコニコ超会議2017でイベント終了後に、連れションしてる２人を追いかけて行って、便所の前であずまんを捕まえて、［ゲンロン０］にサインしてもらったんだよな。今となってはすごく懐かしい。あの頃の２人が戻ってきてくれないかなあ。 @hazuma　@tsuda

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

なんかあったとかではなく、今回は明確に津田さんがデマをばらまいていると思います。撤回を求めます。 twitter.com/tomo777_777/st…

Lv.49ポイズンキャット @poisoncat4949

@nanigashionline @hazuma 友情に基づいた尊敬と許容がお互いの社会的立場によって機能してない様に見えます。お酒でも飲んで腹を割って話すといった事の重要性を度々説いておられたお二人が、ネット上のやりとりで引き裂かれていくのは単純に辛いですね。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

そういう問題ではなく、事実と違うことを言われているので抗議しているまでです。 twitter.com/poisoncat4949/…

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

よく事情がわからないひとのためにコンパクトに説明すると、1)ぼくは津田さんのポリタスTVでの最近のゲスト対応を批判した、2)それに対してゲンロンで自分がゲストで呼ばれたときフォローメールなどなく失礼だったと返信がきた、3)とりあえず謝罪したがその後調査したところ（→）

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

（→）すぐに丁寧なメールを返していたことがわかったので勘違いじゃないかと指摘した、4)それに対して「メールの存在は知っていたがちゃんとしてなかった」と難癖をつけてきたので、じゃあ全文公開しますよとなっているという経緯です。（→）

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

（→）津田さんは自分のフォロワーに対し「自分はゲンロンの失礼な対応の被害者だ」とアピールしていますが、そんな実態はまったくありません。弊社はイベント直後に取締役から丁寧にメールを出し、出演料（電話出演なので少額ですが）も提示し、深夜出演について謝罪もしています。（→）

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

（→）弊社はゲンロンカフェを8年運営しています。ゲストのみなさんには失礼がないよう、スタッフへは徹底しています。それに反する情報を150万フォロワーに向けてばらまかれるのは業務妨害です。そもそも津田さんは最初に記憶違いでツイートし意地になっているだけだと思います。撤回を求めます。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

津田さんが、あいトリのあと、ゲンロンのイベントに電話出演して、ぼくと話した内容が不愉快だったことは事実でしょう。それは気の毒ですし、いくら不愉快を表明しても構いませんが、それと「ゲンロンの対応がちゃんとしてなかった」というのは別のことです。そこは区別して修正と撤回を求めます。

エレクトロニック・アリ @rOZKWOCZOHHFzf

@hazuma 普段リベラルな態度を貫いてる津田さんが被害者ポジションを取るのは時間の問題かと思いましたが、でも被害者ポジションも事実誤認である場合加害になりうるなぁと思いました。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

最初の返信では「イベントのあと数日間だれからもフォローがなかった」と主張し、それに対して弊社側で調査し差出人と時間を明確にして御礼メールの存在を指摘したら、こんどは「それは知っていたがちゃんとしてなかった」と主張し始めた。明らかな難癖です。最初の記憶違いを謝罪すれば済む話です。 twitter.com/rOZKWOCZOHHFzf…

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

ぼくがこの問題にこだわるのは、これって要は「東って人格的に問題あるし、ひどい対応しそうだよね〜　わかるわかる」的な仲間内の印象操作で、ゲンロンを貶めようとしているからです。百歩譲ってぼくの人格に問題があったとしても、ゲンロンはそれと関係ない。そういう攻撃はやめるべきです。

くーまん @kumabear_2018

@hazuma 津田さん見てきましたけど、メールは確かに受け取ったと、けど、あれメールで済ませる事かと言ってますね。 でもそれ言い出したら、じゃあどんな謝罪ならいいんだよ！って議論になってきません？ 某国めいた主張だなと…

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

イベントのあとスタッフから出演御礼のメッセージを送り、別途いまいったように取締役から出演料の提示を含む御礼メールを送っています。それに津田さんから返信も来ています。それが気に食わないなら、そのときに言うべきです。メールでは失礼だったと1年後に言われても対応できません。 twitter.com/spacechocolat/…

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

以上。では津田さんからの返信を待ちます。とにかく事実としては、いま書いたとおりです。

木原裕樹 @kiharahiroki

@hazuma 徳久さんが厳密には現在取締役で同列なのは承知していますが、東さんの言動に過失があったのでれあれば、発言者である東さんご本人か上位責任者である上田代表のふたりしかいないのではと感じます。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

ぼくの言動に過失はありません。津田さんは弊社からの依頼でイベントに出た、それで満足のいく主張ができず不愉快だったのかもしれませんが、ぼくにはぼくの主張があるので当然そういうこともあるでしょう。登壇者が議論の内容で不愉快になったことに「謝罪」するのでは、議論はできません。 twitter.com/kiharahiroki/s…

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

そもそもこの件は、津田さんのほうから「だれからもフォローがなかった」と主張を始めていて、それに対して「それは事実と違う」と言っているだけの話です。津田さんが東や上田の直接の謝罪がないと許せないと主張しているのであれば、それを聞いてから対応を決めます。

たっちゃん🐯 @LITTLExxTIGER

@hazuma 東さんならとっくに気づいているはずですが、こんなに丁寧に事実を説明しても津田さんは恐らく非を認めないでしょうね。感情が絡むと厄介ですね。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

そうかもしれませんし、そうじゃないかもしれませんが、こういうのはきちんと主張しておかないとデマが定着するので主張しているまでです。 twitter.com/LITTLExxTIGER/…

くーまん @kumabear_2018

@hazuma 既出だったらすみませんが、津田さんは出演料は受け取っているんですよね？