2021年7月17日

2009年の『サマーウォーズ』の世界観もすごいが1989年『攻殻機動隊』の危機感意識に時代感が混乱する

少佐ー!
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たられば @tarareba722

編集者/だいたいニコニコしています/Fav→/大屋雄裕/鴻上尚史/東浩紀/士郎正宗/西原理恵子/伊坂幸太郎/みなもと太郎/瀧波ユカリ/中村珍/リアル脱出ゲーム/まどマギ/嵐/おかざき真里/ゆうきまさみ/羽海野チカ/末次由紀/小山宙哉/内藤泰弘/篠原健太/清少納言/羽生結弦/FGO/葦原大介/杉田圭/御用はリプ→DMで

たられば @tarareba722

『サマーウォーズ』、2009年にこの世界観を描いたのもすごいなーと思うけれど、そのことを考えるたびに、『攻殻機動隊』が1989年(原作初出)の時点であの作品世界とあの危機意識を描けたことがちょっと信じられないし時代感が混乱するんだよなー…。。。

2021-07-16 22:22:20
リンク 講談社コミックプラス 『攻殻機動隊(1)』(士郎 正宗) 製品詳細 講談社コミックプラス 西暦2029年。より複雑化していく犯罪に対抗すべく結成された特殊部隊……公安9課に所属するその組織の名は、攻殻機動隊と呼ばれた。 西暦2029年。通信ネットワークに覆われ、膨大な情報が世界を駆け巡っている超高度情報化社会。しかし国家や民族、そして犯罪は依然として存在していた。より複雑化していく犯罪に対抗すべく結成された特殊部隊……公安9課に所属するその組織の名は、攻殻機動隊と呼ばれた。
よしかわ @yshkab777

@tarareba722 わかります、見ててガラケーなことに驚愕しましたし、攻殻に至っては1989年なんです!? やっぱり、物語を作る方々の頭の中はとんでもないですね。 だからフィクション好きなんです✨✨

2021-07-16 22:43:58
うずら@蛙魔導師 @CatUzura

@tarareba722 まさに昨晩その話を娘としていました。 サマーウォーズの頃はmixiがまだまだ盛んでやっと日本でもFacebookも増えてきた頃だった気がします。 その頃に今のGoogleアカウントみたいなの凄いよね!って。でも攻殻機動隊はそれよりもっと前……SNSってまだ一般的には知られていませんでしたよね。

2021-07-17 08:20:57
tomogun @tomogun

@tarareba722 士郎正宗先生は未来から転生して無双ですんで!

2021-07-16 23:15:56
清田いちる (今の天気:⛅) @kotoripiyopiyo

@tarareba722 「豚の体内で人間の臓器クローンを作る」とかさりげなく書いてあったりしますものね。未来予測が精密すぎる。

2021-07-17 00:21:35
ladybird @wwladybirdww

@tarareba722 分かります!現実が追いかけてる感を感じます。 あと、攻殻機動隊のスカーレット・ヨハンソン主演の実写版好きです。 背景とか再現度高くてオリジナルへのリスペクトを感じます。

2021-07-16 23:30:10
Haruka Ito @HarukaIto0714

@tarareba722 それと、パトレイバーはオーパーツ漫画ですよね…

2021-07-16 22:24:01
リンク 機動警察パトレイバー公式サイト 機動警察パトレイバー公式サイト OVAシリーズでのアニメ化から30周年を迎えた「機動警察パトレイバー」の公式サイト。作品・グッズ・出版・イベントなど、パトレイバーに関する情報を完全網羅! 「機動警察パトレイバー」の魅力を存分にお届けしていきます。 29 users 487
Haruka Ito @HarukaIto0714

@tarareba722 パトレイバー人気凄いな… 自分はあの、現代から見ても現実離れしてなくて、一方的な勧善懲悪でもなくて、スッキリしない部分も背負っていく感じが大好きで。もっともっとレジェンド的な扱い受けてても不思議じゃないと思っております。

2021-07-17 01:50:24
ぽんぽんおっきい @F5NMgFmKXHmPrM2

@tarareba722 『電脳コイル』(2007)もたいがい凄いです。

2021-07-17 08:58:00
波風 龍樹 @namikazetatsuki

@tarareba722 僕もメタルギアソリッド2で『インターネットの普及により真実が飽和する。人々は無限に情報を垂れ流し、その中から自分に都合のいい"真実"を選択し、それがいずれ世界を腐らせる』というのを2001年に描いて、いまの時代になって怖くなりましたw

2021-07-16 23:21:48
はせ⛩社宅まであと6日 @Hase_Main

ぼくらのウォーゲーム! というのが2000年にありまして ですね……。 twitter.com/tarareba722/st…

2021-07-17 11:49:05
ネ コ 厶 ス メ @nekomusumeJAPAN

同じことを、『マトリックス』('99)を見る度にも思います。 twitter.com/tarareba722/st…

2021-07-17 09:27:48
ペリー @Perry_ppp

@tarareba722 1998年の『serial experiments lain』が、スマホの爆発的普及と、ネットでの無責任な言説の氾濫とを予見していたことも、驚きです。

2021-07-17 00:53:35
まから @makaraeg

@tarareba722 sf漫画や小説で、サイバーパンク、電脳空間は割と古くからあるメジャーなもんなんですけどねーん。trpgのメタルヘッドとかも1991年頃だっけ。

2021-07-17 01:25:11
宮宇地 舞(のこ) Qranoko @CreamyMainoko

@tarareba722 80年代は少女漫画でも神がかったSF作品がおおく、「なんか降りてきてた時代」としか思えません…

2021-07-17 00:06:07
横島 智香 @tomomiy2

@tarareba722 「老人Z」もまんざらではない感がある。

2021-07-17 09:44:06
木村一郎 @hpzimmerfrei

@tarareba722 私はその頃、 浦澤直樹と、それにいんスパイやされた 作家の漫画を読みまくっていました。 スプリガンとか。 あれ?時系列あってる?

2021-07-17 07:27:22
アダチジュン@北海道ボドゲ博参加 @nayuhini

1987年の『京美ちゃんの家出』から始まるミルキーピアシリーズも、相当だと思う。 twitter.com/tarareba722/st…

2021-07-16 22:41:17
kleric3 @kleric3

個人的には 1982年の「わたしは真悟」(楳図かずお氏) 1988年の「機動警察パトレイバー」 1996年の「すべてがFになる」(森博嗣氏) 辺りも時代感が混乱する。なぜその時代にこれらの作品が描けたのか・・・ twitter.com/tarareba722/st…

2021-07-16 22:44:59
frisky @friskymonpetit

研究論文も、それが一部専門家以外にまで理解されるようになるまでには30年くらいかかるからなぁ… twitter.com/tarareba722/st…

2021-07-16 22:53:30
むくむくしたけもの @mukukemo

士郎正宗なら「仙術超攻殻ORION」というまだまだ時代が追いついてない世界観がありますよね。 twitter.com/tarareba722/st…

2021-07-16 23:52:48
岡田金太郎(でほ) @deho_deho

過去に「創作物の中で見た未来」は、たいてい自分の中で未来ではない何かになってしまったのだけど、攻殻機動隊で描かれてる未来は未だに「未来感」がある気がしていますね。 twitter.com/tarareba722/st…

2021-07-16 22:43:45
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コメント

mocilol @mocilol 2021年7月17日
時代よ速くグレッグ・イーガンに追いついてくれ
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agegomoku @leoandboar 2021年7月17日
現実世界からダイブする仮想空間、の始祖となると『トロン』とかそのへんになるのかしら
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でー@でとこーだ @detcoder 2021年7月17日
「攻殻機動隊」も素晴らしいし、後の作品に影響を与える未来観というと、A・ベスター「虎よ、虎よ!」(1956)もおすすめしたい
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優しミウム酸 @SYATOLAVE 2021年7月17日
SF沼はブラックホールより深い
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aki @Yy7_f 2021年7月17日
草薙がダイブで戻ってこなかった時、「(霊能局の)五十鈴は?」「震を納めに阿蘇に行ってます」みたいなやりとりもあり、ところどころにオカルト挟んでるのも好き。
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melo @melo4e 2021年7月17日
現実を見るのが遅れているだけでは…?
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フルバ @furubakou1 2021年7月17日
ディアボロモンの逆襲考えるとラブマシーンが死んでない可能性…ない?
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やし○ @kkr8612 2021年7月17日
あれだけ世界から注目された経歴を持ちながら今も自分の好きなように三流エロ漫画描いて暮らしてるシロマサ先生ってすげぇよな
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田中一郎 @eggmanpat 2021年7月17日
そうか、『攻殻機動隊』は1989年(原作初出)だったか。インターネットなんて全く普及していなくて。スマホどころか携帯だってヤクザ以外持ってない時代。パソコン通信が少し流行り出したころだったな。
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塩山杜 @kusorypchan 2021年7月17日
サマウォ見た当時は「こんなになにもかも電脳世界に頼るわけないじゃん、漫画の世界だなー」と思ってたけど、昨日見たら「Googleアカウント乗っ取られたらまあまあヤバイな」と身近に感じてびっくりした
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月末は腓骨 @tdmktx 2021年7月17日
世界観の根幹は火の鳥の時代から変わってないでしょ。
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塩山杜 @kusorypchan 2021年7月17日
「どこにいたって、人は繋がっているのよ」
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ハドロン @hadoron1203 2021年7月17日
89年で個人用通信というと、ポケベル全盛期だったんだよな。リチウムイオン電池もまだなくて、ハンディーなセルラー電話はあったけど無線機みたいにゴツい奴。京セラのHP-101とか。https://ascii.jp/elem/000/000/320/320923/2/
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年7月17日
「わたしは真悟」、まるで理解できないのにとにかくすごいので感情移入はめちゃくちゃできてしまうすごいマンガである(語彙)。そうだよね、子どもが欲しけりゃ東京タワー登るよねもちろんみたいなシンクロ感。
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橿原明成 @転売ヤー始発で行く @SeaLioning9999 2021年7月17日
「ネットは…人と人のコミュニケーションを拡充する、新しい意思伝達方法ともなりえた。しかし、現実はどうだ…。デジタルは人間生の粗悪な記号化を産み虚言と虚構のみが人々の心を満たし、事実の存在意義すら否定する精神文化の衰退を引き起こした…」これが97年発売のゲームのセリフ。まだWindows95が出たばかりのときだそうよ。
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はぬまっくす @HANUMAX1723 2021年7月17日
社会システムとネットのアカウントの現在を見ると、別に3Dモデル必要無いからサマウォみたいな世界にはならないんだろうな。残念。
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ufo_cat_games @ufo_cat_games 2021年7月17日
攻殻機動隊は、技術よりも国際政治バランスが凄い あれだけ生々しい政治描いてるマンガそうない
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たらこスパ @mmz104 2021年7月17日
攻殻は正しくサイバーパンクの系譜だと思うが。先見性がないとは言わんけど
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Chariot@モデルナ1回目 @BLACK_RX_24 2021年7月17日
細田守監督というとサマーウォーズが取り上げられがちだけど、やっぱり「ぼくらのウォーゲーム」なんだよな
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年7月17日
「サマーウォーズ」の基となっている second life がまだまだサービスを提供しているのが凄い。
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里海雪@ @sato_umi_yuki77 2021年7月17日
逆に言うとこれだけ先読みできるSF業界の人も誰も(多分)予想しえなかったスマホってヤバいな、とこの手の話を聞くごとに思う。余程変化球だったんだろうな
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だりい @dariidariidarii 2021年7月17日
よくわからないんだけど、士郎先生最近干されてる感があるんだよなー。攻殻機動隊作品に原作者として名前がクレジットされてない時がある
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ひろっぴ@(自称)鉄道記録屋 @hiroppi1969 2021年7月17日
sato_umi_yuki77 そしてそうなることを予見していたかのようにそれを形にして製品化したスティーブ・ジョブズの発想力…。
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BIRD @BIRD_448 2021年7月17日
leoandboar 不思議の国のアリス(1865)は「夢の世界」に行くお話。道具がちょこっと違うだけだぞw
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2021年7月17日
( ×H×)y-~~日本のSFはわりとエッジ立ってるからなあ…
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やし○ @kkr8612 2021年7月17日
SACシリーズも「2030年代を過ぎると日米欧は凋落しつつあり中国を中心とするアジア圏の台頭に対抗しきれなくなってきている」って00年代前半だと予測はできてもそれを描くのってまだまだ難しかったと思うんだよね
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笹かま @voyageur105 2021年7月17日
大人になって、アイデア自体と言うより、それをヒット作品として結実させることの凄さをより感じるな。断片的なものの想像は多少は思い当たるし、ヒットまではいかない作品もいろいろあるからなあ。
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luckdragon2009(rt多) ワクチン×2済 @rt_luckdragon 2021年7月17日
誰もニューロマンサーを書いてなかった。(ジャックイン)
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笹かま @voyageur105 2021年7月17日
BIRD_448 科学技術としてのダイブは別かなと。
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マグロ @maguroyanen 2021年7月17日
サマーウォーズそんなに目新しかったっけ?
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ヴァラドール @_Vorador_ 2021年7月17日
ウィリアムギブスンを読もう 翻訳文章ちょっとクセが強いけど読もう
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M鶏肉店 @ichigotosubuta 2021年7月17日
初出1992年「NEURO HARD 蜂の惑星」 人工太陽を取り巻くラセン型コロニーで旅立った人類etcの異種生命体接近遭遇物なんだけど、探査船の船内でデータ化された人員や物資を3Dプリンターで作成したとか、3Dプリンター自体は当時のSFとかでもあったんだろうけど、それをかっこよく面白く描く事についてはあの枠外の蘊蓄も含めて士郎正宗先生は最高の描き手だったですね。途中で連載は中断しちゃったけど・・・電子書籍化はされてます。https://amzn.to/3xLrYUQ
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ヴァラドール @_Vorador_ 2021年7月17日
ネットワークの概念とかについてはインターネット前のパソコン通信時代のチャットバンドとか掲示板群でもう人類は愚かだったのでそういうかんじかなあというところがあります
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pekoe_tw @peckoe_tw 2021年7月17日
BLACK_RX_24 ですよね! 完全屋内のお台場組、外駈けずり回る島根組って比較も素晴らしかったですし
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dai @poddai 2021年7月17日
2050年頃には「遠隔操作する義体」が実用化するらしい。
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大森小鉢 @xCORENLAmt4zIc5 2021年7月17日
「企業のネットが星を被い、電子や光が駆け巡っても国家や民族が消えてなくなるほど、情報化されていない近未来。」もそうだし、95年の映画の最後のセリフ「ネットは広大だわ」もだが、作品の内容の濃さ厚みも凄いけど、この一文だけでも作品の凄みを実感させられるし、色あせるどころか時代を追うごとに彩度が上がるのは感嘆する。
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2021年7月17日
世界観と言うと未だにわからないquerySelectorAll("/body/stromata/toxin") (>10^10オーダー)みたいなことやってそうなヒールの処理系が全く分からないのもそのうち解決するのかしら?(´・ω・`)そこまで行けば魔法なんだろうなぁ~と
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年7月17日
xCORENLAmt4zIc5 現実はインターネットが普及して、民族や国家、宗教は消えるどころか役割や存在意義を再拡大してる感ありますけどね。特に宗教、ネットでリクルート、思想に感化された人がテロをやるとか、GAFAをアメリカ政府は独占禁止法対象にすべきか否か、企業が国に代わって検閲やるのは正しいかとか
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年7月17日
サマーウォーズ、自分は攻殻機動隊よりロックマンエグゼを連想しましたね。第1作ゲームだと軍事衛星が凄いウイルスに乗っ取られそうになるのを阻止がラストステージなんで
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赤べこ @akabeko7654 2021年7月17日
sato_umi_yuki77 といってもフィクションとしては身近なガジェットを極端に変形させると何が何だか分からなくなるんですよね…
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Matamo_shita @MatamoShita 2021年7月17日
その時代とかその時の他の作品とかを知ってると認識も変わる
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Toru Watanabe @torugatoru 2021年7月17日
攻殻機動隊は公衆電話とテレホンカードでハッキングするのよな。携帯電話すら出てこない。一足飛びに「電脳化」されちゃってるが。
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ファング・リウ @FangRyu 2021年7月17日
ワシはオッサンだからアップルシード→ORION→攻殻機動隊って来たくらいなので、このまとめはニヤニヤ見ている側w 確か、ASの4巻あたりで少佐が吉野/ドリスって名前使ってオリンポスESWATに潜入してたんじゃなかったっけや。懐かしい。
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天野竜@ファーム22のオレンジの木になりたい🍊🍊🍊 @R_Amano 2021年7月17日
dariidariidarii 攻殻とアップルシードの映像化に関しては本人が「新作が出ますと言われても顔も知らない親戚の子供が生まれたくらいの印象しかない」的なことを言ってるのでお察しを(現在進行形のシロマサSFを追いたければ「紅殻のパンドラ」を是非ごチェックください(多分アポルシード計画とかもこっちで決着付ける気だと思うので)
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天野竜@ファーム22のオレンジの木になりたい🍊🍊🍊 @R_Amano 2021年7月17日
大体制作サイドからキャラデザとかアイデア出しとかアレコレやらせておいて全部没みたいな全盛期のマシリトの方がまだ温情みたいなことをやってきたので「ハンコは押したる勝手にせえ」みたいに言われても残念ながらナントカって奴なんだよなぁ・・・>攻殻アニメ
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すらーく @slarq 2021年7月17日
告白すると正宗せんせのエロ絵は正直言って好き。
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sokuoku @sokuoku 2021年7月17日
「機動戦艦ナデシコ」の中でトゥルーワイヤレスイヤホン使ってて、「そんな小さいの、バッテリーすら入らんwww」とツッコミいれてました。 間違ってました。(もう20年以上前か、、、)
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はせ @hakase_D 2021年7月17日
攻殻機動隊の士郎正宗の最初のカラーページがよかったよな
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あらⓅ★ @arapix 2021年7月17日
何故誰もブラックマジックM-66の話をしないの?
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キザイア @JdAllen_japan 2021年7月18日
豚の体内で人間の臓器クローンを作るのは小林泰三が人獣細工(1997刊)でやってたし、他の設定も意外と元ネタがあったりするんじゃない?
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Daregada @daichi14657 2021年7月18日
カ     ャ  チ   チ リ   ャ カ    リ
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Enlo Baggins @JRRTrollkin 2021年7月18日
サイバーパンク諸作やヴァーリィ、神林長平などを想像された現在として読み返すと、意外な程良く捉えているなという感想が…
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八頭身派(はっと) 颯仁|創造神🌄VTuber 不定期19時配信 @komad333 2021年7月18日
sato_umi_yuki77 スマホはないが、タッチデバイス、タブレット端末はちょいちょい出てない? それよりも光る空中モニターを操作するほうが派手で見栄えがいいしさ。
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みまー🐬❤️🦋 @mimarisu 2021年7月18日
ここから20年後先の世界を描いてる作品ないかしら
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バレルロール @zoahunter 2021年7月18日
mimarisu 40年後になりますが、攻殻シリーズ…というか、シェアワールド的な作品『RD潜脳調査室』があります。主人公は1980年代生まれです。
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ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2021年7月18日
1968年(東京五輪の4年後)に現代で言うタブレット端末を作中に出していた映画「2001年宇宙の旅」
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yomukipu @yomukipu 2021年7月20日
現実が追い付いてきたってことに絶望だよ、攻殻機動隊の世界なんか、風の谷のナウシカか漂流教室くらいに来て欲しくない世界なのに
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301 @drei_null_eins 2021年7月20日
少佐とエスパーが同じ位に貴重な世界まだ?
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深井龍一郎 @rfukai920 2021年7月24日
豚の体内で云々は、筒井康隆の諸作品に(「馬は土曜に蒼ざめる」「心狸学・社怪学」)、動物の臓器移植をできるようになった社会で起きるドタバタが描かれてたりするので、発想としてはそれほど珍しいものではないと思うし、移植医療のホットトピックスとしてあの当時に話題になってたネタだと記憶している。
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