2021年7月30日

「上司より高いメニューを頼まないのがマナー」→上司側の立場では「誰より高いのを選ぶのが配慮」になるという話

後輩に奢るとき、自分は小食なので困るんですよね。好きなもの頼んでほしいので・・・。
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椚座 くにゅくにゅ/// 淳介 @kunukunu

秋葉原にあるCerevoという会社で,魔法少女の見習いをやっている17歳です。たいへんなこともいっぱいあるけれど,いつか立派な魔法少女になって,みんなの夢と希望を叶えたいです。 ※ 夢と希望を不思議な力で叶える受託開発のご相談は cerevo.com にて承っています。

kunukunu.hatenablog.com

椚座 くにゅくにゅ/// 淳介 @kunukunu

「上司より高いメニュー頼まないのがマナー」とか言われると「上司の人はいちばん高い料理+サラダ・スープ・ライス・ドリンクバーセット+ライス大盛り+サイドメニュー2品くらい+季節限定デザートと,誰より高くなるように頼むのがマナーですよね」と思ってしまう。そして自分なら実際そうする。

2021-07-29 18:55:19
椚座 くにゅくにゅ/// 淳介 @kunukunu

こういうどうでもいいようなことで周りのもんに気を遣わせないのが,ジジィのマナーだってことだよ

2021-07-29 21:27:35

上司側の声

モッ🤡 @unc3n50r3d

食えねえんだよ。胃がオッサンだから。

2021-07-29 19:45:08
とくさん @tokutaka

上司が部下をラーメン屋に誘ったら焼き餃子を追加オーダーして部下に振る舞うのがマナー

2021-07-29 20:57:18
みけCAT @mikecat_mixc

上司「無料の水だけで過ごすぞ (タダより高いものはないので)」 店「ふざけんな」 twitter.com/kunukunu/statu… .

2021-07-30 01:35:11
Silmeria.Heimdall @HeimdallS

明らかに上司と部下的な場所だったら1.2倍くらいの頼むけど1.5倍とかデザートは頼めないごめん…

2021-07-29 22:10:19
Kaz.6B9 @kaz6b9

少し分かる。上司だったら普通のより少し高いのを人数分頼む派 twitter.com/kunukunu/statu…

2021-07-29 21:21:46
にしのだい @DaiNishino

@kunukunu 若者が「このメニューを食べたそう」と思うと、自分が「食べたいメニューを諦めて同じものにする」とか気を遣ってしまうものですよね・・・。

2021-07-29 23:33:01
にしのだい @DaiNishino

@kunukunu 最近は、さすがに大盛だけは遠慮しているけどっw 若者と大盛が売りのパスタ屋にいくのはツラい。

2021-07-29 23:34:59

奢られる側の声

ひたっち @hi_touch18

上司同席の昼飯で常務がすき焼き頼んだときはこら勝てんわと思った

2021-07-29 19:39:44
野村 @sahldrblt

気にせずラーメンとカレーのセットとか頼んでドン引きされたりする等

2021-07-29 21:37:07

立場上、難しいこともある

りゅーと @dyrickforest

これとかそうなんだけど、「自分はそうする(上司より高いものは頼まない)けど他人にはそうされたくない」みたいなの、難しいねえ。

2021-07-29 21:31:59
ふれーむ @ditflame

@kunukunu 部下から頼むとかでもいいんですよね… それだけで気の使いようが無くなるので(笑)

2021-07-29 20:09:57
ヨッシー@トラック整備士 @yocchan2124

食事誘った側からすれば相手に先に頼んでもらいたいけど、相手からすれば気を使って好きな物頼めなかったり… せーの!で指差しでこれ頼む!ってすりゃいいのか?()

2021-07-30 01:19:47
岡田哲哉 @t_okada

上司・部下というより、お金を払う立場のときはあまり安いもの頼まないようにするかな。 twitter.com/kunukunu/statu…

2021-07-29 19:12:02
unos @unos

それやると上司が食いすぎて太るので、ほどほどに遠慮せず頼むのが良いと思うの。上司がケチくさくザル食ってる横で何倍もする特上海老天そば食うとかは、食っていい?って聞いてもいいかもしれんけどw twitter.com/kunukunu/statu…

2021-07-29 21:10:17

そんな暗黙のルールあるんですね

くず @OtsuShimotsuki

上司より高いものは頼まないというマナーは初めて聞いた。 明日には忘れてそう。

2021-07-30 00:46:28

文化なんですかね

I' @i_dash

そもそもなんでただでくれてやらないといけないのかと。

2021-07-29 22:53:04
残りを読む(2)

コメント

petton @n_petton 2021年7月30日
てか一昔前は相手より安いもん頼むなんて支払い能力を疑うという失礼な行為扱いされてる時もあったよね
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既にヒーローである太刀風ちゃん②(緑)(緑)🐏 @tatikaze02 2021年7月30日
奢ってもらう時は相手より安いのにするようにしてるかな 個別会計なら好きなの頼んじゃうけど
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みかがみ @_water_mirror_ 2021年7月30日
お辞儀ハンコがマナーなら、「上司は最初からめちゃくちゃナナメに反った状態で押しておくのが配慮」となるって考えたらメチャクチャな書類になって面白い
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ですの @_desuno_ 2021年7月30日
どっちかって言うと上司側がプチ贅沢なランチを見せてここまでくればコレくらいのランクのは普通に食えるようになるから頑張って仕事して出世しろって言うやつの1種よな。同様にいい車に乗ったり腕時計をちょっとした高級なやつにしたりスーツを吊るしのからセミだけどオーダー物に変えたりね。いまとなっては定年雇用とゆっくりとでもインフレしていく好景気とかの背景もあって仕事をこなしていった先にある自分を想像したときに夢が持てた時代の産物でしかないよね
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Fatalwedge @Fatalwedge 2021年7月30日
いや気にするなら奢れや。注文聞くふりして(好き嫌いとかアレルギーとかには配慮しつつ)無理矢理にでもいいもん食わせとけ。 それができないなら軽く自虐を交えて「俺はこれでいいやーお前ら若いんだから沢山食うだろ?」などと自然に値段気にしないよう誘導しろ。
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たけ爺 @take_ji 2021年7月30日
”自分が食べられないから、若い奴が気兼ねなくガンガン食う姿を見るのが好き”という人もいるのだが、マナー講師にとっては「自分が認めた上司・部下像」以外の人間は存在していないのだろう。
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応援用アカウント @7KJ4qwpb0IGc338 2021年7月30日
マナー講師とかいうダンゴムシより社会の役に立たないゴミは今すぐ死んでok
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zoh @Neutrino_shower 2021年7月30日
「俺に気を使うな、今のうちに好きなもん腹いっぱい食っとけ、結婚すると小遣い制になって、子供が生まれたら小遣い減らされて、そんな事は出来なくなるからな」
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ろんどん @lawtomol 2021年7月30日
この前の将棋の棋聖戦、藤井聡太二冠が余計な気を使わないですむように、渡辺明名人は「一番高いもの」を食事で頼んでたとか聞いた
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makoto suzuki @mako0307 2021年7月30日
こうして「どこまで年長者に甘えて良いのか」が迷子になると。
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aa @aa60006342 2021年7月30日
チームでのランチとか飲み会だと会社から予算が出るからみんな上限いっぱいまで頼むので平和
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tom20160121 @tom20160121 2021年7月30日
そんな事を気にする様な社風の会社、今でもあるのか?昭和じゃあるまいに。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2021年7月30日
ちゃんと「遠慮するな おごりだ」って言うのがマナーだし、逆にビジネス街のランチメニューだと「ほぼ同額で色んな種類のランチのラインナップがある」って言う洋食屋さんとかいっぱいあるし、社員食堂とかでもそう言うの多いのだ。 
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年7月30日
銀英伝のラインハルトが「陛下があまりにも質素な生活を送りますと、下のものが余裕のある暮らしが出来ません」って諌められたやつ。
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Latino @ab_cdario 2021年7月30日
おごられる状況だと、おごってくれる人より安いもの頼まないと行けない気がしたから、むしろ個別会計が好きだったな。 おごる立場の時は、既出だけど、高いものは胃にもたれるので頼めないので、相手には値段気にせず頼めって言っても、あえて自分と同じもの頼むやつもいたりいて邪魔くさかったり。 接待の時にはお客さんと同じものを頼むのが常識と言う国内業務組と外国のお客さんにいろんなものを見せるためにあえて違うものを頼めという海外業務組に挟まれて、未だにどっちが正解か分からん。
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えるえふ @jinseiwotatakae 2021年7月30日
サラリーマンneoでナムルしか食えないコントあったな
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パークハイム中里 @yayasuu9 2021年7月30日
てっきり個別に払うつもりで高いの頼んだけど、急に上司が奢ってくれることになってすまねぇ、すまねぇ……ってなることもあるので…
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SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 2021年7月30日
両者の想定している「高い」の程度が違う気もする。値段気にしなくていいといって、じゃあ倍以上するモノを頼んでいいかと言えば上司の懐事情というのは自分が頼んでる程度だろうから、それを大幅に超えるモノを頼むのも確かにどうかと思うんだよな。多分このマナーが想定してるのは鰻とかみたいな少し高級なもので、大衆食堂みたいなところで上司が頼んだもの±500円程度ならそこまで気にする必要ないかと。
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かまぼこ大権現 @God_of_Nerimono 2021年7月30日
「おごりだから好きなもの頼んでいいぞ」「えっ…でも…」「どうせ経費で落とすから」「このステーキセット、ライス大盛りで!」
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年7月30日
伊丹十三監督の映画「タンポポ」にそういうシーンがあって、社長が注文すると重役以下課長までかな、「同じもので」と言う中一番下の社員がウェイターに一品ずつ確認しながら注文して重役たちから白目で見られるシーンがあったのと、剣名舞原作・加藤唯史作画のマンガ「ザ・シェフ」では「今時の若い奴は!」と愚痴る依頼人に主人公が「でも彼らは自分で選ぼうとしたんですよ」と嫌みを言う、マナー講師をdisるよりそれをネタに作品を作る人がいるんだが、あまり知られていないんだな。
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XX_ouga @XX_ouga 2021年7月30日
毎食おごりは辛いだろうし流石にせんでいいけどこれ自体誰も幸せにならないマナーやないかい。
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ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2021年7月30日
上司がスマイル(0円)を注文すると部下メモリがアンダーフローして42億円まで注文できるようになりマックからブラックホールが生まれる脆弱性
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実況避難所 @233033shelter 2021年7月30日
そうだな、マナー講師は見つけ次第ボコボコにしないとダメだもんな。
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ぬけがら @karappo000000 2021年7月30日
マナーを押し付ける行為は「俺が気持ち良くなるためにテメーらこうしろや」以外の何者でもないな。
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おでん @nupinnin 2021年7月30日
大学生時代、先輩に奢られたら大盛り注文して完食する文化があった...財布には優しいが胃にはキツイ
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はな @ha_chan813 2021年7月30日
うちは上司の指定したものを食べてたから、そういう悩みはなかったな。これはこれで嫌だったけど。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年7月30日
なんか突然出てきたマナーみたいな捉え方してる人いるけど、これ前世紀から言われてるし、「上司」じゃなくて「目上の人」って表現なら、江戸以前からみんな気を遣ってたんじゃないかな?
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ジュリー・ドービニー(1670〜1707) @1239745isn 2021年7月30日
上司がサイゼでプチフォカッチャだけ頼んだら、全員プチフォカッチャになるのか…
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2021年7月30日
消化器官の弱い上司への配慮が足りていないのでは(いちゃもん)
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武峰珪志 @kg_tkmn 2021年7月30日
上司と言えども、妻帯者で子供が居るとそんなに自由に使える金が無い一方、寮暮らしの若手なんかはそういうものがないので、使える金が結構ある。こんなクソマナーは早く滅びて欲しい。
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結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年7月30日
是非はおいといて、なんで上司より高いものを頼まないのがマナーなのかって、上司側はおごるのがマナーだったからのはずだけども。
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年7月30日
そのマナーを求めるなら食え。おかわりまでしろ
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2021年7月30日
お土産で部下になんか包めばええねん(´・ω・`)
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うーよ @UYO_kuma01 2021年7月30日
奢る時は領収書を貰う様にして好きなものを選んで貰う様にしてる。
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mocilol @mocilol 2021年7月30日
社長「大トロで」部長「いくらで」課長「いなりで」係長「かっぱ巻きで」俺「ガリで」俺(頼むぞ新人………)
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腰痛マン @y2man2 2021年7月30日
全部上司側が奢るし部下側に値段のこと意識させないのが普通だから、このマナー成立しないだろ。車の話じゃないんだから。それとも部下に飯代払わせといて高いの頼むなとか言ってんの? しょぼ
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Latino @ab_cdario 2021年7月30日
shinokiwa え? 当然その前提で考えてたけど、個別会計でもそんな話があるって事なの、これ?
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若葉 @byaaashi 2021年7月30日
ジャニーズの誰だったか、「好きな物食べてね」とお偉いさんに言われて本当にいちばん高いステーキ頼んで怒られたって話思い出した
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(゜ロ゜;ぱらぱー @1000orz 2021年7月30日
7KJ4qwpb0IGc338 ダンゴムシは枯れ葉とか食って掃除屋やってくれてるのでダンゴムシに失礼
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nob_asahi @nob_asahi 2021年7月30日
奢る流れで目下を連れていったら、1番とは言わないまでもそれなりに高いメニューを薦めて、自分の注文は最後にするようにしている位かな。鰻とか天婦羅とか最初から「これを食べに行く」にしちゃえば松竹梅を選ぶだけになるからみんな揃えるのも楽だけどね。
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もちもち @motukini 2021年7月30日
お互いに言葉にして意思表示を明確にしない配慮の文化ですから、人それぞれ線引が違う以上は要らない配慮が付いて回るんですよね。すると人は最早配慮ではない形式だけの指針を求めだすので、これをビジネスにしようとマナー講師が蔓延るのも当然の流れと言えます。なので、根本原因である言葉による相互理解というコミュニケーションの本義に立ち返らない限りは、この手の話は無くならないのでしょうね。
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2021年7月30日
byaaashi 店のグレードとメニューによるな…(高級路線でヤバい値段のメニュー置いてあるところはたまにあるので)
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2021年7月30日
マナーつーならまず上司が奢るのがマナーだよな。
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ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2021年7月30日
上司のマナーとしては「同席しない」ってのもあるんだよな…。
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_ @wholescape 2021年7月30日
「部下に飯は奢らないし部下が自腹で自分よりが高いものを頼むのも許さないが若い部下が沢山食べて見せないと不機嫌になる老齢の上司」を仮定し、これへの対策を考えてみましたが、もうソーライスしか思いつきませんでした
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M☆E☆T☆A @Metaborough 2021年7月30日
tiltintninontun 重役筆頭にぞろぞろと高級フレンチ行ったけど、誰もメニューを読める知識が無く、「とりあえず知ってた」舌平目のムニエルで済まそうとしたけど、一番下っ端のおどおどしてた若者が、知識と経験で、店側スタッフと意気投合しつつ、オーダーを決めていくというシーン。ビジネスマナーとしてはアレだけど、地位による権威に対し、知識による下剋上みたいな意味合いかと。
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ブラキストン線の向こう側@剛力招来 @cupsoup2 2021年7月30日
もう店も「社長セット」「部長セット」「平社員セット」みたいにメニュー作ればいいんじゃないかと思ったけど、よく考えると昔からある松・竹・梅だ
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春夏秋冬 @akito110 2021年7月30日
上司すゎん、わたし、そんなに食べられない
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やまかけうどん @yamakake_udon 2021年7月30日
勝手に一部の部下が忖度してそういう言説を上司の知らぬところで広める場合もあるので厄介なんだよ。
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もももろ @O0MbkZz80QAztCm 2021年7月30日
何にせよお互いに気を使って人間関係を円滑にする手段でしかないんだから相手見て上手くやれよ
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ウラリー㌠💉 @urary777 2021年7月30日
yamakake_udon あるあるですね、しかも中堅くらいの部下が勝手に忖度してるやつ
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鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2021年7月30日
Metaborough 重役筆頭が戦後叩き上げ世代で偉くなったものの仕事以外の教養が追いついていない、カバン持ちの新入社員は経済成長の中で育ち大学を出てフランス渡航の経験もある、当時言われた「新人類」っていう対比なんですよね。上司の選択に従って横並びで自力で判断できない、金と力は手にいたものの品性が追いつかない当時の大人への警鐘だった。だから重役達は白目で見るどころか顔を真赤に恥ずかしそうにしてました。
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GEN @gent9310 2021年7月30日
目上の人に奢って貰った時に、この話(上司より高い物を頼むな)を思い出して無難な品と量を頼むたびに「せっかくなんだから高いもの頼め」「若いんだからもっと喰え」って言われて注文内容変えさせられたり追加注文させられた記憶ばっかり
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GEN @gent9310 2021年7月30日
Metaborough タンポポのアレは、音を立ててはいけませんってマナー講座の横で明らかに白人系の人が盛大に音立ててるのを見て、講座のの参加者だけじゃなく講師まで音立てて食べ始めるシーンと合わせて、権威とかエセグルメへの皮肉的な意味合いが大きいかと
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さとうあきひろ @akihirosato1975 2021年7月30日
lawtomol ナベは実際に、若いときのタイトル戦で「(主催社の奢りなので)せっかくだから高いもの頼もう」と思ってたら、相手の羽生さんが一番安いメニュー頼んじゃったので、自分もそれに合わせて安いメニューしか頼めなかったって経験してるんだよね。そういう過去の経験があるから、自分が逆の立場になった時にそういう配慮をしたりするわけで。
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Tadashi @tadashifx 2021年7月30日
mocilol 「じゃあ俺今の全部いきます」
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クリスセドン @sedooooooon 2021年7月30日
上司「腹いっぱい食え!おかわりもいいぞ!」
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田中幹生 @maniaxpace_mt 2021年7月30日
食えないやつは昇進出来ないようにすればいい(暴論)
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田中幹生 @maniaxpace_mt 2021年7月30日
1000orz 全くですね。やつらは例えるならダンゴムシのような益虫ではなくチャバネゴキブリ。
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あたぎ @totogetter 2021年7月30日
昼飯食うときくらい仕事から離れさせてくれよ…
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barubaru @berururururu 2021年7月30日
若い時、奢るって言ってるのに安いもの頼むなよと窘められて以来、店で2番目か3番目に高いやつを頼むようにしてる。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年7月30日
「上司なら奢るもの」が何となく当たり前だった頃、奢られると何か悪いので「あまり高いものは頼まない」という感じだった記憶。上司が頼んだものと比較するという感覚はなかった。強いて言うなら「上司と同じものを頼む」かな。「好きなものを選べ」と言われて上司が何を頼むのか分からないことも多々あったしな。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年7月30日
でも考えてみりゃ、古い価値観での上司の奢りなら、よほど非常識な値段のものを頼まない限りはいくら高くても上司の甲斐性の問題になるのだから大丈夫なはずだけどね。
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black.king @northern_shower 2021年7月30日
当然上司がおごる前提の話だと思って、「いやいや一番安いものを頼むのが最近のマナー」とか出てくるのかと思ってたら、そうじゃなかったことに途中で気付いた。個別会計の話が出てくる理由が途中までまったく分からなかった。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年7月30日
そして奢りじゃないのならそれこそ何食おうが自由でしょ。上司がラーメンで部下がチャーシューメンだと何が問題なのか。
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どんちゃん @Donbe 2021年7月30日
こういうのっておそらく、好き勝手にバラバラに頼んだら出来るのに時間差が出て、年下が頼んだのが一番最後に来ちゃって………ってとこから来てるんだろうけどさ。 いろんなメニュー並んだほうが見栄え良く見えるし、会話にもなるのにねえ。余計なことするのが好きなやつほど、どうでもいい気遣いするのな。
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どんちゃん @Donbe 2021年7月30日
あと、割り勘もTPO考えてやってほしい。 混雑時に10数人レジに並んで「別会計で、全員に領収書」とか言ってるの見ると「こいつら全員死ねばいいのに」って思う。 それこそ、上司が奢るとか、とりあえず誰かが一括で払って後で均等割で徴収、でええやろ。
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どんちゃん @Donbe 2021年7月30日
奢るつもりのない奴が偉そうに部下引き連れてメシ食いにくるな、て話だよな。誰が尊敬すんねん、そんなケチ。
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intiki @intiki 2021年7月30日
奢るとも何とも言わず個々好き好きに注文したのを適当なタイミングでスッと全部払っとくのができる上司のマナー、とか言っとけよマナー講師。
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TKS @TKS86059877 2021年7月30日
「目下のものが目上より良いものを食べるのは生意気」ってクソみたいなマナーになってるよね。当然割り勘で。
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barubaru @berururururu 2021年7月30日
個別会計の時は何喰おうが自由だろ とは思うが、実際に上司より高いものを頼んでしまっちゃうと気が引けませんか?上司が並頼んだの知らずに特上のうな丼頼んだことあるw
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脱肛砲台アナルマン @analcannon 2021年7月30日
ヤクザあるあるブリね。自分がいい車乗っとかないと下の人間がそれ未満の安い車しか乗れなくなるから別に欲しくなくても高級外車を持っておくという
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瑞樹@ウェーイワクチン接種2回終了 @mizuki_windlow 2021年7月30日
実際、どこかのお笑いの大御所がとんでもない豪邸(家の中を川が流れて滝まである感じ)を建てたときに後輩が「兄さん、こんなでかい家、必要ありまっか?」って聞いたら「弟子は師匠よりデカい家には住めない。だから俺はクソでかい家に住んでやらなきゃいけない」って答えたって話を聞いた。
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結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年7月30日
ab_cdario いや、お金出すのが上司ならその時点でバーターは成立するので「だったら上司はたくさん食べろ」には繋がらないかなと思いまして。実際どうかは知らんです。
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結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年7月30日
勝手な印象だけど、平成大不況で上司側も懐が厳しくなったくらいから「上司はおごるのがマナー」だけがフェードアウト気味だった気はする。バブル世代の上司が不況当時「昔通りなら奢らないといけないんだけどね…」とか言ってた記憶がある。
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赤べこ @akabeko7654 2021年7月30日
1239745isn っ【別添えソースやスパイス】
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フローライト @FluoRiteTW 2021年7月30日
gent9310 部下がまず恐縮し、上司が気にせず食え!って器量を見せるところまでが様式美では
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穂積ツクヨ @Hozumitsukuyo 2021年7月31日
部下が食べたい物を我慢するのがマナーなら、上司が食べたくない物を我慢して食べるのもマナーなんですよね…… そして上の立場ほど負う責任が大きくなるので、上司はゲボ吐きながらでも1番高いメニューを食べるのが最適なマナーでは?
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風祭摂津 @s_kazamaturi 2021年7月31日
そんなマナーを信じていた時代が私にもありました。 そもそも奢られる事がねえ。
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