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2021年8月2日

藤本タツキ先生の『ルックバック』作品内の表現を修正、主に凶行の犯人の言動が"無敵の人"となる

個人的には映画『キャラクター』を観てきたばっかなので、キャラクター性が失われた様に思えて少し残念です。
306
少年ジャンプ+ @shonenjump_plus

『ルックバック』作品内に不適切な表現があるとの指摘を読者の方からいただきまし​た。 熟慮の結果、​作中の描写が偏見や差別の助長につながることは避けたいと考え、​一部修正しました。 少年ジャンプ+編集部 shonenjumpplus.com/red/content/SH…

2021-08-02 12:00:58
少年ジャンプ+ @shonenjump_plus

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パスワードが間違っています @errorightn

ルックバックの修正、「絵画から自分を罵倒する声が聞こえた」という表現には創作を志し、挫折した人間特有の捻じれたコンプレックスを感じ、印象的だっただけに一気にチープになってしまった感覚がある pic.twitter.com/FVfB0X4T2G

2021-08-02 13:03:49
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翠🟢jAsMiNe(宇宙第一的日本鬼子👹) @jAsMiNe7009

@shonenjump_plus 何でもかんでも修正をしていたら、やがて過去の作品も対象になりますよ。いいんですか?

2021-08-02 12:16:01
Noimage @no_image_aioi

@shonenjump_plus まぁ...シーン丸ごと消すよりかはマシだから...

2021-08-02 12:52:19
kosa4416 @kosa4416

@shonenjump_plus ただ件のところが世に対するテーマだったと思いますよ

2021-08-02 12:43:55
空焚き @aaaa4286

@shonenjump_plus 犯人の動機が変わってしまっているようで残念です

2021-08-02 13:01:34
こなつちゃん @Koita_Ninomiya

@shonenjump_plus 個人的には素人が他人(架空の人物含め)の言動から病名を推測することの方が偏見や差別の助長につながると考えるので無用な修正かと思う。 ただ作品性を著しく損なう程の修正ではないように見えるので判断は尊重したい。素晴らしい作品を生み出してくれた藤本先生に改めて感謝。

2021-08-02 13:12:12
芝村矜侍 @kyouji0716

集英社、アンケ至上主義のはずなのに厄介そうな属性のついた連中の言うことだけはほんとホイホイ聞くよねヒロアカといいルックバックといい

2021-08-02 12:36:40
人間が大好き @hito_horobe

ルックバックの修正箇所確認した、幻聴や妄想ととれる表現は無くなっていて""無敵の人""に変わっていた

2021-08-02 12:28:06
人間が大好き @hito_horobe

配慮としては順当だなと思った、いっぽう創作の妄想によって救済できたかもと解釈することと妄想で凶行に走るということの表裏一体を描いていて、さらに藤野の妄想の中の犯人像として極端に描写されているという皮肉でもあるのだと解釈していたから全然違う感じになっていてちょっと困惑した

2021-08-02 12:32:13
人間が大好き @hito_horobe

認知の歪みと無敵に近い状況といえばおれもそれにかなり近いのでウッとなった。すでに流れが出来上がっていてピースを差し替えるにあたって何を配慮するか・しないか選ぶのに苦労したんだろうなという感じがする

2021-08-02 12:34:34
籠原スナヲ @suna_kago

ルックバック、 修正前の犯人は「自分と同じクリエイターがココロを病んでしまった成れの果て」で、 修正後の犯人は「クリエイティブを軽んじて表現を抹殺する無責任なモンスター」になっているんですね。 「ありえたかもしれない自分の姿」から「全き他者」に変えている、と分析できるかもしれない。

2021-08-02 12:59:18
けふ @kef_in_kyoto

ルックバックの殺人犯修正、元の犯人像から偏見が生まれる心配よりも「みんなで声を上げれば作品を修正させることが出来る」という成功体験を与えてしまったことを心配した方がいいし、本当に現実世界に有害な影響を与えてしまったのは後者なのではないか

2021-08-02 13:18:42
じゅぺ @silverlinings63

「ルックバック」の表現修正、巻頭あるいは巻末に元ネタになった事件や加害者表現への正しい理解を促す注意書きを載せるという選択肢もあったはずなのに、結果的に作品のメッセージや機微を損なう形での決着になってしまったのはとても残念だ。 twitter.com/shonenjump_plu…

2021-08-02 13:34:09
じゅぺ @silverlinings63

読み手の知識や価値観によってステレオタイプを強化してしまう可能性があるなら、そこをより深い作品理解や現実の問題への関心を喚起させるための補助線を引くことが、むしろこの場合では必要だったのではと思う。修正後の描写を見る限り、むしろ犯人の背景が薄くなり、より危うくなった気がする…。

2021-08-02 13:41:39
ぺんかま @penkama

ルックバック修正、「統合失調症患者が傷害事件を起こすという偏見を助長する!」と怒る意見も、逆に「自由な表現が殺された!」と怒る意見も、まさにこの作品に書かれている「実際には存在しない敵に憤って攻撃する犯人」に重なって見えるという皮肉…。 twitter.com/shonenjump_plu…

2021-08-02 12:28:17
mokakili @mokakili

ルックバックの不適切表現での修正、ここじゃないのかよ pic.twitter.com/8BYTh4Aibd

2021-08-02 12:37:54
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コメント

じんじん @gin_est 2021年8月2日
作者の意図を尊重して、じゃダメなのか
135
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年8月2日
修正後、全然駄目じゃん。嫌々修正したのが伝わってくる。修正前なら挫折した元絵描きという見方が出来るので、美大を襲った動機になるが、修正後はそれが失われるので、”何で?”という感想しかでてこない。
268
タム @inthe7thheaven 2021年8月2日
絵から聞こえるはずのない声を聞いて勝手に怒り狂い斧を振り下ろしたのは「誰」だったか、答えが出たようですね
388
味噌カッツ @freakykombat 2021年8月2日
ルックバックの劇中の犯人は統合失調症であるかどうか明言されなかったけど、ルックバックを修正させた奴は統合失調症だって自ら公言してたよね。だから統合失調症のイメージが悪くなるのは自業自得だと思うよ。マジでふざけんなよ
384
eco bag( L_5yen) @ecobag_free 2021年8月2日
修正するなら「なぜ元々はそのセリフだったのか」が気になりますよね。犯人のセリフ、かなりの重要な部分だと思ったのですが…。あと修正後の文字のフォントがかなり雑なのでお急ぎ対応だったんでしょうか。
118
ゆーき @yuki073 2021年8月2日
「絵から声が聞こえる人たち」が迷惑すぎでしょ
188
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5ril1a_5 2021年8月2日
修正後の犯人の言動が「この作品をこのように修正させた人たちの心の底にあるルサンチマン(と作者が解釈しているもの)」になってるの、わかります? うまい修正だなぁとおもいます。これで修正させた人たちが満足してるなら、作者はさぞかしほくそ笑むことでしょう。
157
ちょちょまる @sakuya_little 2021年8月2日
「差別的な意図はありません、作者と作品を尊重します」とすべきだった。 「差別的なので作者に修正させます」とした以上、集英社は差別しても良い人の属性を決めたとも言える。 表現そのものを殺す一撃だよ、これは。
233
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5ril1a_5 2021年8月2日
犯人さんの「絵なんか描きやがってよぉ!」って、この作品を叩いた人の本音そのものと捉えようによっては思えるんです。皮肉ですね。
204
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5ril1a_5 2021年8月2日
tk_takamura 簡単です。犯人はクレームによって見事に「偉そうに絵を描いてるやつが許せない」かつ「誰でもいいから傷つけたかった」人になりました。この件に対するアンサーとしては最も的確なんじゃないかなと思います。むしろ本件を通してルックバックは完成したと言っても過言ではありません。
160
コン蔵 @konzopapata 2021年8月2日
行動力さえあれば五輪の開会式のスタッフも降ろせるし、話題になった漫画の修正すらできる。悪い事か良い事かどちらでもないのか解らないけど事実。
23
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5ril1a_5 2021年8月2日
どんな牙を抜かれたのかと思いきや、どうということはない。これはわかる人にだけわかる作者からの一撃ですよ。
13
R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2021年8月2日
5rilla_5ril1a_5 どっちかっつうとそういう皮肉を込めてる気がする。古い例だが桃井かおりの「世の中お利口さんが多くて疲れません?」みたいな
50
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5ril1a_5 2021年8月2日
konzopapata その代わり修正後の犯人は「開会式のスタッフをおろさせるようなヤバい人」になりましたけどね。
19
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5ril1a_5 2021年8月2日
RMoryTogetter1 もちろん、作者のことですからそれをわかってやってるはずです。創作を殺すなんて出来るはずがないんだ、どうせ修正したことに満足してその中身を解釈する脳みそなんてないだろお前らには、ざまーみろって感じです。コメント欄にずっといるクズのひとりが、悪意をもって勝手に作者のお気持ちを解釈した限りでは、ですけど。
35
サイファリスト @cypheristON2F 2021年8月2日
修正するぐらいなら公開前に修正すればいいのに。修正したということは、編集が機能してなかったと言われるのでは。
47
赤ベコ @ptrxzSuaTP3gTOp 2021年8月2日
障害者が人を殺すかどうかは知らんが、漫画は一本確かに殺してみせてくれたなw
135
petton @n_petton 2021年8月2日
修正後の方が統合失調症っぽいな
58
働くオリゼー @17cwQpWjJMrMNVe 2021年8月2日
ジャンプ編集部は作中に精神疾患の偏見は無い(統合失調症の記述もそもそも無し)と説明すべきでしたし、クレームを入れた側(拡散に手を貸した精神科医の斉藤環氏も含めて)と漫画表現の中の精神疾患描写について対話する事も決して無駄では無い筈だったのに、いきなり雑な改変をする事で、もうクレーム側とは対話自体が成り立たないと判断したと見ていいでしょう。斉藤環氏ら今回クレーム入れた人達、勝利宣言してる場合じゃないですよ。これで精神疾患への理解は 10年後退したと言えますから。
220
まりお @myo_mnm 2021年8月2日
集英社はヒロアカも圧力に屈してキャラ名変更したし、大きい会社の割に(大きい会社だから?)弱腰だよね
136
金剛石 @Golden_ratio_S 2021年8月2日
もし過度にステレオタイプなヲタクがどこかの作品に出て、そいつがなんか犯罪やらかしたとしてもその表現自体を変えさせようとする気の無い人だけ石を投げるべき問題。どちらも極端な例を挙げているにすぎない。この問いには「はい」と答えるだけではダメだ。そう言いきれる明確な理由が欲しい。
21
緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2021年8月2日
つまり「統合失調症を思わせる言動は反発して犯罪者扱いするなというクレームが来るが、無職男性は犯罪者扱いしても誰もクレームを付けない」というより明確な差別構造が明らかになったのではないか
219
あるみ @Arumikan0204 2021年8月2日
まあ修正して完成したって意見もあるけど修正させた人間は読まないんだろうなって
82
ST_009 @ST_565 2021年8月2日
統合失調症と思わせる表現はなかったのに、自ら統合失調症と言った奴らによって統合失調症と思わせる表現があると勘違いして集英社へクレーム入れたんだよね
112
K3@FGO残7.0 @K3flick 2021年8月2日
あまり変わってないと言うか、より統失っぽくなってる気がする…
41
ゆきやけ @yukiyake_ 2021年8月2日
修正前は現実の事件を想起させすぎたというのは思うんだけど、修正後はもうわけわからん、と思うのもある まあら殺人加害者はどこかしらぶっ壊れてしまっているんだとは思うけど
30
かっ? @177Rin 2021年8月2日
先生や集英社のところに脅迫文とかなんかヤバいものとかが送られてきたんじゃなきゃいいけど
8
すぷー @sputonic_ 2021年8月2日
訂正後の犯人の描写が皮肉まじりっぽいのに訂正喜んでる人らが多いってのがまた
115
nix @air_bombs 2021年8月2日
案の定統合失調症患者への偏見がより助長される結果に終わってて草も生えて来ない
204
黄色いおうち @Yellowest_House 2021年8月2日
なぁんだ、てっきり犯人のキャラクターを輪郭だけ残して塗り潰し台詞や状況説明も戦時中の教科書よろしく黒塗りに修正することで『表現規制・検閲を行わんとする愚かな批判者』に表向き屈したという風に見せかけて、ファンに『これが"お前らの望んだこと"やぞwwwポリコレ好きな左翼が常日頃批判してる旧日本軍と同じとかwww』と読み取らせ一連の騒動で溜まったフラストレーションを解消させるくらいのことはやるかと思ったわ
1
山の手 @Yamano_te 2021年8月2日
なぜ変えてしまったのか。無敵の人である必然性が薄い。無敵の人は社会から落ちこぼれたルサンチマンが原動力のことが多いので、静かに絵を描いている美大生を殺しても社会への復讐にはならない。
35
タム @inthe7thheaven 2021年8月2日
Golden_ratio_S 理由って言われても、架空の「過度にステレオタイプなオタク」がどれだけ重犯罪を繰り返そうが、どれだけ献身的に働いて世界を救おうが、自分や現実のオタクとは何ら関係ないもの。それを修整して何になるの?オタクが何か得する? オタク視点からだと、ステロでオタクな犯罪者が描かれなくなることだって大いなる損失でしかないよ。
71
カミ @kami2805 2021年8月2日
こういうのこそ表現の自由で守るべきものだろうに。ここ変えたら、作者の伝えたい意図も変わってくるやん。
4
山の手 @Yamano_te 2021年8月2日
殺人犯や自殺者の現場にはたいていそこを選ぶ理由がある。変更させられたことで犯罪者から滲み出る負の感情が見当違いなところで爆発したような描写になってしまった。
11
@onpu_original 2021年8月2日
面 白 さ 絶 対 主 義 ! ! (笑)
50
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5ril1a_5 2021年8月2日
sputonic_ コメント欄にいるリテラシー高い系の人たちに気付かない人案外多いのにもびっくりしました。
7
胡麻 @goma_hp1 2021年8月2日
せめて単行本化の際に修正で、ウェブ掲載版はそのまま残すじゃ駄目だったのか ヒロアカの時といい、集英社はもっと作者と表現を守れないのか…
6
mokakili @mokakili 2021年8月2日
ほーらやっぱりまとめでオチに使われたw
15
susa @leon_purpureo 2021年8月2日
本になるってきいて買おうと思ってたんだけど内容かわるのかな?この内容だったら買わないんだけど。
2
ちゃー @yanagi1229 2021年8月2日
こんな事しても統合失調症が人を殺した現実には勝てないのに そのためにあったフィクションでそのためにあった創作なのに
84
豆乳 @sujicodaisuki 2021年8月2日
個人的に、何かを受信しちゃうほど力強い、印象的な絵を描いてたんだろうなって思ってたから、ここの修正は残念だなあ…
7
味噌カッツ @freakykombat 2021年8月2日
これで統合失調症は現実で人を殺すだけでなく、フィクションの表現・作品まで殺したな。ルックバックにどれだけ文句をつけようが、現実に起きた殺人事件は何も変わらないのに、余計に「殺した」相手を増やして満足か?
108
がいちゅう🪳 @gai_tyu 2021年8月2日
やっちまったなーって感じだな。 編集部には頑張って欲しかった。
45
KirimiSakana/切身魚 @Kirimisakana 2021年8月2日
「マンガ読みたちは思ったより、現実と創作物の区別がついてない」 というより、 「批判のテンプレを手に入れたら、ここぞと攻撃する人が多く、出版社は作者も作品も守らない」 ですね。 ジャンプ+は改変前の作品も並行公開し、 「本当に差別や偏見を助長してますか?」 くらい言えば良いのに。
68
KirimiSakana/切身魚 @Kirimisakana 2021年8月2日
多くの人が、 「お手軽Twitterで叫んだら、集英社が勝手に自分でマンガを修正しました。社会貢献した気になってる」 ことを危険視しています。斎藤先生の医療者としての活動を尊敬はしているけど、「マンガを変えて社会に貢献した気になってる(現実は何一つ変化し得ていない)人々が量産された」 ので、私は否定的な意見を持っています。
159
nnmr @7th_guard 2021年8月2日
これは残念な修正だなー。この犯人も主人公たちと同じ人種で、どこかで一歩間違ってたら自分も……的な表現だったと思うんだよね
52
hignon @higunonno 2021年8月2日
統合失調云々なのか?実在の事件を思い起こさせてしまうからのような気がする
31
@MemeMmemeeeme 2021年8月2日
ルックバックを読んだときは統合失調症のことなんか一ミリも頭になかったし特になんとも思ってなかったけど、該当者などが「統合失調症への悪いイメージがつく」って大騒ぎして、果ては漫画の修正まで至ったことで「統合失調症の人ってヤバイんだな……近寄らんとこ……」と考えをあらためました
195
08_Reader @08_Reader 2021年8月2日
いちゃもんつけて修正させたことで、統合失調症への悪いイメージが大幅に加速したってのが何とも皮肉。 病的な被害妄想の実例を大公開してしまった。
106
ルーク @aera2001 2021年8月2日
この表現を焼いてしまったのは誰になるんだろうか…。京アニ事件彷彿とさせるって言ってたオタクは今なんて言ってるん?
13
凪乃司 @tukasa_n 2021年8月2日
少し考えさせられる反応があって思い直したんだが、ここまで想定済みの作品だったのかもね  『反応』があることも、変えた部分も変えた内容も絶対に比較画像がネットに残ることを確信してあらかじめ用意していたんじゃなかろうか  なのである意味作者と編集部は『反応』とバチバチ戦う強い覚悟でやってるのかもしれない  邪推だけどね。
4
Antelope @antelope_elf 2021年8月2日
修正するにしてもそこじゃない、そこじゃないんだ…。ニュースでの「(犯人は)絵から声が聞こえたと証言」という部分が統合失語症を連想させるってことだったんだから、そのセリフを「絵を被害者に盗作されたと証言」とかに修正すれば良かったんだ。犯人像が改変された上に的外れという最悪の修正。編集、無能にも程がない??
46
@id_fid 2021年8月2日
この漫画読んでないけど、ここだけ見る限り内容が変わっちゃってるんだが。犯人の動機の吐露部分が変わるって大分駄目じゃないかね。
4
たゆ @tayu_bon 2021年8月2日
関連まとめにある抗議のツイートを見ると、『犯行場面に「元々オレのをパクったんだっただろ!?」というセリフがありますが、こういった思い込みと、精神疾患の幻聴・妄想は直結しません。』とあるから、犯行動機はそのままで、新聞記事のくだりだけ修正すれば済んだ話じゃないのかなあ?
28
ヘルマン @bookman17 2021年8月2日
ジャンプの編集ってクソなことしかせんな
6
しいたけ @si_ta_k 2021年8月2日
コメ欄で真面目に考察してるゴリラで笑う 好きよ
5
サツキ@雑多垢 @bbs_teck_shye 2021年8月2日
ここで“無敵の人”がわざわざ大学構内に侵入するのは、ちょっと変かも…美術関係の過去があるならともかく、現実では“人の多い街中”“児童の集まる場所”など、人が多くて反撃されなさそうなところを選んでる。この作品にとって大切だった部分が消えてしまった気がする…
94
もちを @PutMochi2 2021年8月2日
inthe7thheaven マジでそういうのやめろよ。 統合失調者当事者やその関係者でもないのに燃やしてた連中ばかりだったかもしれない。 けどスティグマに苦しんでる当事者も実際にいるわけで、さらに追い詰めるなよ。
63
maxUNKO @max_unko 2021年8月2日
どうせ単行本売りたいから出るまで作者の意図は伏せたかったんだろうけど 勝手に独り歩きするのは目に見えてたんだし投げっ放しジャーマンではなく最初から説明しなよ
2
もちを @PutMochi2 2021年8月2日
で、この修正に関してはあまりうまい改変ではないなーと思います。ただの通り魔的犯行なら家にいようが殺されるリスクはあったわけだから、藤野のせいではなくなってしまう。 はじめて京本の家に行ったとき無施錠だったの、忘れてた?
17
斧田 @ax_da 2021年8月2日
『作品を作ることで死者さえ蘇らせることができる自由』が描かれているのにその自由をつぶされるというのはなんとも悔しいな
5
つげ @oreomae0bite 2021年8月2日
これは作者の皮肉!とかこっちが勝手に息巻いてても、クレーマーには皮肉が通じないし結果的に下手な「成功体験」を与えただけでは。今後も何度だって作者の表現を捻じ曲げようとしてくる輩がいくらでもわいてきますよ。
86
lD_B @frswfmhs 2021年8月2日
ただこの改変で鬱系百合作品としてすんなり読めるようにはなったと思う。もとよりそれだけの作品だったんじゃないのかな、でなきゃこんなあっさり修正が入るのが信じられない
1
たらこスパ @mmz104 2021年8月2日
まあ少年ジャンプの編集部だしな…藤本タツキは青年誌へ移った方がよいのではないか
0
味噌カッツ @freakykombat 2021年8月2日
PutMochi2 追い詰めるなとは何だよ。他人の表現を捻じ曲げることが平然と許されてる立場だとでも思ってんのか。思い上がるなよ
174
Antelope @antelope_elf 2021年8月2日
5rilla_5ril1a_5 この改変内容がクレームに対する皮肉を込めたカウンターだったとしても、「クレームが来た→改変した」という結果が残り、クレーマーに成功体験を植え付けてしまっているという点においてこの方法は悪手としか言いようが無いと感じます。
80
ふんす @qZAczWB9dpzptzj 2021年8月2日
変更支持しているのが成功者を攻撃するのが大好きなヨxitの面々なのですが、相変わらず書いてもない行間読んで悦に入ってますね。
4
山田 太郎 @herix_one123 2021年8月2日
「キャンセルカルチャー」のいい見本になったね
15
🥝 @vdeohEc44PamcuI 2021年8月2日
修正されたことによってこの病気に偏見出来ましたねぇ、なるほどね〜
75
lion @lion55571 2021年8月2日
こういうの文句言う人は動機があるから強く言えるので編集部に届きやすいんだろうけど、特に問題に思っていない人たちは特に何も言わないからねぇ。どちらの意見も上手いこと吸い上げられればいいんだけど。
5
chord @chord_380 2021年8月2日
本当にクレーマーに対する皮肉を込めたカウンターにするなら、殺害動機は「誰でもよかった」じゃなくて「お前の表現は不適切なんだよ」に変更してると思う
8
ですの @_desuno_ 2021年8月2日
ヒロアカ騒動の時ですでに集英社は文句言い続ければ受け入れる会社だって思われてるしまた同じように後から修整してい事になるん習う
1
すぷー @sputonic_ 2021年8月2日
chord_380 そこまで露骨にしてると皮肉じゃなくて単なる嫌味になるので、皮肉とも単にクレームに屈して変更したとも取れる微妙なラインにしたんじゃないかなって思うよ。まあ皮肉のつもりで書いたかどうかは作者のみぞ知るだけども
17
ただのいしころ @ishikoro20211 2021年8月2日
ざっと見て、京都アニメーションの悲劇を再現してしまい統合失調症の人が悪く思われてしまうと言う。これもまた統合失調症の思い込みのためにメディアが追いやられると言う事態になってしまった感じ、編集者は京都アニメーションの統合失調症のあの犯人を擁護する事態にもなると言うことに気がつかないんだろう。
8
chord @chord_380 2021年8月2日
ところで、謝罪の署名が編集部名義だけで作者名がないのは、謝罪と修正は編集部の独断で作者の許可を得ていない ってことでいいのかな
2
サイファリスト @cypheristON2F 2021年8月2日
cypheristON2F 加えて、変更するなら、Twitterで一言とかやめて、きちんと掲載の経緯から掲載、掲載後の読者などの反応、そして変更に至った経緯を説明しないと、なんの判断もできん。
17
(・ิω・ิ)もろきう(・ิω・ิ) @moroQ_mayuge 2021年8月2日
( ˙꒳​˙ )脳内から盗んだと騒ぐ人はネットリアル問わず実在するしそのままでよかったと思うんだがにゃー
3
macfoolpoon @macfoolpoon 2021年8月2日
やっぱりガイジって被害妄想激しいんだな
64
味噌カッツ @freakykombat 2021年8月2日
修正させるに至った結果、更に統合失調症へのイメージが悪化しても自業自得ですからね。編集部は要望に応えたんだし。君たちの思い通りにことが進んだ結果がこれなんだから、想定されてたんでしょ?え、してない?それは君たちが馬鹿だったってだけだなぁ
74
結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年8月2日
現状、集英社は本当に「エロしか守らない」になっちゃってるのが何より虚しく感じる…。
12
liatris @liatris4405 2021年8月2日
よくある単語の修正とかではなくもう一歩踏み込んだかなり激しい改変だと思うし、今後かなり尾を引くんじゃないか。ヒロアカの件はある意味資本主義に屈したとしてシンプルだったけど、これは国内事情だし今後似た事例が多発してもおかしくない。他の人も言及してるけど、経緯がわからんと「数で押せば作品の内容を変更できる」という無秩序状態を誘発する。
31
しいたけ @si_ta_k 2021年8月2日
「誰でもよかった」は 「件の患者を特別取り上げて、蔑みたいわけじゃなかった。たまたま思いついたキャラがソレだっただけなの、ごめん」 というタツキ先生からの弁明説は?
7
フローライト @FluoRiteTW 2021年8月2日
作者の皮肉!想定通り!! とかナメてんじゃねえって思うよ。 んな小細工して通用する仕事じゃないだろ。 全力で抜き身の刀振るうから皆が震えたんだろ。 悪意の売名行為に屈した編集部は罪深い。 したり顔で逆張りする奴は馬鹿。
30
すぷー @sputonic_ 2021年8月2日
chord_380 自称作者の妹ながやまこはるちゃんがRTしてたからそれは無いんじゃないかな…
8
macfoolpoon @macfoolpoon 2021年8月2日
統失への『偏見』とされていた症状は全く偏見ではなく、揺るぎない『事実』であることがハッキリしたな。ルックバックを燃やしてた糖質は自分の首絞めたことになるけどアホなん?
99
chord @chord_380 2021年8月2日
つか、ある現実にあった大量殺人事件を彷彿とさせる表現を別の現実にあった大量殺人事件を彷彿とさせる表現に変えるのって、何の解決にもなってないような これ、何が非難されてるかも理解してない口だけ謝罪だって思われても仕方ないんじゃね
55
ただのいしころ @ishikoro20211 2021年8月2日
京都アニメーションの悲劇は勝手にその犯人が京アニが無断で勝手に自分の作品をぱくった、その激しい思い込みによって起きた大量殺人、作品のセリフは俺のぱくってとあるからやっぱりそこはオマージュしてるんだろう。なぜそれを編集者はそういうことがあってはいけないと言う気持ちが起きないのだろう。
25
cinefuk 🌀 @cinefuk 2021年8月2日
逆恨みで障害や精神病を憎悪する人々を観測。障害者差別や人権憎悪を企業理念にした出版社、たとえば青林堂ならクレームも来なかったし、少数の抗議が来ても「ほら人権派は馬鹿でちゅねー」と君たちの留飲を下げてくれただろうと思うよ。集英社は、企業として「ヘイトスピーカーが自社掲載作品をヘイトのアイコンにする」事を望まなかったという事
30
🥝 @vdeohEc44PamcuI 2021年8月2日
ルックバック読んだ時点では病気に紐付けで読んでなかったよ、主題そこじゃないし。でも病気名出してこんな騒ぎになって修正しましたなんてなったら記憶に残っちゃうんだよ、偏見とかじゃなくてどうしようも無いわ。記憶だから。
126
さっぽことーけんおじさん(KKO) @poko_oji 2021年8月2日
inthe7thheaven 「誰」を「統合失調症のかた」とツイート主は言ってないのに、「統合失調症のかただ!」と受け取ってる人がいて、それを断定して見える。 斧🪓ってすごい表現だな。斧かぁ
60
ただのいしころ @ishikoro20211 2021年8月2日
この作品を今後ネットカフェで見ようと思ったらこの部分のセリフを脳内の中で元のセリフに置き換えて熟読しようと思います。まだそういうことができるだけ、まだ我々は救われますけどね。
1
macfoolpoon @macfoolpoon 2021年8月2日
世界レベルの価値がある作品を燃やしたクソガイジどもは俺たちの税金で高額な治療と社会支援されてるのに、それに飽き足らず自分の気に入らない作品を消し炭にして上級弱者を演じようとする邪悪さよ
67
すぷー @sputonic_ 2021年8月2日
ぶっちゃけ抗議してやるって言い出したのが元々釣り垢だった奴だからこれで統合失調症への偏見強めた(キリッは悪手じゃないかなあって思う
9
味噌カッツ @freakykombat 2021年8月2日
macfoolpoon それな。税金で年金もらっておきながらこれだもんな
35
volshichi @volshichi 2021年8月2日
修正前は世代無関係な芸術系が対象 修正後は氷河期世代狙い撃ちに絞った感じなのかな
0
味噌カッツ @freakykombat 2021年8月2日
sputonic_ その釣り垢らしきものが釣りかガチかは関係なくない?統合失調症当事者がその釣り垢を弾劾したなんて事はないし、むしろ便乗して記事書いたりしてた連中もいたじゃん。便乗して同じ行動をした時点で、統合失調症当事者も同じ意見で同じ行動をしたってことになるよね。
28
macfoolpoon @macfoolpoon 2021年8月2日
freakykombat 働かなくても暮らしていける高貴なご身分なんだから、自分の人生とは無関係なのに気に入らないってだけで作品に火をつけるなって話だわ。障害者年金取り上げるとかの罰則付かねえかな
41
味噌カッツ @freakykombat 2021年8月2日
cinefuk どれだけ綺麗な言葉を並べようが「統合失調症当事者が被害妄想を元にしたクレームで吹き上がり、表現を捻じ曲げさせた」という事実は消えへんで。
37
味噌カッツ @freakykombat 2021年8月2日
macfoolpoon 他人に害を与えたことが明らかな人に、他人に害を与えていない人と同等の福祉を維持する事は、後者の人々に対して不平等だし、失礼だと思う。年金打ち切りとか援助打ち切りとかしないと、ぬるま湯の中で調子こいてる連中は学ばないよね。
32
すぷー @sputonic_ 2021年8月2日
freakykombat まあ、乗った時点で駄目だったってのは否定しないけどね。素性知らしめるまとめが出た時点で早くパージしたら良かったのにとすら思うよ。でも私が見た限りでは統合失調症当事者でもこういう抗議出すとそれこそ偏見強められるって嘆いてた人もいたし統合失調症持ってる人間全部が全部クソみたいなのはちょっと
13
katasan111 @karasan111 2021年8月2日
またかよ集英社…前も犯罪者の名前が戦争を思い出すとか意味不明な当たり屋に応じてたけど、こういう戻してっていう意見には一切応じないし、どこむいて商売してるんだろう
8
chord @chord_380 2021年8月2日
余談だが、今回の件で修正個所は改変コピペの大喜利素材と化すのではないかと予想
2
深月 慧⛅一般プレインズウォーカーのにゃつめいと @Key_Hukatuki 2021年8月2日
どの道自称とは言え統失持ちがクレーム付けた事実は変わらんしなぁ
5
cinefuk 🌀 @cinefuk 2021年8月2日
漫画の改変くらいで「あいつらの生存権を奪ってやりたい」とか、憎悪や加害衝動がすごいな。 macfoolpoon freakykombat 「自分たち #ヘイトスピーカー の言動(暴力)こそが、表現を不自由にしている」事を、もう少しまじめに考えてくれ
59
macfoolpoon @macfoolpoon 2021年8月2日
freakykombat 創作者から表現を取り上げるのはガイジにとって年金を打ち切られるのに等しい拷問ということを身を持って教えないといけない。どこかでお灸を据えないと奴らはまた同じことを繰り返す
25
macfoolpoon @macfoolpoon 2021年8月2日
cinefuk 表現を不自由にしたのは糖質なんだが?
46
味噌カッツ @freakykombat 2021年8月2日
cinefuk 生存権を奪いたいなんて一言も言ってないんですけど。でっち上げやめてもらえます?普通の人と同じレベルの社会福祉で生きていってもらうようにするって言ってることが「生存権を奪う」と言うのなら、あなたの頭の中では「統合失調症の人たちは一人前に生きていけない人である」と認識しているのですか?
52
味噌カッツ @freakykombat 2021年8月2日
cinefuk 表現を不自由にしたのは糖質やんけ 糖質がキレんかったらこんな事にはなっとらんわ
43
ラウ💎0 @indigoblue_yume 2021年8月2日
うーーーーーーん訂正する必要ない派だけど訂正後の方が「入院するほどではないけどだいぶやばい精神病患者」ぽく見えてしまうのは私だけか…………? クレーム入れた人達、これでいいんか?(棒)
40
タム @inthe7thheaven 2021年8月2日
poko_oji 書いた後に斧じゃなくてツルハシ状の凶器だったなと思ったけど訂正はせんかった。美大かその周辺で拾えるあのサイズのツルハシ状のものってなんなのかってのは少し気になる。
4
黒電話 @Black_Denwa 2021年8月2日
オリジナルの表現の方が「生々しい理不尽」を感じるんだよな。「誰でも良かった」はもう使い古されてる表現だからこそ、オリジナルのほうがより犯人像の不可解さ、理不尽さが際立ってた。
58
すぷー @sputonic_ 2021年8月2日
病気とか関係なく自分が気に入らん表現に対してお上品に理由こねくり回して難癖付けるクレーマーをぶっ叩くために必要のない属性とかまでに広げて叩かなくて良いでしょってことを言いたかった
6
房乃介 @fusanosuke 2021年8月2日
青葉被告(1)俺は小説書いてる→(2)京アニの大賞に応募した→(3)しかし落選→(4)でも京アニの商業作品で類似の表現がなされてる→(5)俺には一文も名声も手に入らないのに という理路がある
4
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5ril1a_5 2021年8月2日
Arumikan0204 「あいつらは修正させたという事実に満足してどうせその中身を読む気もないから自分たちが皮肉を返されていたことにすら気づかないだろう」という作者の高笑いの幻聴が聞こえてきました。
13
abc @ooaappii 2021年8月2日
karasan111 そりゃあ一緒に仕事してる関連企業ですよ。特にチェンソーマンがアニメ化決定してこれから盛り上げてこうって時に意地張って俺は悪くないするのは印象が悪いからさっさと認めて修正するのが出版社として当然の態度です。出版社やそこの本は漫画家に好きなもの描かせてあげる場所ではないので。
11
房乃介 @fusanosuke 2021年8月2日
ルックバックの犯人はこのうち(4)が成立しない、 (2)が当該美大への進学とかだったとか比定するにしたって(3)のところで他の受験生の試験時の作品なんか見るべくもないはず。つまりパクリだということを誤認する契機さえない。ということで修正後のほうが自然になってると感じます。
8
胸肉 @muneniku_mogmog 2021年8月2日
私もこの表現の修正は不必要だと考える派ではあるんだけど、修正支持派に対して過剰な罵倒をする人達には眉をひそめるぞ。
89
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5ril1a_5 2021年8月2日
oreomae0bite 自分がバカにされたような改変で満足してしまうような方々なら、これからも改変を通してバカにすればいいだけですよ。京都人やイギリス人的な楽しみ方です。
10
ノックマン @majicoguti 2021年8月2日
精神障害者って暴れると本当に怖いんだなぁと思いました。たかが創作物でも異常なまでに粘着して袋叩きにするんだから、これが生身の人間相手だとどうなることやら
70
橤總 @2GunU7h0jdjLPgx 2021年8月2日
Dam_midorikawa これホントそうだね。無職の男性でいわゆる守るものがない"無敵の人"であっても大人しく暮らしている人は沢山いるのにね…。 統失患者を漫画の中の攻撃者にするのは許されなくても、彼らを攻撃者にするのは許されるのだ…ノイジーマイノリティとはこのことなんだろうか。 てかそもそも統失なんてかけらも書いてないしね…。
75
金剛石 @Golden_ratio_S 2021年8月2日
inthe7thheaven もしかしたらその作品を読んだ人がオタクに対する偏見を持ってしまうかもしれない、差別を起こす可能性があるかもしれない。それでも貴方はその作品を「表現の自由」として守る覚悟はあるのかい?私が聞きたいのはそれだ。
11
うまみもんざ @umamimonza 2021年8月2日
違法アップロード&無断翻訳されてたヒロアカへの中韓からの抗議&低評価爆撃と言い、無料配信されてたルックバックへのイチャモンと言い、タダ飯に寄ってくる奴にはろくなのが居ねえな
58
maxUNKO @max_unko 2021年8月2日
どんなに痛烈な、どぎつい問題を漫画で訴えてもいいのだが、基本的人権だけは、断じて茶化してはならない。という漫画の神様の言葉もありますので
2
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5ril1a_5 2021年8月2日
antelope_elf 作者側がクレーマーを余計コケにして、クレーマーがなぜかそれで納得できるなら三方よしではないですか。
8
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5ril1a_5 2021年8月2日
FluoRiteTW 今回の改変は抜き身の刀どころか核爆弾ですよ。食らった人がそれとはわからないというおまけ付きの。
6
どこぞの名無し @88xxsr4q 2021年8月2日
shinokiwa 集英社「ゆらぎ荘は守ります!でも、ルックバックは守らないよ!」ってことか。ふざけんなよ。むしろ、少年誌のエロ(のちのTo LOVEるみたいにせめて青年誌でやれ)より、こういう事件への鎮魂とか風刺表現こそ守れよ。
9
cinefuk 🌀 @cinefuk 2021年8月2日
『チェンソーマン作者のファンには、人権を憎悪する差別主義者がついている』という風評は今後のビジネスを阻害するから、お前らが本当に藤本タツキを応援しているなら、少し黙っている事を覚えろ。「大嫌いな"人権派"と障害者を燃やすために、(被害者として祀り上げる偶像として)出版社と漫画家を燃やすのが目的」なら、ぼくは止める言葉を持たない
65
にゃろうめ @fCZeqo1jvalN93M 2021年8月2日
糖質自慢で物申す方々にとっては俺等の言う事聞かせてやったって事実だけで十分でしょ、改変されても元ネタがそれとわかる感じだし。ああ、でもこれで益々図に乗って表現の自由侵害し始めるのか?面倒くせえなぁ~
12
mocilol @mocilol 2021年8月2日
単行本買おうと思ってたのに! いつか無修正版が出たら買います!
4
infogain_bot @infogain_bot 2021年8月2日
15年以上統失患者として生きてきた俺は修正前の時点で普通に楽しんでた 色々言いたいことがあるので久しぶりに出てきたんだけど、クレーム入れてた人は統失患者全体の代弁者ではないことだけは明確に強調しておく
166
あさぎ丸怪郎 @asagix 2021年8月2日
編集の独断でなければ作品にとってどうでもいい箇所だから修正に応じたんだと思うんだけど、それでもお気持ちヤクザのクレームによって修正されたって事実は微妙に受け入れ難いんだよなあ。
2
空モッコ @YESyakitori 2021年8月2日
却って偏見を助長させることになって皮肉、と言うが、それすら目的だったりして。 偏見を持つな、普通に扱え、病気をネタにするなと言いつつ、暗にガチでヤベーガイ◯チという印象も植え付け、「オレらの気に食わないことしてっと最終的にはこうなっからな?病気だから仕方ねーよな?」と脅してるんじゃないか?
4
にゃろうめ @fCZeqo1jvalN93M 2021年8月2日
てかこれ無料で読める媒体で出してなきゃ面倒臭い「お客様」の幼稚なクレーム受けんかったんじゃね?関係なかったりする?
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2021年8月2日
君たちのカルチャーは本当に @CorneliusJAPAN 氏とそっくりだよ。障害者を嘲笑し、弱者の人権を憎み、遊びのために酷い暴力も容認する。鬼畜サブカルチャーの尻尾
47
橤總 @2GunU7h0jdjLPgx 2021年8月2日
freakykombat ホントそれ。 読んでいた時は統失と結びつけて読んでなかったよ。そんなこと書いてないしね。統失差別と話題になって初めてそう意識した。 それで調べて青葉が妄想型統合失調症と診断されていて、陽性症状で幻覚幻聴妄想が激しくなるって知ったよ。 このことで沢山のルックバックの読者に、統失はこういう病気だって刻み込まれちゃったんじゃないかなあ。
85
ただのいしころ @ishikoro20211 2021年8月2日
どんなに表面的に取り繕っても、正常でない人と周りが認知してしまったら、その人に対しての警戒は消える事は無いから。何らかしらリアクションが違うからすぐわかってしまうから、表面的な差別として懸念を表面しようが、心の奥底の警戒心が消える事は絶対ないから、そういう部分での表現に対してやめろと言えば言うほど結局それを言い出した連中に対してますます警戒するだけ。言葉上の仲良しごっこでは済まないんだよ。実際の話ね
1
こここ @kokokofighters 2021年8月2日
「統合失調症の当事者の中にマンガの表現に抗議した人物がいた」ことは「統合失調症の当事者を差別してもいい」ということとイコールではないでしょう。
92
影山影司 @apto117 2021年8月2日
変更後も結局は「被害妄想たくましいおっさん」という属性を攻撃していることにはならんのか? この先にあるのは物語で犯罪の描写を禁止するだけやろ。
17
結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年8月2日
88xxsr4q それどころか10年ほど前、石原元都知事が性的表現を取り締まろうとしたときに、正式に反発の声を上げてますね。今までの対応を取りまとめるとマジで「エロだけが大事」になっちゃってる自覚あるんですかねえ…。
11
こここ @kokokofighters 2021年8月2日
そもそも「ルックバック」の描写に抗議したのは統合失調症の当事者だけではない。斎藤環氏も自身のnoteで苦言を呈していた。
33
こここ @kokokofighters 2021年8月2日
freakykombat でもその表現変更の方法として差別を選んだのなあなた自身でしょ。
55
chord @chord_380 2021年8月2日
mocilol 単行本の発売も一悶着ありそうな気がするよ、これで鎮火するとは思えん しれっと無修正版で出てたら笑うけどな
1
abc @ooaappii 2021年8月2日
「藤本タツキは後ろ向いて舌を出すような人物だし、林編集はそれを許容してるか気づかないボンクラ」って扱いはこのまとめだけにしといてほしいなぁ
23
macfoolpoon @macfoolpoon 2021年8月2日
cinefuk 障害者様が黙っていただけたら燃えるものは何もないと思うのですが?
39
HWS Mk-1 @HWShosii 2021年8月2日
ジャンプ+君は編集長がキン肉マン絡みでやらかした時からあんなだからな。編集長変わって無いよね?今回の判断がどの編集部かは知らんがまぁ……今後も似たような事件は増えていくんじゃないかな
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5ril1a_5 2021年8月2日
apto117 どころか、より攻撃対象にはっきりとした指向性が与えられました。あのマンガで描かれるシーンが基本的に「ヤバい無産がクリエイターの邪魔をする」という内容なのは変わりませんし、それが改変を通して「京アニ襲ったような頭おかしい人」というどこか対岸の火事のような偶像から「絵描いてるやつに腹立てるけど傷つけられるなら誰でも良かった無産」というその辺にありふれた偶像、つまり社会のすぐそばの距離まで現実の事案との相乗効果も相まって一気に引き寄せることに成功しています。
10
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5ril1a_5 2021年8月2日
ooaappii 作者も編集も、後ろ向いて舌を出すのは当然ですよ。クレーマーが後ろ向いて舌出されるようなことしたんですもの。
9
どこぞの名無し @88xxsr4q 2021年8月2日
shinokiwa …って考える間もなく返信しましたが、精神疾患当事者の人々の抗議を改めて読んでみると、少しだけ気持ちが分かるかな…と思ってしまいました。ステレオタイプに描かれすぎてきたと。マンガから偏見を持つことだってないとは言えませんし。
15
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5ril1a_5 2021年8月2日
クレーマーの人たちは、自分がトンカチで殴られたことにすら気がついていない。これが痛快でなくてなんでありますか。
6
ハイホー @Ho__Hi 2021年8月2日
コメ欄見たらむしろ修正してよかったという方に傾きました。こういうことですか……。怖すぎる。
83
橤總 @2GunU7h0jdjLPgx 2021年8月2日
差別を助長する表現ってのはよくない。 男性の犯罪率は女性より高いから男性は犯罪者!って書いてる漫画はよくないとおもうけど、このルックバックはそんなことは書いてない。しかし犯人は男性で描かれている。 このことについてどれだけの人が男性差別だと思うんだろうか。 思うに修正前ルックバックをもって差別を助長する表現とするのは難しいんじゃないかな。 そもそも京アニ事件のオマージュである限りああいう表現にはなるし、実際に彼は統合失調症で実際犯罪を犯した訳だし。
5
にゃろうめ @fCZeqo1jvalN93M 2021年8月2日
まあ発禁処分されないだけマシかな、ニュアンスは変わっても作中で伝えたい事は変わらんでしょ?
4
cinefuk 🌀 @cinefuk 2021年8月2日
何処にも「京アニがモチーフ」と書いてないのに「これは京アニ追悼の物語なんだ」と君たちが読むのが許容されているように、「これは障害者差別に繋がる」と読むのも許容されるべきでしょう。「別れた親友が理不尽に殺されて、後悔して、でも前に進む物語」と抽象化しているのに、特定の事件に矮小化している君たちこそ「表現の幅を狭めている」と思う
69
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2021年8月2日
macfoolpoon 障害者は黙ってねぇと俺たちが炎上させるぞってか。やべーな。
64
結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年8月2日
88xxsr4q 私個人は、抗議するぶんには自由だと思うんですよ。黙って殴られる義理もないので反論しますけど。ただ、この頃の集英社のブレブレな対応は本当に気に入らないって感想です。
41
ふんす @qZAczWB9dpzptzj 2021年8月2日
cinefuk 書かれてもないことを根拠に差別を助長するというクレームに反論するのも自由ですけど。
32
こここ @kokokofighters 2021年8月2日
MenyouToriotoko 完全に批評や批判の自由を奪うテロですよね。
36
橤總 @2GunU7h0jdjLPgx 2021年8月2日
2GunU7h0jdjLPgx でも文句を言うのは自由だとも思う。この場合修正なんて入れちゃったのがよくないんじゃないかな…。
10
どこぞの名無し @88xxsr4q 2021年8月2日
shinokiwa 私はゆらぎ荘問題の抗議については、最初の返信の()内のように、ある程度は理解を示してるんですよ。判断力が未熟なガキんちょ向けの少年誌で、あんま行き過ぎたお色気やるなよと。悪影響のリスクは否定できないし。せめて青年誌に行けと。しかし、それでもジャンプはゆらぎ荘をかばいました。 他方、ルックバックについては、確かに統合失調症への偏見を煽ると取れる描写もありましたが、これは明らかに京アニ事件を意識したものであり、そこを関係させてこそ意味があったと思います。 続
4
遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2021年8月2日
修正を求めた人「漫画内に描かれている描写から差別や偏見を助長する声が聞こえた」
45
こここ @kokokofighters 2021年8月2日
qZAczWB9dpzptzj 反論だけに留まってないじゃん。差別の流布に加担してんじゃん。
40
フナムシミー @A_193 2021年8月2日
勝手な妄想で殴りやがって、と勝手に妄想して殴りかかるインターネット地獄よ。
11
どこぞの名無し @88xxsr4q 2021年8月2日
88xxsr4q それなのに、統合失調症当事者からのクレームにだけは応じるんだ…と。フェミのクレームは無視するのに。 特定のマイノリティの抗議だけ聞いて、もう一方を無視するのって、逆に差別じゃないんですかね…。この辺については、フェミにも応じるか、統合失調症当事者のクレームも申し訳ないと思いながらも無視するなり弁明するか、一貫した対応を求めたいです。
11
にゃろうめ @fCZeqo1jvalN93M 2021年8月2日
sputonic_ 不確定要素満載過ぎてて安易にこいつこれだ!!って言えない奴じゃん
0
ふんす @qZAczWB9dpzptzj 2021年8月2日
京アニ事件を想起したことと書かれてもない精神障害差別を同じレイヤーで語る人がいるとは思いませでしたね。
12
cinefuk 🌀 @cinefuk 2021年8月2日
『表現を暴力で封じられる』描写、主人公の悔しさに共感した筈の人たちが、なぜかTwitterやblogで「自由な表現」をした人に対し暴力衝動を表明する。まさに劇中で描かれたキャラクター(インテリ大学生を逆恨みする殺人者)そのまんまなの皮肉だな
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年8月2日
結局精神的に病んでる人と日ごろに接している人はわかるけれど表面的な差別はしないと言うのは前提としてあっても、あの人はこういう症状を持っていると言うことを前提で接すると言う姿勢はあるんだよ。それが本音と建前の部分ですがそこを気が付かずにいちいち差別だと騒ぐな鬱陶しい。となってしまう。だったら患者があんまり騒ぐんだったら本音で接してやろうか?って社会になったらそれこそどうする?それでもそういう表現はいけませんて騒ぐ?それこそキジもなかずばうたれまい状態になる。
3
膝栗毛 @g_hzkr 2021年8月2日
修正を求めた側も反論で患者ひっくるめて攻撃してる側もどっちも怖いし近寄らんどこって思った
47
結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年8月2日
88xxsr4q そうですね。私が言いたかったこともそういう事です。表現者か弱者のどちらかしか守れないときに何を守るのか、ちゃんと方針を持てと。現状じゃ表現者も守らないし差別も助長する、みたいな最悪な状況になってると感じてます
4
ただのいしころ @ishikoro20211 2021年8月2日
なんか延々と、まるで精神患者に接したことない人が延々と理想論を連投しているのに笑える。何もわかっちゃいないじゃねーかお前
3
かぴばら @mameshiba0003 2021年8月2日
ヒロアカの時といい、作家を守る気1ミリも無いな編集部
52
タム @inthe7thheaven 2021年8月2日
Golden_ratio_S 愚問だな。争うべきは「差別心や偏見を持つことを選んだ人間」であって、それとは徹底的にやり合うが、作品や表現をどうこうする気は一切ないね。差別の助長? 偏見の強化? 作品や表現にそんなことをする作用や、まして特定の属性への攻撃を強制する作用などありはしない。差別も偏見もそれによる攻撃も、そうすることを選ぶのは常に人間だ。それが創作だと分かってる限りはね。
25
パンダ牧場 @panda_farm 2021年8月2日
貧乏人が貧困を理由に犯罪を犯せば、貧乏人が差別されるからやめろ。みたいなノリなのかな。キリがなくないか
10
タム @inthe7thheaven 2021年8月2日
例外は、それが創作であることを意図的に隠し事実と偽って主張してる場合だな。最初から創作でありエンタメであるモキュメンタリーと、嘘を事実だと信じ込ませるのが目的の捏造ドキュメンタリーは違う。
4
ふんす @qZAczWB9dpzptzj 2021年8月2日
kokokofighters 反論するのは自由と言っただけですが。差別を流布に加担してるとかなんの話しですか?
26
婚活失敗で生涯独身となってしまった男の愚痴垢 @failed_konkatsu 2021年8月2日
88xxsr4q 重要なのは「誰が言ったか」ではなく「何を言ったか」ではないですか。「統合失調症の患者だから応じた」「フェミニストだから無視した」のような書き方になってますけど。実際は「誰が」も「何を」も合わせて忖度した結果が編集部の決定かと思いますが、少なくともあなたの『特定のマイノリティの抗議だけ聞いて、もう一方を無視する』って言い分は「誰が言ったか」しか気にしてないように見えます。
12
MMjirou77 @MMjirou77 2021年8月2日
京アニの追悼の意味もあったと思うんだけど、そちらへの配慮もあっていいのではと思った。 まあ作家がこれで良しとしているのならばそこは尊重したい。 でもやっぱり出版社には作家の表現を守る姿勢を見せて欲しかった気もする。
9
コートレット @ikemaba 2021年8月2日
超弩級の差別ばっかりでいやんなるわ...
57
〆tg-ak @tgak20 2021年8月2日
最近こういう発信者の方向性とかよく知りもせず気に入らないからぶん殴る系話が多すぎていやんなるわ
1
コン蔵 @konzopapata 2021年8月2日
このコメ欄を出版社に見せればきっと出版社も考え直してくれるよ!
25
SR @SR94538204 2021年8月2日
どっちにしても心を病んでる人間、頭のおかしい人間、って描写は変わんないと思うのよね(そういう人は実際にいるのが現実だし) 例の事件の犯人を想起させるものから、アニメや漫画や表現の自由や表現する人間が嫌いで親の仇ほど憎んでる文化ゼノフォビア、アニメ漫画フォビア、表現者フォビアに変わっただけで 誰かの描いた絵・作品に勝手な怒りを見出して叩く、クリエーターヘイト感情を振るう人間への皮肉になっただけ
7
かぴばら @mameshiba0003 2021年8月2日
そういえば昔、販売済みのジャンプ全回収の大騒動になった燃えるお兄さん用務員てのがあったな。感想文送ったら鉛筆か何か貰えた記憶ある。
1
よしだ@感想 @shoyuramen8436 2021年8月2日
ブロック推奨リストとして非常に優秀なまとめだなぁ(皮肉)
9
将軍 @syougun 2021年8月2日
傷つけて良い弱者(無敵の人)と傷つけちゃまずい弱者(精神障害系)がいるのが可視化されたんですな。カワイソウランキングともいう。イスラム系とか六芒星とかも。これまでもずっとそう。表現の自由などと言ってもつまり弱者の中でテッペン近づけば強権Getできるってスンポウよ。
74
baloonfight @houseslestaque 2021年8月2日
なんか勝手に「作者は表現を変えたくないと思っていたが、編集に変えさせられた」ってことにされててワロタ。原案もはっきり言って唐突感というか舞台装置感があるし(モチーフがあるから仕方ないとはいえ)、筆が滑ったのを作者としても修正したくなっただけじゃないの
31
すぷー @sputonic_ 2021年8月2日
fCZeqo1jvalN93M 病気か詐病か、本気か釣りかは分からんけど、元々煽るのが趣味みたいなことしてた人間なんだから必要以上に叩いてたら揚げ足取られてもおかしくないってことは留意しといた方が良いと思うよ
1
SR @SR94538204 2021年8月2日
SR94538204 で、この主人公への身勝手な怒りと、振るわれる斧をクレームという名のリンチだと考えれば、絵や漫画の部分をスポーツに置き換えると、現在のオリンピック選手へのアスリートヘイトにも重なるのも時期的にタイムリーで皮肉 怒ること憎むことの中毒に陥ってる人は、端から見た場合こういう人物として映っている 最近はそれがスポーツとかアニメ漫画とか、人類が愛してきた文化に向けられる例が増えてるあたり、本当に病んでる人が現実に増えてんだろうね
8
真酔熊 @MayoTogetter 2021年8月2日
修正前が「精神病だから犯行に及んだように見える」ように捉えて抗議してる時点で、そこがもう病気だと思うんだよなあ。作品から声が聞こえて「あれは俺の作品だったのにパクったんだろ」と思う紙一重の感情って割と創作してればわからなくはない感情で、そういうのも刺さるから心動かされる作品になってたと思うけどな
46
よしだ@感想 @shoyuramen8436 2021年8月2日
ガイジとか糖質とか言ってる人たちが「差別表現はない」「ただのモンスタークレーマーのイチャモン」とか言ってるの何かのギャグ?
98
或忍 at 水性ゴリラ💉💉 @ALNiN90125 2021年8月2日
改悪したと見せかけて、全方位に殴りに行ってるなコレ
4
金剛石 @Golden_ratio_S 2021年8月2日
少なくとも今回の件で「これだから糖質は」みたいに言ってる輩はそれこそお前達が嫌悪するフェミニスト共とやってることが同じであることを自覚した方がいい。
63
サイバー亀 @Suetumu_PUI 2021年8月2日
修正は残念だな…無意味に犯人像を描いた分けではないだろうに
6
うずむし @UzumushiA 2021年8月2日
どうでもいいけどジャンプラってスクショできちゃうんですね
0
名前はまだない @774rider 2021年8月2日
気に入らない作家がいたら文句つけて潰すことができるってことだね。しかもこのレベルの人ですら守ってもらえないって、ひどすぎ
12
無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2021年8月2日
修正されるほどの批判が起きていたのを修正されてから知ったけど、つまんねー修正なのは明らかだな。藤本タツキ先生は好きに描かせてやれよ。ある面からは問題表現でもそれも作風だろ。
3
味噌カッツ @freakykombat 2021年8月2日
cinefuk 「漫画の改変『くらいで』」とか言っちゃった時点でお前、終わってるんだよ
45
cinefuk 🌀 @cinefuk 2021年8月2日
『劇中の描写から、作者が意図しなかったであろう"差別"を読み取ってはいけない』と主張する一方で『改訂後の描写は、俺達の大嫌いなxxを揶揄する表現に違いない!やっぱり作者は俺達と魂を共にする存在なんだ!xxざまあみろ!キャッキャッ』と「劇中で描写されない作者の意図」を勝手に曲解している人が観測される
48
あつまれおねショタの森 @sgmt_raza 2021年8月2日
犯行自体は変わってないので単にレッテルの移し替えが起こっただけなんだよな。日和るにしても日和り方ってもんがあるだろ。
8
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年8月2日
実際の事件を彷彿とさせる対象が 「京アニ放火事件」 から 「秋葉原連続殺傷事件」 に変わっただけなような気がするんだよなぁ… 前者はダメで後者の犯人だったらいい理由って何?
74
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年8月2日
オウム真理教が「宗教に対する差別を助長する」ってクレーム付けてきたら、 もうカルト宗教を悪として漫画で扱えなくなるねぇ
30
金剛石 @Golden_ratio_S 2021年8月2日
shizzumaru それ自体がダメではないが、だったらあの描写を統合失調のものと想起させるのはダメなのかという話になる。
0
cinefuk 🌀 @cinefuk 2021年8月2日
『障害年金を没収したい=ゆるやかに死ね』以外の意図があるだろうか。人命より(差別容認と誤解されかねない表現)の方が大事なら freakykombat は治安を乱す反社会的人物だし、集英社も君のような読者を歓迎していない
45
もりじゃ @morija44 2021年8月2日
自分が知らないだけだったら申し訳ないんだけど、統合失調症の患者が(あるいは彼らに近しい人が?)この漫画の表現を変えろ!って集英社に直接掛け合ったの?
0
すぷー @sputonic_ 2021年8月2日
cinefuk キャッキャなの?書いてない差別意図は汲むけど皮肉が読み取らんのねっていう皮肉かと思ってたけど
15
婚活失敗で生涯独身となってしまった男の愚痴垢 @failed_konkatsu 2021年8月2日
これ紙の本になるらしいけど初版出る前に電子が差し替えられたということはもう二度と元の表現Verでは読めなくなっちゃったんだな
23
小糸花 @Nao000N 2021年8月2日
修正はいらなかったとは思うけど、主人公に全く関係ないチープな理由で命を絶たれるというのもそれはそれで物語としてアリなのでは。
5
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2021年8月2日
そもそも表現規制には反対だし、クレームを入れた人間が個人でガチの統合失調かどうかも分からんので、 編集部は「折れんの早すぎねーか」とは思う。がその選択をしたのは編集と作者なわけで。そこでなぜ統合失調症のイメージが悪くなるのは自業自得とか、税金で生かされてるガイジは黙ってろ。とか吹き上がれるのかが不思議。書き込んでて虚しくならんのか?
81
08_Reader @08_Reader 2021年8月2日
Ho__Hi 念の為に指摘しておくけど、こういう反応を喚起したのは修正前の内容ではなく、クレームを付けて修正させたという事実の方だからね。 これを「修正してよかった」と思うのは時系列が捻じ曲がってる。 仮に一連の反応が差別や偏見だったとしても、創作物がそれらを助長したという事実はなく、現実の人間の行動が助長したんだ。
41
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2021年8月2日
当該作品で殺人を行ったのがプリウスに乗った老人だろうと、 ホッケーマスクをかぶった大男であろうと、俺みたいな鼻炎持ちの男性だろうと 連想される人や団体からやめてくれという自由はある。 そこから判断するのはあくまで編集部と作者の自由と責任に委ねられてる。 表現の自由という正義棒で殴るなら明らかに相手が違うのでは?
58
もりじゃ @morija44 2021年8月2日
何か直接な圧力があったとかじゃなくただ批判があっただけでジャンプ+がこの判断をしたのなら、責任は統合失調症患者じゃなくてジャンプ+じゃない??
44
baloonfight @houseslestaque 2021年8月2日
件のnoteがある程度冷静に描写を批判している一方で、「クレーマーが潰した」「編集は守らなかった」とかはまるで根拠のない言い草だからな(クレーマーからの執拗な攻撃があったとか、作者は改変に反対してたとかの根拠があるなら教えてほしい)。あまつさえその無根拠な思い込みをもとに「これだから障害者は…」みたいなことを言うってどういう神経してるの
45
08_Reader @08_Reader 2021年8月2日
MenyouToriotoko やめてくれという自由はあるが、それを見てイメージを悪くする自由もあるし、イメージが悪くなったと表明する自由も自業自得だと評する自由もあるのでは。
21
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2021年8月2日
表現の自由という棒を持っていれば誰彼構わず醜悪な罵倒をしていいというのなら、それは他の正義棒を持って醜悪な言葉を吐く人間を認めるようなものだと思うんだが。
43
小糸花 @Nao000N 2021年8月2日
しかしこんなことに応じてると、ブスをひどい扱いする漫画とかゲームなんかもいずれ槍玉に上がるんだろうな。
5
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年8月2日
MenyouToriotoko まぁ俺もそこには同意。 ただおそらくクレームのキッカケになったであろうツイートは、 間違いなく自称統合失調症の人間によるツイートだったので、 ソレに対して怒りを覚えるのは理解する。
5
@LexClow 2021年8月2日
頭パラリンピック2020の観客席はここですか? いっそ加害者だけセリフなしの白ハゲにでもしてはいかがだろうか。
3
abc @ooaappii 2021年8月2日
5rilla_5ril1a_5 「自分が思ってることを作者も思ってるはず」ってのをこじらせたのがひらがなのたつき周りで起きたことだから気をつけよう。アレと違ってまだ引き返せるぞ。
20
金剛石 @Golden_ratio_S 2021年8月2日
inthe7thheaven そうか、それなら君はとことん、精神障害に対して差別意識を持とうとするオタク共とも戦ってほしいものだ。
11
午後の緑茶 @ichigoitieee 2021年8月2日
純粋に疑問なんだけど、じゃあ誰なら殺人者として扱って大丈夫だったんだ?修正後みたいに無敵の人なら殺人者として扱っていいのか?知性が足りなそうなら若者達なら殺人者にしても大丈夫?ヤクザとかならオッケーかも?何の害のなさそうな無個性ね一般人なら問題なかった?誰のイメージなら悪くしていいんだ。
71
cinefuk 🌀 @cinefuk 2021年8月2日
作者の『意図しなかった差別』を読み取る人が出て、それについて苦情が届く一方で、その『意図しなかった差別』を「我が意を得たり」とばかりに、被差別者への #ヘイトスピーチ を正当化する道具に使う人が続出して「このままでは自作品がヘイトスピーカーのアイコンにされてしまう」と作者も危機感を持ったのでは?とコメント欄を読んで感じた
38
将軍 @syougun 2021年8月2日
しかしまぁ二度目の人生を~では作中で「何人(人種)ころした」と明言されてないものを、作者の過去の発言と紐付けて作品の意図はこうだ!と決めつけアニメ化中止は妥当論や商業故に消費者の顔色伺うの仕方ないだのしてた人が、今回の件で作品擁護論張って作品守るべきだなんだ言ってるの見ると笑えてきますね。今回は商業故に割り切らないんだぁ。
2
ふんす @qZAczWB9dpzptzj 2021年8月2日
統合失調症患者に増悪感情を向けるのは謎ですね。件のツイートをした人が代表しているわけではないのですから。 逆に反論するのは自由と言っただけで「差別の流布に加担している」と意味の分からない接続をしてくる人にも困りますけど。
26
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年8月2日
実際の事実は分からないけどね クレームが入ったから修正したのか 集英社が勝手に忖度したのか、 藤本タツキ先生がコレに納得したのかしてないのか、 ただひとりの読者としてこれだけはこれだけは断言できる、 修正後よりも修正前の方が作品として面白かった。 修正後は控えめにオブラートにグルングルンに包んだ上でクソとしか思えない。
30
こここ @kokokofighters 2021年8月2日
freakykombat 表現規制に反対するのに差別って必要なん?
24
結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年8月2日
真面目に、最初のコメントにある通り「作者の意図を尊重して」ではダメだったんかなって思いが強い。単に作者要望で修正する時は何の告知も出さないのに、明らかに告知の表現が「クレームきたから直しました」なんだよな…。
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2021年8月2日
「お気持ち推定有罪社会」を作ろうとかフェミファシストやポリコレファシストが妄動してるし、このままいくと間違いなく「統合失調症の子供を抱えた母親のアテクシってかわいそう」という「お気持ち」がT4計画で障害者殺処分を実行する「お気持ちによりそう優しいファシズム社会」が来るよ
13
単于 @dddd_d4d 2021年8月2日
嫌いな人間をざまぁwするためには「その他大勢の無関係の人」を傷つけても平気なヤツって大勢いるんだヨ ンでその「その他大勢の無関係の人」が傷つけられてるのは大嫌いなアイツのせい!俺が悪いわけじゃナイ!ってネ
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男の愚痴垢 @failed_konkatsu 2021年8月2日
shizzumaru 台詞回しとして、展開としてしっくりくるかどうかは断然修正前だな。同じようなことは昔ブラックジャックでもあった
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結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年8月2日
shinokiwa ちょっと違うか…作者の意図だと作者に責任押し付けてるみたいになるか。ともあれ藤本タツキさんの意思が全くわからん告知文なのはなんか嫌だなあ。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年8月2日
1人の社会人としちゃ集英社の決定は尊重するが、 1人の読者としちゃ話は別 作品をクソにしやがってこの無能集団が、首吊って死ねと言いたいところを配慮してこう言い換えてやる 「才能ないからやめちまえ」
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鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2021年8月2日
shizzumaru なるほど、俺はまだ当該の人物を深堀りできてないので、タダの愉快犯かもしれんな(最近統合失調症関係に関するアカウント名に書き換えてる)と思う部分もある。そこを抜かしても団体でもない、素性もわからない個人のツイートだけで大勢に影響を与えてる作品を改変するという判断を下した編集者に非を唱えたい。
11
kartis56 @kartis56 2021年8月2日
RMoryTogetter1 バカが多くて変更されたんだっけ
2
🥝 @vdeohEc44PamcuI 2021年8月2日
shinokiwa 編集部もサイレント修正でよかったんじゃないかと思いますよね、騒ぎがでかくなったせいで変な意識の刷り込み発生してる、これが偏見って言われたら否定出来ないんですけど、じゃあどんなのが正しいんだって状態ですよ。否定で作品直させるんじゃなくて実際はこういう病気ですよって作品名に触れずに周知する方が良かったのでは?
9
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年8月2日
failed_konkatsu あったねえ 「カタワなんて言葉使うな!」 ってセリフが 「病人なんて言うな!」 に変更されて意味不明な事になっちゃいましたね。 いやBJさんあんた散々病人って言葉使ってただろと
26
単于 @dddd_d4d 2021年8月2日
この「その他大勢の無関係の人」って本件にクレームを入れてすらいないのにひとまとめにされて罵られてる統合失調症の人たちのことネ  dddd_d4d
34
本がつお @narufodou 2021年8月2日
freakykombat マジで「糖質」とかいうガチの差別用語使うのだけはやめとけ
63
クーヴォリオン @narnalion 2021年8月2日
inthe7thheaven そしてそいつは絵を社会の役に立たないと罵りながら「誰でもよかった」という言い訳がするりと飛び出すくらいには正気なのです
8
ティ @chiss_n 2021年8月2日
「健常者と統失者の犯罪割合は実は普通に健常者のが多い(から差別は不当)」ことを淡々と周知すべきところを、「ある創作を統失者の犯罪描写と思い込み抗議して表現を変えさせた」という実績を作ったのはガチでやばいんじゃないかと思うよ
32
ベキベッキー @nyamuresuka 2021年8月2日
なんかしれっと「京都アニメーションの統合失調症のあの犯人」とか言っている人いるんだけど、自分の知っている「京都アニメーションのあの犯人」は統合失調症ではないし責任能力ありと判断されてるんだけど、結局こういう誤解が流布される表現になってしまっていたってことなんだと。そして統合失調症への意識はここを見ていればわかっちゃうので、妥当だったのかなと思わざるを得なくなる。
78
TT71580556 @TT71580556 2021年8月2日
集英社にガソリンを撒かれるリスクを考えればこうなるよね
10
味噌カッツ @freakykombat 2021年8月2日
cinefuk あー『チェンソーマン作者のファンには、人権を憎悪する差別主義者がついている』って言いつけるぞ!嫌だったらボクチンの言う通りにしろ!って言いたいのね。くたばれカス野郎
36
まあちゃん02(ワクチン1回目) @eK0SV72lWxlYb8L 2021年8月2日
failed_konkatsu 紙の本は表現規制に対してはねのける力が(相対的に)強いから両バージョン収録してほしいが無理だろうな…
5
味噌カッツ @freakykombat 2021年8月2日
cinefuk え?Twitterで暴言吐けるレベルなら年金切られても働けるでしょ。年金切られたら死ぬなんて人が簡単に他人の表現を殺しちゃダメじゃない?
8
味噌カッツ @freakykombat 2021年8月2日
cinefuk 「ヘイトスピーカーのアイコン」って事にして暴れ回りたい!って意思はよくわかりました
8
単于 @dddd_d4d 2021年8月2日
chiss_n 「ある創作からまったく意図していない差別表現を読み取って(思い込んで)抗議して表現を変えさせた事例」自体も健常者のほうが多い気はするケドナー統計ないから予想だケド どっちにしても今回の1件だけで差別的認識が強まるってんなら、どんだけ健常者のほうが犯罪率が高いってデータを持ってきても、センセーショナルな統合失調症患者による事件1件で無駄になるってことデワ?(実際そうなると思うケド
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男の愚痴垢 @failed_konkatsu 2021年8月2日
DD論あんまり好きじゃないんだけど、いかんせん「統合失調症患者は厄介だと煙たがる勢」と「そんな相手に気軽に差別のレッテルを張る勢」の極端同士の争いを見てるとうんざりしてくるな
31
味噌カッツ @freakykombat 2021年8月2日
nyamuresuka 「統合失調症への意識はここを見ていればわかっちゃう」はおかしくない?これは「改変された事に対する反応」だよね?何で改変させた後の反響を持ってきて妥当扱いするの?統合失調症当事者たちが一斉に吹き上がって文句つけるだけじゃなく、内部でちゃんと賛否出て自浄出来なかったからそれなりの評価が下ってるだけだよね?
14
味噌カッツ @freakykombat 2021年8月2日
cinefuk 他人に「治安を乱す反社会的人物」ってレッテル貼りする事はあなたの語る「人権派」としては正しい事なんですね、ふーん
8
婚活失敗で生涯独身となってしまった男の愚痴垢 @failed_konkatsu 2021年8月2日
今後「頭のおかしい人」という設定のキャラクターが物語に絡む度にあれは〇〇の症状だ××の疾患だと実在の病気に当てはめてこうに違いない良くないと論じられてくるんだろうな
34
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2021年8月2日
08_Reader 俺もあると思うよ。ただ一人の自称統合失調症のツイートに対して、その個人を叩くならともかく統合失調症患者全体を悪し様に罵ってるの、自称統合失調症の言った「一つの表現が偏見や差別の助長につながる」を自ら体現して裏付けてて今回の表現規制に対する最高の援護射撃してて表現の自由の敵だなと思う自由を行使させてもらってるけどね。
54
味噌カッツ @freakykombat 2021年8月2日
ここまで言われても例の吹き上がって記事書いた連中に「何であんな事したんや!」って自己批判しに行かないから統合失調症当事者への目線が冷めていくのがまーだわからんの?
7
味噌カッツ @freakykombat 2021年8月2日
MenyouToriotoko ただ1人じゃないじゃん?賛同した奴も便乗して記事書いた奴も、その便乗記事に更に賛同したやつも沢山おるよな?嘘つくのやめてもらっていい?
8
金剛石 @Golden_ratio_S 2021年8月2日
freakykombat お前もこれにいいねつけてる人も冷静になったら?罵詈雑言を言うのが表現の自由を掲げる奴らの実態かね?
55
かぴばら @mameshiba0003 2021年8月2日
ひょっとして妹の姉も修正の危機だったのかな
0
単于 @dddd_d4d 2021年8月2日
freakykombat 「自己批判」って「自分の誤りを自分で批判すること」なんだカラ、記事を書いてた連中自身にしかできないのデワ?
13
味噌カッツ @freakykombat 2021年8月2日
dddd_d4d なるほど、「同じ界隈での自浄」って言った方が正確ですね
2
フナムシミー @A_193 2021年8月2日
それ自己批判というか総括では?
11
味噌カッツ @freakykombat 2021年8月2日
A_193 自己批判ではなく、ただの批判でした。失礼しました
2
08_Reader @08_Reader 2021年8月2日
自浄作用だな  MenyouToriotoko もう言われてるけど一つじゃない時点でそのコメント破綻してるよね
3
ウラリー㌠💉 @urary777 2021年8月2日
なんというか。「夢破れて鬱屈を『夢の中にいる人』にぶつけてしまう哀れな犯人」が「手前勝手な基準で『社会の役に立たない人』を殺す理不尽な犯人」になって、「はー良かったこれで『正しい作品』になった!」と言える人の気持ちが全くわからないです。少なくとも、修正前の方が物語としてのスジは通っていたと思います。
71
とう子 @toko0022 2021年8月2日
そのうち、フィクションで異常行動起こす輩は宇宙人設定にしないとキャンセルさせられそう
6
にゃあとるず @HINEM0SS 2021年8月2日
いつになくコメ欄の民度がヤバくて戦慄を禁じ得ないな…やれガイジだとか障害年金打ち切れとか人権ガン無視の超絶罵倒コメまで平気で赤くなってるしさ、それと京アニの放火犯は今のところ統合失調症の正式な判定は出てないし、それ前提で偉そうに語ってる奴は特に恥ずかし過ぎるからもう黙ってた方がいいよ、マジで
91
ベキベッキー @nyamuresuka 2021年8月2日
freakykombat "統合失調症当事者たちが一斉に吹き上がって文句つける"自分が知っているのは当事者が個人として発言したり、精神科医が作品のよさを認めつつ、誤解をしてほしくないという意味で綴ったnoteくらいしかしらないんですが。もしそれらをすべて「一斉に吹き上がって」いるとするならば、表現に批判的な一部の人々が「一斉に吹き上がって」自浄できなくなって偏見のもとに罵倒しているように見えるので、自分には同じですね。
54
味噌カッツ @freakykombat 2021年8月2日
HINEM0SS 京アニの犯人が統合失調症関係ないのはこっちは分かってるんだけど?勝手に「これは統合失調症をネタにしてる!」って騒ぎ出したのは統合失調症当事者の皆さんの方なので、そっちに文句言いに行くのが筋じゃないですかね?
23
ゆきやけ @yukiyake_ 2021年8月2日
何にせよ修正よりも作者の気持ちが知りたかった話ではあるよね、まあ言ったら言ったで燃えたかも知れないので難しいが
3
味噌カッツ @freakykombat 2021年8月2日
nyamuresuka 「圧力をかけるつもりはない」「攻撃するつもりはない」といいながら批判note書いたりそれを拡散する(それによって事実上の圧力をかける)のは圧力団体のセオリーですよね。
20
ポテサラの夢 @SweetChinKnee 2021年8月2日
ただただ集英社に失望した。
13
金剛石 @Golden_ratio_S 2021年8月2日
HINEM0SS 「こんなんが表現の自由界隈の実態か。反吐がでる」と言ったら誰かが「オタクを一括りにするな」とでも言う輩が出るのだろう。それを障碍者統失一括りにしている輩にも言いたまえよと。
46
味噌カッツ @freakykombat 2021年8月2日
nyamuresuka 吹き上がってなきゃあんなバズり方しないんですよね。
4
単于 @dddd_d4d 2021年8月2日
「同界隈の自浄作用」ってオタク界隈でありがちで正直「まったく知らねー赤の他人の不始末に、なんで同じ作品が好きってだけで首突っ込まないのアカンのや」と思いつつも、他界隈の目を考えるとせざるをえないししたほうが良い、って理屈はわかるんだよネー まー同界隈内での批判は日の目をみたとしても「自治厨こっわw学級会w」って言われがちなんだケドw
23
単于 @dddd_d4d 2021年8月2日
マ、だからこそ「同界隈の自浄作用」として、「コメ欄でその他大勢の無関係な統合失調症患者に対する差別発言はやめてくれ」って言いたいんだけどネ 
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味噌カッツ @freakykombat 2021年8月2日
Golden_ratio_S 「治安を乱す反社会的人物」呼ばわりするのは罵詈雑言扱いじゃないらしいんで、あれぐらい問題ないんじゃないですか?問題あるならcinefukさんにもちゃんと批判しようね
11
ベキベッキー @nyamuresuka 2021年8月2日
(偏見がまざまざと記されていくな…)
30
金剛石 @Golden_ratio_S 2021年8月2日
freakykombat 君は黙っておいた方が良いというのだけは伝わった。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年8月2日
まぁなんにせよ集英社はもはや”「漫画村で読んでからクレームつける割れ厨外国人」や「漫画の表現を自分に対する誹謗中傷だと勝手に勘違いするイカレ野郎」に配慮して作品を台無しにする事に抵抗のないクソ企業” って事だけは理解した。「この漫画はフィクションです」も読めない奴の為に描く漫画が面白いと本気で思ってるならもう終わりが見えてきたなジャンプも
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baloonfight @houseslestaque 2021年8月2日
urary777 そういうメランコリックな読みをするには犯人の描写が足りない(またそういうことが語りたい作品では無いように思う)ので、純粋な暴力装置に徹してもらったほうが筋は通っていると思う。追悼であるならなおさら
21
08_Reader @08_Reader 2021年8月2日
nyamuresuka 「創作物は偏見を生み出さなかったのに、その後の当事者の行動が偏見を生み出した」という事実も合わせて記録しておきたいね
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単于 @dddd_d4d 2021年8月2日
今回の修正に反対の立場だったからコメ書き込もうと思ったのにむしろ同派の一部の言動が目にあまってしまったワ 修正には反対だヨ、絶対修正前のほうが作品としては絶対良かった 犯人側のストーリーが透けて見えるかんじがネ
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ウラリー㌠💉 @urary777 2021年8月2日
「幻聴」「被害妄想」「意思疎通が不可能」「高い攻撃性」が統合失調症の悪しきステレオタイプで、それを連想させるから本作の該当部分は瑕疵である、というのが修正派の斎藤環先生のご意見の様ですけど、「統合失調症と明示して悪しきステレオタイプを流布した」のならともかく、ご本人曰く「印象論でしかない『統合失調症っぽく見える犯人が統合失調症のステレオタイプである』」だけで表現規制が行われるのは、どうにも。 https://note.com/tamakisaito/n/nbeac7a25626b
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にゃあとるず @HINEM0SS 2021年8月2日
freakykombat うーん、例えば作中の描写だと「絵画から罵倒が聞こえた」みたいなのは典型的な統合失調症の症状なので、まあ統合失調症患者を描いてるという主張も通らないことはないですよ、別ジャンルで例えると「アニメが大好き=オタク」みたいなレベルものなので、まあ自分はこの件に限らず、世に出してる以上創作物の表現に受け手が意見(文句)を述べるのは自由だと思いますよ、受け入れるかどうかも製作者側の自由ですし
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ベキベッキー @nyamuresuka 2021年8月2日
08_Reader 当事者ではなく、社会が、ですね。
7
とう子 @toko0022 2021年8月2日
修正するにしても犯人を無関係な人にしたのは何故なんだろう?「山形県美術大学を選び侵入している」「絵画から罵倒する声が聞こえる」「パクったんだろという発言」から犯人も絵を描き、挫折した人だと思っていたんだけど。それをまさか真逆の設定にするとは。どんな意図があるんだろう?
12
infogain_bot @infogain_bot 2021年8月2日
俺がこれまで棘を離れていた理由の一つが、ひどい差別が普通に横行していることだったんだけど、ここのコメ欄見る限り変わってなかったようだ こういう場所なんだと思うことにしておこう
65
いんてり かたり いとをかし @anataniHonoZi 2021年8月2日
クレーム入れたり差別したり人殺したりする、日本人って奴らやべーな。
2
とう子 @toko0022 2021年8月2日
建造物にわざわざ侵入して通り魔するのは、犯人に明確な意図がある場合が多い。京アニの青葉、池田小の宅間、山百合の植松など。本当に誰でも良いなら選ぶは繁華街などが多いと思うんだけどね。
18
にゃあとるず @HINEM0SS 2021年8月2日
freakykombat ただ、あなたを含めてこのコメント欄の統合失調症患者を含めた精神障害者へ向けた数多の差別表現を吐き出している方々は目に余るものがありますので、とりあえず書き込みをやめて、一度落ち着くことをお勧めします
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年8月2日
つーかマジで「自分の作品を勝手にパクられたと思う精神障碍者」がダメで「他人が自分を見下してると勝手に想像する精神障碍者」なら問題ない理由がマジで分からんとしか。
53
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年8月2日
あの犯人、統合失調症の人とは全く書いてなかったよな。実際の法廷で心神喪失で、責任能力がない。と判断されるレベルかは分からないけど、妄想に取り付かれてる人間という感じにとらえた。
24
ウラリー㌠💉 @urary777 2021年8月2日
houseslestaque 暴漢が暴漢であるだけで何の問題もない程度のリアリティラインの話ならそれでもいいんでしょうけど、現代日本を舞台にどこからも何の連想もさせない暴力装置を設置するのメチャクチャ難しいと思うんですよね。
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cocoon @cocoonP 2021年8月2日
統合失調症差別を叩きたい統合失調症患者(なのか本当に?)によって統合失調症とあんまり関係ない作品にクレームをつけ修正させまくるというムーブによって、統合失調症が本物の害悪になってヘイトがより高まるという事象が発生していますね。ここのコメント欄でさえさらにそれが増幅されている構造になっている。差別は罪悪だけど反差別が「活動家によって」行われると差別が解消されるどころかますます増えるこれまでの流れをきれいになぞってますね。
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とう子 @toko0022 2021年8月2日
urary777 こうなったら、ヤクザが襲ってきたってするしかなくなるかも。暴力団は流石に「イメージが悪くなる!」と訴えたりはしないだろうし……
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コン蔵 @konzopapata 2021年8月2日
登場するのが最凶死刑囚とかだったら違和感もなく問題なかったかな
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年8月2日
infogain_bot まぁ確かにここの人の統合失調症に対する差別は酷い物がありますが、じゃあ最初にそれやったのは誰だって言ったら 「この作品に出てくる犯罪者は統合失調症に違いない!」 と言い始めた奴なんですがね、誰とは言わんが
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年8月2日
inthe7thheaven ルックバック発表以前から、統合失調症で苦しんでる人を玩具の様に扱う忌まわしい風潮というのはあるからなぁ。某動画配信サイトとか。
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cocoon @cocoonP 2021年8月2日
dddd_d4d 素朴な疑問なんですけど、あなたのその湾岸ミッドナイトの登場人物みたいなカタカナ語尾って何のために行っているんでしょうか? 相手をバカにするためでしょうか。少なくとも僕はいつも若干相手をせせら笑っているような印象を受けています。あなたが「そんな意図はない」と思っていても印象というのはそういうものです。でもあなたはたぶんそれをやめないでしょう? 抗争って割とそんなところから始まっていくんですよね。
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ザッキー🚙🍤 @zakky_san7 2021年8月2日
知らない人も少なく無いかもだけど、ルックバックに抗議してた輩は、恐らく統合失調症ですら無い可能性が高い奴なんだよね。 矢那やな夫とかいう、不特定多数の憎悪を煽って楽しむ釣り師、ヘイトクリエイターだから。 現に、「これだから○○は…」なんて憤ってる人がいるから、釣り屑の思うツボ過ぎて胸糞。
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08_Reader @08_Reader 2021年8月2日
nyamuresuka それはつまり、あんたは当事者以外がクレームを付けた認識でいたのか?
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年8月2日
urary777 無惨様だって考えようによってはリアリティのあるボスですし、 ジャンプの名悪役と呼ばれるキャラってむしろ共感性高い連中ばっかですよね
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ベキベッキー @nyamuresuka 2021年8月2日
想像以上に、まだ記憶の新しい衝撃的な事件の犯人と、本来無関係な属性を紐づける危険性って理解されないんだな…
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cocoon @cocoonP 2021年8月2日
houseslestaque えーーーっ、それはあまりに作品の読み込みが足りないのでは。別にあなたの作品の読み込みが足りなくても僕自身はなにも困りませんけど、あなたがあなたの読み込みに立脚して「この演出は必要だった」と言っている人に対して「必要ない」と言い放つためには、ちゃんとその必要性・不要性についてくみ取ってからじゃないと舞台に上がってはいけないと思いますよ……。
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深月 慧⛅一般プレインズウォーカーのにゃつめいと @Key_Hukatuki 2021年8月2日
infogain_bot ルックバックにケチつけたのがどこぞの自称統失持ちじゃ無かったら統失持ちに対する偏見が強まる事はなかったろうさ
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ウラリー㌠💉 @urary777 2021年8月2日
shizzumaru あの通り魔に無残様やジャンプの名悪役クラスの背景とキャラクターを与えたら、ただでさえ長編のルックバックが分冊になりそうですけどね(苦笑) 暴力装置として藤本に蹴られて退場させられる程度の強さでなければいけませんし。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年8月2日
そもそもフィクションって現実の後追いなんだって理解してない人多すぎなんだよなぁ、 リアルな世界に少しだけ嘘を混ぜ込むから、登場人物に感情移入したり、作品に説得力が産まれるのに。 なんで巨匠と呼ばれる人達が、漫画家志望の若人に「外に出て人間を観察しろ」って口酸っぱくして言うのか考えた事ないんかな。
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cocoon @cocoonP 2021年8月2日
infogain_bot ここの人たちが嫌っているのは統合失調症患者じゃなくて「統合失調症を笠に着た行動をとる人物(患者本人とは限らない)」だと思いますよ
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年8月2日
そもそもこの犯人のモデルは例の殺人鬼であって精神障害者ではないだろうに、いったい何に怯えているのか。
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金剛石 @Golden_ratio_S 2021年8月2日
Key_Hukatuki では障碍者や統失に対する偏見は正当なものであると言いたいのか?彼らが望んでなったわけではないというのに?
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フナムシミー @A_193 2021年8月2日
urary777 理不尽な暴力に強い悪意とか殺意がついてくる必要性って根本的にはあんまり無いのでは?
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深月 慧⛅一般プレインズウォーカーのにゃつめいと @Key_Hukatuki 2021年8月2日
Key_Hukatuki 雉も鳴かずば撃たれないとか火の無いところに煙は立たないとか言うでしょ
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lD_B @frswfmhs 2021年8月2日
修正前、京アニ事件容疑者の個人的な挫折と懊悩とそれに起因するであろう被害妄想に追い打ちをかける必要ってあるのか?凶悪犯とはいえ近年の人物をただの悪役として消費していいのか?ってモヤってたので、この度の修正で犯人像の詳細は何でも良くて、この漫画は少女二人の関係性と永訣に悶えるだけの漫画でいいんだって示されてすごくスッキリした。少数派でしょうが、この修正で救われた自分みたいな者もおります
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単于 @dddd_d4d 2021年8月2日
cocoonP あえて普段とまったく違う口調にすることで特定リスク減らすためと、いちいち語尾変換するコストを設けることで多少冷静になれるタイミングを増やす目的があるかナーそれでもコメントバトルしがちだけどネw コメ後半はフツーにまったくもって同意なんだケド、何が言いたいかはよくわからなかったナ、ごめんネ
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ベキベッキー @nyamuresuka 2021年8月2日
08_Reader 当事者への偏見は社会的にそもそもあって(ここでも見られる)、その土壌があるところに記憶の新しい事件を連想させる犯人の設定にそれを加えられたため、偏見が増すことを危惧したためこうした自体になっていると考えています。難しいのは、そんな偏見は自分にはない!(偏見が常識と思っている場合も含む。)という人には全く理解できないてんなんのですが。 自分としては、社会的偏見が発端という考えです。
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巴投 @pooh3_oyasumi 2021年8月2日
これ、いかにもステレオタイプなオタクがステレオタイプなオタクがのめり込みそうな理由で人生詰んだあと犯した凶行として描かれていたらここでふんだららしてる人たちってどうしたんだろう?燃え上がって怨嗟呪詛を吐き出して編集に凸ってたんじゃないの?修正の暁には勝利宣言もして。 精神疾患を持つ人間が声を上げたことを揶揄と侮蔑で罵るんじゃなくて安易なステレオタイプを用いて、表現のギミックにすることの是非を考えてみてよ。
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赤ベコ @ptrxzSuaTP3gTOp 2021年8月2日
集英社公認!無職男性は社会の役に立たない無差別殺人犯!この書き込みは実際に行われた修正に基づく表現であり、差別的な要素はありません!
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ウラリー㌠💉 @urary777 2021年8月2日
A_193 となると、「藤本が責任を感じる程度に京本が理不尽で無残な殺され方をし」「駆けつけられれば藤本個人でなんとか助けられ」「現代日本で有り得なくはなく」「どの団体にも難癖をつけられない理不尽な暴力装置」に心当たりがお有りで?
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cocoon @cocoonP 2021年8月2日
dddd_d4d 何が言いたいかというとあなたの口調はムカつくなあと僕は思ってるけどあなたはやめないよね、そういう自分勝手さをみんないろんなレベルで持ってるし、「ムカつく」では済まない程度に周囲からヘイトを買いまくる行動もあるし、実際に実害を及ぼしていることもあるよね、そしてここで今話してる内容って本質的にはこれよね。ってことなんですが、まああなたの口調をダシにしているだけです。(いつもムカついてるのは本当)
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鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2021年8月2日
infogain_bot まぁ棘ってこういう場所だし、この手の記事は、記事だけ見てコメ欄見ないのは精神衛生的にも推奨されると思う。猫とか食い物とか猫とかの記事はコメ欄楽しいよ。
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赤ベコ @ptrxzSuaTP3gTOp 2021年8月2日
pooh3_oyasumi そういうのはオタクが犯罪者扱いされた作品を殺した実例を持ってきてからほざいてくれます?
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年8月2日
障害者だって人間なのだから、中には殺人を犯すような輩もいる。そして大多数はそんなことしない。この犯人は明らかに鬱屈したものを持っており、犯行は完全に彼自身の悪としての行いだと分かるだろう。なおそれが仮に統合失調による妄想からの犯行でも人殺しが許されないことに変わりはない。彼をどの立場から見ても悪として描くことにおかしな点はないし、悪として描けないのならどのような属性の男として描くこともできないだろう。この自主規制、何かいろいろと間違ってる気がするよ。
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cocoon @cocoonP 2021年8月2日
すごく不謹慎なんですが、これでこの集英社の行動にたいして憤慨したきちがいが集英社にガソリンをまいて火を放って、そいつが統合失調症患者だったら最高にロックなオチだよなあと思ってしまいました。筒井康隆あたりが書きそう。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年8月2日
nyamuresuka 青葉容疑者、現時点だと法的責任能力あり扱いじゃなかった?今後法廷で弁護側が彼は精神疾患なりで心神喪失だったとかやる可能性はあるだろうけど。ルックバック修正前見たけど、精神的な病というより嫉妬心や社会的な不満で襲い掛かってる感じに見えた。特定の精神疾患と結びつけられなかったな
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単于 @dddd_d4d 2021年8月2日
『 ここの人たちが嫌っているのは統合失調症患者じゃなくて「統合失調症を笠に着た行動をとる人物(患者本人とは限らない)」』てのはすごく同意 だからこそ「嫌いな奴をざまぁwするためにたまたま同属性の無関係の人間をまとめて殴るなよ」って思うネ
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トッパス @battlehasu 2021年8月2日
文句つけるのも自由だし、それに従うのも突っぱねるのも自由よね
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年8月2日
A_193 ジャンプで名悪役と呼ばれる連中ってむしろ共感できる部分が凄く多いと思いますよ、 フリーザ様の銀河最強と言うプライドと自負、志々雄真実の悪の美学と所詮この世は弱肉強食という価値観、ダイの大冒険の6将軍それぞれのドラマ、調子いい時は偉そうな事いってピンチになると一気に小物になるジョジョのボス達、人間の小物っぷりを煮詰めたような無惨様… 流石に短編でコレらのキャラクター性を出せとは言えませんが、実は漫画の悪ってリアルじゃないとその恐ろしさって読者に伝わらないんですよ
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08_Reader @08_Reader 2021年8月2日
nyamuresuka その危惧が杞憂どころか完全な逆効果になったのが現状って話だね pooh3_oyasumi 「まーた安直にステレオタイプなオタクかよ」と低評価するだけでは
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ウラリー㌠💉 @urary777 2021年8月2日
pooh3_oyasumi 地下アイドルものの創作やら成人向け作品やらでよく暴力装置にされる限界思い込み妄想危険オタクですが、燃えてるのを見聞きしたことは寡聞にしてないですねー
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千葉 @chiba_gnbrmn 2021年8月2日
創作者には表現の自由が100%認められるべきで言いがかりつけるな的な人、マスコミの報道のためなら何してもいい姿勢にそっくりやね
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鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2021年8月2日
Key_Hukatuki 「自称」統合失調持ちの発言で統失持ち全体に対する偏見を強めちゃうのリテラシーなさすぎでしょ。
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深月 慧⛅一般プレインズウォーカーのにゃつめいと @Key_Hukatuki 2021年8月2日
Golden_ratio_S 精神疾患に望んでなるのならんもともかく(というかそう言う病気は望んでなるものではないと言うのは全くの同意だが、それはそれこれはこれである)、自称とは言え統失持ちがクレームを付けていたって言うのは事実なんやで。 正当なものだろうがなかろうが偏見を持って接する奴はいるやろうな。ワイはあんま思いたくないけど
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年8月2日
infogain_bot そうですね。反差別を自称してる奴もルックバックやチェンソーマンのファンで今回の件に抗議してるやつ、異論を唱えてるのは差別主義者で人権を憎悪しているに違いないとか偏見剥き出しにしてる人もいますしな。その人は過去に差別主義者が使ってるのでこのアイコンは駄目だってロジックはマイノリティ抑圧にも使えるロジックなので危険ですよと言ったらお前はムスリムを弾圧している中国政府と同じという意味不明なレッテル張りしてきたこともある
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金剛石 @Golden_ratio_S 2021年8月2日
何がどうあれ、集英社は「表現の自由」を掲げるくらいならそれに対する批判が出てくることくらい責任は持つべきだ。何か言いたいことがあるのなら説明すべきだし、修正するのにもなぜ修正したかの説明責任も必要だろうに。
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赤ベコ @ptrxzSuaTP3gTOp 2021年8月2日
オタクなんて日常的に差別的表現のネタに使われてるから、無差別テロの犯人にされようが気にしないんだよな ルックバックの中にだって漫画描いてる主人公がオタクだと思われるよ?ってオタクを下に見る差別的表現があるがそんなもん気にも止めてないし まあ燃やして欲しけりゃ燃やすがね
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2021年8月2日
この問題の狭間には、統失という言葉を、死ぬとか死ぬほどとかと同じように現実の深刻な統合失調症と結び付けないで軽々しく使うバカがいて、死と違って当事者が生きた人間だからそれに当事者が傷ついているという問題がありそうだがどうか。
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