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2021年8月6日

誰も傷付けない漫画に怒り狂う人々

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中野 @pisiinu

誰も傷付けない漫画です。 pic.twitter.com/PZ8qsFKcbW

2021-08-03 23:27:59
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お怒りの人々

ベェ〜🐏 @tanacooome

うわぁ…これで何か言ったと思ってそうなとこが… 本当そういうとこだぞオタク… 怒られて「やーめた!」って全部放り出す幼児とやってること変わらないのわかんないのかな? ガキのまま年だけとったみたいなオタクが多すぎるよな いつまで中学生なん? twitter.com/pisiinu/status…

2021-08-05 12:43:29
後藤和智@技術書典オンライン予定/BOOTHにて仙台初売り予定🏳️‍🌈🏳️‍⚧️ @kazugoto

こんなことを言って喜んでいる連中に、東京五輪のスタッフを解任されたときに小林賢太郎氏が謝罪文で見せた誠実さを少しは見習えと言いたい。過去の行為は消せないが「人を傷つけない表現」を目指すことは可能なんだよ。…… twitter.com/pisiinu/status…

2021-08-08 09:19:41
後藤和智@技術書典オンライン予定/BOOTHにて仙台初売り予定🏳️‍🌈🏳️‍⚧️ @kazugoto

……その後のラーメンズのコントがそれを実現できているかといえばそうではないところも多いけど、少なくとも何が問題だったかということを考えることは可能だ>小林賢太郎さん解任。コメント全文「自分の愚かな言葉選びが間違いだった」 huffingtonpost.jp/entry/story_jp…

2021-08-08 09:22:39
後藤和智@技術書典オンライン予定/BOOTHにて仙台初売り予定🏳️‍🌈🏳️‍⚧️ @kazugoto

冒頭のような茶化しで楽しんでいる連中とその行為は、それ自体がオタク界隈におけるコミュニケーションとして定着してしまっているが、いい加減やめろとしか言いようがない>【雑記】いつ総括するの?今でしょ!誰が?自分でしょ!(2021.07.21) - kazugoto.hatenablog.com/entry/2021/07/…

2021-08-08 09:24:10
ベェ〜🐏 @tanacooome

中学生の中でも幼稚な方やな いい歳した大人がいつまでも己の幼児性振り回してるの、すごいみっともないんだが 日本のオタクってだいたいこれよな

2021-08-05 12:45:50

バカの「上手いことを言ってやった」と思い込んでる皮肉って常に同じレベルなんだよな。


「誰も傷つけないのはムリだから、いくらでも傷つけてもいい」みたいな「開き直り」に逃げ込む訳だ。

リンク

フィッターR∃ @su22m4r

『誰も傷つけない表現はない』という理屈で差別表現を守ろうとする人間のしてることって、『包丁は刃物なんだから使い方を間違えたら怪我するのは当然』という理屈で、包丁で人を刺した人間をかばってるようなもんだぞ。 twitter.com/pisiinu/status…

2021-08-05 00:27:25
アンチ差別アカウント @AntiHostClub

「完璧なものなんて存在しないんだから何やっても無駄じゃん」とか言ってる中二病と同じだな…本当にオタクって言うのは中学生からガチで卒業できていないのが多い。 twitter.com/pisiinu/status…

2021-08-05 00:50:37
つりがねむし @Tsurigane_mushi

この手のオタクの態度って、真面目な話をする場面でひたすら茶化して場を壊そうとする中学生男子の行動パターンそのままなんだよな その頃から精神性が一歩も成長していない 青メガネあたりにしても、口調が丁寧でやり口の狡猾さが増してるだけで、やってることはその手の中学生男子そのものだもんな

2021-08-05 08:00:43
つりがねむし @Tsurigane_mushi

物事と真面目に向き合おうとせずにただ茶化すだけで、周りがそれを「上手く言った!」と持て囃してはしゃぐ、オタクのこういうところがほんと無理 そんなんだから社会性がないって言われるんだよ そもそも「誰も傷つけない表現を描け」なる主張自体、オタクが批判を極論化させて作り出した藁人形だし twitter.com/pisiinu/status…

2021-08-05 08:00:24
ポン汰 @live_others

これを思い付く時点で頭悪いなぁって思う twitter.com/pisiinu/status…

2021-08-05 22:10:44
生物系院生 @biomasterchan

僕は思考を放棄したっていう自己紹介、恥ずかしくないんか? twitter.com/pisiinu/status…

2021-08-05 09:54:49

授業中、私語を注意されたから、不貞腐れてそのあと指名されても「しゃべるなと言われた」と何も答えなくなる中学生。

家事、育児を「手伝」い、ミスを指摘されると「文句があるならやらない」と、やはり不貞腐れる男。

そういったものによく似た、幼稚で情けない在り方。 twitter.com/pisiinu/status…リンク

ゴリ部長 @gaia59686378

具体的な反論が何も出来ないから相手の態度や人格を攻撃して論点をずらして誤魔化して溜飲を下げようとしてるだけなのにずいぶん偉そうですね 本題の何も書いてない漫画にすら傷ついて文句をつける人はいることを自分とお仲間が証明してしまっている所で議論にはもう負けてるのに twitter.com/rudolph_zenda/…

2021-08-07 00:14:00
柏木哲夫 @tkore61

前提が藁人形でしかないので、端的に言ってつまらない。 こんなんで何か上手いこと言ってやった気になってる人らって、ちょっと自分を客観的に見直した方がいいよ twitter.com/pisiinu/status…

2021-08-06 03:43:20
広く表現の自由を守るオタク連合 @hyougenmamoru

この表現自体、表現への批判者を傷つけようとしてやってることなんだけど、まぁ、茶化しにしか脳を割けない人にはわからんだろうね。 twitter.com/pisiinu/status…

2021-08-05 16:46:00

以下、感想

おでん🍢 @310Oden

@pisiinu 前の話も好きだったけど今回も面白い! 1巻は単行本でも読んだので2巻の発売も楽しみに待ってます!

2021-08-04 00:51:25
残りを読む(73)

コメント

夢乃 @iamdreamers 2021年8月6日
これで証明されたのは、「誰もが納得する表現は有り得ない」と言うことだね。だから、何らかの表現に文句を言う人がいても謝罪や訂正などする必要はない、と言うことだね。
234
zzz @zzz09288714 2021年8月6日
なん・・だと・・(゜Д゜)
0
Nasoa @Nasoacollet 2021年8月6日
バカには読めない漫画
76
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2021年8月6日
( ´H`)y-~~頭もセンスも悪い人を傷つけてしまったらしい。
134
そんなにほめんなよ @sutekinisakebu 2021年8月6日
自分の表現がそのテーマの最終形態だと思ってんじゃないの?議論は続くよいつまでも。
0
瑞樹@ウェーイワクチン接種2回終了 @mizuki_windlow 2021年8月6日
とまあ、怒る奴は真っ白い画用紙を見ただけで怒ると言うことが証明されてないよりですわ
202
まさご叔父さん @masago53 2021年8月6日
難癖付ける人は何やっても難癖付けてくるから自分の為にならないと思ったら無視が一番だとよく分かる
121
ヘリオドール @heliodor_ruby 2021年8月6日
自分の思い通りの表現をしない奴(表現を辞めるのも含む)は全て悪ってことですか、だだっこよりひでぇや。
104
Hide13 @Hide1314 2021年8月6日
これそこまでブチ切れることなの?ってリアクションしてる人が何人かいてさすがに引いた
92
我が物ガオガイガー @charadance1192 2021年8月6日
怒ってるアホ連中は怒ってるだけで傷付いてないから、一定線は「誰も傷付けない漫画」ではあるのかも知れない。
82
アングリーヒーロー太刀風ちゃん③(緑)(赤)🐏🎣 @tatikaze02 2021年8月6日
まあ、こうなるな。外野の反応まで含めて作品なのはなんかこう、現代アートっぽさがある
74
petton @n_petton 2021年8月6日
この言葉遣いでよく「誰も傷付けない漫画」はできるって言えるな
115
サボってん @tktksbtn 2021年8月6日
そんな自らが人柱にならんでも笑
5
タム @inthe7thheaven 2021年8月6日
「猿の脳を破壊する実験」てコピペを思い出した。
11
K3@FGO残5 @K3flick 2021年8月6日
このように表現とは白紙ですら人は発狂させることができる
90
柏木彰二 @GmailShoji 2021年8月6日
なんて残酷な、世の中には手をつけてない白い原稿が白いワニに見える人だっているんです!そういう人のことも考えてください!
23
ISW @ISW007 2021年8月6日
クソリプがつくことで完成される作品であり、スルーされてしまえば未完に終わったものを、クソリプをつけた連中は意図せずして制作に手を貸してしまっているのだったりするのであった。なんちゃって。
143
makoto suzuki @mako0307 2021年8月6日
絡んだ記憶ないけど、牡羊座の人に既にブロックされてた
0
空気海 @air_and_sea 2021年8月6日
何も描かれていなくても、このように「何だ嫌味か?!」と自己解釈して勝手に憤る人はいるので、つまり誰も傷つけない作品は存在しないって完璧なアンサーになっている。
126
白石玄人 @ShiraishiGento 2021年8月6日
いやホント、これを見て怒り狂えるってすごいと思うわ。なにもないとこから怒りを拾い出せるって相当な「訓練」しないと無理でしょ。 大体噛み付いてる方レッテル貼りしてるし、レッテル貼りされたから変えられたわけでしょ、ルックバックは。
128
NMR_K @nomura_sann 2021年8月6日
怒ってる人らがいつものメンバーで草
58
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年8月6日
この真っ白い原稿から悪意を勝手に見いだすぐらいだから、 そりゃルックバックも自分の事と勝手に勘違いしてキレ散らかすわな
65
サイフィス @saifisu 2021年8月6日
大喜利大会にはなると思ってたけど、ガチギレしてるマジまで出るとは思わなんだ…
92
sakenomi @sakenomi19 2021年8月6日
白紙の原稿見て怒って良いのは編集さんだけ
58
タム @inthe7thheaven 2021年8月6日
K3flick 正確には「人は白紙ですら表現に発狂することができる」だな。
44
フルバ@もっと!狂犬ちゃん @furubakou1 2021年8月6日
つーか誰も傷つけないどころか特定個人をモロに傷つけようとしてる映画がもうすぐ上映されるんだがそっちはいいんかね。毒見云々。
89
🏇たまらんち🐎 @AvalancheKaityo 2021年8月6日
空白のコマは己を映す鏡になるから悪意を持って見る人にはそのまま跳ね返るんだろう
28
金山寺味噌弐号機@レイシスト認定されました @kRqFlFDoiVAHZp2 2021年8月6日
???「無意味なコマ割りだけの漫画を見せられて大いに傷ついた!!謝罪と賠償を要求する!!」
7
ノウン @known_rp 2021年8月6日
傷つけない表現を時に配慮する必要はある。 また悪意で人を傷つけるべきではない。 ただ、同時に人間は勝手に傷つく生物である。
2
白石玄人 @ShiraishiGento 2021年8月6日
あと、怒り狂ってる連中が揃いも揃って蔑称として「オタク」と呼んでるの、立ち位置と考え完全に透けて見えてますけど? とは思う。
161
petton @n_petton 2021年8月6日
K3flick 真っ黒な紙にしとけば良かったかもね
9
ウラリー㌠💉💉 @urary777 2021年8月6日
大喜利リプ(というか引用RT)送っちゃったので批難側にカウントされてないかヒヤヒヤしましたわ…寒い時代だと思わんか(ワッケイン並感
3
black hawk @black223hawk 2021年8月6日
「誰も傷つけない表現などない」ということを体現されましたね。なにも創造性がない白紙だろうと怒る人はいるんです。創造物の問題ではなく受け手側の問題でね。
66
KN0214 @KN02141 2021年8月6日
n_petton 真っ黒→のり弁→例の「のり弁文書」か!! って怒り狂いそう
4
kariname @kariname2229 2021年8月6日
「誰も傷つけない作品」なんてものは存在せず、存在しえないものを存在させろと求める頭のおかしい連中がいただけという話でしたね
66
kariname @kariname2229 2021年8月6日
「納豆が乗ってない納豆ご飯が食べたい」と泣きわめくイヤイヤ期の子供を思い出した
68
NMR_K @nomura_sann 2021年8月6日
n_petton 黒とか白とか黄とかは虹色は怒る人がいるので透明なフィルムにすべき
4
あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2021年8月6日
furubakou1 もう封切られてますよ、7月30日ロードショーです>毒味
4
悪役令嬢 @luvgymnastics99 2021年8月6日
もっとこう「これをみて締め切りギリギリの漫画家さんが傷ついたらどうするんですか!!怒!!」みたいな話かと思ったら・・・
63
カブサカ @SakamotoTosu 2021年8月6日
逆説的に「誰も傷つけない表現というのはありえない」と証明してみせたわけか。
39
カブサカ @SakamotoTosu 2021年8月6日
これ、真っ赤な原稿だったら怒られなかったりしたのかな?
5
結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年8月6日
わたしの中二病が全盛期だったころ、真剣にこういう漫画を提出したことがあるのを思い出してうああああってなったのでダメです。
74
ヘルマン @bookman17 2021年8月6日
ここまで作者の思惑通りの反応する奴らが滑稽だな
21
ろんどん @lawtomol 2021年8月6日
罵詈雑言を書き散らしてる人たち「そういうとこだぞ」
42
オムレツ系おみおつけ @bon__19 2021年8月6日
みんなもっと行間を読めよと思わなくもない
2
hignon @higunonno 2021年8月6日
(繊細ヤクザの)炙り出し
23
leper @output201 2021年8月6日
いやまあ明らかに文脈があって主張してる内容があるから、「誰も傷つけない表現」とやらのニュートラルさは一切ないが、それはそれとして批判側は相手の人格に結びつけて批判しすぎ。
15
ベキベッキー @nyamuresuka 2021年8月6日
一番本質を付いているのは「皮肉としてこの漫画が描かれてる時点で、攻撃対象はいるんですよね。」というツイートだと思う。 「誰も傷つけないものはない」に続くのは「だから傷つけても謝罪しなくてよい」ではなくて、「傷つける可能性を自覚して覚悟をもって表現しよう」だと思っている。
78
m1t0m1 @mitomislilylove 2021年8月6日
これはどっちもどっちかな・・・ 批判してる方もオタクだなんだって決め付けて掛かってたり良くない所はあるんだけど、「そういう事じゃないよね」ってのは分かるよ・・・
24
フルバ@もっと!狂犬ちゃん @furubakou1 2021年8月6日
自分のツイート一つ一つが絶対に誰も傷つけてない、って自信あんのかよ。
51
江之浦別一 @bliteorwhack69 2021年8月6日
っていう漫画があったんですよ良くないですね、っていう本編が付いていたら誰も傷つかない漫画になっていたかもしれない。それで誰か傷ついたらその時は、っていう指摘は良くないんですよ、ってまた一段下から指摘すればいいし、それで誰かが傷ついたら半脱げカラータイツ巨乳男の娘でも描いとけ。
1
瑞樹 @kossri2 2021年8月6日
白が嫌いな人もいるんですよ!とかのネタとしてのクソリプが送られるかと思ったらガチで怒ってるとは…
45
R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2021年8月6日
で、この漫画で誰が傷つくの?
7
makoto suzuki @mako0307 2021年8月6日
kariname2229 一休さん「では、納豆を下にご飯を上にしましょう」
0
ただのいしころ @ishikoro20211 2021年8月6日
このような皮肉はたまに散見されるが、大体はよく釣れるようで、過剰に反応しているお利口さんには絶大なる効果を与えるらしい。コツはたま~に忘れた頃にやること(笑、お利口さんが沢山釣れます。
5
白石玄人 @ShiraishiGento 2021年8月6日
nyamuresuka そういうことも思いましたけど、わざと被弾しに行って被害者ぶったり俺は怒ったとか傷ついたとか本気で言ってそうな人がこんなに多いことにびっくりして吹き飛びましたわ。
68
しばカワ系👺 @sibacawa 2021年8月6日
マジレスして発狂してる垢のBioみて胃もたれ起こしたからこれ相当えぐい漫画やで・・
7
m1t0m1 @mitomislilylove 2021年8月6日
勿論「誰も傷付けない表現が出来るか否か」っていう0か1の話だけするなら満場一致で否だとは思うんだけど、そこの論点に固執するのも揚げ足取り感は否めないよ 要はポリコレ云々の話じゃないのかな
0
kariname @kariname2229 2021年8月6日
批判してる連中が「中学生の中でも幼稚」「頭悪い」「有害な大人」などと人格攻撃を行ってますが「人を傷つけない表現」とやらはどこにいったんですかね?
106
kariname @kariname2229 2021年8月6日
もちろん「人を傷つけない表現」が不可能なことは重々承知ですのでできないことを責めるつもりはありませんが、できるのであれば見せてもらいたいものですね
30
サーキュラー @hqm7UJ0UYNKCume 2021年8月6日
この人たちの中ではオタクは傷つけてもいい対象なんだなぁ
90
k@R-GLAY1 @KRGLAY 2021年8月6日
最後のコマのどんでん返しに椅子から転げ落ちました。もし続編があるなら見たいです
0
いくら @YamadaIkra 2021年8月6日
なんかもう「箸が転がっても笑う」の亜種みたいになってきたやん
24
moxid @moxidoxide 2021年8月6日
飛んでくる弾に自機を掠らせてゲージを貯めてく系シューティングゲームかな
1
結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年8月6日
shinokiwa で書いた動機自体はネタだけど、内容に嘘はないのよね。 ぶっちゃけどんな頑張っても私みたいに事故レベルで傷つく人は必ずいるんだけど、まあ私は中年男性なので傷ついたところでスルー対象だからねえ。 …実際落ち着かなくなって缶コーヒー買いに出ちゃったわ。
5
空モッコ @YESyakitori 2021年8月6日
前半の「お怒りの人々」、これネタじゃなくガチで言ってんスか?マジで?
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rambda(仮) @rambda_kari 2021年8月6日
これにガチギレするヤツがいるとは……
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ピメンテル @P_mentel 2021年8月6日
誘蛾灯みたいになっとるな
22
フルバ@もっと!狂犬ちゃん @furubakou1 2021年8月6日
覚悟だの責任だの仰々しい言葉で萎縮させて相手をコントロールしたいだけなんじゃねぇの?モラハラじみてる。
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結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年8月6日
shinokiwa なんか表現が変になってるな。どんなに頑張ったってユーザが増えればどっかで必ず事故る以上、誰も傷つけないのは不可能と言いたいだけです。さすがに意識的に傷つける表現は論外だけども。
14
レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 2021年8月6日
ネタじゃなくてガチでキレる奴がいるのか…
9
結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年8月6日
furubakou1 それでも文句いわず頑張って評価してくれようとした先輩たちの生暖かい目せnあああああああああああ…もう一度自販機へ…
24
レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 2021年8月6日
誰も傷つけない表現が可能であると思うならまず自分から実践しろよ。
15
ピメンテル @P_mentel 2021年8月6日
hqm7UJ0UYNKCume この人らにとっちゃ、オタクなんてもう数年来「精神的に向上心のない馬鹿」みたいな位置付けでっせ。
34
キルゴアさん @KilkilGoregore 2021年8月6日
怒り狂われる方々の反応まで含めて一つの表現なんやろなぁ。バンクシーみたいで面白いわな。
37
ガムリン木崎 @gyan_zaku 2021年8月6日
ポリコレメンタル、フェミメンタルは豆腐メンタル以下の柔らかさだな。自重で自壊しないか?
29
20160528 @cr30323v 2021年8月6日
以前「現代美術って何であんな落書きに高い金が付いてるんだ?」「ああいうのはただの落書きに見えるけど実はそれまでの文脈に即した意味のある美術だよ」みたいなやり取りを見たことがあるけど、なるほどこれが文脈か。
25
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年8月6日
これに腹立ててる人は寧ろ作者の意図通りに踊ってるのが笑える。。。
67
肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2021年8月6日
何したって勝手に傷つくんだから無視しか打てる手はない
41
ベキベッキー @nyamuresuka 2021年8月6日
ShiraishiGento こういう反応あるんだな、という感想で一端留められるほうが、このネット社会では生きやすい気はします。
1
ゴルン @guranzamu1 2021年8月6日
既存の便器を置くだけで現代美術扱いなんだからコマ割だけでも漫画ではあるんだよ。 そんなことも分からないなら誰も傷つけない表現なんて言っちゃ駄目。
21
Chariot@モデルナツインドライブ @BLACK_RX_24 2021年8月6日
これこそが「風刺」というやつであり、同時にこれに対して噴き上がってケチをつける人間が出てくる事が「誰も傷つけない表現など存在しない」ということをこの上なく雄弁に語っているというわけ。もう言われてるけどバンクシー的。
56
フルバ@もっと!狂犬ちゃん @furubakou1 2021年8月6日
nyamuresuka こういう漫画もあるんだな、という感想で一旦留めてほしいものだな。
37
ベキベッキー @nyamuresuka 2021年8月6日
furubakou1 それを越えても言いたいことがあればいえばいいと思うよ。言った方がいいと思うよ。それをどう受け取られるかスルーされるかはまた別問題。
1
砂手紙 @sandletter1 2021年8月6日
3ページ目のタチキリが左ページ対応なので、右ページからはじまる漫画構成にしたい雑誌編集者を傷つけてる。
17
緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2021年8月6日
結局のところ、「マンガを見て発狂する人たちのクレームの対象はあの人たちの脳内で合成された幻影であってマンガに描かれていることではない」と言うことが実験の結果証明された。つまり、「傷つきやすい人への配慮による表現規制は無意味である」ということだな
64
ドン77777 @77777_101010aq 2021年8月6日
これで怒ると言う事は自覚があってお気持ち表明してるわけだよね。ブロックリスト入りだな。
7
らんとん @Ranton555 2021年8月6日
えっマジで怒ってる人居るん?
4
ビザールさん @bizarre_box 2021年8月6日
そういうネタで切れてるんだよな? 頼むからそうだといってくれ
6
Wood.Pecker @Wood_Pecker_ 2021年8月6日
「真っ白な原稿を思い出して辛い!! 傷ついた!!」的なのが投稿者の想定していたレスだと思うんだけど、マジギレしてる人間の思考の流れがマジでわからん・・・・・
29
marumushi @marumushi2 2021年8月6日
結局こいつらが本当に求めているのは誰も傷付けない表現ではなく、気に入らない表現を好き勝手に叩ける理由付けだろ
39
SA♥️NO @sano810114514 2021年8月6日
いっつも思うんだけど、そこまで自分は問題に向き合って考える事が出来てると言うのなら不正解の糾弾ばっかりしてないで自分の思う正解の1つでも提示してみてほしいですね。もちろん、「自分で考えろ」はナシで。
62
竹田一博(さまやん)▷◁2回接種完了 @someryan 2021年8月6日
単に連中は『漫画』そのものが嫌いなので枠線がある時点で発狂しているのではないのかと推測。(そういえばターンイーが複数見られたな)
28
ボトルネック @BNMetro 2021年8月6日
誰も傷付けない表現なんか存在しない、というクッソ分かりやすい主張やん…
12
遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2021年8月6日
これにキレる人間が発生することで完成する皮肉
36
ぐらんらん(GLAD)@創作用アカウントにて年賀イラスト公開中 @Ezddyk 2021年8月6日
「この漫画は誰かを皮肉るためのもの、その時点で誰かを攻撃する意図がある」って読み取るのも、この漫画の作者の思惑にはまってる。
41
ばしにぃ @hiro_orso_viola 2021年8月6日
誰も読めなければ傷つく事も無い。 順番通りじゃねーか。
4
ケイ @qquq3gf9k 2021年8月6日
内容が無い事に傷ついた。
0
ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2021年8月6日
sano810114514 出来上がったものにケチをつけるだけならずっと「攻撃者の立場」でいられるけど、何かを作ったとたんに「攻撃を受ける立場」になるのでそこまで覚悟のきまった人はなかなかいないですね
60
ベキベッキー @nyamuresuka 2021年8月6日
これをネタとして笑って済ませる人と、ネタにすることを許せない人の双方いておかしくないと思う。どちらも「人を傷つけないものはない」という共通認識のうえで発露の方向が違うだけ。なのでこれを「人を傷つけない表現がない証明」と言われても、よくわからんのだよなあ
1
田中 @suckminesuck 2021年8月6日
「先生!! 締切とっくに過ぎてるのになんで真っ白なんですか!!」
21
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年8月6日
優しさを求めすぎた過去(きのう)が 溶けて行くよ白いグラデーション~♪(CV 大黒摩季)
1
20160528 @cr30323v 2021年8月6日
暴言を吐いている人たちのことは全く支持できないけど、その人たちに対して「こんなただの白紙に何怒ってんだ」ってのも違うと思うんだけどな。こんなよく出来た作品をただの白紙だなんてとんでもない。
28
酷道内調隊@ワクワクチンチン @tocch 2021年8月6日
真っ白なコマを見て傷つく豆腐メンタルとかわけわかんね。
22
名前はまだない @774rider 2021年8月6日
図星すぎてキレてるのがちらほら
2
ベキベッキー @nyamuresuka 2021年8月6日
えっとここは「誰も傷つけない表現はない」をネタにして笑っている人が、「それはネタにして笑うことじゃない」という人に対して「ネタにマジギレwww」と笑っているという図でいいのかな?
3
次亜塩素酸ナトリウム @hypochlorousac 2021年8月6日
仮面ライダーWで仮面ライダーアクセル:照井竜が言った「この街は汚れてなどいない!そう思うのはお前の心が歪んでいるからだ!」が思い出されますね。見る側が歪んだ心で見れば白紙にさえ異様な悪意を見出して攻撃できるのですから、真に変えるべきは表現などではなくそれを見る側にこそあるといういい見本です。問題が見る側にあるのですから、彼らの言うことを聞いて表現の方を差し替えたところでそこにまた悪意を見出されて全く意味がないということになりますね。
25
ピメンテル @P_mentel 2021年8月6日
これは「ネタにして笑うことじゃない」で括れる反応ではないやろ。幼稚な悪ガキだの馬鹿だの、ほとんど人格否定込みやないか。義憤じゃなくて憎悪が根底にあるように見えるわ。「誰も傷つけない表現」について真剣に考えてる人間の言葉とは思えんぞ
68
フルバ@もっと!狂犬ちゃん @furubakou1 2021年8月6日
nyamuresuka あなたの一連のコメ、めっちゃ嫌味くさくて見ててイライラするんですけど、「配慮」してくれませんかね? だれかを傷つけたら謝罪する覚悟、あるんでしょ?
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2021年8月6日
「いつでも好きな時にリスクなく相手の作品を抹殺できる権利」を夢見てる輩の目には、さぞかしこれは不愉快に映るだろうね。
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ベキベッキー @nyamuresuka 2021年8月6日
furubakou1 あなたのコメントはこの現象の大元を非常に良く現していると思ってみています。
2
フルバ@もっと!狂犬ちゃん @furubakou1 2021年8月6日
nyamuresuka あら、配慮してくれないのな。他人にはえらそーなこと言うくせにさ!
74
uziSAPATA @r_saber 2021年8月7日
酷評炎上して作者が傷つきました?
0
maxUNKO @max_unko 2021年8月7日
作者想定想定外の独り歩きもしないし考察という読者のオナニーで汚し放題、やったぜ。
2
占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2021年8月7日
自分で描こうみたいなヤツかと思った。かくも相互理解とは難しいものである
3
河合 @baketumrmr 2021年8月7日
こんなんに発狂する人間いるんだ。おもろい。
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吉影 @_Yoshikage 2021年8月7日
現実の私生活でどんだけ惨めな思いしてればネットでこの攻撃性が得られるんだろう
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T @FUNDOSHIMASK 2021年8月7日
この真っ白原稿ツイート見たときに「イチャモンつけて規制を叫ぶボケ」やったんですが(リプや引用RTはしてないよ)、ホンモノがいてビビる。やっぱり誰も傷つけない表現なんて不可能だったんや。
43
yomukipu @yomukipu 2021年8月7日
何を言ってるんだ?つまり一人一人がこの枠内に漫画を描き入れて良いってことなんだよ
2
LiliumCasaBlanca @CasaLilium 2021年8月7日
ミニマル・アートだな。白紙ですら誰かを傷付け怒らせるという問題提起か、誰も傷付けない表現などないと描き捨てるものか。どちらにしろコンセプトをもとにコンセプトと思想が込められたアートであることは間違いないだろう。
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シロクロ @BlancNoir_nanto 2021年8月7日
gyan_zaku 自重はゼロだから自戒しないんでしょう(´・ω・`)
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たちがみ @tachigamiSama 2021年8月7日
結局自分の怒りは正当なんだ!って言いたいだけなんよ これもトーンポリシングなのかな
7
たちがみ @tachigamiSama 2021年8月7日
それはそれとして これだからオタクは、とか言ってる連中が例の漫画で差別を助長するとか宣ってんのかな これはオタクへの差別を助長する表現ですね 
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チコラブ @chico_love_bot 2021年8月7日
furubakou1 反政権なのでリベパヨは問題視しません。なにせ彼奴等曰く「表現の自由」とは「元々反政権の表現のためのものだ」なので。なおこの時点で自分たちが政権とったら反政権表現を規制したがってるの見え見えよね
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チコラブ @chico_love_bot 2021年8月7日
nyamuresuka ネタにして笑うようなことじゃないって言うけど「誰も傷つけない表現」を要求してる連中がその存在を否定しているオチになってる時点で単なる笑い話にしかならんわ
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チコラブ @chico_love_bot 2021年8月7日
結局の所「誰も傷つけない表現」っていうのは「自分が気に入らない表現を叩くための嘘」でしか無い
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豆腐豆腐豆腐🍅円盤発売 @NewName_NoIdea 2021年8月7日
じゃあ誰も傷付けない表現を屏風から出してください
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マイティちゃんは彷徨い中 @hanashiwoshiou 2021年8月7日
白いコマから自分を罵倒する声が聞こえた人達
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よしき @yoshiki_anime 2021年8月7日
たしかにこの白紙ネタは面白くないけど、噛み付いてる奴らが完全にいつものお仲間じゃん。ほとんどブロック済みのやつばっかりだったわ
1
GOOD SUN(⋈)💉💉 @goodsun0000 2021年8月7日
「誰かが傷付くかも知れないから配慮せよ」と表現規制主義者の要求を鵜呑みにし続けると最終的にこうなるぞ、ということ。文化や基本的人権の破壊を企む表現規制主義者はテロリスト同然であり、決して要求を飲んではならないということだ。
23
ムカイ @mukai0720 2021年8月7日
sano810114514 模範解答を示したことがないってんも、この真っ白な漫画が皮肉として作用する一因になっているというねw
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ムカイ @mukai0720 2021年8月7日
ここで皮肉と理解して笑っている人間を黙らせる簡単な解決方法があるんですよ。 これがこれこそが 「誰も傷つけない素晴らしい表現で描かれた有名作品がこれなのです」 と 具体例を示せばいい。 過去にこれを問うと そんなことも言わなければわからないのか や 言っても無駄 と逃げてしまう残念な人が多かったのです。
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赤ベコ @ptrxzSuaTP3gTOp 2021年8月7日
本当に箸が轉がってもお気持ち表明するんだなって笑っちゃった
13
かしわ @Yellow_Fowl 2021年8月7日
全く関係無いのに中学生が可哀想
5
tohtetsu @tohtetsu 2021年8月7日
最初のコマだけの漫画(?)を書いた人の属性はわからないけど「ヲタク」「オタク」「オタク」……って決めつけて罵倒しまくっているのを見ると、こいつらこそが加害者なんだとよくわかる。「誰も傷つけてはいけない!」といいつつ、オタクだと思ったら殺してもいいぐらいの勢いで罵倒しているの、本当になんなの? 脳に欠損でもあるのこの人達?
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みなぎ @minagi 2021年8月7日
「私は差別とオタクが嫌いだ」で検索したらこのページに転送されるようになると良いと思います
11
重-オモ- @__oMo__ 2021年8月7日
誰も傷つけない表現は、誰一人存在を目にしていない、触りも聞きも知りもしない表現のみ。
1
akdblack @akdblack 2021年8月7日
ネットの荒らしは0.2%みたいな話あるけど、そういう過剰な攻撃性を持つ人間をキャッチできるという意味では芸術みたいなもんだな。マジギレするとこじゃないやろ
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イモモン @mizubeyu 2021年8月7日
この漫画のタイトルを「怒り」にすれば完成する
5
絡まり @BHsCELuhXnD0N22 2021年8月7日
一応この手の連中の多くも趣味的にはオタクではあるのよ。ただ自意識が「世の風紀道徳を乱す悪のオタクを成敗する正義のオタク」なので余計キモいんだけど。
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りったん @rittan7 2021年8月7日
n_petton 新婚さんシリーズ……たしかに
4
kumonopanya @kumonopanya 2021年8月7日
自分が思い込んだ世界しか認めないってことだろう。そのレールからハズレた人は正義の免罪符を手に入れて殴って良いと思っている
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よーぐる @Seto_yasu1987 2021年8月7日
これで傷つく人は流石に自傷癖に見える
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むりじろう @mgonhs011 2021年8月7日
なんかめっちゃイライラして攻撃的やねえ、落ち着きなよ
4
SR @SR94538204 2021年8月7日
そもそもルックバックみたいな方向性の作品って『人が傷つく、傷つけられる話』を描いてるのだし、仮面ライダーとかガンダムとか進撃の巨人とか鬼滅とかもそうだけど、『凄惨な話、人がいっぱい死ぬ、殺される話』なわけじゃん、本質は そういう話を見て人が傷つく要素があるのは当たり前だと思うのよ、炭酸が入った飲み物に炭酸が嫌だ、とか辛い食べ物に辛すぎる、とか文句言ってるようなもんなんだから ホラーが苦手な人がホラーを見て人を殺すなとかグロいとか文句言ってるようなもんでしょ
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SR @SR94538204 2021年8月7日
SR94538204 物語を見て痛みを感じて、感じた痛みを糧に変えられない人は、根本的に悲劇的な作品を摂取咀嚼することに向いてないよ そんなに作品を見て心がズキズキすることが嫌だったら、そもそもアンパンマンとか幼児向けにめちゃくちゃ刺激を取り除いて口当たりを甘くしたオブラートと糖衣で保護した幼児向けの優しい作品だけを見ておくか、何も見ないようにすべきだわ コーヒー飲めない幼児がコーヒー苦いって言ってるようなもの
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SR @SR94538204 2021年8月7日
SR94538204 そして坂口安吾のこれを読んどくべきhttps://www.aozora.gr.jp/cards/001095/files/56819_58011.html 小説はもともと毒のあるものです。苦悩と悲哀を母胎にしているのだからね。苦悩も悲哀もない人間は、小説を読むと、毒蛇に噛かまれるばかり。読む必要はないし、読んでもムダだ。 小説は劇薬ですよ。魂の病人のサイミン薬です。病気を根治する由もないが、一時的に、なぐさめてくれるオモチャです。健康な豚がのむと、毒薬になる。
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SR @SR94538204 2021年8月7日
tohtetsu 皮肉なことに、ルックバック修正後の『絵なんか社会の役に立たねえもん描きやがって!』の犯人の二次元フォビアメンタルがリアルなヘイト感情だと証明されてる図
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SR @SR94538204 2021年8月7日
mukai0720 まあ誰しも『自分の好きな作品、自分の推し作品』って『自分が傷ついてないだけの作品、自分の味覚に合う作品、自分が満足できる作品』なだけだからね そしてその好み、味覚は人それぞれで違う 傷つく、っていうのは嫌いってことだと思うけど、好き嫌いは人それぞれ違って、不味いと感じる味覚、嫌いポイントも人によって違う 酒が嫌いな人のために全人類から酒を無くそう、って言ってるようなもんだからね(まさに禁酒法)
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ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2021年8月7日
1+1=2 ⇦この数式を書くだけでさまざまな批判を受ける
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SR @SR94538204 2021年8月7日
kariname2229 レストランで例えるなら、食べる側の自分は美味しい料理は作れないけど、作る側の料理人に対しては『あなたはプロなんだから全員が満足する料理を作れて当たり前でしょ?』って態度の感覚だからでしょうね まあ非常に傲慢というか、前の車椅子クレーマーの人もだけど『お客様は神様』仕草というか、王様・女王様・貴族仕草なんですよね
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SR @SR94538204 2021年8月7日
SR94538204 普通は料理人(クリエーター)に対して感謝や尊敬の念を持つものだと思うんだけど、こういう人たちって労働者や創作者を客・受け手より一段下に見てるというか、『消費者の自分の方が偉い』仕草なんですよね 物言う株主仕草にも似てるか まあカスタマーハラスメント常習者、クレーマーの思考回路してるよな、と思う
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SR @SR94538204 2021年8月7日
nyamuresuka そもそもこういうのって『風刺』なわけだし、表現の不自由展もこれとやってることは同じなんですよね 誰か、何かに向けての皮肉、風刺 その風刺の矛先が自分に向けられてると感じるからいきり立つのって、表現の不自由展にいきり立つ人と大して変わらんわけですよ 今まで散々誰かへの風刺や揶揄の表現に喜んだりしてきたなら、誰かの風刺が自分に向けられたからって怒るのはみっともない
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SR @SR94538204 2021年8月7日
shizzumaru まあ実際、ルックバックが本当に言いたかったことって『絵を描くことや漫画を描くことをオタクとして蔑視する人間と、それでも抗って漫画を描きたい、描かずにはいられないクリエーター』の話だから、『自分のこと』を言われてると感じた人はいたでしょうね クリエーターやオタクなら後者に感情移入するけど、漫画やオタク文化が嫌いで仕方ない人は前者の描写で自分の醜さが描かれてると感じてヒリヒリする、あれはそういう仕掛けの漫画で、蔑視されながら描くことをやめない全クリエーターへのエールだから
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フローライト @FluoRiteTW 2021年8月7日
nameriizumi 批判例「200だぞ!10倍だ10倍!!」
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SR @SR94538204 2021年8月7日
ShiraishiGento 訓練というより怒りを見出せる人は何からでも誰からでも怒りを見出せる、ってことですよ 本当の原因は自身の内側、心のストレスやイライラ、余裕のなさにあるのだし その自分に原因があるってことから向き合わずに逃げていると、心療を拒んだりしてるとそのうち誰からでも何からでも勝手に怒りを感じて攻撃的になり、孤立を深めていく そして自分の内側から来る苦しさを社会や他人のせいにし続けてしまうクレーマーに成り果ててしまう
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SR @SR94538204 2021年8月7日
SR94538204 それがルックバックのあの犯人の状態だった、ってことだと思う(自分とは無関係の誰かが描いた絵から勝手に怒りやストレスを見出す、何かや誰かを社会悪として蔑視して憎んで攻撃する正義マン依存症に陥る)
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🔞Lunatic Prophet 11/21軍令部酒保:あ13/14 @lcl_purified 2021年8月7日
まあ正直不愉快な代物ではあるが、「真面目さ」に付き合う義理があるかというと
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Barton @Barton_2672bbj 2021年8月7日
絶望した!! 絶望した!! 白紙の原稿を見て何故か怒る人がこんなにいることに絶望した!! こんな最高に面白いネタ他にねーだろw
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Barton @Barton_2672bbj 2021年8月7日
sakenomi19 編集「絶望した!! 絶望した!! コマ割りしか描かれていない原稿に絶望した!! 他にもこんな例があるのです。・下絵のままの原稿で印刷所に ・絵でなく文字(しかも手書き)だけで説明 ・「じっとしててね」という台詞を元にコマ数を稼ぐ」
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カツヲ @RX78_01 2021年8月7日
見開き白紙に意味を持たせた藤田和日郎先生は偉大
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チコラブ @chico_love_bot 2021年8月7日
SR94538204 あいつら基本的に「"正しい思想"のために行動する俺様は絶対正しい」思考だからね。だから「その正しさは説明しなくても理解出来て当然」って考えるんだけど思ったより広まらないから「理解出来ない無知蒙昧な輩を啓蒙してやる俺様は偉い」と自惚れる
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年8月7日
白紙同然の漫画?にすら怒り狂う人間がいる以上、誰も傷つけない表現は不可能ってのが分かりますね。交通事故なくせとかに近いんでは?
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コン蔵 @konzopapata 2021年8月7日
自分にとって気に食わない表現を許さないのも、表現の自由を守るにも必要なのは行動であって 皮肉や嫌味じゃないからね、こんなんでも怒る人いるんだから配慮する必要はないって言うのは勝手だが 道理を無視して押し通す人に勝てないのがただただ問題なだけで
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Hazey @HazeyCannon 2021年8月7日
ただの洋式トイレを置いて「泉」という作品としたやつを思い出した。
0
おーしゅー @OBHNousyu2 2021年8月7日
(´◎ω▼)風刺のつもりでつまんない意識高い系ムーヴは一番嫌われるんだからこうなること位分かりそうなモンだが…
2
jpnemp @jpnemp 2021年8月7日
BlancNoir_nanto 「じちょう」と「じじゅう」がかかってるのか、うまい
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ベキベッキー @nyamuresuka 2021年8月7日
chico_love_bot そんなの要求しているの?自分は「誰も傷つけない表現はない」は共通認識のうえでネタにするか、ネタにすんなってはなしだとしかみていないので、ここで盛り上がっている人たちが、そう思っているのが不思議だしそれじゃかみあわないよな、という感想です。
1
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2021年8月7日
「誰も傷つけない作品」を望んでる人たちが求めてるのは、「私を不快にさせない作品」である事が良く判る顛末だね。ツイ主さんグッジョブだわ。
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ベキベッキー @nyamuresuka 2021年8月7日
SR94538204 そこから議論に発達するのが理想的な図なのですが、相手を批判する目的にしか利用されていないので致し方ないですね。
3
ベキベッキー @nyamuresuka 2021年8月7日
批判するために暴言や誹謗抽象がダメなのは当然。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2021年8月7日
「誰も傷つけない作品」というタイトルなんだから怒るのは当たり前だろみたいな意見もあるが、これを比喩や揶揄として受け取った人ほど「誰も傷つけない作品とは何か」を考えるべきでしょ。なのに、その反応がツイ主への人格批判に終始する辺り、これで怒る人は「自分の怒りを正当化するために、怒るための理由を探している」という話に過ぎない事を証明している。自分が傷つけられる事には過剰反応するワリに、自分が他人を傷つける事には無頓着なサイコパス。
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酷道内調隊@ワクワクチンチン @tocch 2021年8月7日
個人的にこの作品はアートとして評価高いんだけど、ケチ付けている連中はそんな俺の心を傷つけている自覚はあるのかね?
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フルバ@もっと!狂犬ちゃん @furubakou1 2021年8月7日
誰も傷つけない表現にしろ、なんて無理難題ふっかけられんの、ふっつーに傷つくんすよ。
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本坊ゆう @homboyu 2021年8月7日
そもそも誰も傷つけない表現は無いので、表現の自由派と、ポリコレ規制派の対立構造自体が間違い。「火垂るの墓」みたいな一見反戦映画ですら、被害者コスプレと韓国人を傷つける。平和なホームドラマ「フルハウス」みたいなのでも、「虐殺者の白人が侵略して奪ったカリフォルニアの土地で何をほのぼのしてるんじゃ」と言う文脈では加害者になり得る。
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本坊ゆう @homboyu 2021年8月7日
homboyu 重要なのは規制すべきかそうでないのかの妥当性の話。誰も傷つけない表現は無いからと言って、少数派を笑いものにする悪意丸出し表現が聖域化されなければならない理由はない。
3
本坊ゆう @homboyu 2021年8月7日
homboyu ただこの漫画は低レベルだと思うけどね。
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2021年8月7日
で、何で、白紙にせずに、コマ割りをやった?? それ以前に、何故、日本で使われている漫画原稿用紙に近い縦横比の「紙」を前提にしている??
1
長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2021年8月7日
「マンガのコマ割り」や「原稿の縦横比」こそ、時代・地域・媒体などの制約を大きく受けるモノで(例えば、日本の横開きのマンガと、韓国などの縦スクロールのWEBコミックでは、おのずと“最適なコマ割り”は違ってくる)、嫌でも、その地域・時代・流行や、下手したら描いた者の「思想」や「本人は制約だと思っていないが、ほんの少し立場が違う者から見れば愚かしい制約に過ぎぬ何か」さえも出てしまうんじゃないのか??
1
長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2021年8月7日
こんな愚かしい代物を面白いと思ってるヤツこそ、自分の脳味噌を自分でドブに捨てた底抜けの阿呆か、表現やマンガに何の関心もない奴だ。
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フルバ@もっと!狂犬ちゃん @furubakou1 2021年8月7日
ChouIsamu えらそーなこと言うならあんたがまず面白い表現ってのを作ってほしいもんだな。そのご立派な脳ミソでな。
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2021年8月7日
furubakou1 はい、では、小生の愚作に適切な御批判をいただけると幸いです。なるべく全部にね。https://www.alphapolis.co.jp/author/detail/328771696
1
本坊ゆう @homboyu 2021年8月7日
そもそも表現規制派は、「傷つく表現をやめろ」ではなくて「差別表現やめろや」なんだよね。微妙に意図を捻じ曲げているよね。この漫画が風刺として成り立つんであれば、「差別表現止めろや」も表現の自由で徹底肯定されないといけないわけで、まあ、どっちもどっちと言うか、どっちも頭が足りない人が多いよねと言う話。
3
fam @fam256 2021年8月7日
締め切り前なのに原稿ができていない私の心が傷つきました!謝罪を要求します!
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年8月7日
homboyu 問題は差別表現が難癖とかお気持ちで決められてることなんだよなぁ。宇崎ちゃんとかR18漫画ですらないのに、女性差別だのポルノだの明らかに難癖と言わざるを得ない攻撃を受けてる。ドラえもんのしずかちゃんがのび太と結婚したら野比姓なのにブチ切れたりとか
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2021年8月7日
スゲエ…。真っ白漫画でも誰かを傷つけるのね…。
0
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年8月7日
ChouIsamu 漫画のコマ割りよりも、中身が「白紙」であるという点に注目してはどうなんですかね?誰も傷つけない表現を目指そうとしたら白紙になってしまうとこれの作者は言いたかったのではないですかね。
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本坊ゆう @homboyu 2021年8月7日
Lkpi8dEIKmF7bi1 個別の案件は個別に判断するしかないのでは?宇崎ちゃん云々で全体を代表するのも言いがかりだよね。
1
本坊ゆう @homboyu 2021年8月7日
Lkpi8dEIKmF7bi1 のび太の件はたんにあなたの考えが浅いだけでしょう。
2
鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2021年8月7日
しあわせな家族の漫画を書いたって誰かの古傷は抉るんだわ。
7
本坊ゆう @homboyu 2021年8月7日
homboyu 何に対してどういうロジックでぶちきれているのかが問われるべきなので、単にぶちきれている、と言うだけでQEDにしてしまっている点があさはかすぎます。
1
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年8月7日
koh1017 キノの旅の作者が、作中で出てきた国の中に「人前で幸せそうな態度を取るのは不幸な人へのヘイト行為になる」ので法律で禁止になった国というのを出してましたが、笑えなくなってきましたね
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年8月7日
homboyu のび太としずかちゃんの結婚時の姓は原作通りだった筈なんでそこを変えるのは、原作改悪になるという意見もありますが。しかもしずかちゃんがのび太と結婚して野比姓ってだけで切れてた方々の言動、同姓夫婦=価値観が古い、ダメってのがいくつか棘のまとめでまとめられてましたが、あれはいいんですかね?
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年8月7日
tachigamiSama 白紙の奴に絡んでるの、そういうオタクなら差別していいって考えの奴らでうんざりするよね
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八雲@単冠 @YAKUMO5387 2021年8月7日
つまりキレる奴は対象が何だろうとキレると。じゃあ「俺はやりたいようにやる、言いたい奴には言わせておけ」が結論になるな。どんな内容だってキレる奴が出てくるなら釈明する意味ねえだろ。
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ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2021年8月7日
誰も傷つけない漫画なぞ存在しないって事は証明された訳ね。
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2021年8月7日
Lkpi8dEIKmF7bi1 ところが、その「白紙」の縦横比が「今の日本の人間が当然だと思っているが、将来もそうだとは限らないモノ」になってる訳で。「誰も傷付けない表現は『白紙』しか無い」と云う安易なネタだからこそ、逆に、そのネタを安易に使った人の「思い込み」が嫌でも出てしまって「白紙故に逆にノイズが有れば、それが目立ってしまう」みたいな事になるんじゃないかと。
1
ぐらんらん(GLAD)@創作用アカウントにて年賀イラスト公開中 @Ezddyk 2021年8月7日
この白紙の漫画の作者の意図を汲み取るなら「誰も傷つかない表現を意識すると、何も描けなくなる」という事だと思ったけどね。「何にでも傷つく人がいる」というのはどちらかと言うと副産物な印象。狙ってやったかは分からないけどね。
29
越後屋 @Uf6VpI548UDBYbZ 2021年8月7日
ネタにマヂレスカッコ悪い、という風潮は私の脳内だけだったんですね。 何をそこまで、この方達を突き動かすんでしょうか?
3
94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2021年8月7日
A「表現と言う概念に傷付いた!」 B「表現するのやめよう」 A「表現しない奴に傷付いた!」
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2021年8月7日
Uf6VpI548UDBYbZ 私の場合は、「純粋にネタとして下手」「ネタとして成り立ってない」と思ったから、ネタにしてます。もし、私の読みが浅くて、元のtwをされた方の意図が、わざと自分を馬鹿or笑われキャラに見せ掛けて笑いを取るつもりだったのなら、脱帽ですが。
2
七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2021年8月7日
「怒り狂う人々」とかいうタイトルやめろよ。それはそうとこの「漫画」はコマ割りが凝っているので、そこから自然とストーリーを読み取ってしまうんだが
1
七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2021年8月7日
とりあえずこの「漫画」は、コマ割りが上手くできなくて悩んでいる人達を傷付ける可能性があるのでやっぱり誰も傷付けない漫画なんてものは不可能だと思います。
0
如月あきら @6u9A3Kh7hottYYV 2021年8月7日
「誰も傷つけない表現は無い」のは前提として、「誰かを傷つけるかなど考えず好きなように表現する」、「できるだけ傷つく人がいないように配慮して表現する」の二つの道がある。このどちらを選ぶかもその人の自由で、表現者としての上下貴賤はないと思う。
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ボトルネック @BNMetro 2021年8月7日
ぶっちゃけ表現で傷ついたのなんだのって話、はるか昔筒井康隆の断筆宣言でさんざっぱら議論されたクッソ古い話で、今更特定の表現で差別だ傷ついただの騒ぎ立ててること自体周回遅れもいいとこだし、「キサマらのいる場所は既に我々が30年前に通過した場所だッッッ」て烈海王ばりに言いたくなるよね
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夜猟兵:キャストリアシステム完成 @nachtja 2021年8月7日
chico_love_bot 誰も傷つけない表現云々言ってる人間にとっては否定的リアクションした時点で負けな案件なのに、我慢できずに反応してる辺り完全に作者の思う壺というね。
29
ピメンテル @P_mentel 2021年8月7日
ChouIsamu 長広舌振るってる所申し訳ないけど、どういう批判なのかよく分からんし、自分から作品の一部になりに行ってるように見えますな。リプでも引リツでもなく棘のコメ欄でやるあたり、見上げた心掛けや。
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靴下 @kutsusita3 2021年8月7日
文句つける前提で開いてるから内容理解できなくて作者本人や界隈だと思い込んでる層を殴るしかなくて同じような言い様が並ぶ訳だけれど、あの界隈自分の主張を理解して貰って変革していきたい志なんて全くなくてただただ自分の怒りを発散できたらいいから軽率に暴言とヘイトを吐き出せるんだろうな
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dimitrygorodok @dimitrygorodok 2021年8月7日
こういう表現(誰であろうと抗議者のせいで何も描けなくなるからそういった声は無視するという宣言)が実は非常に思慮に欠け、現実に抑圧受けてる人達を酷く傷つけるものだという所まで含めて描くなら話は別になると思うけどそういう作品は死んでも描きたくなさそうだな、この作者は。 せめて極右の大物政治家から圧力受けたけど蹴ったぜ!というくらいなら立派にヒーロー味出せるけど、誰でも良いから刺したかった、は今まで散々故なき攻撃に晒されてきた人であろうと容赦なく刺すという事だからなぁ……
1
SR @SR94538204 2021年8月7日
homboyu 『傷つく表現やめろ』も『差別表現やめろ』も『私が傷ついた、私が差別だとジャッジした』無敵論法による一方的クレームで、またまたレストランに例えるなら『サービスが悪い、態度が差別的だ、気分が悪くなった』とか、相手にその意図が本当にあるかは確認しないし、意図がなくても一方的に絡んでクレームしてくる客の状態なんだから、大差もないし防ぐことも不可能だと思うよ(実例が車椅子の件) 言うなれば相手のメンタル次第、気分次第、機嫌次第だからな
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dimitrygorodok @dimitrygorodok 2021年8月7日
この作者もトヨタ自動車みたいな大企業辺りから叱られたら途端に平身低頭、前言撤回しちゃうんかね?ゲスい言動くり返してた河村たかしみたいに。
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SR @SR94538204 2021年8月7日
SR94538204 そりゃヘイトスピーチとか万人が『こいつはアウトだろ』と100人中100人がジャッジするレベルの明確な罵詈雑言・誹謗中傷は差別認定されてもしょうがないし、自分もはすみとしこだの杉田水脈だのは完全アウトでしょ、と思ってるけど、最初はそういう明確なヘイトスピーカーのみ相手にしてればよかったことが、ヘイトスピーカーでもなんでもない人、物まで対象に差別認定ジャッジが広がってるのは今度は差別狩り側がブレーキ壊れてやりすぎてるとしか思えない 中世の魔女狩り狂騒と同じになってる
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2021年8月7日
homboyu その「差別表現」を誰がどういう基準・ルールで決めるのかという重要な部分がずっとおざなりになってるのが根本的な問題であり、それを皮肉ったのがこの「真っ白な原稿」なんですよ。
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2021年8月7日
自分への攻撃だとおもって勝手に切れてる人がいるってことは、なにか後ろめたい言動があったと自覚してるってことなのかもね
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SR @SR94538204 2021年8月7日
SR94538204 裁判員制度とかがあるのも『被告が万人が極刑に相応しい人間とジャッジするかを確認するため』じゃん 10人が10人、100人が100人極刑以外にないと判断するような真の悪でない限り、極刑に対する異論や慎重論があって良いし、議論すべきでは?って考え 今のポリコレ正義マンの暴走ってのは極刑に値しないような相手にまで集団ヒステリー的に正義棍棒で群がって大げさに叩く、って状態で、今度は差別認定で誰かを叩いてる側が中世の魔女狩りリンチのように常軌を逸しつつあると思う
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2021年8月7日
幸せそうにしたら殺すってのはポルポトがやったような奴だな。今日小田急線で起こった事件も幸せそうなやつ殺すって動機だったし。
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2021年8月7日
BNMetro 「30年も先を行くなんてそうでない人を傷つける!」
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2021年8月7日
Uf6VpI548UDBYbZ 最初から自分自身が傷であると認識しているから「傷付いた」と吐き捨てる合間に呼吸したり心臓が鼓動したりしているのです。実際に傷がついたかどうかは最初から全く関係ありませんしその行為で傷がついたかどうかもどうでもいいのです。ただ「傷付いた」と言いたいだけなのです。
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にゃろうめ @fCZeqo1jvalN93M 2021年8月7日
何にでもケチ付けて憂さ晴らししたいって人が多いってのは御覧の通りなので、お気持ち表明のイチャモンなんか相手してられないよねって綺麗にオチついてますな
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fortrand🍵 @fortrand 2021年8月7日
この漫画はラインを超えているとは思うけど、「ただの皮肉はつまらない」ってこともあるというのがジョークの世界。絵が無いから誰も傷つかないけど、「こういうのを書くな」という人に向けた作品ではあるので、対象に当てはまると自覚がある人は怒るのかもね。
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ムカイ @mukai0720 2021年8月7日
自覚ある人が怒っちゃってお気持ち表明することで、龍の絵に瞳が描かれた形になったの芸術点高い。
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mocilol @mocilol 2021年8月7日
表現で傷つけるのを悪だと思ってるんじゃないのかよ…… もしかして言葉やツイートは表現じゃないと思ってるのか?
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棚橋青 @ao_tanahashi 2021年8月7日
「傷付くためならなんでもするぞ!」ということか。
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GOKUTUBUSI @warosuwarosu19 2021年8月7日
私はこの作品が好きです 勝手に拡大解釈して作者に罵詈雑言並べる人たちが出てくることもセットで物語として面白かったです。
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思考錯誤 @UnchargedMemory 2021年8月7日
どっかの泉みたいなものでこのタイトルを付けて出されたという行動が作品みたいな感じがする。 タイトルなしの無言で貼られたら誰も何のためのコマ割りだけかなんて考えなかったでしょ。
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motu @grdbjkd 2021年8月7日
「誰も傷つけない表現はない」は真だし、「すべての表現が許されるわけではない」も真。ただ、「すべての表現は許されるというメッセージだ」として批判してる人間は「自分の批判を通すために相手の意見を決めてかかってる」のでそれはダメだろう。将棋で言えば勝手に相手のコマを動かしてるようなもの。ただのズル。
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七月鏡一 @JULY_MIRROR 2021年8月7日
これはきちんと「風刺作品」になっています。ただの空白にすら意味を持たせる行為を「創作」というのです。
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ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2021年8月7日
引用RTにて本気で怒ってたり、本気でツイート主をバカにしている人らこそ、完全に釣られちゃってる案件じゃないですか(笑)
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silwil @silwil_07 2021年8月7日
いったい何と戦っているんだ?
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カクヘニソムス @Kakhenisoms 2021年8月7日
誰かが「傷ついていない」ことは立証できないので、いかなる表現にも「傷ついた」というクレームをつけることは可能だしそれを完全に否定することもできない。「誰も傷つけない表現か否か」はほとんど問題ではない
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ザッキー🚙🍤 @zakky_san7 2021年8月7日
ネタで叩いてるんだよね? と思ったけど、他ツイート見てもやたら攻撃的だったり差別的なツイートばっかで、ガチで叩いてるのかよ…と流石に呆れた(´・ω・`)
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ドM教授Z @professord_m1 2021年8月7日
あーおもいだした スマブラの対戦相手云々で炎上してた人だこの人
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ずいまく @zuimaku2 2021年8月7日
何で反応しちゃうのだろう?「ほら、白紙にすらキレる人が居るんだから誰も傷つけない表現なんて無理でしょ」って言われるだけなのに・・・・
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たかつき @taka4tsuki 2021年8月7日
極端すぎる。バカにしてるだろ。とは思った。
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たかつき @taka4tsuki 2021年8月7日
「誰も傷付けない作品なんてない」←まあ、うん。 「だから、苦しむ者、弱った者、望まず誤った者、誰でも際限なく傷つけてよい」←は?
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jpnemp @jpnemp 2021年8月7日
nanamiutena 1ページ目1コマ目の大ゴマで舞台描写、2ページ目上下段の5コマと中央大ゴマで登場人物それぞれの表情や立ち位置の確認、3ページ目断ち切りからの4ページ目大ゴマ!と綺麗に流れて行ってるのが読み取れますね(個人の感想です)
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たかつき @taka4tsuki 2021年8月7日
zuimaku2 「白紙」じゃないでしょ。コマ割りが描かれているのだからマンガの文脈が付与されているし「誰も傷付けない漫画」と表題が振られている以上そういった意味付けもされている。誰かターゲットにしているかは察するに十分。これを「ただ白紙だよ?」とか主張するのはウソというか欺瞞やぞ。
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mm @iwanninja 2021年8月7日
何気ない白紙が 繊細ヤクザをきずつけた
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marumushi @marumushi2 2021年8月7日
dimitrygorodok 誰に対して何を謝罪するの?
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オタ小児科医 @otapediatrician 2021年8月7日
コマ割りされただけの白紙を見てブチギレる人と完全に同種だよね、「言ってない事を勝手に言ったことにして『は?』とか言い出す人」って。
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たかつき @taka4tsuki 2021年8月7日
otapediatrician 現時点でこのスレにそれを言ったのは一人しかいないけど、そいつ向けて言ってる?
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草丸 @uduki_fuyo1 2021年8月7日
え?白紙に対してどうやって傷ついたネタを出すかの大喜利じゃないんですか?
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たかつき @taka4tsuki 2021年8月7日
「表現の自由は絶対」を笠に着て、自分からの他者への攻撃や誹謗中傷や、それに付随するデマなんかまで正当化する輩そこそこ見てきたけど「誰も傷付けない表現はない」もその亜種だろ? どうせ二言目には自分のヘイト表現の正当化を始めるぞ。
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はこめいそーた @nozomi0710 2021年8月7日
ホンモノVSネタ合戦ってサブタイトルだろう
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フルバ@もっと!狂犬ちゃん @furubakou1 2021年8月7日
「おれをバカにしてんだろ!」といきなり殺しにかかってくる人、実際にいるんだな。
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まあちゃん02(ワクチン2回目) @eK0SV72lWxlYb8L 2021年8月7日
hanashiwoshiou 藤本タツキのルックバックからこの話題が始まったんだが、ジャンプ+の編集は一連の流れを見て単行本は最初の版で出版してくれんかのぉ……
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ジミー加藤(フルモデルナ) @KATOHSAMANOSUKE 2021年8月7日
一応皮肉が通じる程度の理解力はあるんやな
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たかつき @taka4tsuki 2021年8月7日
furubakou1 これも現時点で一人しか該当に心当たりがないからリプるけど、最近の「誰も傷つかない表現」というテーマは、某音楽担当、某開会式ディレクター、某マンガあたり、世間への衝撃も大きく、かつ賛否分れるホットで真面目な話題だと思うし、その上で、この「白紙」マンガは批判意見への挑発的な表現だと思うのだけど。「おれ」へのというより「批判意見」への表現として。
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たかつき @taka4tsuki 2021年8月7日
furubakou1 つまり私向けで合ってたってことでいいな? 吹っ掛けるならリプつけてくれよ。
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フルバ@もっと!狂犬ちゃん @furubakou1 2021年8月7日
taka4tsuki あなた、他人に命令する権利があると思ってるだろ。
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フルバ@もっと!狂犬ちゃん @furubakou1 2021年8月7日
taka4tsuki 実際、今リプつけろ、つったじゃん。 傷つけない表現を考えろだの尤もらしい理屈つけて相手に要求してんの完全に相手を下に見てる人間の手口だぜ?
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toget9999 @toget9999 2021年8月7日
え?まとめ前半の人たちは乗っかってるんじゃなくてマジでキレてるの?怖……
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たかつき @taka4tsuki 2021年8月7日
furubakou1 「吹っ掛けるなら」という条件交換やろ。そちらこそ他人に対して自分の好き勝手に、自由で無制限に振舞える前提じゃないか。あと、こちらは何が望ましいか追及する討論のつもりでやっている。私の言う通りに動け、なんてそんなこと思っちゃいないよ。
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ピメンテル @P_mentel 2021年8月7日
taka4tsuki これまた雑な批判やな。誰も傷つけないように配慮すべきと言ってる側が配慮する気ゼロの言葉を投げつけてるんやから、そう判断するしかないやろ。表現の自由についての持論なんぞ何の関係もないやんか。
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フルバ@もっと!狂犬ちゃん @furubakou1 2021年8月7日
taka4tsuki おまえの条件交換になんでのらなきゃいけねぇんだよ。
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幻三郎 @genzaburo 2021年8月7日
反応した時点で完全敗北
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Eけべ @i_kebe 2021年8月7日
理想の概念に賛同した筈の人達が平然とオタクへの敵視蔑視を暴露している、これが全てだよなあ。 要は「傷つけたとしても私は気にしない表現」を「誰も傷つけない表現」と言い替えて(もしくは勘違いして)いるだけ。それ自体は勝手だが他人の活動に口を出すのは止めて欲しいね。
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たかつき @taka4tsuki 2021年8月7日
furubakou1 吹っ掛けるならリプで。同じコメ欄にいて相手を揶揄したいくせに、正面切れない卑怯者でいたいのなら止めやしないよ。だからと開き直って、変なレッテル貼りとかに走るのはカンベンな。先回りでけん制するけど、もし「レッテル貼りはやめて」まで「命令だ!」とか喚き散らすならもう手に負えないので、やめてな。
1
フルバ@もっと!狂犬ちゃん @furubakou1 2021年8月7日
taka4tsuki 本人に直接言わずに批判側をバカにしているなんてコメ欄で難癖つけるやつに言われたくねぇな。
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ずいまく @zuimaku2 2021年8月7日
「白紙じゃない!コマ割り用の細い線が入ってんだろ!」←アレ系特有の謎の拘り怖いです
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ti @ti88262821 2021年8月7日
コマ割り線が一切ないマンガってあるんかね?
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ピメンテル @P_mentel 2021年8月7日
zuimaku2 実際何なんですかねえ、この批判。どこに話を持っていきたいのか全く謎ですわ
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たかつき @taka4tsuki 2021年8月7日
P_mentel 誤解があるような気がするけど「誰も傷つかない表現」なんてゼロリスクは、私も無理だと思うし、そう言っている。じゃあ、ということで「今、合理的な謂れなく弱っている人をさらに苦しめてやろう」とかはまず忌避したいし、そうでなくとも便乗したり加担したりしないよう少しくらい気を遣おうよって立場よ。
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たかつき @taka4tsuki 2021年8月7日
furubakou1 でも、あなた自身は特定の相手一人に吹っ掛ける意志があったんでしょ? なのになんで?って感じだわ。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2021年8月7日
いやいや、〇〇な表現を止めろと言う人は「俺達を皮肉ってるのか」とキレ散らかすんじゃなくて、 せめて「他人の表現を殺してでも守らないといけないモノがあるんだ」と自分達がやろうとしていることに覚悟を持てよ。
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l-m @light_m 2021年8月7日
これにキレ散らかしてる人=皮肉がぶっ刺さってる人であり、風刺として大成功なのよね。
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dimitrygorodok @dimitrygorodok 2021年8月7日
marumushi2 これ要は「差別的だってお前らの抗議で何も描けないくらい窮屈になった、どうしてくれる!」という類の難癖だし。実際は傷付けない表現を考える人達はいてそれなりの物を作ってるよ。ゴールデンカムイ(民族や性別への差別を肯定しない)とかパシフィック・リム(女性をお色気要員にしない)とか。けどこの作者は白紙同然の物しか出せないと言うの。でも倫理にもとるものは時として大企業の方針と衝突するもあり得るご時世。五輪開会式演出担当みたいに派手目の仕事請け負ったら色々身元調査されるよ。大変だね。
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たかつき @taka4tsuki 2021年8月7日
light_m 世間の風潮を刺すための表現、それこそ他人を傷つけるための表現といえるけどな。
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たかつき @taka4tsuki 2021年8月7日
これを「誰をも傷つける表現ではありません」という人は「なぜなら空白だから!」と得意げに言うだろうけど、それは実際にそぐわない屁理屈だよ。実際は「空白ひとつでも異意見を傷つけることができる」だし、その人たちもそのつもりで言っているだろ。だから風刺として機能できているわけだし。
1
たかつき @taka4tsuki 2021年8月7日
taka4tsuki この漫画自体べつにいいのではと思うけど「これは誰も傷つけません」とする人らの主張は欺瞞だと思うし「だから傷ついたとしても全てその人の妄想です」とこん棒にして他者を強く殴るヤツらは腐っていると思うわ。
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フルバ@もっと!狂犬ちゃん @furubakou1 2021年8月7日
被虐待児を連続殺人犯として扱ってたよな、金カム。 別に面白いのは否定しないが、配慮されてるだのなんだのいうところで挙げねーでくれるかな。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2021年8月7日
taka4tsuki もしかして「正しいコトをしているんだから一切批判するな。それによって排斥される人間がいるという事実すら目に入らないようにしろ」とか末期の独裁者的なこと仰ってます?
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djclover @moviefist 2021年8月7日
連中が何を「取り戻そう」としてるかは知っている、だがそんなものはハナから「幻想」だったんだ、 それゆえに連中に今のこのざまを糾弾する資格はない(!!!!!!!!)
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djclover @moviefist 2021年8月7日
皮肉も通じない、気の毒な人たちの人生は大変だな・・・
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あいしー★ @aicm2 2021年8月7日
彼奴等はロバの乗り方も知らない馬鹿だ! 実現したのか!!
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本坊ゆう @homboyu 2021年8月7日
SR94538204 SILVER_CAP そうだね、と思うこともあれば、それは違うんじゃない?と思うこともあり。基本的に、ジョーク、ユーモア、風刺、パロディ、お笑い、と言うものは、「共感力で議論を圧殺する暴力」なので、作品の出来や、言いたいことの是非で問われるのではなくて、少数派から多数派への攻撃になっているのかどうか、ただそれだけがポリティカルな是非では問われるべき判断基準だと思う。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2021年8月7日
taka4tsuki 無自覚なら自身の発言を省みて欲しいんですが、意見の違う者同士がぶつかり合うのは当然で、それを「異なる意見を『傷付ける』」とか言い出したら議論すらできなくなるんです。 自分の意見を正義として他人の意見に耳を塞ぐ人間を、独裁者と言わず何と言うのですか?
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本坊ゆう @homboyu 2021年8月7日
homboyu 基本的には、きちんと考える、と言うことにはこういう漫画での風刺は向いていない。クラスの学級会でやるお調子者のちゃぶ台返しと同じ効果でしかない。それが暴力になるのか、プロテストになるのかは、単にその暴力のベクトルが、強い者に向かっているか弱い者に向かっているかの違いだけだ。この漫画を描いた人の、「にやにやとした下品ないじめっ子体質」に気づいて辟易している人が多いからこその「これに怒っている人たちがそれなりにいる」結果なのだと思う。
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チコラブ @chico_love_bot 2021年8月7日
そりゃ「誰も傷付けない表現」なんてありもしないと思いながらできると欺瞞垂れてりゃ傷付くわな。結局は自業自得ってやつじゃん
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本坊ゆう @homboyu 2021年8月7日
homboyu こう言ったら、多少は分かるかしら?サッカーフランス代表選手の日本人侮蔑問題が先々月くらいかね、あったけど、あの事件に対して、この漫画みたいなのを出してきて、「日本人はユーモアをわからんような野蛮人だな」ってやっちゃうようなやばい奴は実際に存在する。
3
marumushi @marumushi2 2021年8月7日
dimitrygorodok 全裸半裸の変態男が乱舞する漫画や続編で前作のヒロインが早々に爆死する映画を、女性が性的に消費されないという一点のみをもって誰も傷付けない作品の例として挙げるとはなかなか素晴らしい感性ですね。いつかこの作者が、こんな作品を描くなんてけしからんと大企業に抗議されて謝罪する日が来るといいですね。
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本坊ゆう @homboyu 2021年8月7日
homboyu いわゆる「お気持ち案件」では、大体9割がたは私は批判に回ることが多いけど、それもまた言論の自由だと思う。
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たかつき @taka4tsuki 2021年8月7日
3914kcorkcolc なんか相手のこと決め付けでしゃべってない?  taka4tsuki taka4tsuki 見ての通り「他人を傷つけない表現なんてない」ということは私もさっきから言っている。それに、もちろん禁止すべきとかも言っていない。むしろ「空白漫画への反対意見を許すな!」の逆の立場を取っていると思うのだけど。
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かーき @caakikun 2021年8月7日
1961年のロバートライマン然り、使い古された表現だ。誰も傷つけたくないなら何も発表しないことだ
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たかつき @taka4tsuki 2021年8月7日
taka4tsuki 3914kcorkcolc いやホント、どこから独裁者の要素が出てきたのかさっぱり分からん。この人の頭の中で私に対してどんなイメージが組み上がっているんだ。異意見に傷つく人を原理上なくせないことはもとより共有していると思ったのだけど。それに異意見を嘲笑しながら排除しようとしているのは私の逆の側じゃないのか。
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三好 隆 @miyopee 2021年8月7日
これでキレ散らかしてる人、煽り抜きで心療内科のお世話になったほうが良い気がする。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2021年8月7日
homboyu 要するに、差別表現かどうかは作品に触れた人によって多種多様に変化するということですね。であるならば「差別表現をやめろ」という主張が「(俺にとって)不味い料理を出すな」程度の意味合いでしかない事も理解できますよね。
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Daregada @daichi14657 2021年8月7日
「ヨシ、次は全コマを黒く塗りつぶして『誰も彼も傷つけるマンガ』というタイトルを付けよう」
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三好 隆 @miyopee 2021年8月7日
まずこれにキレてる人、自分たちの存在がこの表現を風刺として成立させてしまってる構造に気づいたほうが良い。
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赤べこ @akabeko7654 2021年8月7日
daichi14657 そして「俺は傷つかなったわ〜」自慢リプで埋まると…
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想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2021年8月7日
「浅慮な漫画だなぁ。結局それ自体が風刺になってて誰かを傷つける意図があるんじゃん」としか思わなかったんですが、コメント欄を読んでそれこそ浅慮であったと思った。
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dimitrygorodok @dimitrygorodok 2021年8月7日
marumushi2 ( ,,`・ω・´)ンンン?分からんな~?全裸の変態が乱舞する事のどこがそんなに悪いというのか分からんな~?実際、みんな歓喜の坩堝じゃないか。 https://togetter.com/li/1753307 https://togetter.com/li/1241599 https://togetter.com/li/1216818 映画「J・エドガー」でもあった展開だが、変態が同族嫌悪とか保身の為に同じ変態を攻撃するという悲しい事があるそうじゃないか。
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dimitrygorodok @dimitrygorodok 2021年8月7日
marumushi2 >女性が性的に消費されないという一点のみをもって誰も傷付けない作品の例として挙げるとはなかなか素晴らしい感性ですね。 それは異なる問題(ファンの期待を裏切る・政敵客体化)を混同した挙句、完璧に答えてないという難癖だね?さらに言えば、女性の性的消費の問題など取るに足らないという矮小化でもある。 この矮小化は人を深く深く傷つけるものだが、問題の軽重を考慮しなくていいのかい?
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dimitrygorodok @dimitrygorodok 2021年8月7日
まぁ冗談は兎も角、ゴールデンカムイは刺激の強い作品でもあるし少年誌向きではないとは思う。TVアニメ版も深夜枠だし、そのくらいの配慮をしておけばさしたる問題にはならないでしょ。
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本坊ゆう @homboyu 2021年8月7日
[c9450020] SILVER_CAP だから結局は声を上げる人の影響力の話であって、しょせんは闘争なのよ。そして基本的にはその闘争を抑え込みたい派のあなたたちみたいな人たちは負け続けて来たんだ、ここ200年ね。四民平等?とんでもない!から始まって、自由民権?とんでもない!議会制民主主義?とんでもない!女性参政権?とんでもない!累進課税?とんでもない!から始まって今、LGBTQ権利尊重とフェミニズムよね。あなたたち負けてるじゃん。
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本坊ゆう @homboyu 2021年8月7日
homboyu ここ10年しないうちに、この漫画に怒っている人たちの方が、というか彼らのみが圧倒的に主流になるよ。そしてあなたたちは飲み屋でうっ憤を晴らす森喜朗みたいな親父になるんだ。弱いから負けるんだよ。
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フルバ@もっと!狂犬ちゃん @furubakou1 2021年8月7日
金カムは深夜番組だから配慮されてる、でスルーなら13以上のみ対象のTwitterで上げてるこれも充分に配慮されてるじゃねぇか。
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Azuk(アズキ)/あだちP @zaku_h 2021年8月8日
dimitrygorodok 「私個人を傷つけなければ他の誰かや何かを傷つけそうなセンシティブな問題について『私は』目を瞑って生かしておいてやる。他の奴は知らんがな!」(嫌いな思想持ちに対しては何が何でも他の奴ミサイルを飛ばす意)をここまで清々しく自白する人も珍しい。
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2021年8月8日
それ自体は使い古されたものなんだけど、レスポンスがリアルタイムな時代のせいで「白紙でも風刺になりうる以上、どんな表現でも傷つく人は出る」というある種自己言及的でもある風刺作品になってるな。
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2021年8月8日
正直、ここまで長引いてるとは思ってなかった。
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たかつき @taka4tsuki 2021年8月8日
つうか風刺に反発する人へセカンドレイプする人が嫌い。後者は故意というか悪質だからな。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2021年8月8日
taka4tsuki 何であなたは 敵は「苦しむ者、弱った者、望まず誤った者を際限なく傷付けたいヘイト表現者」であると決めつけ、 自分はそういう悪を批判しているのだから、それに対する風刺は許されるべきではない。 と、自分を他人とは違う位置に置きたがるんです?
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たかつき @taka4tsuki 2021年8月8日
3914kcorkcolc もしあなたが違うなら、あなたはあなたの言うところの私の敵でないよ。私はあなたに何も言っていないよ。もしあなたが該当者なら単に軽蔑するだけよ。
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たかつき @taka4tsuki 2021年8月8日
3914kcorkcolc あと「風刺は許されるべきでない」とか私が言ったか? taka4tsuki 言っていないよね? 勝手に私の人物像を捏造するのはやめろ。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2021年8月8日
taka4tsuki というか、「風刺に対する反対意見」と言いますが、作者をヘイト表現擁護したいだけだろとか悪ガキだの中学生かだのオタクだの頭悪いだの人格攻撃する姿の、どこが反対意見なんです?
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たかつき @taka4tsuki 2021年8月8日
3914kcorkcolc そうだね、人格攻撃はよくないね。
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たかつき @taka4tsuki 2021年8月8日
3914kcorkcolc あなたは私のことを「異論を認めない独裁者」みたいなことを言っていたけど、その件はもういいの? いいなら撤回しとけよ。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2021年8月8日
taka4tsuki そうですね。taka4tsuki taka4tsukiで、風刺してきた相手を「苦しむ者、弱った者、望まず誤った者、誰でも際限なく傷つけてよい」と考える「自分からの他者への攻撃や誹謗中傷や、それに付随するデマなんかまで正当化するヘイト表現」者だと人格否定してるだけですね。 そういう所を「弱者の味方である自分達に対する風刺は許されるべきではない」と主張していると見ているんですが。
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志喜屋 凪@Vtuber準備中 @Shikyanagi 2021年8月8日
この漫画にコマ割りがついてる事にキレてる人、流石にネタかと思ってたけど“本物”だったらしくて怖くて泣いてる
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2021年8月8日
taka4tsuki いざ異論を突きつけられれば、初手でバカにしてるとか言い出して、人格否定してレッテル貼る人間を、他にどう表現するんです?
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たかつき @taka4tsuki 2021年8月8日
3914kcorkcolc 繰り返しになるけど、もしあなたが該当者でないなら、私はあなたに何も言っていないよ。 taka4tsuki 私が嫌っている相手は、今それをやっているヤツだけだよ。それに風刺は許されるべきでないなんて言ってないよ。むしろ「べつにいい」と言ったよね。taka4tsuki 既に否定したことをわざわざ無視してループさせるのやめろよ。どうあってもレッテル貼りしたいのか。
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たかつき @taka4tsuki 2021年8月8日
3914kcorkcolc これは「風刺」でしょ? 当然「世間の風潮に対してバカにするのが目的の作品」でしょ? 私なにかおかしなこと言った?
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たかつき @taka4tsuki 2021年8月8日
いや、まじで世間の風潮なりなんなりをバカにしない風刺なんて定義上あり得るのか? たぶん無いと思うのだけど。「バカにしている」とは言ったがそれに「この風刺は風刺ですね」以上の意味合いは無いぞ。
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