渡邊芳之氏に論戦を挑んで返り討ちにあう@zen_chip氏

渡邊芳之 @ynabe39

自分でも何が気に入らないかわからないのと「感情」ではないことにしたかったのとで，「カチンときた」と認められずに説明しつづけることになったわけです。RT @zen_chip: いえ違います。カチンときて不快で気に入らないなら、こうやってちゃんと説明し続けたりしません。…

渡邊芳之 @ynabe39

「誠実」なのは「ずっと説明し続ける」ことではなく「率直に正直に話す」ことです。それをしないならどれだけ文字を費やしても同じです。 RT @zen_chip

橙桔 (mRNA-1273💉💉💉 + mRNA-1273.222💉) @zen_chip

@ynabe39 全然違います。あなたをを尊敬しているからこそ、見識の相違部分について意見をしました。怒ってなど、いません。怒ることがあるとすれば、貴方の誤解や一方的な決め付けのほうでしょう。

橙桔 (mRNA-1273💉💉💉 + mRNA-1273.222💉) @zen_chip

そうしたつもりですが、相手に判ってもらえるかどうかは、また別問題ですね。分かり合うというのは難しいものです。ＲＴ　@ynabe39 「誠実」なのは「ずっと説明し続ける」ことではなく「率直に正直に話す」ことです。それをしないならどれだけ文字を費やしても同じです。

渡邊芳之 @ynabe39

難しいのは分かり合うことではなく「考えをきちんと文字に書くこと」です。分かり合えないのはあなたが考えをきちんと書かないからです。RT @zen_chip: そうしたつもりですが、相手に判ってもらえるかどうかは、また別問題ですね。分かり合うというのは難しいものです。

渡邊芳之 @ynabe39

「これだけ説明したんだからわかってくれてもいいだろう」「これだけ説明したんだからわからないほうが悪い」というのは世間でよくきく論法だ。しかし「これだけ」ってあなたは実際どれだけの説明をしたのか｡

渡邊芳之 @ynabe39

今日の相手が書いたことを全部合わせても30ツイート，字数にして最大でも4000字ちょっとだ。いっぽう私たちが本や論文でなにか自分の考えを本気で説明しようと思ったらちょっとしたことでも4000字では到底足りない。簡単に「十分説明した」みたいに言わないでほしい。

渡邊芳之 @ynabe39

@mansaku44 飲酒については当事者で公正な判断ができないと思いますので言及しません｡

橙桔 (mRNA-1273💉💉💉 + mRNA-1273.222💉) @zen_chip

@ynabe39「（登山事故検証批判について）もってされてもいい」と私が書いた直後に、あなたが「私が（十分以上に）批判されていると思っている」と返事されたこと等に明白なように、すべてわたしのせいではありませんよね、少なくとも。

橙桔 (mRNA-1273💉💉💉 + mRNA-1273.222💉) @zen_chip

@ynabe39 気に入らないのではなく、違う意見であるのです。カチンとくるのと、引っかかって（相違意見をもつ）意見表明することとの違いくらいは、自分でも判ります。再度、私の下手、不足は認めます。しかし私は貴方に尊敬と敬意を以て話してきました、そこだけでも、判ってください。

渡邊芳之 @ynabe39

あなたの書いたことが相互に矛盾していたから，いまは都合のいいところを抜き出せるだけです。RT @zen_chip: 「（登山事故検証批判について）もってされてもいい」と私が書いた直後に、あなたが「私が（十分以上に）批判されていると思っている」と返事されたこと等に明白なように…

渡邊芳之 @ynabe39

いくら話し方が丁寧でも「根本的に失礼な態度」ということはあると思います。あなたがいちばん最初に私に書いたツイートをもう一度読んでみてください。 RT @zen_chip: …しかし私は貴方に尊敬と敬意を以て話してきました、そこだけでも、判ってください。

渡邊芳之 @ynabe39

いえ，「その趣味にまったく興味を示さない人々」のことです。 RT @yobune: 「縁なき衆生」の存在というのはどの人に当たるのでしょうか？　趣味を楽しむ本人でしょうか？

橙桔 (mRNA-1273💉💉💉 + mRNA-1273.222💉) @zen_chip

@ynabe39 不足・下手はありましたが、矛盾はしていませんし、気に入らないとかそういうことではありません、そこだけは、譲れません。

渡邊芳之 @ynabe39

なぜそこが最後に残る「譲れない場所」になるのか。けっきょくそこ（つまり「感情ではない」ということ）があなたにとっていちばん大事だったからです。 RT @zen_chip: …矛盾はしていませんし、気に入らないとかそういうことではありません、そこだけは、譲れません。

橙桔 (mRNA-1273💉💉💉 + mRNA-1273.222💉) @zen_chip

@ynabe39 はい、「誇示的閑暇」についての誤解がありました、お詫びします。一応グーグルで””付きでも簡易に調べましたが、でてこなかったので。それについては他の方から説明をいただきました。

橙桔 (mRNA-1273💉💉💉 + mRNA-1273.222💉) @zen_chip

@ynabe39 矛盾していないものはしていませんし、「気に入らなかった」というのとは違うものは違うので…　繰り返しになりますが、登山・釣り、「誰も禁止しろといわないのか」どころか、世間的に結構批判（冷笑も）されていますよ、ということ。