2021年8月31日

「ルフィが好きな男の子でワンピース読んでないってあり得ないんだが、マイメロが好きな女の子でおねがいマイメロディ観たことない子はいっぱいいるので、女性の方がルッキズムが強い」…えっ…?(@∀@)

「マンガやアニメやファンシーグッズのキャラをどう好きになるか」(個人の内面の趣味嗜好)は、「ルッキズム」(社会における問題行動)とは、別の話じゃないでしょうか?(@∀@)
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【はじめに】「ルッキズム」(外見至上主義)とは
「容貌に関する偏見や差別。特に、社会的な美の概念が欠けているとされる容貌に対する偏見や差別」
(メリアム・ウェブスター・オンライン辞典)
より具体的には、容姿に対する侮辱やからかい、「太っているか」「美しいか」などを理由に採用や昇進で差別することなどをさす。
昨今の事例では、オリパラ開閉会式の企画演出責任者だった佐々木宏が、渡辺直美さんにブタの扮装をさせようとした件(=太めの女性に対する侮辱や差別)などが、ルッキズムとして問題になった。

美乃 @yoshino_diary_

「ルフィが好きな男の子」でワンピース読んでないってあり得ないし「悟空が好きな男の子」でドラゴンボール観たことないってあり得ないんだが、「マイメロが好きな女の子」でおねがいマイメロディ観たことないって普通にいっぱいいるしPEANUTS読んだことない「スヌーピー好きな女の子」は多い辺り、

2021-08-26 08:33:41
美乃 @yoshino_diary_

美学。何事にも真摯に全力で。情熱を持って生きています。容姿とメンタルの改善が得意。エッセイも書いてます。

note.com/despairigin000…

美乃 @yoshino_diary_

男性より女性の方が「好き」という感情を抱くハードルが低く、その時に中身を知らずに見た目だけで判断しやすくルッキズムが強いのではないかという仮説の信憑性は高そうだ。

2021-08-26 08:33:42
美乃 @yoshino_diary_

ルフィ悟空はストーリーありきの人間性がかっこいいキャラ、マイメロスヌーピーはキャラ自体が動物的で無条件にかわいいキャラ との指摘が多いが、そもそもストーリーや人間性がメインの売りのキャラは男性ウケがよく、見た目や申し訳程度の設定を売りにするキャラは女性ウケがいいって時点で趣旨同じ

2021-08-27 07:52:11
美乃 @yoshino_diary_

これ比較対象の条件がおかしいって言ってる人多いけど 比較対象は人気度知名度で揃えないと意味ないですからね 比較対象の方も見た目よりストーリーで人気出てる女性人気の方が高いキャラで比較しないと意味ないって言ってる人、それが存在してたらこの仮説はそもそも成り立ちません笑

2021-08-27 15:21:42
美乃 @yoshino_diary_

「比較対象はトーマスじゃなきゃ」とか言ってる奴いるらしいけど、トーマスとかファン層の大半幼児だけどサンリオは幼児〜20代女性場合によってはもっと上まで幅広いし、そもそもトーマスの人気がサンリオの人気に比較にならないくらいの完敗してる時点で答え出てるやんww

2021-08-27 16:17:02
絹谷 田貫@名誉テキストゴリラ【∃】 @arurukan_home

これは読者の性別を入れ替えても普通に成立するので、『読者の性別による違い』ではなく『作品の性質による違い』ですねる twitter.com/yoshino_diary_…

2021-08-30 01:01:39
マインドちゃん @934bQHcUM1G1NEL

面白そうなテーマだと思って読んだら何故か「だから女性の方がルッキズムが強い」って方向に進んでて、アホくさすぎて屁が出た twitter.com/yoshino_diary_…

2021-08-29 23:45:28
Blue Flame @blie1998blie

マイメロなんてアニメの方が後付けじゃん何も知らないんだなこいつ スヌーピーだってムーミンだって女の方が原作読んでる率高いよ 男向けをルフィや悟空に例えるなら女向けもセーラームーンとかストーリー性のあるアニメのキャラしないとおかしいし twitter.com/yoshino_diary_…

2021-08-29 18:33:36
ら〜 @unchi_unko_u

結局言いたいのは女は見た目で人を判断する😡って事なのか…? twitter.com/yoshino_diary_…

2021-08-29 13:25:46
九郎政宗 🕊️【∃】🌈🚩🖖 @claw2003

@yoshino_diary_#いやそのりくつはおかしい#詭弁】「論点そらし」を検出しました。そもそも「子どもがどのキャラをどのように好むか」と「ルッキズム」の話は全く別の問題です。しかも結論が「女の方がルッキズムが強い」て プー((@∀@))ゲラゲラ オモロイやっちゃのーwww tokyo-np.co.jp/article/109272 pic.twitter.com/Fms73ygjnN

2021-08-30 12:31:07
m̳t̳ @mty2_8

性差じゃなくてキャラクターの差ではないかこれ 「男は深いが女は浅い」という結論に無理やり持っていきたがってるせいで訳分からん事になってるww twitter.com/yoshino_diary_…

2021-08-28 11:16:30
九郎政宗 🕊️【∃】🌈🚩🖖 @claw2003

@yoshino_diary_#いやそのりくつはおかしい ルフィはまだしも、DBの悟空の人間性はかなりヤバいと思うんですけど(@∀@)つ【現実】 chansoku.com/archives/10632… dragonball-neta.com/post-11910.html 論拠の一角が崩れましたね。 pic.twitter.com/ZuobBpTrm6

2021-08-30 11:37:59
拡大
もろもろ @moromor64500944

ガバガバ理論すぎるけど、あえて比較するなら“ルフィと悟空をかっこいいキャラデザで好きになるのに原作を読んでない女子”の方が適切じゃないですか? そして原作知らないけどキャラデザが好みなキャラがいるのは男女関係ない twitter.com/yoshino_diary_…

2021-08-29 08:56:22
ななつ星 @nanatsuboshi89

マイメロやスヌーピー好きだけどストーリー知らない男子 ワンピースやドラゴンボール好きで読んでる女子 もわんさかいるでしょ。結論ありきで論じてるとしか思えない。 twitter.com/yoshino_diary_…

2021-08-29 08:11:37
迷子 @maigonoosirase

これガンダムだと現象が真逆だよね。女ガンオタは機体よりキャラ重視。ストーリーありきで好きなキャラが乗ってる機体を好きになる。男ガンオタはとにかく見た目がカッコイイ機体ならキャラ関係なく量産型でも完全にプラモ販促のための機体でも好きになる。 twitter.com/yoshino_diary_…

2021-08-30 08:42:22
九郎政宗 🕊️【∃】🌈🚩🖖 @claw2003

@yoshino_diary_ @raimu_23tm#いやそのりくつはおかしい それは「チェリーピッキング」ですね(@∀@) 男子がガンプラを好きになるのに、一年戦争の歴史を理解する必要は無かったわけですからね。 twitter.com/claw2003/statu…

2021-08-30 11:26:22
美乃 @yoshino_diary_

「ルフィが好きな男の子」でワンピース読んでないってあり得ないし「悟空が好きな男の子」でドラゴンボール観たことないってあり得ないんだが、「マイメロが好きな女の子」でおねがいマイメロディ観たことないって普通にいっぱいいるしPEANUTS読んだことない「スヌーピー好きな女の子」は多い辺り、

2021-08-26 08:33:41
襾熙齲靉淤ワ @Aiueowa_san

原作未読でエロ同人描いたり、キャラデザ発表でえちちとか公式リプライしたりする害悪男オタクがいないことになってて笑う。というか『原作未読でエロ同人描いた男性』はつい先日炎上があったばかりなのに… twitter.com/yoshino_diary_…

2021-08-30 00:04:47
ひげし @thururunrun

「ルフィが好きな男の子」と「ルフィが好きな女の子」、「マイメロが好きな女の子」と「マイメロが好きな男の子」で比べれ twitter.com/yoshino_diary_…

2021-08-30 00:03:14
💗メメ𝒄𝒉𝒂𝒏💗 @_mememe_chan

マイメロはアニメの方が後なのは多くの方が指摘してるのでそれは置いておいて、艦これプレイしてないのに島風好き言って描いたり、リゼロ履修してないのにレムが好きでグッズ買ったりしてた男オタクも沢山いるだろ。何で女だけ「浅い」みたいになってんの? twitter.com/yoshino_diary_…

2021-08-29 23:30:03
赤井キツネ/∃🏳️‍🌈🧷@sex not gender,sex is real @Rockow653

> 男は見た目だけで相手を"好き"になることはほぼないが(略) 寝言は寝ていってください だったらなんで男はやたらと「ブス」って言葉を女に使うんですか? 女が見た目につられるのなら、何故ナンパは男から女にされるケースが大半なんですか? twitter.com/mokolis015/sta…

2021-08-30 03:05:02
整形を始めたい女 @7YCtASAoAkB0aDe

いや、マイメロやスヌーピーはもうひとつのマスコットキャラクターとして確立されてるから、ルフィや悟空と比較するのは違くね。 てかマイメロはおねがいマイメロディ発祥じゃないし。クロミちゃんはおねがいマイメロディ発祥だけど。 twitter.com/yoshino_diary_…

2021-08-28 09:09:14
D坂 @Dsaka_dango

「ルフィが好きな男の子」の対は、「マイメロが好きな女の子」より「キュアドリームが好きな女の子」とかの方がまだ合ってない?でもキュアドリーム好きでアニメ見てないって子はあんまり聞いた事ない。あと「ミュウツー好きだけどゲームはしてない男の子」とかは結構いたんじゃ?って思うけど。 twitter.com/yoshino_diary_…

2021-08-28 01:35:26
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コメント

むう @nyal1999 2021年8月31日
逆に、「男児向け玩具から派生してアニメ化」っていうと…マシンロボ・TF(ミクロマン・ダイアクロン含む)・ゾイド・カブトボーグ…
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uso800 @cD2A9zcGJM5iDfk 2021年8月31日
原作見てないけどエロ同人のネタとしては好きみたいな(違
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むう @nyal1999 2021年8月31日
そもそもマイメロとかジュエペは女児向けに擬態した深夜枠だから、あれ見てない方がまともまであるだろ…
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ぱぱばんちょう @bancho_scramble 2021年8月31日
まーた主語がデカイ案件か。Twitter民ってこれしなきゃいけない決まりでもあるのか?(主語デカ
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M @omuretuinu 2021年8月31日
つば九郎好きでもつば九郎の漫画読んでない男はそれなりにいると思う。
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leper @output201 2021年8月31日
セーラームーンで同人誌出してるけどセーラームーンの原作もアニメも一話も見てない奴の話?
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minnairirkwisu @minnairirkwisu 2021年8月31日
比較対象にするなら「女の読者はルフィが好きとか言いつつワンピースは読んでいない」とかじゃないと成立しないでしょ この手のとにかく自分の嫌いな対象を下げたいだけの奴下手な例えした上めちゃくちゃ的外れなのなんなんだろうな本当
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カブサカモト @SakamotoTosu 2021年8月31日
アンケートに次ぐアンケートで、ストーリー、設定その他の修正テコ入れを 九龍城か戦艦扶桑かと言うくらい毎週ギリギリまで際限なく積み重ねて やっと生き残れるジャンプの漫画と、 まずは共感を得られるキャラクターの造形、そこからじわじわと多角的展開を見据えて行くキャラクターオリエンテッドでは判断基準が違うのは当然であると同時に比較も難しいと思います。 ジャンプの方は世に出て早ければ一ヶ月以内に失敗の烙印を押されて更に一ヶ月後に幕引きとかザラですし。
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nob_asahi @nob_asahi 2021年8月31日
デュエマのカードゲームはしてるけど、日曜朝のアニメは見てない人やコロコロ連載の漫画を読んでいない人は少なくないと思う。
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ぺんぺんはんぺぇん @PenPenHanPeen 2021年8月31日
『鬼滅の刃』小さな子供のいる家庭で、大半の親は見せない→園内で大人気なのに「誰も内容は知らない」現象が興味深い https://togetter.com/li/1638825 このまとめ面白かった。別に読んでなくても漫画キャラを好きになるのはおかしいことではない
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mihama @mihama111 2021年8月31日
女を馬鹿にしたい気持ちだけが先行しすぎてまともな比較対象もだせない自分のこと恥ずかしくならんのかな
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年8月31日
それらは単に「展開の多様性の違い」でしかなくて、見た目で惚れる云々に帰結する事は、例えばマイメロが週刊連載の漫画を主体に展開している、などの前提で比較できる場合でなければ成立しない。途中で出てるが、ワンピ毎週見てるルフィ好きと比較するなら、プリキュア毎週見てるプリキュア好き辺りが妥当な所だ。マイメロのキャラクターは1975年生まれ、アニメおねがいマイメロディは2005年放送開始。ルフィはどうだ?という話になるな。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年8月31日
えっ、マイメロ46歳なの!!!??????
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2021年8月31日
実物を見たことないのにオッ○イやマン○が好きな童貞は沢山いるので、その論は成り立たない
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むう @nyal1999 2021年8月31日
というか…「数度のアニメ化・映像化を経て今やYoutuberまでやってる」キティさんを引き合いに出さないあたり、マイメロをアニメ由来だと勘違いしている可能性…?
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年8月31日
myo80766994 去年45周年やってた…これからはマイメロディさんって呼ばなきゃ…
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lollypop @c9MitOacFFCUNdC 2021年8月31日
週刊連載は読んでないけど映画が地上波放送されるときは毎回観ててグッズ集めてるルフィ好きとか結構いそうだけどどっちにカテゴライズされるんだろうか
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年8月31日
ルッキズムって、Kanonに号泣してる男を捕まえて「お前この話の表象が美少女じゃなくても、あの言動を受け入れられるか?そもこの商品を消費したか?」みたいな話だと思うんだよね。ワンピースであれば、あれと同じ物語が漫☆画太郎の絵柄で綴られても「同質の人気足りえたか?」みたいな。物語を消費したならルッキズム性は弱まるとか認識してるの、すげぇよな。
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2021年8月31日
「艦これ同人は好きだけど原作ゲームは微塵もやったことない男」とか「京サマいおりん言うてたけど自分ではプレイせず上手い人のプレイ後ろで見てて中間デモやらエンディングやらスキップされると怒り出す女」とかいるし(実際キレられた)…
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むう @nyal1999 2021年8月31日
myo80766994 最古参の一人ですねえ。 https://www.sanrio.co.jp/character/?class=age 同期で生き残ってるの、キティさんとキキ&ララさんくらいか
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超魚目 @superUOnoME 2021年8月31日
んなこと言うたら私は当時ガンダムみたことないけどガンダム好きだったし。
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ああ、どうも、俺です @sasayuzu 2021年8月31日
おねがいマイメロディを見ろって話かと思ったら違った…
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むう @nyal1999 2021年8月31日
superUOnoME 自分なんかMSVから入ったんで、該当するストーリーすらなかったし…
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年8月31日
RMoryTogetter1 近所のゲーセンに居た「京だけ鬼強い女性プレイヤー」思い出した。紅丸と大門はそこそこレベルなんだけど、京だけで3タテ食らうんだ。今にして思えば「ルッキズムの極致」かもしれんよね。
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アイマキ @aimakimakimak 2021年8月31日
マイメロというかちょっと前までのテレ東のアニメは地域格差がひどすぎて俺も何度も涙流したし見てないのはしゃあないだろ
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ヒート<ぱんだぱんだ>マシン @heat_machine 2021年8月31日
そもそも「ルフィが好きと言いつつワンピ読んでない」も「悟空が好きと言いつつドラゴンボール読んでない」もゴロゴロおるわ
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2021年8月31日
KIKERIKI17 カッコいいなその人。'96以降の京ならもっとイイ
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赤べこ @akabeko7654 2021年8月31日
一時期流行ったパッケージを萌え絵にしてオタクを釣る商売とか、女オタクターゲットだとただイケメンを載っけるだけだとバックストーリーが不明で興味湧かねえって突っ込まれてたけどな 結局今は男オタクにも飽きられてもう見なくなったけど
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年8月31日
サンリオ投票で上位に入るクロミ様はアニメが先ゾナ
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petton @n_petton 2021年8月31日
やめてください。「大丈夫だ、問題ない」が散々ネットで流行ったのにゲームは全然買われなかったエルシャダイって作品だってあるんですよ!
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むう @nyal1999 2021年8月31日
n_petton いやあれゲームとしてはダメすぎて…やりたいこと詰め込みすぎてしっちゃかめっちゃかなんだもん
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年8月31日
護憲派を気取る左派が憲法読んだ事無い件(第一条や第九十六条をしばしば無視する)
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petton @n_petton 2021年8月31日
nyal1999 やめろよ…過不足のない正論を突きつけるのは…
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2021年8月31日
Neko_Sencho 相方の空飛ぶ茄子は全然見かけないのにね…
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2021年8月31日
おねがいマイメロディはウサミミ仮面が出てくる二期からが本番
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hamp@横浜山中 @32hamp 2021年8月31日
KIKERIKI17 創作の場合、それはないかと。 そもそものキャラデザイン自体が「物語の演出の一種」だから。 いっちゃえば、創作物の一部(キャラ外見)だけ取り出して ルッキズムを語ることは出来ない、つー話かなぁ。
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ルッコラの腸詰め @SuZuNa_Molded 2021年8月31日
ワンピやドラゴンボールはマンガやアニメから入るのが殆どだろうし、デザインとしてじゃ無くてストーリーなどのバックグラウンドのあるキャラクターとして好かれてるのに対して、マイメロはデザインとしてのキャラクターが人気だったから、何十年も経ってからアニメが作られた。スヌーピーは元々新聞の連載漫画でそもそも子供向けじゃないし、日本ではストーリーからキャラクターが独立して人気になっている。キャラクターとしての出自が全然違うし性別は関係ない
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TKS @TKS86059877 2021年8月31日
ルッキズムを2次元、ましてや非人間に当てはめたらダメだろ。あらゆるデザインの好みを認めないって話になる。
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@onpu_original 2021年8月31日
ディズニー好きだけどディズニー映画触れたことない女子を見たことないのでこれは見当違いかと…
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ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2021年8月31日
ミッキーマウスが好きだけど、ミッキーマウスの出ている映画を見たことがないなんて腐るほどいそうな気がするんだが。
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方向音痴 @otetenoshiwato 2021年8月31日
ホビー界隈だと「えっちだから知らんキャラだけどフィギュア買う」とかあるあるですよ
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白き獣『白子』 @WBmfmf 2021年8月31日
原作読んでなくても商業アンソロで知り……いやなんでもない
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年8月31日
32hamp 一応私は「創作ではルッキズム上等」と思っているよ。ヒロインは美女か美少女が良いし「美少女動物園の何が悪い」とも思う。極端な話、学園の女子をミスコン採点する人物が肯定される世界でいい。でも同時に、そこには「自覚的でありたい」とも思うんよね。ツイフェミなんて概念がない時代にフォーラムとかで「犯罪者予備軍」だ「美少女の消費」だ言う人らと話しながら思考を整理した結果だけれども。
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ゴルン @guranzamu1 2021年8月31日
ルフィはワンピースのキャラだから必然的に漫画かアニメで知ることのほうが多いけど、マイメロディはそもそもキャラが最初でアニメは後付だから比較対象が違う。
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結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年8月31日
本編以外で10を越える資料に目を通し、めっちゃ好きだと公言してるのに実はZガンダム本編を一度も見たことがない私が来ましたよ。 もはや面白くなってきてエアプ継続してる。
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伝説のガービー★@自由博物館終身名誉館長 @legendarygarvey 2021年8月31日
この文脈でいうマイメロ相当ってなんだろうな? 初音ミクさんなんか近いと思うが…どうだろう。まあ、あれがドブスだったらブームにはならんかったかもしれん(そして後続の何かが覇権を握ったであろう)。
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むう @nyal1999 2021年8月31日
legendarygarvey 30年キャラクターとして展開・定着したうえでアニメ化した、とか唯一無二すぎて…
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犬連結マン @nekokoala1 2021年8月31日
何が嫌いかより 何が好きかで自分を語れよ!!!
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2021年8月31日
クレヨンしんちゃんの連載を読んでる児童だっておらんだろ。青年誌連載やぞ
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むう @nyal1999 2021年8月31日
nekokoala1 それルフィのセリフだと思ってる人多すぎ問題( 西公平「ツギハギ漂流作家」 )
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あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2021年8月31日
マイメロってアニメが元なん?
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むう @nyal1999 2021年8月31日
1WCzPF0jcLKan43 myo80766994 キャラクターが元で、アニメは遥か後の作品です
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きさら@とろけてる @m_kisara 2021年8月31日
積読・積みゲーする人はルッキズム、まで読んだ
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まはら@不定の正気 @lalalu_0620 2021年8月31日
そもそもおねがいマイメロディのアニメって4年しかやってないはずなんだけど(無印/くるくるシャッフル/すっきり/きらら:各1年ずつ)4年しかやってないアニメと20年以上連載してる漫画を並べて論じてどうするんだ(キャラクターとしてはマイメロのほうが長寿です)
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あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2021年8月31日
nyal1999 だよな。じゃあアニメ見てなくてもニワカじゃねーよな
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むう @nyal1999 2021年8月31日
1WCzPF0jcLKan43 まあ「にわか」ってなんだよというくらいの年数経っちゃってますし…。下手すると子供のころアニメ見てた人のお子さんが新たにマイメロファンやってるくらいの時間軸なんで…
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むう @nyal1999 2021年8月31日
グッズから入ったファンだと、うっかり孫がいてもおかしくない
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2021年8月31日
淫夢ネタを使いまくってるのに真夏の夜の淫夢本編を見てない淫夢厨はルッキズムということですね。
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