2021年9月3日

これの何がいけないのかを言語化して男性を納得させられないのであれば「男女平等」など永久にやってこないと思う。

これ、自分だけの気持ちに対して共感するだけだからその相手がどうしてそうした行為に出るのか考えてみたら如何だろう? 確かに男性側がどうしようもなく見えそうだけど。
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フェミトー@feminist_tokyo @feminist_tokyo

これの何がいけないのかを言語化して男性を納得させられないのであれば、「男女平等」など永久にやってこないと思います。 あるいは、「男女は根本的に違うし、永久に平等になどなれない」というのが前提の意見ということであれば構いませんが。 twitter.com/012_diana_/sta…

2021-09-02 16:48:55
フェミトー@feminist_tokyo @feminist_tokyo

@eraser0677 まったく同感です。 クビにされた男性は幸運ですw

2021-09-02 17:06:05
トミ @tomisandegozai

@feminist_tokyo 女の子が 「ごちそうさまでしたー」 と発言した時点で、全てを察しないとw まだそれを言える女性は、ちゃんとしてる方で、さもおごられて当然って感じでスーンとしてる人もいるのよ〜😅 ごちそうして、喜んでもらえたほうが、こちらも嬉しいのにねぇ😀

2021-09-02 17:13:24
カジ @f1f97dzfkaji

@feminist_tokyo @jfuk2 初めて会って1人1万円の料理って、なかなか凄いと思うんですけどね。 女性も2000円くらいでグチグチ言うのもですが、男性も2000円くらい返してもらおうとするんならもう少し値打ちな店にしとけばいいのに😅

2021-09-02 17:32:13
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Sulla Felix @uno_felix

@feminist_tokyo この男性は善良に見えるし素直に話してるし 多分ここで予算内でもあとから馬脚を露わすよ 俺もこの女性は価値観が合わないな

2021-09-02 17:41:23
フェミトー@feminist_tokyo @feminist_tokyo

@f1f97dzfkaji @jfuk2 2,000円が惜しいわけではなくて、 「まったく払わないのも気を遣う」 という女性もいるからかな、というのが個人的な印象でしたね。 そういう意味ですと、男性の方も女性の反応を見ているのかも知れませんがw

2021-09-02 17:42:11
フェミトー@feminist_tokyo @feminist_tokyo

@DiscoDancer_K はい、この作者さんは前から話半分に聞いているのですけれども。 そこそこ「いいね!」が付いているのが怖かったです😅

2021-09-02 17:43:00
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記仁編人「愚ブォン」@handelbeckers @yamadakijin

@feminist_tokyo ハンパに端数要求するぐらいなら割り勘にせんかい…とは僕も思いましたが、この方も接待されて当然って認識でしたね😅 つか、婚活で愚痴言ってる人らってなんで揃いも揃って自分は選ぶ側ってスタンスなんでしょうね?💦

2021-09-02 17:46:44
フェミトー@feminist_tokyo @feminist_tokyo

@DiscoDancer_K これ知らなかったです。読んでみます! ありがとうございます。

2021-09-02 17:48:06
このツイートは権利者によって削除されています。
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フェミトー@feminist_tokyo @feminist_tokyo

@yamadakijin うーん、私も婚活は人づてに聞いたレベルですけれど、最初に会うときは必ず男性側が全額払えみたいなことをサービス会社から指導されることもあるようなので、女性も自然と「自分側にイニシアティブがある」と思いがちになるのではないですかね…。 婚活って怖いな、という印象が強くなりましたw

2021-09-02 17:59:24
山元 行灯@THE 世捨人 @HIRUandon_tloz

@feminist_tokyo この女の人、なんで「全額💴奢って貰って当然」みたいな態度してふんぞり返っていられるのやら。

2021-09-02 18:00:32
じょん・もでるな=つゔぁい @jtbjtajt

@feminist_tokyo 「ごちそうさま」と全額奢ってもらえると思って言っているのに2000円要求してくるとこですね。(笑) 一時的な関係ならまだしも、将来を考えるのであれば、男性側もこの女性とは合わない気がします。

2021-09-02 18:06:28
フェミトー@feminist_tokyo @feminist_tokyo

@jtbjtajt これ初見で、「全額払ってもらうのは恐縮だ」という女性もいるための、ある意味の打診だと感じたのですが、そう捉えない意見が多いのだなと、ちょっと驚いております。

2021-09-02 18:09:25
記仁編人「愚ブォン」@handelbeckers @yamadakijin

@feminist_tokyo 初手から金銭渋るのが悪手なのは、まあそうかな?って思うところはありますが、それにしたってわざわざ婚活するのは切羽詰まってるからじゃないのかな?と不思議に感じますね😅 案外、結婚願望なんて無いんですかねぇ💦

2021-09-02 18:11:12
フェミトー@feminist_tokyo @feminist_tokyo

@HIRUandon_tloz なぜ当然のように「ごちそうさま」の一言でお会計は丸投げできるという意識かと言えば、これまでずっとそうしてきたからで、男性とはそのように扱うものというスタンスだからかな、と。 彼女にとっては自然なことなのでしょうね。

2021-09-02 18:17:24
じょん・もでるな=つゔぁい @jtbjtajt

@feminist_tokyo 自分も金銭的負担も少なく、全奢りにならない配慮で端数払ってもらうのはアリだと思ってます。(というかやってましたね…) そして、この件を“女性は収入が少ない弱者”と見るか“女性は奢ってもらって当然”と見るかで現代社会は男尊女卑なのか考えさせられる一面もありそうです。

2021-09-02 18:24:01
フェミトー@feminist_tokyo @feminist_tokyo

@jtbjtajt >この件を“女性は収入が少ない弱者”と見るか“女性は奢ってもらって当然”と見るか はい、私も常々それが気になっております。 弱者のままでは嫌なのか、それとも弱者のままでいたいのか、と😥

2021-09-02 18:29:20
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コメント

かにたま大臣 @pokkaripon 2021年9月3日
この女性はそもそも男女平等なんて望んでないのでは?
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55gentaro @gentaro_55 2021年9月3日
金額の多寡に関係なく、いきなり「俺ルール」を持ち出してくる時点でヤベー奴確定じゃん
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まはら@不定の正気 @lalalu_0620 2021年9月3日
器の大きいところを見せるために(?)奢る→まあわかる 付き合いの短い同士男女平等なので割り勘にする→よくわかる 端数だけ求める→何がしたいのか
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かにたま @kanisato 2021年9月3日
たかだか端数の2000円貰うくらいなら全部払えよと思うし、自分なら払うわ(男性)
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辛いマン @tsurai_man 2021年9月3日
女性が奢ってくれてもいいんだよ?
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儀狄2nd @2ndGiteki 2021年9月3日
奢るかワリカンのどちらかにしろ。2000円なんて半端な金額を取るな、というなら同意する。
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タム @inthe7thheaven 2021年9月3日
何となくだけど、全額奢るってことは相手に貸しを作って押し付けることになるし、ワリカンだと女性が割りを食うことになるからじゃないかな。「端数を出すことを相手に求める」を「引き換えに大部分を自分が払う」で相殺して、これで互いに義理を果たしたってことで貸し借りなしのイーブン、みたいな感じかと。
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ちょちょまる @sakuya_little 2021年9月3日
学生の恋愛ならともかく、いい歳した大人の婚活だろ。 割り勘できる身の丈にあった店に行けよ、女が奢られてる金は将来一緒に暮らすための金だぞ。
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kurk @kurk23795094 2021年9月3日
pokkaripon でも、殿方には3歩下がってついていきます、という考えでもないんでしょ?相手の庇護を求めておきながら、態度はでかい って人として一番駄目では?
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茨 二科 @ibaranika 2021年9月3日
この人のツイにあげてる漫画、水商売の女のアイロニカルなショート漫画だから批判のポイントがズレズレすぎる。
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カーツ @kaatsu47 2021年9月3日
キモいおっさんの漫画ってだけで男女平等関係ない
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にゃろうめ @fCZeqo1jvalN93M 2021年9月3日
自分が値踏みしてる側だと思ってるけど逆にもまた然りなんだよね
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aomakerel @aomakerel1782 2021年9月3日
男女論とかではなく端数の二千円くれってのは確かに意味不明だな…割り勘するさい払う方が端数も出しとくよとか出しといてよとかなら分かるんだが
3
じぇいあい @JudgmentI 2021年9月3日
全奢りは嫌だが割り勘も嫌だという人が一定数存在してるからだろ。そんなんどうでもいいけど男女平等なんか永久に達成されんぞ。作りが違うんだから当たり前だろうが。
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辻マリ@にゃんもっく @tsujiml 2021年9月3日
食べた後じゃなくて食べる前に割勘相談する方が波風立たないと思うよ……
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年9月3日
室井佑月ってキャバ嬢出身だっけ、政治のことよりこういうことにコメントしたほうが合ってるんじゃないだろうか。
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petton @n_petton 2021年9月3日
二万まで出せるんなら残りの二千円も出せよとはおもう。ただそれは男女平等とは全く関係ない。変な割り勘のせいで色々台無しになるからだ。
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カオル @moegikaoru 2021年9月3日
何で「女の子の方が選別する側で当然」って理論になってんだ、この作者 
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棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2021年9月3日
中盤以降にまとめられてるけど「なんで相手に何も聞かないで勝手に決めて押し付けるのか」に尽きると思う。割り勘って話だったけど万札しかないから端数出してくれない?とかみたいな会話の流れでもあれば別だけど何で奢ってやったみたいな態度取られながら金出さなあかんねん、それやったらワリカンでええわ
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個人の感想です @Charlie3_y 2021年9月3日
この金額になるとカードで払うから、相手から少額を現金でもらうっていう発想はないな。
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Chariot@モデルナツインドライブ @BLACK_RX_24 2021年9月3日
男側の切り出し方も下手(それこそ会計前に話し合わせとけ)だし、女側も初対面で全額奢られて当然みたいなのはおかしいし。ポイントは違うがどっちもおかしい。
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@8Txwd 2021年9月3日
個人的には割り勘でいいと思うけど、男が多めに出すなら1万と1万2千円でいいかなってなる。でもそこで多めに出したから感出されるのは嫌だからやっぱり割り勘でいい。 初回から奢るとかそういうのが発生するのが嫌。何度か会ってみてならいい。そもそもとして初めて会うのに1万のコースが高い。せいぜい5000円程度くらいでいい…という個人的な感想。
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2021年9月3日
奢ってやったという恩は着せてくる割に、微妙な額はケチってくるという意味分からなさがダサいっていうのはわかる気がする。 まだやるなら割り勘で1万円ね、奢った体を取らずに割り勘の体でほんの気持ち多めに持ってくれる方が気持ちが良いかなぁ。
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伝説のガービー★@自由博物館終身名誉館長 @legendarygarvey 2021年9月3日
9千円余分に支払ったにもかかわらず、それに相応する好感度が稼がれないことに驚愕。通常の人間関係においては、奢られればその額に比例して嬉しいのに…。
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思考錯誤 @UnchargedMemory 2021年9月3日
次は先手を取れるように頑張ってね
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wiwaxia @wiwaxia0 2021年9月3日
端数出してもらうのって普通にやらんの? むしろ全部こっちで持つって言っても端数だけでも払わせて言われる事多いけど
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nob_asahi @nob_asahi 2021年9月3日
moegikaoru こういう話を描くとすれば大抵の作者は「主人公が選別する側」で話を作ると思うのですが。
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緣藏 @jinsei_febreze 2021年9月3日
奢るだけの価値があるなと思わせずに奢られて当然て態度の人は頭悪いなと思うし、奢ることもできないなら誘うなよ貧乏人、て感じでしょうか。 選別する側だと思ってる人は常に選別され続けて売れ残るだけなんですけどね。
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@8Txwd 2021年9月3日
合コンみたいな場だとか、一時の遊びなら中途半端なやつ〜でもラッキーくらいにはなれるけど、今後一生を過ごす相手を探してると考えると価値観合わないのでこの人はナシだなってなるや。初手から価値観合わない人と結婚生活上手くいくとも思わないし。
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白書き @shira_kaki 2021年9月3日
「ごちそうさま」で最初から奢ってもらうつもりの女も無理だし、聞いてもいないのにテストがどうとかベラベラしゃべる男も無理。
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2021年9月3日
このたった1ページのマンガ内にタダでさえ物議ポイントがおおいのにそれにフェミ的な人が「男女平等」などという余計なワードを添えてしまったのでもう全員違う方向みちゃってカオスになりそう。 そもそもマンガ書いてる人ってもともと整形と水商売礼賛のマンガばっかり書いてたと思うので、フェミニストとはねじれの位置にいる気もするし。
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kurk @kurk23795094 2021年9月3日
nob_asahi jinsei_febreze 男性から頼み込んで誘ったデートなら、「女性が選ぶ側」「奢ることもできないなら誘うなよ貧乏人」という考えでもいいけど、婚活アプリのマッチングなんだから、女性が一方的に品定めできる立場じゃないよ
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年9月3日
合うか合わないかだけの話で人類全般の話じゃないんだから、「男女平等」とか関係なくね? こんな人が好きってパターンだってあり得るわけでさ
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🎶☀️くろえ🌈💫 @taterool 2021年9月3日
legendarygarvey 自分もですが相手や状況関係なく人に奢ってもらう、対価なしにタダで何かを手に入れること自体を不快に思う人も割といますよ
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み(Togetter) @Togetter11 2021年9月3日
wiwaxia0 端数だけ出すってのは全部持つと言う→出すと言う→いいよ→じゃあせめて端数だけでも。というやり取りありきで成立するという話。すっ飛ばして仲良くもない相手からいきなり端数出してはちょっと不思議な感じになっちゃう
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2021年9月3日
飲み会とかの精算で「女子は半額ね」のノリなんじゃね?
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立花ハルキ @tapparu_wj 2021年9月3日
問題提示したかったら自分の描いた漫画でやれよ…他人のツイート漫画に乗っかってバイアスかけるのも相当気持ち悪いし、何より漫画描いた人に失礼。
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to8ma @tototoyama32 2021年9月3日
kurk23795094 婚活なので女性側が一方的に選ぶ立場でないの全同意ですが、あの手のアプリは『初回デート費用を①男性が全額支払う②割り勘③相談して決める』みたいな項目をそれぞれ選ぶのですね。なので①を選んでる男性相手なら、奢りだから来たのに…と言う人も釣れてしまう。反対に「本当は男性に全額払って欲しいけど、強かと思われたくない」と③を選んでいた女性に、有り難く端数願いしたらムッとされた…みたいなことも予測されるので、今回は後者のパターンだったのかもしれませんね(横から失礼いたしました)
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年9月3日
フェミニストとして言うぞ。 女子は犬っころじゃねーんだ。 てめぇの腹に入った飯代くらいてめぇで払うわ。 男に媚びへつらってエサやオモチャを恵んでもらうあんたの生き方は否定しないが、ほとんどの女子は違う。
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Σさん(RC) @SigmaSan4536 2021年9月3日
そういうところの「マッチング」に失敗したアプリが悪い
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まさご叔父さん @masago53 2021年9月3日
男性側も何がしたいのか分からん空気読めないクソなのは否定しないけど、女性側も奢られて当然みたいな価値観をクソ男をだしにして共感得ようと漫画にしてまで公開するのも割とクソだぞ
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マシン語P @mashingoP 2021年9月3日
マンガの中で「総額が安くてもいいから全奢りの方が~」と書いているけど、詰まるところそれは作者の感想でしか無い。以前会った相手は1人2000円台のランチ全奢りしたけど価格の安さにご不満で、その次に先方が予約したのが5000円の寿司割烹。場所と雰囲気代が半分で大して美味しくもなく、内心コイツはダメだな…と判定するだけの無駄な時間だった。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年9月3日
男女関係は本質的に売春的なものと言いたいのかなw
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伝説のガービー★@自由博物館終身名誉館長 @legendarygarvey 2021年9月3日
taterool 下心を感じるから嫌とか、お金で買われてるみたいだから嫌とか、見下される感がするから嫌…っていうのはよくわかるんですよ。 でも元の図だと、22000円出す>11000円出す>20000円出すという好感度変動の構図でしょう。複雑な変数モリモリの連立方程式の出力結果です…というのは頭ではわかっても、順応するのはまあ無理だろうなという個人の感想です。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年9月3日
pilimykingdam それはウーマンリブ系の「自立した女性」のフェミニズムであって、今はそういうマッチョ思想は廃れてとにかく「弱者」である女性を労りちやほやしろっていう「フェミニズム」が主流になってるぽい。
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たまネギ @raishunoHERO 2021年9月3日
ごちそうさまでしたは私の中ではいただきますのセット語であり作ってくれた人へのお礼と食材への感謝であり奢られる気なんかなくても当たり前に言っちゃうんだけど、よもや男性と食事の際には「奢ってくれるんだよねありがとう」の意味になるなんて自分がまだ大人として未熟であったことを知ってしまった(早口)
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🥝 @vdeohEc44PamcuI 2021年9月3日
上にも出てたけどなんか流れすっ飛ばしでいきなり端数求められた感あるから違和感なのかな 払います、いやいいよ、じゃあ端数が無しでいきなり端数出してって言われたら何お前が一人で決めてんねんとは思う
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カオル @moegikaoru 2021年9月3日
nob_asahi そういう「婚活女子」主題の漫画なら「こーゆー主人公だ」で終わりだろうけど、そこに作者の主観が貼り付いちゃってる以上、この女の子(主人公)は作者の代弁者なのよ 
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煮物 @nimonotenpura 2021年9月3日
こうやって十人十色でグタグタになるから、男性側は割り勘で要求して気持ち良く受けてくれる女性を引くまでブン回すが最適解になる訳です。 それが最も男性側の持ち出しも低いから。
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棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2021年9月3日
legendarygarvey たぶん変数モリモリなのは出力だと思います。「女0円:男22000円=出費0円で焼肉と男性優位の関係」>「女11000円:男11000円=出費11000円で焼肉」>「女2000円:男20000円=出費2000円で焼肉と男性優位の関係」かなと。5円10円ならまだしも2000円と明らかな出費に対して奢ってやったみたいな関係作られるのはちょっとないかなぁと言う個人の感想っす
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思考錯誤 @UnchargedMemory 2021年9月3日
その場でちゃんと不満を話し合って解決できる人はこんな婚活漫画にならない、ってのが答えなんじゃないかな。
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赤べこ @akabeko7654 2021年9月3日
raishunoHERO 友達同士でご飯に行った時に食べ終わった時"友達に向かって"「ごちそうさまでしたー」「ごちそうさまー」って言い合う文化にいるんです? 食べ終わった時の「ごちそうさま」と食事の相手に向けて言う「ごちそうさまでした」はニュアンス違うと思うけど
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タム @inthe7thheaven 2021年9月3日
eU3oSlnSHuAO49c >「女11000円:男11000円=出費11000円で焼肉」 うーん、ここが怪しいかな。メシとか運動系レジャーみたいな、男女の身体能力の違いで楽しみ方に差や影響が生ずるものに関しては「男性の方が身体的負担が少なく楽しむ余地が大きい=出費の同額負担は実質男性優位」というのが言えるんじゃないすかね。
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タム @inthe7thheaven 2021年9月3日
例えばメシなら男女で同じ満足度なら食べた量が違う、食べた量が同じなら満足度が違う、という前提はあってもおかしくない話かと。これが女性もレスラー体型で男並みに食えるし実際食ったとかならワリカンに負い目も抵抗もないだろうけど、そうでないなら下戸に酒代込みの総額をワリカンさせるようなものなわけで。
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タム @inthe7thheaven 2021年9月3日
raishunoHERO まぁ実際ごちそうさまは「食材」や「作ってくれた人」と同じように「代価を支払ってくれる人」への感謝の言葉でもあるからね。だから言うタイミングや所作を間違えると”感謝の先払い”になって、暗に支払いを要求してるようになるから気をつけたほうがいい。
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たまネギ @raishunoHERO 2021年9月3日
akabeko7654 "友達に向かって"の強調がよくわからないけど、食べ終わってお互いお皿が空になったときに「おいしかったねえごちそうさまでした」「ねー、ごちそうさま」は友人含め言いますね。一人のときは声だすのは恥ずかしいから手をあわせるだけだけど でも言われてみれば相手が上司とかでお金をだしてくれるような相手のときは確かに皿の前じゃなく「出すよ」と言ってもらったときかお会計してもらったときに言うようにしてたな 相手に向かってってそういうことか
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たまネギ @raishunoHERO 2021年9月3日
inthe7thheaven 社会難しい 上でも言ったけど奢ってくれる相手のときは奢ってくれたときに言ってたけど食べ終わったときも言いたいタイプだから気を付けるわ
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伝説のガービー★@自由博物館終身名誉館長 @legendarygarvey 2021年9月3日
eU3oSlnSHuAO49c ふーむ。非常に興味深い情報さんくす。 提示いただいた例だと、「女0円:男22000円=出費0円+焼肉+"11000円分の男性優位の関係"」=…とはならんのですね。 実際には顔面偏差値補正やトーク加点要素とかもあるはずだし、すげー複雑なルールに見える。よーやるわ。
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aqp1 @aqp114 2021年9月3日
年頃の男女の場合、容姿やその他異性を惹きつける魅力条件が同レベルであっても力関係に差があるのは常識だ。 普通に生きていれば分かる事を無視して、非現実的な男女平等を唱えても実践ではクソの役にも立たない。人間に限らず色んな生物が性別でこの手の役割の違いがあるだろ。 なんで人間だけ性別での役割の違いを無視するんだよ。一般論として男が女を求め、女はそれを審査する。
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山椒ぴりり @5tHb9qywnFA6rIM 2021年9月4日
男女がどうこうよりも「ごちそうさま」に「暗に奢れとの要求」の意味が有るとのいうのが衝撃…… 奢ってくれる、と明確になった時点でご本人には別途でお礼は言うものかと。 食後の「ごちそうさま」は個人的にはあくまでも食材や生産者や料理してくれる人への感謝で、習慣的に必ず言ってしまう。
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Latino @ab_cdario 2021年9月4日
全額奢ると奢ってやった感が出るし、等分割り勘だと男女の場合男性の方が一般的に多く飲み食いしてるから女性に悪いし、若い子連れて行く場合でも良くないし。だからといって傾斜割り勘は即計算しづらい。だから奢ってやった感も不平等感もなくせるかと思って、普通に千円とか二千円とかだけもらうのよくやってたんだけど、こんなに評判悪かったとは衝撃やわ……
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Chariot@モデルナツインドライブ @BLACK_RX_24 2021年9月4日
5tHb9qywnFA6rIM 時と場合、雰囲気にもよるけれど「今日はごちそうさまです」とか「相手に向かって言ったら」そういうニュアンスだと取られますよ
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男の愚痴垢 @failed_konkatsu 2021年9月5日
実は俺もこのタイプ(多めだが全額ではない)で、過去に婚活をしていた時期まで長らく彼女らの言う「対等なパートナー」を勘違いしてた。対等なんか望んでいなかったんだ。わざわざ来て頂いたお礼に奢らせて頂くのは当然だったんだ。
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lilac @mrm1116 2021年9月7日
初対面で奢るかどうかなんて結婚生活に1ミリも関係ない部分で切ってたら結婚向きの男性と出会うチャンスを逃しそう
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ネオリブによる誹謗中傷を嫌悪するエレクト66 @GdFUcW8UB8tf8Dn 2021年9月16日
遊び金欲しさでパパ活(昔は隠れ売女と称された素人売春)をするような卑しい性根の女が「心の中でクビ決定」とか、何様のつもりだろうと思う。お前の方こそ人間の尊厳的な意味でクビにされる側だろうよ。
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トゥルーブレイカー☆アオサギ @aosagin 2021年9月22日
奢ってもらった(う)とき「ごちそうさまでした」というのはわかる、しかしこの漫画でキャラが読者の方向いて「ごちそうさま」が奢ってもらって当然のソレではなく所謂ごはんの挨拶としてのものと受け取ってた… 最後のコマのセリフから奢って当然みたいな感じを受けたってのはわからんではないんだけど
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mikaka @michando1 2021年9月25日
めんどくせえ!(と思うから結婚できない)
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syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2021年9月26日
基本は奢りたいけど、割り勘にしたり全奢りにすると発狂する層が一部いるからでは?大半は払うが端数だけ払って貰ってイーブンにしたいんだろう
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