2021年9月3日

【まんだらけ】性的なものが表にあることで起こる被害の話

ゾーニングは大切
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よねはらうさこ @yoneharausako

性的なものが表にあることで起こる被害の話 pic.twitter.com/zNVstS2fIJ

2021-09-01 21:29:16
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霧月 @kirituki1914

オタク向けショップでバイトしてた時、そこはエロゲのチラシも置いてあってそれを若い女性店員の所に持っていって書かれている淫語を無理に言わせる客がいたのを思い出す。勿論こんな事する奴が一番悪いんだけど実際性的なものがすぐ手にできる、見える状態がそういう奴のトリガーになる事はあると思う twitter.com/yoneharausako/…

2021-09-02 21:06:49
Fox @fox00lly

「悪いのは声をかけてきたやつであってポスターではない!」って言ってる奴、女性が不快に思わないようにしたり警戒せずに生きていける世の中より男の性欲を優先してること気づけtwitter.com/yoneharausako/…

2021-09-03 00:44:39
うまあぶら @uma_oil

「見せられた/声かけられたは被害に入らない」意識、広くある。選良寄り中年以上男性、ナチュラルこれ。 そりゃ貴方は知らん女にエロ話ふられたり何か見せられたら、下手したら「ラッキー!」、いざとなれば膂力で解決さ。 女は? そこに性の非対称を見いだせないのが差別構造の根幹の鈍感さ。 twitter.com/yoneharausako/…

2021-09-02 20:30:12
まよ @b0303p

お店は後にできたから、ディスプレイを工夫してちょっとでも目に触れないようにするとか、向かい側の店を見られない良いにするとかは大事かなぁって思う。 最近の犯罪で満員電車で靴にカメラ仕込んだりするやつもあるから、環境を利用する人に悪用される可能性上がるね‥とは思う。 twitter.com/yoneharausako/…

2021-09-02 18:50:36
⤵️ @xxrunxxto

こういうおっさんがニヤニヤして子供に危害するかもしれないしリプ欄のわからん奴恐すぎる twitter.com/yoneharausako/…

2021-09-02 18:12:08
みんと @irirmkt

@tos これにポスターじゃなくておやじが悪いんだろっていう意見が出るのはまあ分かるけど、性的なものを表に出すなって言われてキレてる層はなんでキレてんのかが分からない。パネルとかポスターが街から撤去されたらなんで困るの?店ん中置いとけばいいじゃん twitter.com/yoneharausako/…

2021-09-02 18:07:24
kono @6OArsafVDu0NOhj

このリプや引用やばいね その犯罪者が悪いだけで性的なものが表にあることは何も悪くないとか 表にあることで遭った被害はなくせるじゃん 「そんなことしても性犯罪は無くならないぞ」マン、傷つく人が出てもお構いなしにところ構わずエロを表に置きたいだけだよな twitter.com/yoneharausako/…

2021-09-02 17:39:27
あすか🌝 @AsukaSohyon09

引用、リプが地獄 男は女が思っている以上に♂向け猥褻物をおっぴろげる権利があると勘違いしてるな twitter.com/yoneharausako/…

2021-09-02 23:00:54
@mumuri7575

こんだけ丁重に言われても反発が起きててうわってなる… twitter.com/yoneharausako/…

2021-09-02 21:59:12
さすてなぶる @u8xuqy

ここのリプ欄地獄…… 実害があった人の考え方がまるで悪いように言ってるやつ多すぎて……全員中学生とかかな??? 高圧的でさぞ満足でしょうね twitter.com/yoneharausako/…

2021-09-02 14:55:52
いわし @FvLhDHXQ3Oq0gvr

コメントに嘘松とかあってびっくりしてる。容易に想像できるよ…?本当にこういう被害知らないんだな… twitter.com/yoneharausako/…

2021-09-02 13:41:03
缶瓶 @steelalumiglass

これに群がる「ノットオールメン」が、まさにこの人が伝えたい被害って感じ twitter.com/yoneharausako/…

2021-09-02 22:56:00
まとめ 【表現の自由】「中野ブロードウェイのファンシーショップとまんだらけ」という記事が話題 守るべき表現の自由って男性向けエロ表現だけなんだっけ? 9179 pv 85 2 users 22

コメント

mlnkanljnm0 @kis_uzu 2021年9月3日
その人、オモテにエロがなきゃないでおちんちんびろーんとかしてくるだけじゃね?
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PEIPEIモルカー @peipei999 2021年9月3日
誰でも見られるところに18禁を見られる状態にしておく事には反対だけど、悪いのはその変態おじさんだよ。
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マシン語P @mashingoP 2021年9月3日
中野駅前とブロードウェイも下の階はアダルト関係の店は無いんですけど。アダルトショップが無い土地のほうが圧倒的に多いんだからある意味ゾーニング済が今じゃないのかな。
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個人の感想です @Charlie3_y 2021年9月3日
18禁にゾーニングが必要なことと、街に変態がいることと、性犯罪は防止すべきだということを雑に混ぜてはいかん。それらは隣接する問題に見えるかもしれないけど、どれか一つを徹底的に叩き潰せば他の問題が自動的に消えてなくなる訳じゃない。
105
かなめ @kaname4 2021年9月3日
ヤベー奴に遭遇した話にしか見えない。 ゾーニングとかとは別じゃないかな。
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権力の狗 @daken3gou 2021年9月3日
そもそも中野ブロードウェイ内の通路って公道だっけ?
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ちょちょまる @sakuya_little 2021年9月3日
この人らが「近くに児相を作るな」と言っていた南青山の住民に対して何を言ってたか知りたい。
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NMR_K @nomura_sann 2021年9月3日
この論で行くとランジェリーショップの前で同じような感じでセクハラされたらその店はゾーニングするべきって事になるが
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おく のぶ @samorou 2021年9月3日
曖昧な『性的』って基準で規制してたら、行き着く先はタリバンだよな。
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NMR_K @nomura_sann 2021年9月3日
「向かいののれん見てくださいR18ってありますよエッチですね」でもこの人の同じ漫画書いて結論を「R18の店は公道に存在すべきでは無い」って結論に持ってけるんだよなぁ
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petton @n_petton 2021年9月3日
タリバン「やっぱ肌見せるような女の存在は害悪やな、規制したろ」
61
K3@FGO残6 @K3flick 2021年9月3日
公道路面店ならわかる
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はりそん・うぇるず(淫夢) @Key1_H 2021年9月3日
治安の悪さを個人や近隣店舗とかに訴えてどうするん?
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あのこのきなこ @anokogam 2021年9月3日
これ「精神に問題がある者に路上を歩かせるべきか否か」という話では。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年9月3日
単に頭のおかしい奴が悪い話やんけw
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胡麻 @goma_hp1 2021年9月3日
藁人形論法だなぁ……この手の行動的な変人を投げ込んで破綻しない環境つまて少ないんでは つか、問題の禁書房以外にもこのフロアってまんだらけ系のショップばっかなんだか、この手の被害を想定するなら根本的にファンシーショップの出店には向かない立地って話になるんでは
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空モッコ @YESyakitori 2021年9月3日
わっかりやすい「刺殺事件が起こるのは包丁のせいだから規制しろ」理論
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ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 2021年9月3日
こんなやつ仮にAVのポスター無くなったら次はナース服ですよエッチですねぇ 女教師ですよエッチですねぇになるだけやわ
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年9月3日
だいたいこの手の理屈で言うなら、飲酒運転の事故があるからコンビニでのアルコール販売は規制しろという方がはるかに説得力あるぞw
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夢乃 @iamdreamers 2021年9月3日
例えば「声かけられた」は性的関係ないよね。それとも、性的なことでなければ赤の他人から突然声かけられて延々話をされても何の問題もないの? 他のことも同様。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年9月3日
分かる人にしか分からない入り口がもしあったとして、子供が興味本位で中に入ってしまったらどうするんでしょうかね…。 ここにあるのはそういうものですよ って教えたり、経験したりしないと分からないと思うんですが。
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hamp@横浜山中 @32hamp 2021年9月3日
思いっきり「ワイドショー」&「害悪週刊誌」的理論展開。 こーゆーのが人の共感を得やすいってのもあるんだろうけど 「それで正しい」と補強してるマスゴミも、間接的に有罪。
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おく のぶ @samorou 2021年9月3日
JtvqbAlmL5N0RzU そうなると、化粧品やアパレルのポスターが性的だから排除しろ!となっても反論出来なくなるんだよね。
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ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 2021年9月3日
samorou 口紅のポスターですよ、唇がエッチですねぇ
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hachigatu @iijagennahito 2021年9月3日
白人の男根写真を議論の相手に送り付けたり、ツィッターでチンチン連呼したり、金管楽器が男根に見えたりと漫画に出てくる様なおかしな人間はフェミにも結構居ると思うんだが、フェミはフェミを規制すんのか?
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年9月3日
JtvqbAlmL5N0RzU AVのジャンルにあるものが規制されたら、メガネもタイツも巨乳も貧乳もありとあらゆる制服/職業も、人妻も熟女もこの世に存在しちゃいけないことになりますね。 例えば信号の向かいにベビーカー押してる母親がいたとして「あの母親はSEXしたから子供が産まれたんですよ」って声をかけてくる人がいたら、母親が悪い事になるんでしょうか。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年9月3日
今の世の中で女に突然エロ画像見せたいならスマホの方がはるかに便利なんだが、スマホを全て規制した方がええんか?w
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XX_ouga @XX_ouga 2021年9月3日
それ以前に警察呼べよ。
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NMR_K @nomura_sann 2021年9月3日
masano_yutaka 戦隊ヒロインですよ、えっちですねぇ
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2021年9月3日
表には基準的にアウトなものは出て無いやろ
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年9月3日
JtvqbAlmL5N0RzU めぞん一刻で五代くんが「響子さんは未亡人だから経験あるんだ…」って悶々とするシーンを思い出しました(苦笑 初夜ってそういう意味だし、昔の農村とかでは「長老による初夜権」ってありましたからね。 
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年9月3日
myo80766994 Roasted_Meat102 https://togetter.com/li/1767381#c9559111 少なくとも、ショーケースの写真を見た限りでは表に出てないですね。 
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年9月3日
女性タレントが「結婚しました、妊娠しています」って言う報告にキレるのは男性が多いんだよなぁ。 女性アイドル/声優とかに彼氏がいて荒れるとかもいっぱい事例あるよなぁ…。 ゲームに出てくるヒロインが処女じゃなかったからってディスク割った写真アップした事件とかいろいろとあるけど、それに対して「良く言った!」って言うフェミ女性見たこと無いな。
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蛸足16本 @takoasi16ponn 2021年9月3日
そのおじさんただの不審者なので、お外で遭遇したら店舗か警察に不審者情報提供しようね
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年9月3日
nomura_sann あなたは両親がSEXしたから産まれたんです。 えっちですねぇ…。 表を歩かないでください。 って言われたらどうするんでしょうかね? 存在がえっちなのでこの世にいないでください って言われたらどうするんでしょうかね? /そういう逸話があった気がします。 私は両親がSEXしたから産まれたんだ…って自己嫌悪から自殺したヒロインの話。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年9月3日
masano_yutaka あと、両親を殺しちゃったって言う寓話も読んだ気がします。 私が産まれたって事は両親はSEXしたんだ! 汚らわしい! って言うの。 何だったかなぁ…。 
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富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 2021年9月3日
小学校の周囲では、良く変質者が出るので、小学校は廃止すべきだ! という未来。
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2021年9月3日
誰も彼にも不快に思わないように整えるってんなら人間絶滅させたほうが早いわな
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年9月3日
masano_yutaka それに加えて中野ブロードウェイの4階、しかも奥まった位置という点を鑑みれば、少なくともこの冒頭の画像を用いて言う「表」とは程遠い、というのは間違いなく言えるだろうからねぇ。屋外空間での経験を用いて語るには不適当、と。
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のらえもん @nora_emon95 2021年9月3日
単に治安が悪いだけで、その治安の悪さの原因が18禁ショップにあるとは限らない。というか普通に考えて数件の18禁ショップだけで治安を悪化させるのは不可能だろうよ。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年9月3日
myo80766994 フロアマップ見ると、「階段やエレベーター」から「病院/薬局」への導線って言う一般人が通るかもしれない、エレベーター通り/ブロードウェイ通りから外れた、4階の路地裏って場所なので、ディープアダルトなお店を置くなら、もうここしか無いんですよね。 狭い通路を挟んで向かい側 って主張してますけど、そういう「裏」だから狭いんであって…。
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nana070903 @nana070903 2021年9月3日
nomura_sann ランジェリーショップをゾーニングしたら今度はミニスカはいてる女性や胸の大きな女性もゾーニングされちゃうよね… と、思ったけど「海外ではミニスカートはいてる女は売春婦だと思われる!」「大きい胸は奇形だから手術しろ!」とか主張してたフェミさんがいたくらいなので、最終的な目的はそっちなのかも
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年9月3日
masano_yutaka オイディプスコンプレックスが近いかな? 母親がSEXしたなんて汚らわしい! で父親を殺しちゃったの。 もし現代でそういう事件が起こったらフェミさんはどうするんでしょうかね? 母親とSEXしたなんて汚らわしいから、父親は殺されて当然! とか言うんでしょうか。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年9月3日
nana070903 そういうモデルさんに対して「はしたない!」「破廉恥な!」って言う人は昔からいましたからねぇ…。 
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年9月3日
こういう規制論ぶち上げる奴が実害性を示せた事って俺の知る限り一度もない
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クイバチカ @quibachika 2021年9月3日
それならspankもファンシー妖怪なのでまとめて消えたらいいと思う
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クイバチカ @quibachika 2021年9月3日
いい歳のおばさんがブリブリの幼女服着てるのもなかなかの不快度指数でしょ
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black hawk @black223hawk 2021年9月3日
この漫画、まんだらけの件を当てこすっているとしか思えませんが全然違うケースですよね。ツッコミどころが複数箇所ありますし、そもそも、中野BWは公道(公共の場)じゃないし変質者が出たのは店が存在するからなのかと。 結論が「ポルノショップがあると犯罪者が増えるので公共の場に存在してはいけない」という結論有り気に見えます。 (但しまんだらけが配慮不足なのは批判されても当然と考えては居ます。)
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2021年9月3日
この話が事実だったとして、「表に出せるポスター」という時点でそれ自体はわいせつ物ではなかったと考えることができますよね。「変な人がいた」以上でも以下でもない気がします。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2021年9月3日
多数に対して決まりごとを作るときには基準が必要で、この場合公共に向けて出せない性的な基準が「わいせつ物」といえます。個人が性的と感じるかどうかではないんですよね。それでは決まりごとが作れない。
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ピメンテル @P_mentel 2021年9月3日
人が原因で起こった事をモノに責任転嫁してるいつものパターンですのう。芸がありませんな。
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2021年9月3日
フロアの専有状況からしたら まんだらけ以外を追い出す方がテナント側からしたら良いだろな
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タコ @takomandt 2021年9月3日
これ、さらっと誤魔化してるけどすげえな。水着、下着の写真は日本国では既に「ゾーニング済み」だぞ。つまり水着姿、下着姿の女性のポスターやパネルを街中に飾るのは「なんら問題はない」ということだ。法律をガン無視して独自のゾーニング基準を定めてやるぞという宣誓にすぎない。結局主義主張が隠せないあたり、呆れかられる。哀れなるかな
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ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 2021年9月3日
「私が不快に感じている以上なんらかの法に引っかかるはず」 と言う世界が自分を基準に回っている事に対する無限の自信はどっから湧いてくるのか
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どこぞの名無し @88xxsr4q 2021年9月3日
法には引っかからないだろう。しかし、「法は最小限度の道徳」と言うように、法律だけ守ってればいいというわけではない。もう少しモラルについて考えてみてもいいのではないか。 自分はゾーニング支持者だ。中野BWについては、そのゾーンの内側に近いから、spankのみを一方的に被害者扱いすることは出来ない。ポルノを楽しめるゾーンも保障されるべきだからだ。 しかし、例えば若い女の子が集まるような原宿の竹下通りなんかにエロを晒すのは言語道断である。少なくない女性にとって、男性の性欲自体が恐怖になりうるからだ。
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どこぞの名無し @88xxsr4q 2021年9月3日
88xxsr4q フェミニスト側の問題点は、「このゾーンの内側でなら、あなた達の趣味に干渉しません」との保証の確約が弱いからである(ゾーンの内側なら許すとは一応言っている)。実際、とらのあなのR18コーナーに入り叫ぶフェミの前科(まあ、店によっては外側にエロポスター貼ったり暖簾が小さくて角度的に見えたりとアレだったが)もあるわけで。 逆にエロ陣営の問題点は、「こういうのはセンシティブなもので、見たくない人も多い。だから取り扱いに気をつけよう」という意識の欠如である。
0
無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2021年9月3日
表からエロいものが見える弊害ではなく変質者に絡まれた話では
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@nekooka 2021年9月3日
「あの、向かいのポスター見てください」「見ません」
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@nekooka 2021年9月3日
nekooka わかったこれ。「足の裏見て」「なにー?(肩越しに足の裏を見る)」「まいっちんぐー」で鍛えられたんだわ。世の中何が功を奏するかわからんな。
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男の愚痴垢 @failed_konkatsu 2021年9月3日
変質者のおじさんが、町中の性的(だと主張する)ポスターではなく、普通の服屋なら大抵どこにでもあるなんてことはない女性下着コーナーをダシにセクハラしてきた場合はおじさんとコーナーごと葬ればいいんだな?
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イツモシヅカニワラッテヰル @amenirenpai 2021年9月3日
(まんだらけの是非には関係ない話) 昔バイトしてた店のちょっとアレな人に休憩室への通路に落ちてるエロ絵を「こんなん落ちてたんですけど!」って見せられたなぁと思い出した(何度も)(もちろん自作自演)。この人はほんとアレだったけど普段は良い人な先輩や上司が酒の勢いでこの手のセクハラするのも遭遇したから、男女お互いの為に性的なものは見えにくい所の一箇所に固めるが正解な気がしてる。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年9月3日
88xxsr4q 俺は他人の趣味を怖がる奴の方が不道徳だし反省して差別意識を無くすべきだと思うがな。現実に犯罪を行ってる訳でも無いものを一方的に恐怖する方が差別的な悪だろ
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すらーく @slarq 2021年9月3日
この件については賛同するし、例えば秋葉原の路上に面したビルに堂々とエロゲ広告掲示するのはどうかと思うけど、中野ブロードウェイのまんだらけの件と結びつけようとするのは意味がわからない。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2021年9月3日
88xxsr4q ん~、最大の問題点は"許す"、ここじゃないかな。自分たちを「許しを与える」立場、それ以外を「許しを請う」立場と考えている点。保障の確約が弱い、というか実質的に存在しないのはこの意識があるからじゃないかなと。本来逆なんですよ。法律を守っている時点で、モラルを守っていると言えます。それ以上のモラルは個人の善意でしかありません。より善いことをしない人=悪い人ではないと私は思います。
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きんぐ @stand_up1973 2021年9月3日
「かも知れない」で表現を禁じるのが、どれだけ愚かな行為かって何で分からないんだろう?すっとぼけてんのはどっち?
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きんぐ @stand_up1973 2021年9月3日
「性的囃し立てをする奴が悪い。表現に罪はない」をひっくり返す理屈を聞いたためしがない。女性の経験は「性的囃し立てをする奴が悪い」を強化するだけ。
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きんぐ @stand_up1973 2021年9月3日
駅構内で乳繰り合ってる男女に「セクハラですよ?」は、ただのふしだら警察。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年9月3日
アダルトショップに道徳を振り回す奴らは、他人の趣味を一方的に悪とするような自身の差別主義思考の悪徳に無自覚すぎるんじゃないか
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男の愚痴垢 @failed_konkatsu 2021年9月3日
巨乳、水着、下着といった女性の性的魅力の表現を排除したかったら、筋肉、身長、顔といった男性の性的魅力の表現も同様に排除するべき。ここに並べた女性の性的魅力を論らわれて不愉快になる女性と、男性の性的魅力を論らわれて不愉快になる男性は同じ程度の許容か同じ程度の配慮をされているだろうか。片方だけ取り上げるのは筋が通らない。もう一方の性から見た不満に興味がないなら自分の性から見た不満にも同様に興味を持たれないことを自覚すべき。
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XX_ouga @XX_ouga 2021年9月3日
88xxsr4q モラルの話をするのであればそもそもまんだらけとかがあるシャッター街みたいな怪しいところに子供や女性を呼び込むようなファンシー店をだす方が倫理に反してると思いますね。なんでもっと安全な表通りに出さないのか?
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XX_ouga @XX_ouga 2021年9月3日
法に引っ掛からないからとパチンコ店の横に子供が向けの店を建てるようなもんだ。何考えてるんだ?
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どこぞの名無し @88xxsr4q 2021年9月3日
XX_ouga ですから今回については、むしろゾーンの内側に入ってきたspankにも非があると思いますし、一方的な被害者とは思えませんよ。むしろゾーニング乗っ取りを画策した前科がある時点で、同情もゆらぎつつありますし。 はっきり言って中野ブロードウェイなんてアングラエログロありのカオス空間に、エロを嫌いそうな女性が来る店を出した点ではどうかしてると思いますよ。
4
どこぞの名無し @88xxsr4q 2021年9月3日
88xxsr4q ただ、7年もそこで店を営んできたspankに対するまんだらけの配慮もあってもいいのでは…と思ったまでです。
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ビッター @domtrop0083 2021年9月3日
中野ブロードウェイ4階を「公的な場所」とするかは疑問だけど。 もし万が一「公的な場所」だったとしたら。それこそ「一部の感情により特定のものを公的な場所に置けなくすること」には慎重に議論しないといけないと思うんだ。
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タム @inthe7thheaven 2021年9月3日
配慮ってのは「あったら嬉しいプラスアルファのサービス」であって「果たさなきゃいけないノルマ」ではない。
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遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2021年9月3日
要約すると、痴漢の「女が性的なのが悪い」が正しかったって話ですね 「女性」と言う存在が公的な場にあること自体が間違いであり、女性が社会に進出すること自体が社会の風紀を乱すので隔離排除が必要だと… って話にならない? これ
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ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 2021年9月3日
ヤクザ「配慮とか誠意とか……あってもいいんじゃないかな?」
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男の愚痴垢 @failed_konkatsu 2021年9月3日
女性だから虐げられてるのではなく、性別関係なしの考え方の問題であって穴だらけの詭弁に突っ込み入りまくってることをはやく理解して欲しい。何通りでも反論できるからもはや大喜利じみてきてる
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きんぐ @stand_up1973 2021年9月3日
ていうか禁書房の話なら、禁書房の実地の話をしろよ。
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IKIRU KIBOU @KibouIkiru 2021年9月3日
後から引っ越してきて幼稚園がうるさいと文句言ってるようなものでは
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きんぐ @stand_up1973 2021年9月3日
禁書房のショーケース、胸や局部をPOPで隠したヴィンテージAVとか、昔のエログロ本とか、いわゆる中央線沿線にあるような古書店のラインナップに近い。 https://twitter.com/mandarake_pr/status/1431559473806462980
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きんぐ @stand_up1973 2021年9月3日
「なんや」に当たる所が禁書房だけど、小児歯科とか内科への動線を考えると、極力裏通りを選んだ結果に見えるので、同フロアの別区画に置けばいいと簡単には言えなさそう。https://nakano-broadway.com/wp-content/uploads/2020/08/ja_4f.png
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儀狄2nd @2ndGiteki 2021年9月3日
女性の性を強調し客体化したエロ本を表通りで見る→現実の女性を性的に扱っても問題ないと勘違いする→性犯罪で刑務所行き→出所しても生活苦→わたるが死んじゃう! という害があるからまんだらけ禁書房は撤退するべきだとなぜオタクは分からないのでしょうか(ネタ通じます?)
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くじら @kujira_desu 2021年9月3日
公共の場から性的なものを無くせと言うより、他人を害する精神異常者は檻の中に入れろとか、性犯罪者は初犯で死刑にしろって話じゃないのかな?
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ちょこらーたは💉✕2回済 @tyokorata 2021年9月3日
小学校の近くどころか小学校の中で性犯罪者が捕まったり殺人事件が起きたなら小学校を閉鎖しないと。 そーいや池●小学校事件はレアケース中のレアケースとしても、学校内で教師による小学生への性的な事件はほぼ毎年起きてますね。なのに小学校を無くせと言わない不思議。
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ちょこらーたは💉✕2回済 @tyokorata 2021年9月3日
そーいや建物内の献血場所に面した道路を「公共の場所」と言い張った事例があったなー。火付け元は違えども反応はあの頃からまるで変わらない。
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キキモラ@10/30ショタフェス @kkmrr42 2021年9月3日
ま〜〜〜た逆張り亀がテキトーなこと言ってボコられてる
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シロクロ@5G接続待ち @BlancNoir_nanto 2021年9月3日
nomura_sann ヒジャブ被ってない女性は格好が性的なので外出規制するべき(´・ω・`)極論こうなる。 「(規制が必要なほど)性的」か否かは、よくよく考えて線引きするべきだと思いますねぇ。
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しらぬいみかん @shiranui_orange 2021年9月3日
中野ブロードウェイや秋葉原電気街なんてゾーニングされた結果だと思うけど
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どこぞの名無し @88xxsr4q 2021年9月3日
shiranui_orange これについてはその通りなんですよね。さすがに小学校の通学路付近にリリカルなのはの変身シーン(全裸でしかもロリ)を貼っつけたり(これもまんだらけ)、人通りの多い中央通りに「孕ませ高校生」みたいなのは例外的にライン超えだとは思いますが、基本的にアキバや今回の中野BWについては、ゾーンの内側だと思うのでもう少し自由でもいいと思います。 自分はゾーニング支持者でフェミの肩を持つことも多いですが、それはアキバや中野のようなゾーン内での自由が担保されることが前提なので。
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シロクロ@5G接続待ち @BlancNoir_nanto 2021年9月3日
tyokorata 小学生が表に居るから性犯罪者が事件を起こす→小学生を表に出さないようにしないと!(´・ω・`) こーゆー事ですか?分かりますん。 叩く側は、性的な物ってのが叩きやすいから叩いてるように見えるんですよね…
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GOOD SUN(⋈)ファイザー2回接種完了💉💉 @goodsun0000 2021年9月3日
セクハラ加害者に「性的表現がそこにあったからだ」という言い訳を与えているに過ぎない。性的表現とセクハラの有無は擬似相関でしかないのだが、こういう手合いはそれに気付かないどころか、性的表現をこの世からゾーニングするまで燃やし続けることに拘泥する。
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シロクロ@5G接続待ち @BlancNoir_nanto 2021年9月3日
failed_konkatsu イオンスタイルとかしまむらとかの、男女両方の衣類を扱ってるお店って、なんでやたらと女性向け衣類(特に下着類)を手前のエリアに置きたがるんですかねぇ…(´・ω・`) あのエリアを抜けて奥の男性向けコーナーまで行くの、正直ちょっと気まずいんですけども… 規制してくれないんですかね?
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seidou_system @seidou_system 2021年9月3日
「あの電柱見てください!エッチですよね!」って話しかけてくるオッサンの方が怖いと思うぞ。
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シロクロ@5G接続待ち @BlancNoir_nanto 2021年9月3日
failed_konkatsu 「あなたエッチですね!」てオッサンに話しかけられたら、何を規制すれば…(´・ω・`)
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男の愚痴垢 @failed_konkatsu 2021年9月3日
BlancNoir_nanto あんまり意識したことはないけど女性向け衣類は普通に目に入るね。目当ての男性向け衣類を探してるだけなのに視野には映る。これはひょっとして眼球を規制されてしまうのだろうか
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チコラブbot(本垢凍った) @chico_love_bot 2021年9月3日
ゾーニング論者、ゾーニングしろと喚くだけで自分がゾーニング弁えないので説得力皆無。この件だってそんなアダルトショップ立ち並ぶところになんでしがみついたの?
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チコラブbot(本垢凍った) @chico_love_bot 2021年9月3日
だいたいこれ下着広告でやってたらフェミども一体どうしてたんだろうなマジで。こんなことはしてないだろうけど
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tacosun @kagami4432 2021年9月3日
2ndGiteki だが待ってほしい その後に体が闘争を求める→アーマード・コアの新作が作られる まで行くから禁書房は撤退するべきではないな!
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すこんぶ @t36JI8hiSToWFqk 2021年9月3日
kis_uzu むしろ繁華街よか人気の無い所や女子校の通学路に湧くよね。
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将軍 @syougun 2021年9月3日
an・anのセックス特集の広告でこの漫画の男女逆現象やれるが、俳優、ジャニアイドルやらも排除せんと不平等だよなぁ?
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すこんぶ @t36JI8hiSToWFqk 2021年9月3日
親の実家が近いから、幼少期に鶯谷とか吉原とか浅草六区徘徊してたけど普通に育ったけどなぁ。でも24会館とオークラ劇場は男の子が近寄ってはいけないと噂されてたw
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男の愚痴垢 @failed_konkatsu 2021年9月3日
セクハラおじさんは吊るすが、人をキモいという女は同じぐらいには吊るさないし、巨乳好きは吊るすが、高身長好きは同じぐらいに吊るさない。あたかも「お互いが気をつけ合って住みよい世の中にしていこう」って雰囲気を出してるけど、実際にやっていることは男性が女性に投げかける性表現だけを排除している。そんな一方的な人達の言うこと、誰が聞くんですか?
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TaiDa @idarf777 2021年9月4日
変質者の行動に理由を求める割に、それを間違えてるんですよね。道にあるから(AVのポスターを)見せたかった→ポスターがなければ何もしなかったはず、と考えている。カマトトか。
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サツキ@雑多垢 @bbs_teck_shye 2021年9月4日
たぶん治安が悪くなる(性犯罪の発生率があがる)的なことが良いたいんだよな、この漫画に限っては。それを考えるのはビデオ店じゃなくて、街を作ってる行政や治安維持をする警察であって、ビデオ店も通行人も善良でルールを守ってる市民だと思います…。この件でビデオ店に文句言う奴おらんじゃろ。
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マイティちゃんは彷徨い中 @hanashiwoshiou 2021年9月4日
タリバン「な?言ったろ? 女性を自由にするからこうなるんだ」
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マイティちゃんは彷徨い中 @hanashiwoshiou 2021年9月4日
t36JI8hiSToWFqk つまり住宅街や女子高を潰せば解決する!?
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レン @twren3 2021年9月4日
88xxsr4q 完全にゾーンの内側にあるもの持ち出してぶっ叩いた奴がいるから前提が崩壊するんだよなぁ
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どこぞの名無し @88xxsr4q 2021年9月4日
twren3 自分はオタク側がゾーン外で暴れることも多いと思うから、そういう時はオタクを叩いてる。 でも、フェミもフェミでゾーン外に持ち出す事例がそれなりにある。だから、どちらかと言えばフェミ寄りの立場ながらも、フェミを全面擁護することも出来ない。
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Eけべ @i_kebe 2021年9月4日
ブロードウェイと屋外(しかも規制が緩い頃)の話を重ねるのは詭弁ですね。 つーかこの人、酔っ払いに絡まれたら居酒屋が悪いと考えるのか。
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SR @SR94538204 2021年9月4日
そもそもさあ、すごい不思議に思うんだけど、日頃『ピンクを女の子に押し付けるな』とか言ってるのに、結局こういうピンク文化まみれのファンシーショップ(少女趣味の世界)作って『女子の聖域』を作りたがるんだよね 中野ブロードウェイって中川翔子みたいな『女性でも男子の趣味を理解できるオタク』が行くところでは? でもって、女子の聖域を作りたいなら中野ブロードウェイに作るのは不適当と言わざるをえないわ 少女趣味の世界しか許せないなら原宿か池袋の乙女ロードにでも引き込もっておくべきでしょ
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ばくだん @sms_tegetthoff 2021年9月4日
「専門店街ビルのサブカルエリアに「後から」入り込んでくるファンシーショップ」と「いかがわしい街に「昔から」住んでいる人」を同列に扱えると思っているまとめ主の感性が理解できない
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男の愚痴垢 @failed_konkatsu 2021年9月4日
今回のようなまんだらけとファンシーショップの共存の是非のようなセクシャルな問題が関連した話(献血ポスターやスカートが透けてるイチャモンやアツギのタイツとか)は、本題から飛び火してまとめ元のような他のシチュエーションとか一般論としての性的な表現をどう扱うか、性加害や性被害についてお気持ちぶち上げる脱線が起こるんだけど、「「絶対に」」女性の被害しか取り上げないの。一般論に持ち込んだ時点で男女共々フラットな目線で語られることは今までに存在しない。
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男の愚痴垢 @failed_konkatsu 2021年9月4日
failed_konkatsu 「被害者にもなり加害者にもなりうることもある」という考えに至ることはない。自分の主観でしか物事を考えられないことが、お気持ちと揶揄される原因。信用ないんだよ。最近は学習したのか「被害者が男性の場合もある」「男性も声を上げるべきである」と添えてある場合もあるけど、添えるだけだよ。それは伝えたいことではなく突っ込まれないように触れざるを得ないからだ。どんな例があるのか、どうしてそれが良くないのかまでに踏み込んだものはない。
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男の愚痴垢 @failed_konkatsu 2021年9月4日
failed_konkatsu 女性だから女性目線、男性だから男性目線に偏るのは仕方ないことで、完全なるフラットな立場から話すことは難しいことだけど、やらなくていい理由にはならない。だがやろうとしないことは非難されるべきだ。まあ、私辛いんです悲しいんですって話をするときに指摘されたら不快になるのは当然だが、一方的な話をしておいて周囲を不快にさせた分跳ね返っただけだよ、それは。
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コーリー(贋) @boguscorey 2021年9月4日
変質者の行動に理由を求めるのがそもそもの間違いで『変質者だから』なんですよ。 ただ、この手の『何か理解可能な説明』って警察が拘るんですよねー なんでやったんだ! って
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すこんぶ @t36JI8hiSToWFqk 2021年9月7日
hanashiwoshiou 解決はしませんよ。変態さんは何時でも一定数居るから自衛するのみですわー。
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タコ @takomandt 2021年9月8日
実のところ、「東京自体が日本全国の全体から見た、ゾーニングされ尽くしたがゆえの、アダルト、BL、ドラマ芸能、なんでもOKの許された街」なので、ゾーニングどうこう言う前に、まずは嫌っている当人が、景観に厳しい京都や、地方の「ゾーニングされた場所」に移住すべきなのである。東京はなぜ仕事が多いのか?なんでもOKと「他所からゾーニングされたもの」をも集めたから仕事が多いのである。
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タコ @takomandt 2021年9月8日
「東京で変態さんに声をかけられました。ゾーニングすべきだと思います」と言われても「そら東京だからじゃろ」としか言えん。無論東京以外でも、「あそこは危ない」と言われる地区は地方都市でもあるが、それとて「ゾーニングの結果」なのである。ゾーニングされた場所では、ゾーニングされるような人間が多数派、そんなところに住んでいるコイツが悪い。新宿歌舞伎町に住んでいたら犯罪遭遇率が高いのと同じ理由。
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タコ @takomandt 2021年9月8日
bbs_teck_shye その「治安が悪くなる」もこの漫画のシチュエーションだと不適格だな。アダルトショップが公然とあるということは、その場所は「他の場所からゾーニングされた、いわば『許された場所』」に他ならない。店舗単位であれば、R-18コーナーの場所のようなものだ。そんなところに住むのが悪い。この女は「地区単位のゾーニング」「街単位のゾーニング」という大局的な視点が欠けてる。恐らく大多数のフェミニストにも欠けてるんだろうな
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タコ @takomandt 2021年9月8日
地方の閑静な住宅街で「おにいちゃん、アタシといいことしよ?」と痴女がカラダを使って誰彼構わず誘惑したり、「おねえちゃん、エッチな仕事でお金稼がない?」とおっさんが女の子を誘えば大問題になる。だから行政は、そういう奴らを集中的に集めて、そういう奴らだけで街のテリトリーの一角を占めさせて「ゾーニング」をする。全国にある繁華街、色街はこうやってできている、これが行政の仕事。そこに一般人が入り、「被害にあった」とするのがいかにお笑い仕草か。
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タコ @takomandt 2021年9月8日
takomandt これの最たるものが「刑務所(犯罪者のゾーニング)」であり、昔良く言われた「同和」とか「部落」とかもこういう感じでできているわけだな
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ヒッコリーのバット @m3sIUtQIFcjRebs 2021年9月8日
変質者を逮捕すればいいだけの話じゃないんですかね?
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どこぞの名無し @88xxsr4q 2021年9月8日
takomandt 自分が今回の件でSpankの肩を持ちきれない(でもまんだらけの肩も持ちきれない)のはこういう視点なんだよな…。町やビル単位のゾーニングすらダメなら、待ってるのはバーニング。表現を焼き払うのみ。 自分はフェミの肩を持つことが多いがあくまで「ゾーニング」派でしかないので、「ゾーニング(この世から)」みたいなのは到底受け入れられない。流石に地下の西友の真ん前とか、秋葉原でも一般人も多い中央通りの孕ませ高校生とか、小学校の通学路沿いのなのはの全裸変身シーンとかなら話は違うんだけど。
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どこぞの名無し @88xxsr4q 2021年9月8日
88xxsr4q そもそも、個人的にはもう時効だとは思うけど、仮にも中野BWの4Fというアングラゾーンを端からファンシー女子で乗っ取るつもり(本人のインタビューを意訳するとそうなる)だったくせに、何が今更ゾーニングだよという話で。同情が100%にならないのはそういうとこ。
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どこぞの名無し @88xxsr4q 2021年9月10日
takomandt おっしゃりたいことはわかるが、「東京」という単位は大きすぎ。これをやらかすと、それこそひっくり返して「京都は一切合切エロ産業は禁止!ここはそういうゾーン!」ってなって、1軒たりともAV屋を開けなくなる。さすがにそれはしんどすぎるでしょ。あんまりにもゾーンを拡大しすぎると、それこそフェミの「この世からゾーニング」もまかり通りかねない。 ゾーンの範囲はせいぜい一つの町、秋葉原とか池袋レベルまで。一つの都市全域までやるのはやりすぎ。極論、子どもを東京から追い出すしかなくなる。
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