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翼が折れたきたきつね
@northfox_wind
@stomcat_MSC_fan なるほど、あれの主旨はカレールーにも食品の多くにも含まれているカリウムの一部は元々自然界由来でカリウム４０があること、それを福島県で作ったカレーや食品が原発由来のセシウムに汚染されているのでは無いかと、ネットで大騒ぎになっていたのでやってみました
2011-08-20 22:02:28
スーパートムキャット
@stomcat_MSC_fan
@northfox_wind 統計学上、厳密に、絶対に差があるとはどうやっても言えないのです。さっきのP値が大きいほど差がある可能性が減少しますが、いくら大きくても、統計学上は差がある可能性を否定することはできないのです。ただ、実務上は差があるとは言えない＝差がある とします。
2011-08-20 22:03:32
翼が折れたきたきつね
@northfox_wind
@stomcat_MSC_fan ですので、纏め図でも、最初にガイガーカウンターもシンチレーションのパーソナルサーベイも、食品を計測するものでは無い旨、但し書きをしています。ただ、ネットでは犬吠埼の洋上風力じゃないですけど報告書の一部を切り取り違う騒ぎ方も存在しますので怖いですが
2011-08-20 22:04:05
kentaro uesugi
@uekenwrx
統計は苦手。 http://t.co/SIzYl8f 見てEXCELで計算できました。βのほうは「有意傾向である」。有意かもしれない、位か。 @northfox_wind 疾風、カッコイイですね。 http://t.co/MsAEAa4
2011-08-20 23:45:49
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翼が折れたきたきつね
@northfox_wind
@uekenwrx βの方は差があることが優位傾向でも良いと思うのです。γ線は逆にカリウム４０からは基本γ線がでない前提から有意差がない（つまりBGとカレールーでの測定結果に差がない）ことがわかればよかったので
2011-08-20 23:53:03
Sirius☆彡 #パンデミックの彼方へ
@sitesirius
仮にγ線がワーストの0.098-0.089=0.009μSv/hだったとして、その場合計算上は40Kと137+134Csの含有量はどう計算されるのでしょうか？ QT @northfox_wind http://t.co/yP1wyBb http://t.co/iY8Mw8M
2011-08-21 00:06:35
翼が折れたきたきつね
@northfox_wind
@sitesirius この前提として、そもそもこれらは食品用放射線測定器で無いものですので、持っている機材でできる飽くまでも目安でセシウムかカリウムの影響なのかを判断できないかとしたもので、それ以上の計算などについては、寧ろ本当の食品用計測器でやるべきものだと思います
2011-08-21 00:10:00
Sirius☆彡 #パンデミックの彼方へ
@sitesirius
@northfox_wind そうですね。もし専用の計測器で、この数値が出たとして計算はどうすればいいのかな？というところが。cpmとSv/hとの換算のあたりなど、ややこしそうです。 #NUKEjp
2011-08-21 00:13:52
翼が折れたきたきつね
@northfox_wind
@sitesirius いちおうMonitor4のほうは表示はμSv/hででるのですが、アナログ計故記録がしにくいので、iPadアプリのガイガーボットを使って、検知音からCPM数値を３分間平均値で作っています。なおMonitor４は１００CPM/μSv/ｈの感度となっています
2011-08-21 00:18:39
翼が折れたきたきつね
@northfox_wind
しかし、アンパンマンカレーで放射能騒動を見てカレールーをガイガーカウンター（β線感知可能）とシンチレーション放射線計（γ線）で計測してセシウム由来かカリウム由来か実験したけど、こんなのエネ庁の放射能Twitter監視隊（どこかの広告代理店受諾）がさっさと対処しろよ！まったく
2011-08-21 00:21:22
kentaro uesugi
@uekenwrx
同意します。T検定がどういう計算かという情報提供のつもりでした。言葉足らずですみません。 @northfox_wind γ線で有意差がない。
2011-08-21 00:13:31
翼が折れたきたきつね
@northfox_wind
@uekenwrx いえいえ、お気になさらず。いろいろアドバイス感謝です。確かにこのような深刻な不安を与える問題はより統計的処理など正確な計測手法が必要だと思います。しかし、その前に多少なりとも予防保全的に即興で出来る測定をするしかないだろうなと感じた次第です
2011-08-21 00:55:00
minato.radiation
@MinatoRadiation
データを見て判断する側もそうですが、精米会社とか日本精米工業会のような業界側が本来は不検出と判断すべきデータを暫定基準値以下だからと不正確なデータのまま出してしまうのも何とかしないと。デマネタを思考停止したまま即RTで拡散する行為と何ら変わりませんよね。
2011-08-21 01:15:11
minato.radiation
@MinatoRadiation
(修正)とりあえず、バーモントカレー甘口とフォン・ド・ボー・ディナカレーのルーをRD1008で測ったら、β線は両方とも平均化すると不検出でしたが、計測8サイクル中2回、β=6 min^-1・cm2が出ました(最小値)。K40からのβ線出てるけどごく微量という感じ。
2011-08-21 01:56:17
⊿のぞむぞむ（非公式、非公認、非売品）
@zom2nomad
ちょっと旬切れな感もありますし、アンパンマンカレーは入手できませんでしたが、これから、SOEKSとRADEXでS＆Bのカレー粉を測ってみますー。の為に待ち合わせ中です。あと、頂いたリンクで黒糖粉末も高そうだったのではかってみますー！ RT @Mihoko_Nojiri
2011-08-21 09:08:21
⊿のぞむぞむ（非公式、非公認、非売品）
@zom2nomad
SN台ドトールなう。SOEKS(ガイガーカウンタ)で一緒に測ってくださるツイート仲間待っているなう。らでくんで環境はかったら0.12-0.14μSV/h程度。
2011-08-21 09:12:52
kid5963
@kid5963
ランタンの発光部として使うマントルですが、線源に使えない物も有ります。私はカウンターで確認して購入しました。古い物は使える物が多いのですが、新しいのは全く使えません。 RT @mo_t_on: 今更ながらですが、ガイガーカウンタ用のお試し線源として、マントルを買ってみようかな。
2011-08-21 09:57:34
🐱みほちゃん(シーズン３)
@Mihoko_Nojiri
ところでガイガーがβを測って大きな値を出すという関係なのですが、先日ガイガーで大変大きな値が出たという化成肥料を送ってもらってスペクトルメーターで測ったところろ、セシウム０カリウムのみでした。その方のガイガーの値は高すぎて計器不良の可能性があるとおもうのですが、(続く）
2011-08-21 10:34:59
🐱みほちゃん(シーズン３)
@Mihoko_Nojiri
（承前）CPM を SV に変換する軟弱ガイガーで測ったところ 厚み1cm ほどの小袋で0.5μSv をだした（実際の線量ではなくNaI ではバックと変わらず）ので、ガイガーカウンターで化成肥料の場合このくらいの値はでる可能性があると思います。（袋分厚かったらさらに高い）
2011-08-21 10:38:11
🐱みほちゃん(シーズン３)
@Mihoko_Nojiri
（承前）というわけで、ガイガーおもちのみなさんはとりあえずそのあたりの化成肥料で、カリウムのガイガーの反応を確認されてはいかがでしょうか。（肥料によってカリウムの含有量は違います）
2011-08-21 10:39:51
⊿のぞむぞむ（非公式、非公認、非売品）
@zom2nomad
ありがとうございます！ブログります！ RT @mayang_island: radex1503とsoeks01Mで同じ物を測定。soeksは、かなりぶれ幅が大きく、何度も測り、平均を出さなきゃいけないなと、改めて思いました。ゾムさん、ありがとうございました。
2011-08-21 10:41:17
🐱みほちゃん(シーズン３)
@Mihoko_Nojiri
ガイガーはCPM. Sv 変換は邪道。RT @mhfkoh: 軟弱ガイガー。 @Mihoko_Nojiri
2011-08-21 10:41:22