10日前

まんだらけ禁書房、警察ガサ入れ→「警察の指導により、9月15日(水)より一時休店 後日再オープン」(再開期日の明記なし)

まぁ…これもうただの喧嘩だから…
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【これまでのあらすじ】

・中野ブロードウェイ4F、ファンシーショップSpankの真ん前にまんだらけ系列のエロ特化店「禁書房」がオープン
・Spankは商売柄合わないと感じ開店前から折衝するも聞き入れられず、自らが休業
・Spank支持者から中野区役所への抗議等あったとの報
・そこから2週間後の今日になり警察のガサ入れ

學天則 a.k.a.38月 @schoollabel

中野ブロードウェイに久々に行ったらお巡りさんのガサ入れに遭遇 pic.twitter.com/2Xd47iV8BH

2021-09-14 15:41:50
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本当は怖い中野ブロードウェイ 零 @nakanobroadwayk

フォロワーさん情報です。本日禁書房前に警視庁のダンボールが敷き詰められ通路封鎖。商品の一部が押収されていたか?区は動かなかったが警察は動いたらしい。今後の行方を追いたい。そしていつの間にか隣りにヒップホップ系?店舗が昨夜出来た模様。 pic.twitter.com/nBQgZiFRVF

2021-09-14 17:44:34
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【関連まとめ、関連記事など】

Spank! @Spank_love

大切なお知らせ コロナ禍でも日々営業がんばってましたが、まさか、コロナと全く関係ない事で店を閉める事になるかもしれません。 Spank!向かいにアダルトDVD店がオープンしました。幅1m95cmの細い通路を挟んだ真正面です。 当店としましては、営業を続けるのは大変厳しい状況です #中野ブロードウェイ pic.twitter.com/k8gS2KL0RA

2021-08-28 13:06:51
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Spank! @Spank_love

①その店の業種によってはオープン前にそこが”適した場所かどうか”を考える必要があると思います。 今回の件(未成年も多く来るガーリーなファンシーショップとアダルトショップが幅1m95cmの通路を挟んで向かい合う立地)は、うちにとってもまんだらけさんにとってもお互いに何のメリットも無いです。

2021-08-28 13:07:16
Spank! @Spank_love

③この場所でのオープンはまんだらけさんの上の人が決めた事であり、禁書房と禁書房の店長さんや店員さんに全く非はありません。 私自身も禁書房さんに恨みつらみは全くありません。 ただ真向かいにあるというのがどうしてもネックです。せめて少し離れてたら状況は違ったと思います。

2021-08-28 13:08:02
Spank! @Spank_love

②当店にとっても大変急な事でしたので、お客様へ突然のお知らせとなり誠に申し訳ございません。 2週間、まんだらけさんと管理組合に何度も相談させて頂きましたが、現状何も変わらずでした。 本日から店舗休業しネットのみ営業とします。大きな決断をするのには時間が無さすぎて…少し時間を下さい

2021-08-28 13:07:35
yum🦐原稿中 @yum_hops

フロアマップみてきました。元々「まんだらけ なんや」が入っていて休業したところに、「まんだらけ 禁書房」が来たのか・・・元々会社で使っていた店舗を使いまわすのは不思議なことじゃないけど、ならせめて別店舗と入れ変わるとかそういうことはできただろうに・・・

2021-08-28 15:21:02
緒方恵美 @Megumi_Ogata

「Spank!」は主に10-20代のファンシーな服を好む女の子達で賑わう店。雑多なブロードウェイの中でもこの一角は女の子向けの店が集まってて、一度覗いた時にも、集う女の子達が幸せそうな笑顔でいるのが印象的でした。 多くの区画を所有するまんだらけさんがなぜこの正面にわざわざ…解決策はない…?

2021-08-28 19:53:56
カイのオタク文化ラボ【⋈】 @kai_anime6420

【速報】 なんか、まんだらけさんの件について、中野区役所に直接抗議をする運動が一部の人達の間で見られます。 まんだらけさんを応援するとともに、こちらもできる対応を全力でさせて頂きますm(_ _)m 可能であれば、多くの仲間に知ってほしいので拡散お願いします。 #拡散RT希望

2021-09-01 22:12:19
カイのオタク文化ラボ【⋈】 @kai_anime6420

先ほど、実際に中野区役所がすでにこの件で動くことを検討する旨の情報が入りました。画像は守秘義務があるので載せられませんが、確かに「今回の件についての意見」が複数寄せられ、区側が何らかの措置をとる恐れもある。文化的な緊急事態。

2021-09-01 22:27:44
電鋸雛菊 @DaisyAdreena

Spankは事前にまんだらけ側との折衝を試みていたし 「ド正面でさえ無ければ」程度の望みだった訳だろう? まんだらけ側はいくらでも解決策を打てたはずだ だがそうしなかった 他の案件とは明らかに違う 一般に対しエロが明確に喧嘩売った形なんだよこれ あとは仁義なきシバキ合いしかないんだよ

2021-09-01 23:28:46
リンク キャリコネニュース なぜか区に抗議? 中野ブロードウェイの乱「まんだらけアダルト店VSファンシーショップ」と、いつもの外野の泥仕合 | キャリコネニュース サブカルチャーの聖地と呼ばれる東京都中野区の中野ブロードウェイ。4階から地下1階まで300あまりの店舗がひしめき合い、様々なカルチャーを発信する、日本にはほかに類を見ないカオスな文化の震源地である。 そんな混沌とした場で […] 9 users 31
大田区議会議員おぎの稔(無所属)💉議員系Vtuber🛫🏭 @ogino_otaku

中野ブロードウェイの件。そりゃ、民間商業施設の事ですから中野区は関与しませんよね。 news.careerconnection.jp/news/social/12… >「ご意見は頂いていますが、区として動くことはありません。そもそも条例などでそうした権限はありません。アダルトに関することでなにか問題があるとしたら、警察の担当です」

2021-09-07 16:09:25
ありがとう @Roll_Cabeko

こちら明るい知らせです。 先程中野警察署の方から連絡頂いたのですが、まんだらけ禁書房に対する苦情が殺到しているそうで警察組織として動いていただける事になったそうです。 twitter.com/Tsurigane_mush…

2021-09-04 14:48:38
電鋸雛菊 @DaisyAdreena

残念な流れ だが仕方ない

2021-09-14 18:42:30

ひとつ言えるのは、「警察のガサ入れが入った」からといって「禁書房という店舗」それ自体への措置がどうなるかは不明だという事。禁書房に対するSpank側の要望は「真正面でない場所での営業」というものだったが、変に話が荒れてしまったために先行きがまるでわからなくなってしまった。
まぁ喧嘩する道を選んだのもまんだらけの自由ではあるんだが、これをきっかけにエロ業界への締め付けが増すとなったらエロ表現愛好者としては甚だ迷惑だとしか言い様がない。好き好んで隣近所とケンカすんなボケナス。だいたいそんな感じ。


何か誤解があるかも知れないが
日本には「性表現の自由は本当は存在しない」んだよ
過去の裁判において
『市場に出回っている多くの成人向け雑誌は、摘発していないだけで本来違法である』と言ってのけた裁判長までいる
( 松文館裁判 - Wikipedia https://bit.ly/3lghnMI
エロに日陰に隠れろとは言わない
相応の正当性備えた一般人に無駄なケンカ売りに行くなよ本当バカかまんだらけ
ホップステップ玉砕かお前は

電鋸雛菊 @DaisyAdreena

.@howardite11 さんのコメント「警察の指導が入ったとの事 mandarake.co.jp/dir/nkn/knsb/n…」にいいね!しました。 togetter.com/li/1774524#c96…

2021-09-14 22:30:26

【禁書房よりの告知】

https://www.mandarake.co.jp/dir/nkn/knsb/newopen.html
『禁書房は警察の指導により、9月15日(水)より一時休店とさせていただきます。後日、商品のラインナップも新たに、パワーアップしてオープンをいたしますので、新しい禁書房をお待ちください。 まんだらけ 中野店』

・本日のガサ入れ対象は禁書房で確定、再オープン時期は不明
・禁書房の屋号は維持しつつ、品揃えの部分的あるいは大幅な変更も有り得る文言
・要するに「ガサ入れ」「休店」「再開予定はあるも未定」

Spank側の判断、休店から正式に撤退もありえるだろうか?
展開次第では泥仕合が続く事も無くはない。
待て次号。

以下、私の日記帳

『喧嘩を売ってきたのはSpankの方なんだよなぁ』
わいせつの定義、「「徒に性欲を興奮又は刺激せしめ且つ普通人の正常な性的羞恥心を害し善良な性的道義観念に反する」こととされる」となっているんだよ。エロで圧をかけたとみなされればエロの側が加害側になる理屈。
『変なまとめ方してるなと思ったら、まとめ主の素行が悪すぎて、アカが凍結されてコメント禁止だけど、お情けで自分でまとめを作ることだけは許してやろうみたいな、棘住人でも追放者でもない曖昧な存在にされてたんですね。』
お前の素行は私にとって悪いものに分類されるけどコメントは消さないでおいてやる。お情けだよ?私はその点心が広いんだ。感謝しろ感謝。

コメント

myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 10日前
販売しているものに問題があったって事だろうねぇ。でなければ警察が動く理由は無い。苦情で家宅捜索=裁判所の許可=司法まで動くなんて事があってたまるか。
140
のらえもん @nora_emon95 10日前
古いアダルト物は当時はOKだけど今はアウトみたいなのもけっこうあるからな。
110
aki.egg @Aki20140101 10日前
店舗の位置の問題とは思えんが。
63
らっともんきー @ratmonkey36 10日前
取り敢えず続報を待ちたいね
7
さそりさん @jHvco9WzA2sG15f 10日前
ガサが入るつうと児童ポルノか無修正だろうな。前々から問題になってる立地問題は関係無さそうだけど。
75
やまやま @THXOK3cdrbagtnz 10日前
コメ欄でイキり散らしてたまんだらけ擁護の性犯罪者の皆さん涙目だろwwww
87
やまやま @THXOK3cdrbagtnz 10日前
jHvco9WzA2sG15f まんだらけ擁護派、児ポル回収の場を守るためにイキり散らしてたのだと考えるとめちゃくちゃ笑えるな
68
おちゃづけ @kusarechazuke 10日前
(「あの」まんだらけだし、たぶん昨今のエロ引っ込ませムーブへのカウンターのつもりで「わざと」若年女性客層らへんにアダルトどーんしたんだろうなっていうのをヒシヒシ感じるので、本当に「法的はすり抜けるけど倫理的にアレな事をやるのがお好きだよな昔から。キッショ」が感想だったんだけど)騒動になって目立つ事で売ってるアングラものの中に今の基準で消しが甘くて猥褻物とか児ポとかで引っかかるものがあるのが発覚して通報されたみたいなやつかなぁと。
140
こんめ@虎牛サンチーム @sub_konnme 10日前
THXOK3cdrbagtnz まんだらけを擁護してた人は、別に児童ポルノに関しては擁護もしてないだろ(まだ確定したわけでもない) 話をごっちゃにすんなよ
159
reesia @reesia_T 10日前
あの場所に出店したこととダメな物を売ってたことは全く関係ないけど、どうせ混同するバカがいるんだろうなと思ったらいた
150
白書き @shira_kaki 10日前
禁書房になんらかの問題があったとしても、警察に場所を移動させる権限なんてないしなー。
56
権力の狗 @daken3gou 10日前
ガサ入れくらうって何売ってたんだ…?
39
ねこ博士 @kazukazu_ex 10日前
売ってたモノの問題なのなら出店場所関係無いからなあ(´・ω・`) てか前のまとめ消したか非公開にしたのは何故だ。
22
実況避難所 @233033shelter 10日前
中古品の中に海賊版とかが入ってたからじゃね?
2
実況避難所 @233033shelter 10日前
daken3gou 盗品、海賊版、その他違法製品のどれか
60
black hawk @black223hawk 10日前
某古着屋と揉めた件は関係ないでしょう。多分 nora_emon95 氏の言う「昔はOKだったけど今はNG」なもの売ってたのではないかと。ポルノか海賊版ですかね。ただ古くからやってたはずのまんだらけがこういうポカするのk・・・いやしそうだわ。
105
abc @ooaappii 10日前
ビデオショップでアダルトの取り扱いが大体半分以上だと風営法に引っかかるけど、それを無視して「昔の資料的価値が」とかで古物商扱いでやってたんじゃないのとか言われてて、んなアホなと思いつつまんだらけならやりかねないと思ったり…もしこれだと摘発でニュースになるから答え合わせにはなるけど…
94
オペル・シグナム🕊 @Opel_Signum 10日前
233033shelter 過去のヤラカシじゃらして、だらけだし、盗品じゃないっすかね?
14
宇賀まりあ(17) @ugamaria 10日前
まんだらけ擁護勢、涙目どころか普通に草生やしてると思うよね
91
フローライト @FluoRiteTW 10日前
あることないこと通報したのでは? 盤外戦は好みじゃない
38
DS7 @DS777a 10日前
昔、近所の煩い建築騒音を黙らせるための裏技として、法に則る工事基準を満たしてないと通報すると、大抵の工事は100%完全に基準は満たしておらず、叩けば埃が出てくるから、それで妨害出来るなんていう情報を見たけど、今回のこれももろにそんな感じだな。
33
aomakerel @aomakerel1782 10日前
THXOK3cdrbagtnz 自分が雑な単語チョイスでイキリ散らしとる…
95
クイバチカ @quibachika 10日前
どっちにせよspank、もう中野BW以外でも実店舗持つの無理だと思う
38
らっともんきー @ratmonkey36 10日前
擁護派涙目言われても当然の大前提として「法に触れない限りは」と言う条件下で話してますけど…としか。
106
胡麻 @goma_hp1 10日前
まんだらけを攻撃してた側、このことをネタにして勝利宣言を繰り返すんだろうけど、そうすっと引き合いに出されたファンシーショップが厄介な隣人認定されるのも間違いなしな流れでは……?ええのかこれ
80
こんめ@虎牛サンチーム @sub_konnme 10日前
それはそれ、これはこれと区別できない馬鹿がいるなぁ
67
K3@FGO残7.0 @K3flick 10日前
まあ、だらけだしな
20
black hawk @black223hawk 10日前
FluoRiteTW さすがにあることないこと(虚偽の通報)でガサ入れ押収まではありえないので何らかの違法物はあったものと思います。「苦情が殺到しているからガサ入れ」という妄想と同レベルになってしまうかと。関係してたとしても「Spank支援者が義憤に燃えてウォッチしていたところ古い現在は児ポ扱いの本を見つけたので警察に通報」くらいじゃないですか。出店は別としてまんだらけが悪い。
113
maxUNKO @max_unko 10日前
大昔まんだらけコンプレックスで古物商法違反で営業禁止命令が出てたから、 風営法でひっかかってガサ入れ→営業禁止命令だとしたら、まんだらけ側も学習能力無いなあ……
65
@gnis_niar 10日前
1枚目の画像で視線が向いてるのは禁書房とは別の方向だけど、本当にガサ入れ入ったのは禁書房なの?まあどのみち視線の先にあるのもまんだらけではあるけど
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cinefuk 🌀 @cinefuk 10日前
栗山千明の写真集か清岡純子写真集くらいは隠し持っていそう。店舗コンセプトに沿う「80年代ポルノ詰め合わせ」で持ち込まれた段ボールの中には、必ずそこらへんが混じっている筈だから
35
トロコンビーフ @okotodo 10日前
風営法関連・児童ポルノ・海賊版・責任者がチョメチョメしてた。これらのうちどれかかね?
4
ちょちょまる @sakuya_little 10日前
警察にガサ入れされた後に残った商品は「警察が売っても良いとお墨付きを与えた」となるわけだ。 良かったな、これで問題解決だ。
85
EMI @emk_oldrose 10日前
まあ法に反するものを売るなり展示するなりしてたんなら警察が動くのは当たり前。今は続報を待つしかない。オタクざまあwwではしゃぐのは結構だけど、割と「まんだらけならやってもおかしくない」と思ってる勢の方が多いんじゃないかねえ…
74
reesia @reesia_T 10日前
だらけに前科があるのはみんな知ってるし、是々非々で判断してるだけだよな。
84
@8Txwd 10日前
いやこういう展開になるとは思わなかったが、まんだらけなので普通にアカンもの売ってたってのはありえそう… 別に出店に対してどうこうではないでしょ
36
らっともんきー @ratmonkey36 10日前
まぁ皆言うてるが禁書房がガサ入れされたのかも解らんし、何でガサ入れされたのかも解らんし、続報を待つしかないわいな。
36
クドー @2n2nJ 10日前
批判されただけじゃ裁判所も令状出さないだろうし、無修正でも売ってたのかねえ
3
ポヤッチオ @zhQUItzbRLt0dwW 10日前
指導が入ったのにパワーアップしてオープンしちゃうのかよw
71
観測衛星 @satellite_H01 10日前
だらけ「パワーアップしてオープンします」 Spank側大勝利どころかかえって火に油を注いで大失敗…?
43
婚活失敗で生涯独身となってしまった男の愚痴垢 @failed_konkatsu 10日前
howardite11 >禁書房は警察の指導により、9月15日(水)より一時休店とさせていただきます。後日、商品のラインナップも新たに、パワーアップしてオープンをいたしますので、新しい禁書房をお待ちください。  撤退しないんじゃん
53
なが @k_watarase 10日前
正直、こうなることはわりと見えてただろ…
14
クドー @2n2nJ 10日前
まあ店外から見れないようにはするんじゃないか。パワーアップは負け惜しみ。
72
petton @n_petton 10日前
まんだらけ擁護してた人は違法でもなんでもない理由で立ち退きされることを批判してたんだから、違法な部分に関しては擁護しないだけでは?
86
らっともんきー @ratmonkey36 10日前
指導入ったか。で一時休店と。まあガサ入れイコール閉店でもないし残当。
9
cinefuk 🌀 @cinefuk 10日前
刑法175条に関しては「完全に合法」なポルノなんか存在しない訳で(まとめにもある #松文館裁判 を参照) n_petton 『違法でもなんでもない』という主張自体あやしいものだと思う
51
豆腐豆腐豆腐🍅×18個 @NewName_NoIdea 10日前
まんだらけのことだし売ってたものの中に今の基準でアカンもんが混ざってるのがありえないとは言い切れんな
25
ナナミ@DQ10 @namigondqx 10日前
まあ法律で駄目な物を売っていたなら仕方がないんじゃないの。 苦情が多いからガサ入れしましたってのは変な話だから十中八九盛ってるんだろうなあ、って感想しか。
27
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 10日前
今回のような事例は、実は古本屋あるあるなのだ。古いエロ本やエロ雑誌には今では違法になってしまった写真が画像があったりする。分かりやすい例が児童ポルノだ。1999年以前のエロ本やエロ雑誌には児童ヌードが普通に載ってたりしてた。店員ではそういうのがチェックしきれずに、警察の御用になることがままある。
109
ナナミ@DQ10 @namigondqx 10日前
別に擁護してた人はSpank!を敵視していたわけでもなくて、誰も何も思っていなかったと思うんだよな。じゃあ何に対して苦言を呈していたかというとSpank!の意見が無茶だったからそれに対しておかしいだろと言っていただけで。そこでこうやって摘発されたからと言ってそれが苦情が入ったから摘発されましたではなくて法律に触れる物を売っていたからであればまともな人なら仕方がないって感想しか出ないよね。
81
GOOD SUN(⋈)ファイザー2回接種完了💉💉 @goodsun0000 10日前
ガチの児童ポルノでも混ざっていたのかね。しかし、これのせいで成人向け漫画のモザイク・黒塗り修正が厳しくなったり等のとばっちりが来ないか心配。表現規制の口実となる刑法175条は不要。
12
yomukipu @yomukipu 10日前
コアマガ事件の再来だな
1
ほーさん @housan_t 10日前
松文館裁判とか色々あってアダルト商品を見えないようにとか未成年者に売らないようにってしてきたんでしょ
51
KiM!(手洗い・マスク・引きこもり) @ktwit142 10日前
風営法未届か構造基準違反かと思ったが、わいせつ基準の変化で今の基準でマズいものが並んでいたのが原因だったのか。まんだらけ側のこういう基準が動くものに関しての考え方が知りたいところ。
1
こちら4丁目@話題限定 @emuoyt4aritok 10日前
法的に問題があったら、法に則っての処罰なり指導の遵守なりを宜しくお願いします。いや、どこでも同じ当たり前のことだけど。
10
GOOD SUN(⋈)ファイザー2回接種完了💉💉 @goodsun0000 10日前
THXOK3cdrbagtnz いつ児童ポルノが肯定されたんだ?歴史修正はやめなさい。
67
テスト @test5570 10日前
あんだけまんだらけを擁護してたネット聖戦士団のお気持ちを聞きたいな。エロは表に出るなとか正当な理由なき立ち退きは許さなかっただけとか掌返して面白い。これだからtogetter動物園は止められまへんな
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🈚用 @anythingmuyou 10日前
適法なラインナップになれば対面のファンシーショップもオープンできるね!お互いの応援者は「買って応援」で競い合ってほしいものだ。
4
み(Togetter) @Togetter11 10日前
最初の頃のまとめにコメントした通り、指導が入ったのでこれからは大手を振って開店出来ますよコースだろうなあ。次は消防が乗り込みそうではあるが
11
カーツ @kaatsu47 10日前
エロというか性加害的な表現をイキって表に出しても叩かれて嫌われるだけだよな
93
なにがし @naonanigashi 10日前
test5570 あんたのいるところが檻の内側だぜ。
103
ぽこ @igashiga 10日前
苦情殺到とのことだけど、中野ブロードウェイ利用者の方々からの苦情なのか、行ったこともなさそうな方々からの苦情だったのか……(後者のような予感もしなくもない)
8
なにがし @naonanigashi 10日前
kaatsu47 そんな看板だしてるファンシーショップがありましたよね。SMチックなやつ。
30
阿佐aka.鶯庵おもち @37325973 10日前
喧嘩を売ってきたのはSpankの方なんだよなぁ……とはいえ、日本的道徳での優位性において、18禁コンテンツは最弱な訳で。 法やルールではなく道徳が優先される日本社会において、分をわきまえ続けていれば窮地に追い込まれるのは必定なんですよね。 そして不思議な事に、Spank側に次は自分の番だという自覚も無い。お行儀よくしていればメンヘラ向けファッションも見逃してもらえると思っている。 秩序ある美しき国において、メンヘラ女の存在が許されるとでも思っているのだろうか。
34
怪盗もふもふ団 @55mofu_mofu 10日前
test5570 まんだらけを擁護してたんじゃなくて、Spank!のやり口が汚ねぇし卑怯だと思ってたんだけど(鼻ホジ
93
きんぐ @stand_up1973 10日前
これ、禁書房の立地の問題とは関係ないだろうし、そもそも児ポなんて論点あったっけ?
31
コンバットE @ECcombat 10日前
変なまとめ方してるなと思ったら、まとめ主の素行が悪すぎて、アカが凍結されてコメント禁止だけど、お情けで自分でまとめを作ることだけは許してやろうみたいな、棘住人でも追放者でもない曖昧な存在にされてたんですね。
78
GAKUKITI @RAKUHEI22 10日前
まぁ、これを機にちゃんと話し合ってほしいな~と。法的に取り締まられてる時点で外野からどうこう言えるレベルじゃなくなった気もするし
3
婚活失敗で生涯独身となってしまった男の愚痴垢 @failed_konkatsu 10日前
(これ禁書房が店構えマスキングして再開したらまんだらけ擁護派も非難派も相手が間違ってたじゃんって言い合いになる状況になりそうだな)
29
無味乾燥 @UnaKiri_Megane 10日前
別にスパンクの言い分を通すために警察が動いたわけじゃないならアレとコレは別では。スパンクも違法な店が開いてるなんていう話ではなかったわけだし。
64
影山影司 @apto117 10日前
警察案件は警察案件、アダルトグッズを販売する店舗を開くことはまた別の問題なんだけど、もうこれを分けて話せる人はどんどん少なくなるんだろうな。
32
藤林きょうもえ @jizou 10日前
何の関係もないのに実店舗が持てなくなっただの火に油を注いで大失敗だの言ってる馬鹿って普段からこれくらい馬鹿なのかな、まともな生活送れてなさそう
5
カーツ @kaatsu47 10日前
ファンシーショップにオラつくおじさん笑
45
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 10日前
ファンシーショップと禁書房の争いは最初からアダルトショップが目の前にある事の是非だし、禁書房のやらかし=ショップの言い分が正義でもないでしょ。 ショップが「エロはいいけど未成年などの写真は止めろ」なら筋は通るけど、エロ自体止めろなわけだから。
56
藤林きょうもえ @jizou 10日前
かと思えば鼻ほじってる真正池沼もいるんだな、毎日鼻くそ食ってうまいとか言ってそう
3
Shroud@ライラック団長 @shroud_f 10日前
裏まで扱ってましたなら流石に擁護しきれんぞ
0
まうみん @maumin66 10日前
なにが原因で指導が入ってるか分からん以上はまだ何か言える状態じゃないでしょ
23
らっともんきー @ratmonkey36 10日前
問題児のヤンキーが問題児のヤンキーであることに変わりは無く、問題起こせば当然叱ったり謹慎処分したりするに決まってるが、やってもない罪で非難して退学に追い込むべしと署名集めるのはアカンやろ、というだけの事なんだがなあ。
70
X178 @GFX178 10日前
十中八九別件だろう いくら何でも苦情殺到程度でここまでいくことは絶対無い まぁ苦情多かったから見に行ったらアウトなものがあった、くらいならあり得るか
39
ヒッコリーのバット @m3sIUtQIFcjRebs 10日前
くだんの件なら当初の予想通り目隠し暖簾で終了でしょ 売ってるものに問題ありなら、それはまた別問題で粛々と対応するだけでしょ
12
zoh @Neutrino_shower 10日前
よし、まんだらけ側はエロ本片付けて、ラブドール屋にしよう。 向かいのお店の客層に違和感ないように、オリエント工業のジュエルとかベリーとかを表に出しとこうぜ。
9
伝説のガービー★@自由博物館終身名誉館長 @legendarygarvey 10日前
まんだらけとしては、本来探られる必要もなかった腹を探られて、しかも指導食らっているわけで、外野がノーダメアピールをするのもまた違うんじゃないの。 極端な話、今後も定期的に監視してスキを見つけてはタレコミ可能なわけだし、そろそろ手打ちをしてほしい。正直、戦う必要もない相手と戦っているようにしか見えない。
53
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 10日前
法に従ってケースバイケースで判断するができず、党派性だけで判断するのって人類の本能らしいからなぁ
21
影山影司 @apto117 10日前
なんでここ、ウェイストランダーが多いんだ……?
0
ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 10日前
自分の贔屓なら悪い事しても擁護するのが当たり前みたいな前提で話されても困る……。自分がそうだからって一緒にしないで
86
ゆきやけ @yukiyake_ 10日前
警察動いて指導で終わりだと警察のお墨付き営業になってしまう可能性が高いのだけどそこは大丈夫なんでしょうかね
22
anonymouse @41V01V9AA0v53 10日前
件の店との揉め事とは無関係だから一々言わないだけで、まんだらけにいい印象がない人は少なくないと思いますよ。
36
SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 10日前
まぁ「禁書房」って言うくらいだからね。限りなくアウトに近いアウト寄りのアウトな作品があったのでは。
9
X178 @GFX178 10日前
喧嘩するなら、いっそ営業継続してデータとして「売上下がったぞゴルァ」でいった方がよかった気がする 初っ端から有名人使ってファンネルで叩きに行ったせいで印象が悪い あとそもそもまんだらけと話し合いが成立すると考えるのがまず間違ってると思う(偏見
44
求不得苦 @WbCoETls55WnRep 10日前
>>@yukiyake_ 警察に指導を食らった原因が改善すればね そして何が原因で指導を食らったかは現状では分からないね ファンシーショップの件とは無関係だと必死で主張している人もいるけど
3
SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 10日前
そもそも『まんだらけ擁護』といってもどちらかと言えばファンシーショップのやり方を批判している形で、まんだらけ完全擁護は殆どいなく「確かにまんだらけもアレな店だけど今回はファンシーショップ側が勇み足だったな。」と言う意見が多かったとおもうが。
78
影山影司 @apto117 10日前
WbCoETls55WnRep 実際問題、服屋の向かいにアダルトショップが出来たら警察って呼べるんですか?
31
なにがし @naonanigashi 10日前
kaatsu47 古本屋に因縁つけてる若作りおばさんがなんだって?
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男の愚痴垢 @failed_konkatsu 10日前
Sakura87_net 過去のコメ欄で衝突してた論点は「撤退すべきか否か」「ショップの訴え方に正当性はあったか」だったのにここのまとめで何故か児ポ容認してたことにされたり皆マスキングすらしなくていいと言ってたのが大多数みたいな扱いに改変されてて本当に関連まとめコメ欄読んでたのかと疑問に思うわ
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 10日前
押収用のダンボールが大量にあるので、風営法とゾーニングなどの方ではないだろう。恐らく刑法175条か児ポ法。 警察が風俗営業者の法令違反を発見した場合の対応には一般的に、口頭注意、指示処分、営業停止処分、許可取消し、刑事処分などがある。いずれの処分でもダンボールは必要ない。
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きんぐ @stand_up1973 10日前
「手打ち」ってのは、入り口に簾を掛ける辺りを指すのだろうか。だとしたら確かにその辺りが落とし所だとは思ったが、同時に感染症対策的にはどうなのよ、とも。
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求不得苦 @WbCoETls55WnRep 10日前
@tk_takamura 風営法の申請を出してないのにアダルトビデオを扱っていた可能性は無視?
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あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 10日前
こんだけ迅速となると、例の件で動いたというより前々から警察に睨まれてて、アレがトリガーになったという感じがする。まあおかしな頭の人たちは頓珍漢な解釈をつけて勝利宣言するんだろうけど、ぶっちゃけ緊急の事案以外で警察の手が早いってのは、既に動けるだけの根拠が手元にあるってことだからね。あんたらただのダシにされてますよ。
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求不得苦 @WbCoETls55WnRep 10日前
@akkiy_ya 前々から警察ににらまれていたも何もこの店は先月末にオープンしたばっかなんじゃなかったっけ?
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 10日前
WbCoETls55WnRep その場合、指示処分や営業停止処分、許可取消しなどになりますが、いずれにせよ押収用のダンボールは不要です。警察が経営者を呼びつけて処分を言い渡したり、処分内容を示したペラ紙を渡せばいいのですから。
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きんぐ @stand_up1973 10日前
ただSpunk側の要求は禁書房のまんだらけ借地区画内での移転だったわけで、それを飲まないことをもって「必要のない戦い」と言えるかね?
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あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 10日前
WbCoETls55WnRep まんだらけ自体で風営関係の法律でアカンとなってる商品を取り寄せてるとか、そういう情報が既に入ってたんではと思う。ただ実際に商品が陳列された(販売の実態が生じた)という事実がないと警察は令状持って動けないので、例の騒動直後に覆面で棚の調査入れて、やっぱりアカンわということで乗り込んできた感じでは。
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セグ @segusegu2 10日前
俺もSpankの件とガサ入れは無関係だと思うなぁ。ガサ入れからの商品押収で店舗を一時的に営業停止にするってめちゃくちゃ重い処分だよ。「服屋の前にエロ本屋が!」だの「表から見える所に卑猥な本が!」程度でやられる事では無い。よっぽどヤバいブツが疑いレベルじゃなく証拠か証言付きで店舗内にあると言う確信でもないと。まぁ仔細はわからんから憶測だが。
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くるしま⋈MGTOW @kurushima2 10日前
これ普通に通報連発で警察が民事に介入しちゃったパターンじゃないの?
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かくい @cryteamrain 10日前
ファンシーショップ側としては攻め方として一つの手ですね。今後は指導内容・理由がどうゆうものなのかという所から、ファンシーショップ側が押すか引くかして、上手く動いてアダルトショップ側から譲歩を引き出せるのか、或いはアダルトショップではなく社会に対して主張していく感じになるのかな、と想像します。押しすぎると今度はアダルトショップ側が強くなっていくので舵取りをどうするのか、サンプルケースになりそうです。
0
penta @peeeezing 10日前
stand_up1973 Spank!が禁書房の店舗移転を要求したんですか?
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🎀青木アキト🎀(抹茶味) @akttt 10日前
とりあえず、詳細が分からない段階でアレコレ言うのはやめといた方がいいんじゃないでしょうか。現時点では警察が動いた理由自体が不明みたいですし。
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ハインツ @R0Zo0 10日前
kurushima2 風営法を所管してるのは警察だし、わいせつ物とかも混じってたらそれも当然警察の対象だし民事ではないよ
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オペル・シグナム🕊 @Opel_Signum 10日前
kurushima2 その程度なら警察官が出向いて事情聴取程度です。 裁判所に捜査令状を取って家宅捜索なんて出来ません。明らかに違法行為があるから、家宅捜索したんです。
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男の愚痴垢 @failed_konkatsu 10日前
peeeezing まとめ序盤にSpankツイがあるけど「真向かいにあるのがネック」「管理組合とまんだらけに相談した」とあるからここに開店するな=移転しろで大意は合うよ
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きんぐ @stand_up1973 10日前
peeeezing 当初の抗議文ではそのように読めません?
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最中 @tastasto 10日前
まあ、雉も鳴かずば撃たれまいだったわなという感想
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あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 10日前
たとえば児ポとか違法な商品の取り扱いでマークされたなら、先に映像制作の方で逮捕された奴が出ていて、取り調べでどこに納入したか吐いたって感じに一通りの経緯があるだろうし、その辺警察の捜査資料を追っていけば納得できるレベルで明らかになるだろうけど、まあ表には出てこんだろうな。ただ、警察が表層の事案ひとつで大掛かりに動くほど軽率な組織でないのも事実。だからSpankの件で警察を動かしたってのたまう奴がいたら、それは鼻で笑われるレベルの輩なのよ。
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かくい @cryteamrain 10日前
しかし確か、ファンシーショップは閉店してしまったと聞いたのでやや不毛な感はありますね。タイミングがタイミングなだけに穿って見てしまいましたが、外観ではなく、内部商品が問題だったのだとしたら中に入って商品を確認して、警察に話を持っていった人が居るのでしょうか……よくやるなあ、と感心半分、呆れ半分です。
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ハインツ @R0Zo0 10日前
satellite_H01 たぶんあの場所に開くこと自体はセーフだと思うので、リニューアルして売っても法的におkなものだけを取り扱って「結局禁書房はどきませんでした」というオチになるかも
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チコラブbot(本垢凍った) @chico_love_bot 10日前
営業停止と休店の違いも理解できないspank派には失笑しか出ないんですけどー
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ドン77777 @77777_101010aq 10日前
売ってた昔のエロ雑誌にアウトな写真があった予感。
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masano_yutaka @masano_yutaka 10日前
「刑法175条の恣意的運用」っていういつものあれだと思う。 「当時は問題なく作れて売れてたものが、時代の変化で云々」の中で「解ってる人向けのそういう品」を売ってるんじゃないか? って言うタレコミが来て、警察も動かざるを得なくなったパターン。 営業停止処分とかは出ないでしょ。 18禁な物を18禁で売ってたんだから青少年健全育成条例とかゾーニングとかはありえないし。
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ハインツ @R0Zo0 10日前
failed_konkatsu すげえ泥仕合になりそうだな。
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きんぐ @stand_up1973 10日前
4階フロア全体で見ると禁書房の位置はメインの動線上にはない、それなりに配慮されたものだったと思われるけど、それがたまたま不幸にもSpankの正面であったということだろうから、移転は容易じゃなかっただろうなあ。
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masano_yutaka @masano_yutaka 10日前
この手のは「作る側」「新品を売る側」の例はいくらでもあるし、それで修正を厳しくしたりとかはするけど、今回は古物なのでそういう指導も出来ないしなぁ…。 法の遡及適用は出来ないし、法律は変わってないので、「じゃあ何であの時はOKで今はダメなんですか?」ってのを「運用」でガサ入れしたと。 揉めそうだなぁ…。
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男の愚痴垢 @failed_konkatsu 10日前
R0Zo0 もう既に言った言ってないの泥仕合になってる…。児ポ容認とか理由なき立ち退き要求は許されない以上の何かを言ってたとか強めの幻覚見てたやつが既に出てきてるし…
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masano_yutaka @masano_yutaka 10日前
failed_konkatsu ゾーニングになるならこれは店舗での包括運用なので、今までも店の入口に「18歳未満入店禁止」ってある時点で問題はない。 ゾーニングって18禁の物を売るときは未成年者が手に取れないようにするっていう決まりなので、今までも店に入れない=18歳未満の人は買えない だから問題のない運用をしてた。
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ハインツ @R0Zo0 10日前
akkiy_ya 自分の推測では 今回の件で警察署に通報が殺到 ↓ 現況確認のため店を警察が訪問する ↓ 法的にあかんそうなものを取り扱っていた ↓ 後日改めてガサ←イマココ だと思う
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男の愚痴垢 @failed_konkatsu 10日前
masano_yutaka 俺個人としてはこのガサ入れがまだ何に掛かってるのかわかりかねている以上、店構えのゾーニングが適切なのかどうかははっきりと断言できなくなったと思ってる。
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Kingコーン21・(E)xist @king21_sz 10日前
警察のガサ入れ後の店舗は法的な問題をクリアしているのは明らかなので「そこにある権利がある」というまんだらけ擁護側(?)の本論は通ったし、フェミ側も勝利宣言出来るほどのダメージは与えられたしで双方損はしてないんだよな。ただし、spank本体とまんだらけ撤退煽動と緒方恵美は宙に浮いた。
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penta @peeeezing 10日前
stand_up1973ああ、あれを店舗移転の要求と解釈されたのですね。個人的には直接的な要求が入ってなかったので移転要求とは考えてませんでした。開店前こそ場所を変えてくれと訴えていたが結局向かいにオープンしたのでうちが折れました報告(ついでに問題提起)って感じで。あわよくば世間を味方にしようとかはあったのかもわかりませんが
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ハインツ @R0Zo0 10日前
king21_sz まんだらけ側がこの後も禁書房を営業させ続けたら結局spank側の「店の前にあるのはいや」というのは充足されずに大きなダメージを受けたのはspankだけになりそう。まぁまんだらけがあそこで今後もやるという意地を通すか通さないかの話ですが
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inti @inti87913544 10日前
指導だからねぇ。具体的に、営業にあたって何々の取り扱いはこのようにしなさい、という教導が入ることになるんで何か違法性のある商品があったんだろうねぇ。まぁ、改善すれば停止にはならんのよね。
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masano_yutaka @masano_yutaka 10日前
failed_konkatsu 適切も不適切も何も店の入口に「18歳未満入店禁止」って書いてあったら18歳未満の人は入れないし手に取れないし買えないんだから、あとは年齢を誤魔化して入る客が悪いとしか言いようがない。
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はりそん・うぇるず(淫夢) @Key1_H 10日前
ガサ入れの原因と結果がわからないと何も言えんな。
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Juck @Juck29987121 10日前
myo80766994 残念ながら普通にあるよ、松文館事件とか。そもそもわいせつ物ってちゃんとした定義がないから違法かどうかは警察と裁判官の気分で決まってしまうのよね。
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penta @peeeezing 10日前
failed_konkatsu オープン前は禁書房の場所変えろと訴えてたようですが、これからの移転要求はありませんでしたよ。
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Juck @Juck29987121 10日前
GFX178 苦情の先が警察に顔利く政治家なら普通にあり得る。正直この国の司法も警察もあまり信用していないので、警察が動いた=店に問題があったとも言い切れない。結局は細かい事情が分からないとなんとも言えない。
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Juck @Juck29987121 10日前
Opel_Signum 裁判所の令状審査はザルなのでどうとでも出来ますよ。特にわいせつ関連はこれまで問題なく売られていたものを警察の裁量で違法と認定することも出来るので。
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男の愚痴垢 @failed_konkatsu 10日前
peeeezing そうだね、なら外野が#まんだらけ禁書房撤退しろ ってタグで暴れてたのは開店後はもう移転要求はしてないSpankの意を汲まずに暴走しただけとでも言うのかい
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ハインツ @R0Zo0 10日前
peeeezing 禁書房のようなお店がファンシーショップの向かいにオープンすることに強い違和感を覚える、ともとツイートに書いてあるし違和感がなんなのかわかんなくて具体的な要求内容が判然としてないけど、目の前の支障を取り除くのであれば要するに移転要求でしょ
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ハインツ @R0Zo0 10日前
peeeezing あと移転要求を意図してなければ、外野が勝手に移転要求のタグまで作っててそういう要求をやっててspankも気がつかないわけがないのだから「そこまで求めてない」とTwitterで意思表示するくらいの責任はあると思うよ
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penta @peeeezing 10日前
failed_konkatsu ですな。spank側が移転を訴えても聞き入れられず決定が下ってしまったので直接の移転要求ではなく泣く泣く休業した被害者として世間に問題提起の形で打って出たんでしょう。
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小松龍昇 @neko_stoker 10日前
そもそも画像見る限り誰一人禁書房に興味が向いてなくてガサ入れの対象が禁書房かも怪しい。 アニメ館かぷらすちっくがガサ入れされて、ついでに「お前んとこも苦情きてるから何とかしとけよ」って言われたのでは。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 10日前
一点指摘するなら、猥褻物の定義は法改正などの手続きを経ることなく、警察や検察、裁判所などの司法機関の判断だけで変化したという歴史的事実はすでにあります。すなわちいわゆる「ヘアヌード問題」で、ある時期以前は陰毛の描写は猥褻物として摘発されていましたが、ある時点からそれはなくなりました。なので刑法175条は恣意的運用の余地がある危険な法律だという見解もあります。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 10日前
まあ、今回の件については、詳細がわかるまではなんとも言えないことばかりなので、それは続報を待ったほうがいいでしょうね。
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ハインツ @R0Zo0 10日前
neko_stoker いや流石にことの流れ的にガサの対象は禁書房だとは思うぞ。あのフロアで禁書房の近くに警察のガサが入りそうなもの扱ってる店ないみたいだし
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ガブ・バレル@Vtuber準備中!! @gabu_Channel_V 10日前
禁書房さんのホームページで警察指導が入りましたって書いてなかったっけ?
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penta @peeeezing 10日前
R0Zo0 spankの出した休業のお知らせの文章しかspankの言い分は知りませんし、責任問題の話は全くしてません。「spank!がまんだらけ禁書房に移転要求をした」というのを見てspank側から新しい動きでもあったのかと疑問に感じただけですよ。
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ハインツ @R0Zo0 10日前
peeeezing ああそういうことですか。spankは最初のツイート以降何も言ってないようですよ。店も宣言どおり閉めたままみたいです
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影山影司 @apto117 10日前
確かにSpank!側は明確に移転しろとは書いてないけど、「ほならね何が目的であんな声明文出したんや? どないすれば満足するんや? ぶっちゃけ閉店、移転やろ?」というのが反Spank!側の考えなのでは。
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ハインツ @R0Zo0 10日前
neko_stoker というかそもそもまんだらけのホームページで「警察がきたので一時期的に店閉めます」というお知らせ出てるよ
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zoh @Neutrino_shower 10日前
Neutrino_shower ああそうだ、ラブドールに着せる服は、お向かいさんから買ったカワイイ服ににすれば、もっと違和感ないな。 お向かいさんの宣伝にもなって、ラブドール買うお客さんもお向かいさんで同じ服買えるから便利じゃん。
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空モッコ @YESyakitori 10日前
「禁書房」なんやから禁書売ってたんやろ  看板に偽り無しやん
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氷雨(鴎) @kamome54 10日前
まんだらけだし何か法に触れることしてても驚かんが、これを以てオタクざまぁできる発想が理解不能。頭の中かち割って見てみたい。
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harmony harmony @akibaenochirin1 10日前
法的にグレーで疎まれやすいエロだからこそ、自分たちの文化を守り楽しみ続けるためにゾーニングや周囲への配慮は抜かりなくやるもんかと思ってたけど、なんで自分たちの首を絞めるのかね?
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 10日前
そういう、道徳主義を盾にして表現の自由を制限しようとする考え方ってすごく危険なんだけど、悲しいことに今の日本では割と多数がそういう危険な考え方してしまってるんだよね
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ハインツ @R0Zo0 10日前
grayengineer 松戸の件なんかそうでしょうね。別に成年のみの対象でもなくエロくもなんともないのに
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ハインツ @R0Zo0 10日前
「禁書房支持してたオタクどもどう責任取るの?」ってキレてる人チラホラいるけど、「禁書房があの場所に立地して営業すること」と「営業するにしてものれんとかで隠すこと」と「売っちゃいかんものを売っていたのかということ」はそれぞれ別の議論で、そこが理解できてないだろ
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ヨブ @1Owa10a5CLfeYXa 10日前
こんなロックな古本屋存在するんだね 前から思ってたけど古本業界は奇々怪々だな
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ドン77777 @77777_101010aq 10日前
grayengineer 道徳的な作品しか視聴せず過激な政治思想も一切ない人が賛成するのはまだしもBL好き公言してたり過激な政治言動してる人でも平気で賛成してるのが多いのが泣ける
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湊川あべし @MinatogawaN 10日前
ratmonkey36 風営法違反だったらその言い訳は通らないぞ?
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湊川あべし @MinatogawaN 10日前
猥褻物陳列罪であれば共闘の論陣をはるのもやぶさかじゃないが、風営法違反か児ポ法違反の線もあるからなんとも言えないな。
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ちら男 @vegykebexok 10日前
見に行った人の話によるとVHSビデオがかなり占めていたそうで、だとすると年代的にロリ物等の現在ではやばいやつが入ってた可能性は高そう
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ハインツ @R0Zo0 10日前
児ポ法詳しくないんだけど、この禁書房が取り扱っているようなかなり古いもので「昔は売ってたけど今はダメなもの」は中古でもダメなん?
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harmony harmony @akibaenochirin1 10日前
女性向けエロ二次創作やナマモノ創作は相当ゾーニング文化が強いのに、女性向け商業(※18禁じゃないのにエロ描写あり)や男性向け18禁がガバいのは不思議ではある
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遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 10日前
今回の案件は「まんだらけの商品に問題がある物がまぎれてた」って話なので、以前の「店の立地があーだこーだ」って話出されても「関係ない話ですね」としか返せないよね まぁ日本におけるエロのアウトセーフは「同じものが出版社Aではアウトで出版社Bでセーフになり、なおかつ両方普通に売ってる」って話が出る程度にはふわっふわって話もあるから判断に困るよね
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masano_yutaka @masano_yutaka 10日前
R0Zo0 厳密に言うとロリが良いかダメかってのは、被害に合う女児がいたり、暴力団の資金源になったりするのがダメって事なので、そういう意味だと「新作を作って売る」のがダメってのが今までの暗黙の了解だった。 なので、今回のガサ入れも「本当にかなり古いものだけなのか?を捜査するために証拠品として押収した」じゃないかと思うんだけど、いかんせん情報と前例が少なすぎる。
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遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 10日前
akibaenochirin1 女性向けエロ二次創作やナマモノはコミュニティ内部で扱い方が定まっていったから、ある程度の明確性があった 女性向け商業の市場規模が大きくなったのは最近で、商業界隈で明確な扱い方が出来上がってないからふわふわしてる 男性向けエロはどっかの誰かが勝手に決めた線引きがあるうえ、いろんな人のお気持ちで割と右往左往する基準なので誰にもよくわからず、創作者もそれに引っ張られて「セーフとアウトの線引きがよくわからん」ってなってる 的な感じがしますね
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 10日前
Juck29987121 この場合の「苦情」はあくまでspank!側の言い分に則った苦情ってことね。苦情の内容に「違法性を帯びた内容」が可能性といえど含まれるなら話は変わってくるのは当然の話
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らっともんきー @ratmonkey36 10日前
MinatogawaN ???いやだから、「法に触れない限りは」という大前提でどこでどんな商売しようと自由やろって話してるんですから、風営法でもなんでも法度に触れてりゃそらアウトでしょ。どこら辺が「言い訳」なんやろ…。
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らっともんきー @ratmonkey36 10日前
akibaenochirin1 既にやってるんだけど、ゾーニングとか配慮って不思議なもんで、勝手にどんどん厳しくなるんですよ。そもそも最初の時点では売り場を分ける、中身が見れないようにする、程度でOKだったはずなのに、今じゃ通りがかりにちらりと表紙や売り場が目に入ることすら出来ないようにするのが当然、みたいになってるわけで。
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🌮™ @__mx__rx 10日前
警察もあくまである程度は大雑把に左側か女性側に立って動くことがあるんだな。
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 10日前
ほかのまとめでも言及されてるようにFC2やFANZAでの規制強化に関連した出来事じゃないかなこれ。かなりスパンク関係ない
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荒木俊三 @toshizoaraki 10日前
女性向けは図書館に並んでて問題になってたでしょ・・・ゾーニングできなくて問題起こしてるという点では同じ。 https://mxixtxbx.hatenablog.com/entry/20130817/p1
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Juck @Juck29987121 10日前
akibaenochirin1 抜かりなくやった結果どんどん厳しくなってるんじゃないですかね?
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バグロード @preciar 10日前
「猥褻物」はほぼ警察の任意で引っ掛けられる基準なので、いつもの桜田門組による嫌がらせと思っておけばいい。上に出てくる建築基準法と似てるが、理屈はあとからついて来る。 しかしまあ、警察を本屋にけしかける「リベラル」ってなんやろなあ
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男の愚痴垢 @failed_konkatsu 10日前
R0Zo0 「カメラを持った男がウロウロしてる」という脅威を検知するような人種が混じってるので、普通の考え方が通じる相手と思わないほうがいい
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ルーク @aera2001 10日前
reesia_T 結果的にきっかけぐらいにはなったんじゃないかなとは思った。 元々グレーゾーンなもの扱ってたみたいだし前の件含めてかなりの自業自得感が…。
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KABE@ @abekoved0902 10日前
無修正とか児童ポルノでもあったのかな…
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 10日前
推測しようにも現状材料がなさすぎるから、情報待ちだねぇ。
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きんぐ @stand_up1973 10日前
peeeezing 禁書房が開店してからSpankが声明を出すまでの2週間のあいだには移転を要求するやり取りがあったのでは?それに禁書房が応じなかったことをもって「必要のない戦い」とするのはどうかなあ、と。
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masano_yutaka @masano_yutaka 10日前
BL18禁化が出来ない理由については https://twitter.com/kimirito/status/1437708741437128710 この一連のツリーに書いてあるけど、一番の理由はゾーニングしてR18コーナーにBLがあると、女性にとっては「男性のいるR18コーナーに入らなければいけない」 男性にとっては「女性がR18コーナーに入ってくる」と言う、双方に好ましくない状態があるから。 なんですよね…。
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氷雨(鴎) @kamome54 10日前
__mx__rx かつては自民党代議士の「口利き」で動いたこともあるので、ポルノ規制的な動きが左を利するなら、規制派が左に多い世の中というだけでしょう。
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 10日前
この話、おそらくファンシーショップにとってはあまり朗報でもなさそうだなというのが率直な感想。禁書房側はこのあとも閉店しない気マンマンのコメント出してるし。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 10日前
左翼の言いなりになる警察官僚がいるとでも思っているのだろうか?警察を恣意的にコントロールできる権力は左翼にはないだろう。「お向かいの店が嫌がらせの為に警察をけしかけた」という妄想を開陳しているアホ( __mx__rx kamome54 )は、現実を認知する能力が極めて劣っている(現実とフィクションの違いがわからない)と言わざるを得ない
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cinefuk 🌀 @cinefuk 10日前
「違法なブツが定期的に入荷する店」と警察に認知されたら、数カ月おきに「こんにちは」が発生する事になるだろうな
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氷雨(鴎) @kamome54 10日前
cinefuk どこにけしかけたなんて書いてあります?書かれてもないことを根拠にアホとか言っちゃう人が、現実見えておいでなのですかぁ。斬新な視点ですねぇ。
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なゆか @nayu_qaeda 10日前
R0Zo0 アウト。所持だけで摘発されるものザラにある。
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ちょっと大きな福山 @le_ciel_1231 10日前
preciar さすがに警察もそんなガバガバじゃないっすよ。 判例の集積で刑事法上法禁物とされる「わいせつ物」に該当するための要素というものはある程度確立してますし、そこに該当せずどう頑張っても起訴できないレベルのエロしか取り扱わない店に捜査入れたって骨折り損のくたびれもうけですから、わざわざそんなことしません。 ドラマや小説に頭を侵されすぎ。
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Parallax芹沢 @parallax_kk 10日前
spankのやり方がクソだったから叩かれているだけであって、まんだらけの商売は元々クソやろ
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ちょっと大きな福山 @le_ciel_1231 10日前
まぁ禁書房は禁書房で法を犯してるとすればお咎めを受けるべきだし、Spankも「嫌だなぁ」と言うだけ、任意の交渉として「移転してもらえませんか?」とお願いするまでなら何ら問題はないんだけどね。 ただ、Spank側もブロードウェイで商売する以上は当然予見しえたことであって、そこがどうしても嫌だったら風営法上禁書房が出店できない場所を探すこともできたはずなのに、後から騒ぎ出すのは後出しジャンケン感が否めなくはあるよね。
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緣藏 @jinsei_febreze 10日前
ガサ入れ食らうようなところを必死で擁護してた人達が必死に自己正当化と保身のコメントを投げ込んでるのかと思うと本当にこの層は何年経っても懲りないなと。
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トランスヒューマン 5G Ultra(技適取得済み) @tri_man 10日前
もし仮にspank!側が政治家に働きかけたとかあったのだとしたら、平沢勝栄が支援者の「高校生の息子が成人向け漫画を読んでいる、なんとかして欲しい」って訴えが発端で、松文館に社長と漫画家だ逮捕された松文館裁判を思い出すな。
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クイバチカ @quibachika 10日前
le_ciel_1231 移転要求拒否されたからああやって騒いだんだよ。テナント(土地)のオーナーも静観の構えだったし引くべきなのはspank側なんだけど「向かいに突然エロショップが出来ちゃってお客の未成年がピンチなの!」と(自分の所も実質成人向けなのを伏せて)倫理に訴えたから炎上してる
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Hacchi @2mocccck 10日前
quibachika le_ciel_1231 さんの言ってることをリフレインしてるだけになっちゃってるのでちょっと落ち着きましょう。同じこと言ってます。敵じゃない。どうどう。
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湊川あべし @MinatogawaN 10日前
ratmonkey36 風営法違反であれば、今までの見たまんまの店舗の在り方そのものが原因なんだから、「いや最初から危ないって言ってますやん」ってだけの話なんだが?俺も含めてたくさんの人がすでにやばいって指摘してただろうに。そこに「違法じゃなきゃ」なんて雑な言い訳で通るわけないだろ。その程度の法的な理科しかないなら「違法だったら」とかハナからいうなってことだよ。
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湊川あべし @MinatogawaN 10日前
masano_yutaka いや何言ってんの?旧作もダメだよ。
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リュウオーン @ryuoon_dragion 10日前
MinatogawaN 法に触れたら話は別って言ってんだからいいわけもなにもないでしょ
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masano_yutaka @masano_yutaka 10日前
MinatogawaN え? 法の遡及適用の禁止って知りません? どの法律に基づくか教えて欲しいんですが、まさか刑法175条とかの話をしてます?
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ルーク @aera2001 10日前
luvgymnastics99 閉店までは望んでなくて遠くへ行ってくれるとかせめて外から見えないように配慮してくれ程度のニュアンスだった気がします。
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masano_yutaka @masano_yutaka 10日前
nayu_qaeda あるの? 出版物で? 銃刀法とかならともかく「所持してるだけで摘発される出版物」って例えば何があるの?
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ちょっと大きな福山 @le_ciel_1231 10日前
quibachika 「法を犯してるとすればお咎めを受けるべき」のとこが気に障りましたかね?私が言う「お咎め」っていうのは罰金刑などの刑事処分のことであって、「お咎めとして禁書房の出店が認められるべきではない」と言う趣旨ではないんですけどね。 私も他の皆さんと同様、禁書房が違法な商品を取り扱うことの是非とSpank前の出店の是非は区別されるべきと考えているんですが…
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cinefuk 🌀 @cinefuk 10日前
"child abuse material"(ググれ)に甘い児ポ擁護マンは、エロ漫画と現実の分別を付けろ。君たちでさえ混同しているならば、最終的にAustraliaなみの規制を呼び込むことになるぞ https://www.sydneycriminallawyers.com.au/criminal/legislation/crimes-act/definition-of-child-abuse-material/
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影山影司 @apto117 10日前
aera2001 Spank!側のメッセージのどこに「せめて外から見えないように配慮してくれ」というニュアンスがあるのか引用して説明してもらうことって可能ですか? 元のメッセージはまとめ内にあります。
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サトリ @satori_Lv35 10日前
古物販売だから今は違法になってるような児ポ関連?かねえ。次店内がまったく見えないような形になっててSpankが再開したらSpankの勝ち?
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らっともんきー @ratmonkey36 10日前
satori_Lv35 この手の話は勝ち負けでくくる事自体あんま良くないような。
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ちょっと大きな福山 @le_ciel_1231 10日前
masano_yutaka 法禁物の所持罪は、例え目的物が所持の違法化前に入手するに至ったものであったとしても違法化後に所持していたことを処罰することが法の遡及禁止原則には違反するとは言えないよ。 処罰の対象となる行為が「過去の入手」ではなく「現在の所持」なんだから、何ら法を遡及適用するものとは言えない。 児ポ法制定の時も議論になったけど一蹴された話だよね。
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男の愚痴垢 @failed_konkatsu 10日前
satori_Lv35 アダルトショップが幅1m95cmの通路を挟んで向かい合う立地が嫌だと言ってるので目隠しで満足してもらえそうにない。後は外野がアダルトショップの客がファンシーショップの客を邪な目で見たらどうすんのって心配してる声があるらしいからそこも解決しない。
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usukuzi @usukuthi 10日前
parallax_kk 単なるクソとクソとのもめ事に どうしてあんなにオタクがたかってたんです?
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きんぐ @stand_up1973 10日前
>ガサ入れ食らうようなところを必死で擁護。→今のところ何でガサ入れされたのかはっきりしてないし、擁護してたのは店の立地と外観にまつわる要求や対応の話だったと思うので、自己保身とか言われても困惑するだけだな…
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🌭うめや🥪 @takeume563 10日前
≫apto117 Spank!のメッセージ読み直してみましたが「せめて場所を移動して欲しい」的なニュアンスはあれど「ゾーニングしてくれ」とは書いてなかったですね。禁書房の休店で勝利宣言している人いますけどSpank!から見ればなんにも解決していないという。
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きんぐ @stand_up1973 10日前
以前のまとめ消えてる?コメントが2000超えたやつ。
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ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 10日前
spankの要求は民事の話だし、警察のガサ入れ・指導は何らかの法に抵触しているから行われるわけで、今回の件とは関係ないはずなんだよな。指導受け入れて営業再開って結果になると思うけど。
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サトリ @satori_Lv35 10日前
「一時休店 後日再オープン」の時点で撤退要求していたSpank擁護側は完全敗北だよな。なんで勝利宣言してるやつがいるのか不思議。
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サトリ @satori_Lv35 10日前
ratmonkey36 明確な勝ち負けあるケンカ沙汰だと思うよ。
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K3@FGO残7.0 @K3flick 10日前
まあリニューアル時に正面の通路やお店に配慮された配置にでもなっていれば十分かと思うが
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🌭うめや🥪 @takeume563 10日前
Spank!がツイッターで騒いだのはこの騒ぎでまんだらけが動いてあわよくば禁書房が撤退してくれると目論んでいたのではいたのかなと思うけど現実は何の関係もない風営法のガサ入れ休店で(この辺もまだ情報が少ないので真意は不明)店側のコメント読む限りあそこから動く予定は更々なさそうなのでこれSpank!にとって何の解決にもなってないんだよな。それなのに擁護側が勝利宣言しているのは伝言ゲームでいつの間にかゾーニングが焦点になってしまっているから。
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reesia @reesia_T 10日前
改めて書くけど、難癖付けられた側が別件で瑕疵が見つかったからって難癖が正当化できるわけじゃないからな。
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権力の狗 @daken3gou 10日前
何の法律違反でガサ入れ食らったのかすらわからん段階で言えることもあんまりないけど、spankとの揉め事がらみで苦情入ったから警察が店舗確認、結果何らかの違法行為があると認めたから礼状とってガサ入れの流れは推測できるわな。まぁ、禁書房自体は同じ場所で営業再開する気満々みたいなのでspank的にはあまり嬉しくないだろうが。
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しらぬいみかん @shiranui_orange 10日前
まんだらけが悪者になってもspankが正しかったことにはならないんやで
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だむ @DamDam347 10日前
Spankと全く関係ない件で営業停止したら勝利宣言してる人たち、相手にダメージ与えられれば論理は関係なく嫌がらせでもなんでもいいってことで語るに落ちてて草
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cinefuk 🌀 @cinefuk 10日前
le_ciel_1231 1年間のモラトリアムを設けて「廃棄するか逮捕されるか(または研究のための所持であると証明して登録しろ)選べ」と迫る手法は、これまで何度もあったモデルガン規制(銃刀法)を参照すると良さそう
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権力の狗 @daken3gou 10日前
[c9609745] 君が何を言いたいのかよくわからんが、法律で所持自体を禁止した後に禁制品を所持していたら適応されるのは当たり前、入手が法律制定前だから制定後も所持していいなんて議論があったかどうかは知らんが、実際にあれば一蹴されるだろうね。
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ナナミ@DQ10 @namigondqx 10日前
le_ciel_1231 お願いまではよかった。お気持ちツイートがなければこんな事にはなってないんじゃ無いかな。 そこが一番不味かった。
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サトリ @satori_Lv35 10日前
masano_yutaka それは過去にその本を作った事や販売した事では新たな法律で罪に問われないという事であって、今販売したり所持してもいいって事じゃないんですよ。
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バグロード @preciar 10日前
le_ciel_1231 「松文館裁判」の一言で反証終了の内容を何ドヤ顔でほざいてんの?罪刑法定主義って知ってる?
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サトリ @satori_Lv35 10日前
MinatogawaN 風営法違反であってもSpank擁護側の言い分じゃないとだめだな、「ファンシーショップの周りにはアダルトショップは出店できない」とか出店規制があるからそもそも出店してはいけないんだとか言ってたからそういう話じゃないとだめ。後日再オープンの時点でその目はもうないけど。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 10日前
『まんだらけは"完全に合法"なのに不当な文句を付けられた』vs『風営法(店舗型性風俗特殊営業5号:アダルトグッズ店)の基準に抵触しているのでは』という論争はあったけど「どちらの店舗が絶対正義か(勝利or敗北)」という話しかできない人は、現実を把握する能力が著しく乏しい
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安達瑶b『内閣裏官房』5刷です @adachib 10日前
37325973 性依存の人らが「メンヘラ女」をディスるってなにかのギャグかしら😄
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サトリ @satori_Lv35 10日前
adachib 性依存?、すごい事言いだしたなぁ。
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らっともんきー @ratmonkey36 10日前
satori_Lv35 今は直ぐに勝ち負けを善悪に直結させて相手を追い込みたがる奴がどこにでも、どっちサイドにも居るから、個人的には勝ち負けの話にはしたくないなぁ…。
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安達瑶b『内閣裏官房』5刷です @adachib 10日前
「パワーアップして=警察のお墨付きを得て」再開ってことね。結局誰得だったという。お宝が見つかる可能性は低くなったでしょ。
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sotoyama @sotoyama0 10日前
児童ポルノの場合、出版物はおろかデジタルデータとしてHDDに残っていても手が後ろに回るぞ。
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安達瑶b『内閣裏官房』5刷です @adachib 10日前
satori_Lv35 おかずを奪われそうになると唸り声で威嚇、社会性どこいった?は立派な依存症ですから。
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サトリ @satori_Lv35 10日前
adachib おかずを奪われそうになると唸り声で威嚇???、いったいあなたには何が見えてるんですか?
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カーツ @kaatsu47 10日前
ポリが出てきたら途端に意気地がなくなるのな笑
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ナナミ@DQ10 @namigondqx 10日前
cinefuk 児ポとか法に触れるようなのはダメだよね、あくまで適法が大前提って見方が大多数に思えるのですが…。
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らっともんきー @ratmonkey36 10日前
ところで風営法に疎いせいで詳しい人に叱られちゃったんですが、この場合風営法の何がどういう風にひっかかって店舗の有り方自体が罪に問われる事になるのか誰か教えてクレメンス
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 10日前
aera2001 個人的にはファンシーショップはもっとひっそりと女の子だけの空間で営業したかったかなーと思っていたので、騒ぎになって禁書房が閉店するならともかく、逆に注目を浴びて禁書房目当ての客が増えてしまえば女性客は敬遠したくなるかなーと。さらに、禁書房側に完全にケンカを売った形になってしまったので、「遠くで営業」「女性客に配慮した陳列」は更にもとめにくくなったのではないかと思います。
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安達瑶b『内閣裏官房』5刷です @adachib 10日前
satori_Lv35 ファンシーショップが撤退したあとも、しつこくしつこくしつこ~く叩いていたイキリオタクさんがたくさんいたってだけの話。
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湊川あべし @MinatogawaN 10日前
satori_Lv35 ごめん、ちょっとわからない。外形上は個別の店舗だけど、形式としてまんだらけ中野店の売り場の一つであるというやり口で、100%ポルノショップを無届けで経営すれば、抜け道使った開業したことになるんじゃねえの?風営法で怒られるんじゃねえの?ってだけで、スパンくどうこうは関係ねえんじゃね?
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クイバチカ @quibachika 10日前
2mocccck le_ciel_1231 こちらの言い分がキツかったです、すみません。以前にspank→まんだらけ側へ内々に移転交渉して既に不調に終わっており、Twitterでの告知はその後でやっていることをご存知ないのではと勘違いしておりました。失礼致しました。
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Kingコーン21・(E)xist @king21_sz 10日前
adachib これだと「違法なポルノを探しに行けなくなってしまって残念だね」という意味合いの煽りになりませんかね。社会性もヘッタクレもないのでは。
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湊川あべし @MinatogawaN 10日前
masano_yutaka 児ポ法について何も知らんのか。今や単純所持すら違法だぞ。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 10日前
駐車違反と速度超過が別件なように立地の問題と陳列物の問題も別件、それだけの余話だわな 同じなはずなら最初から警察に通報するのが正しいことになるし
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Kingコーン21・(E)xist @king21_sz 10日前
aera2001 店舗と言う不動産に対して「遠くへ行ってくれると」って普通に立ち退きが目的も同然では・・・?
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ハインツ @R0Zo0 10日前
性依存が何たらとかまたわけわからんこと言い始めたか
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湊川あべし @MinatogawaN 10日前
king21_sz たくさん他に同一モールの中に店舗持ってるんだから、何もここでやんなくても、って意味やで。前提無視して適当なこと言わんといてくれ。
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鉄⋈アイコン変更模索なう✪早矢斗/デレステ:994240190/ウマ娘:542998057 @cu6gane 10日前
stand_up1973 まとめ主が「まとめとしての役割は終えた」として自分で消した旨をツイートしてました。
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湊川あべし @MinatogawaN 10日前
ratmonkey36 店舗の売上の7割がポルノ関連であれば、風営法の性風俗関連特殊営業五号となって、無届けの改行は違法だよ。ヘルスとかソープほどじゃないけど、立地に制限がある。店の品揃えじゃなくて、売上ベースだから、結構大手の古本屋チェーン的な店も怒られてたりするよ。
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ちょっと大きな福山 @le_ciel_1231 10日前
preciar ごめん、この話でなんで罪刑法定主義の話が出てくんのか何回読み返しても訳分からん。 「判例の集積で刑事法上法禁物とされる「わいせつ物」に該当するための要素というものはある程度確立してます」の部分のこと? 罪刑法定主義はその法律の文言解釈をも法定しておくことまで要求する趣旨じゃないし、刑事法の分野でも構成要件となる文言の定義が大審院や最高裁の解釈によっているものって山ほどあるけど。
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湊川あべし @MinatogawaN 10日前
le_ciel_1231 知ってる単語並べてるだけだって。ボットと変わらないんだよ。
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ゆきやけ @yukiyake_ 10日前
なんで急に児ポの話出てきたん?
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男の愚痴垢 @failed_konkatsu 10日前
yukiyake_ ガサ入れがあった(事実)→ガサ入れの理由は現時点でわからない(事実)→禁書房は古いポルノを扱っている(事実)→古いポルノで現行法で違法である出版物があったのでは?(推測)→まさか児童ポルノ?(憶測)→児童ポルノ扱ってたまんだらけ擁護してた奴ら性犯罪者!(錯乱)
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 10日前
[c9610054] 風営法問題ならスパンク関係ないじゃん。スパンクの近隣ではアダルトショップを開いてはいけないなんて法律があるわけじゃなし。
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 10日前
[c9610088] 今のところスパンク問題でまんだらけは一言も見解を出してないけど、それをイキってると解釈するのはちょっと妄想が激しすぎる。
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阿佐aka.鶯庵おもち @37325973 10日前
adachib まぁ私が性依存症であろうとなかろうと。 国家がポルノの次に規制したがるのは、先生が著していらっしゃるような、社会における問題を扱った作品であるという自覚はありますか。 未だに皇族が存在し、売国奴岸信介の孫が総理になってしまう国が、二次大戦並のヒステリーを二度と起こさないと。 無論、そのような事態になればキモヲタで性依存症の私も、反対の声を上げさせていただきます。たとえ先生が我々を排除したいと願っていたとしても。
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らっともんきー @ratmonkey36 10日前
MinatogawaN 丁寧にありがとうございます。なるほど、売上ベースなんですね。そうなると先月はセーフだったけど今月はアウト、みたいな事もありうるのでしょうか?
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椋木 @kuraki1122 10日前
まあ順当に考えれば、届け出ミスってたorやってなかった、商品に昔のアカン奴入ってた、辺りだろうなぁ。わざわざ回収してるし、無修正商品とかその辺りな気がするなぁ。なんせよファンシーショップ関係無い案件
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宇賀まりあ(17) @ugamaria 10日前
いつもの逆張りマン達、存在しない事実に執拗に言及し続けてる様にちょっと恐怖を感じてきたわ。
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しゃるる@国内22位 @takumix28 10日前
vegykebexok ロリ物、って言うよりありそうなのはトレイシー・ローズじゃないのかなぁ (女優が年齢詐称してた)
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サトリ @satori_Lv35 10日前
adachib Spankが攻撃しはじめたから騒ぎになってるんですよ、Spank擁護側の執拗な攻撃が一切合切なかったことになってるのか、区役所にも警察にも苦情が殺到してるっていうのに撤退したことにするなよ。
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サトリ @satori_Lv35 10日前
MinatogawaN Spankとはまったく関係ない話で何かあってもまんだらけ擁護側は涙目にはならないってだけの事がどうしてわからないのかと。
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宇賀まりあ(17) @ugamaria 10日前
Spank!の最後っ屁を皮切りに起こった騒動なんだから「撤退したのにしつこくイキリオタクが」って認識が既に間違ってる。経緯一切見ないでいっちょ噛みしてんの丸出しなんだよなぁ。
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らっともんきー @ratmonkey36 10日前
安達先生、ご自身もガッツリポルノ小説書いてるのにそういう雑なコメントはその…いかがなものかと…。
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サトリ @satori_Lv35 10日前
adachib satori_Lv35 話反らしてないで答えてくださいよ、誰が唸り声をあげてるんですか?
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らっともんきー @ratmonkey36 10日前
しかしなんだな。こちとら真面目に話してるのに「ズリネタ取り上げられそうになってるオタク必死だなw」みたいな事いっちゃう人、それ雑アンチフェミが「フェミババアのヒステリーがまた始まったよw」とか言っちゃうのと同じなんだけどダイジョッブかな…。
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男の愚痴垢 @failed_konkatsu 10日前
ugamaria 騒ぎになった日=Spankが現地店舗閉店した日なので「撤退したのにしつこい」というなら #まんだらけ禁書房撤退しろ もその時点で大勢が決して終わっていることなのにしつこい、になってしまうんだよな。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 10日前
俺はちゃんと以前のまとめで「Spank!批判と禁書房擁護をイコールで結ばない方がいいぞ」ってコメントしてるんだがなぁ……ものの見事に十把一絡げにしたがってる方々が何人か出てきてるのは、なんともかんとも。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 10日前
[c9610450] 「騒動と関係あるも無いもまだ判断できかねる」が実際の所ではある。これは間違いない。ただ少なくとも「Spank!側が主張していた内容(民事関連。区も不介入を表明しているのでこの点も間違いない)と今回の警察騒動(刑事案件)は関係ない」のもまた間違いないのよ。少なくともSpank!側は「性的な商品である事」自体を問題視しており、その中に違法物がある等々の言及は一切していないし、Spank!側の言い分を支持する人々も「違法物があるから撤退すべき」といった趣旨の発言はほぼしていない。
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椋木 @kuraki1122 10日前
まあ「ファンシーショップの件でいっぱい問い合わせ有ったし開店直後だから一応見に行くか」で行ったら現行アウトな書籍があって正式にガサ入れ、って可能性は高いとは思うが、正直風が吹けば桶屋がryなのを「Spankの関係でガサ入れ」って言うのはちょっと無理ある
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フルバ @furubakou1 10日前
現実に存在して、それに苦しんでる人が実在する病気を雑に煽りに使わんでくれますかね?
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 10日前
風営法にしたって、それが公安に届け出が行われて受理された物であれば「近くに子供が使う施設があるから風営法違反」という主張は通らなくなる。ただまあ、そのへんでチョンボやらかしてる可能性は現状否定も肯定もできないから、情報待とうやって話に落ち着くわけやね。
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紅梅 @koubai_or_valy 10日前
ugamaria 基本的に出店するのは擁護してても、『それはそれとしてまんだらげさぁ……』って意見並んでましたしねぇ
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影山影司 @apto117 10日前
禁書房派のことをオタクと呼ぶ人がいるけど、ビンテージのエロモノを好む層って一般的に「オタク」という言葉からイメージされる層とはまた別のジャンルだよな。
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masano_yutaka @masano_yutaka 10日前
satori_Lv35 2014年の法改正で単純所持も違法になってました。 成立時には合法だったので勘違いです。 状況了承しました。
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masano_yutaka @masano_yutaka 10日前
MinatogawaN 2009年の制定時には「被害児童が生まれる」のが争点だったので、単純所持は合法だったのですよ。 2014年の改定で違法になった。 私の知識のアップデート不足ですが、最初から違法だったみたいな言い方はおかしいです。
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ネナシグサ @TeaAndG 10日前
まだ詳細は発表してないから今の時点では全部憶測でしかないし、憶測を元に「まんだらけは児ポ販売してた」と決めつけあまつさえ喧伝するのは最悪のデマになるんで注意したい。自分の予想だと児ポよりも無修正のビデオとかそこら辺でガサ入れがあったんじゃないかなとは思う。175条ってかなりガバガバな基準で、完全に無修正でなくても警察が一方的に修正が薄いと判断していくらでも違法扱い出来る訳じゃん?
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 10日前
le_ciel_1231 端的に伺いますが、では「よくないことをしたものは10年以下の懲役」というのがもし刑法にあったとして、これ問題ないと思います? なにがよくないことに該当するかは判例の積み重ねで判断できるからいいんです、っていう説明で納得します?
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 10日前
罪刑法定主義においては「これをやると罪になるかどうか」が、実際にやってみるまでもなく、一般的な常識のある人間ならわかる、というレベルが求められているので、「判例でだいだい線引きわかるんだからOK」とはならないですよ。そうでないと、やってみないと罪になるかどうかわからない、ということになってしまうわけで、法をきちんと守って生きようという真面目な人が、思わぬところで罪に問われることになってしまいますから。
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ネナシグサ @TeaAndG 10日前
流れとしては件の騒動で管轄は区でなく警察だ、という話を聞いて警察に苦情を言った人が沢山出たんじゃないかな?で、わいせつなものを扱っていると通報があれば動かないわけにはいかんし、そこで無修正の本やビデオがあったらどうやってもガサ入れは不可避だろうし。それか警察が度重なる苦情の通報を終わらせるために、修正薄いモノをいくつか選んでまんだらけをシバきましたって体面を作りたかったのかな
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 10日前
もうひとつ、三権分立の問題も関係してきます。立法権(法律を定める権利)は国会に専属するもので、他の機関にはありません。なので、「どういう法であるか」を定めるのは国会の専権事項です。何が罪になり何がならないかを司法権に委ねるというのは、司法権による立法権への侵害になり得ます。だから刑事法は条文において「何をすると罪になるか」を明確に記述しなければならないのですよ。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 10日前
司法の仕事は「この具体的な事例は、法に違反しているかどうか」を、証拠から認定することであって、曖昧な条文を元に、どういう行為が該当するのかしないのかを決めることではありません。
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オペル・シグナム🕊 @Opel_Signum 10日前
つーかさー、警察なり、まんだらけなり、公式にアナウンスがあるまで待つって出来ないの? ゲスパーしまくりだな。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 10日前
たとえば殺人罪であれば、被告人は殺意をもって被害者を殺害したのかどうか、=刑法の殺人罪に該当する行為をしたかどうか、を判断するのが司法の仕事であり、殺意とは何であるかとか殺人とは何であるかを決めるのが司法の仕事ではありません
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 10日前
[c9610450] ただの妄想じゃん。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 10日前
MinatogawaN 個人的にはそこすごく大事な線引になりそうなんで横から失礼しちゃうんだけど、「店舗の売上の7割」の「店舗」というのは何処までを指すものになるんでしょうか? 多分あれブロードウェイという建物内のまんだらけ全部のテナントを中野店としてるんだと思うんだけど、登記なんかは関係なくテナントごとに計算する感じです?
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紅梅 @koubai_or_valy 10日前
usukuthi 他に波及すると、迷惑だから
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きんぐ @stand_up1973 10日前
cu6gane えー何てことを。残しておくことか大事なのにねえ。
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ヨブ @1Owa10a5CLfeYXa 10日前
胡散臭いものは大都市から消えていく傾向がある 住んでいる人じゃなくて観光客向けに意識が高くなるというか
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きんぐ @stand_up1973 10日前
はてなブックマークも経緯が分かっていないのか頓珍漢な意見が多い。こういう人たちのために残しておかなきゃいけないんだよなあ。 https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1774524
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安達瑶b『内閣裏官房』5刷です @adachib 10日前
king21_sz 禁まんだらけが出店の場所さえ間違えなければユーザーは今日も平和に宝探し、ファンシーショップも営業を続け、中野警察署も要らん業務が増えなくて、みんなが幸せだったのにねって。
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安達瑶b『内閣裏官房』5刷です @adachib 10日前
37325973 女性天皇・女系天皇が認められなければ黙っていても皇統は絶えるし、岸信介は(不出来な孫と違って)日本に平和と繁栄をもたらした人だし、逮捕状を差し止めた中村格は伊藤詩織さんに詰められただけで逃走するヘタレだしで、そんなに怖がることもないと思いますけどね。思想統制より「円が弱くなって海外から食べ物が買えなくなる」未来を怖れるほうが現実的なのでは?
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安達瑶b『内閣裏官房』5刷です @adachib 10日前
37325973 二見書房マドンナメイト文庫を絵本のコーナーの隣に並べている書店さんは無いと思うわよ。
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フルバ @furubakou1 10日前
[c9610896] ずいぶんと失礼なTogetter運用をなされてますね
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安達瑶b『内閣裏官房』5刷です @adachib 10日前
ratmonkey36 どちらの表現も存在することを許されているし現に存在するのだけれど、あなた的には「オカズを取り上げられそうになって唸り声」のほうは許容できないわけね。ポジショントーク乙です。野良だった猫ちゃんにごはんをあげると唸りながら食べるんだけど、そういうものだと思えばそんなに悪くはないかもよ?
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影山影司 @apto117 10日前
親Spank!側の人ってSpank!の向かいでアダルトショップが営業するのは問題と思っても、無関係の場所で違法なアダルト書籍が売られることは問題ないと考えてる人が多くて不思議。憎い敵を叩きたいという欲求が強すぎて倫理観が歪んでしまうのか?
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サトリ @satori_Lv35 10日前
adachib 女系天皇というものは他家に皇統を譲るという事なのでやった瞬間皇統が途絶えたことになる。女性天皇はそもそも結婚も出産も許されないので一時しのぎでしかなく皇統は途絶える。皇統を存続させたきゃ旧宮家を復帰させればいいだけ。つーかなんで突然天皇の話しはじめたの。
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サトリ @satori_Lv35 10日前
[c9610452] Togetterははじめてかい?
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湊川あべし @MinatogawaN 10日前
masano_yutaka 今何年だと思ってるんだよ(呆 それから、それでも俺は「今や」とつけているよね?「今や」の意味をおいしえて欲しいのかい?
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らっともんきー @ratmonkey36 10日前
adachib >あなた的には「オカズを取り上げられそうになって唸り声」のほうは許容できないわけね。 え。僕一言もそんな事言ってませんけど……。
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椋木 @kuraki1122 10日前
今のところわかってるの ・禁書房にガサ入れがあった ・見た人によると売り物のVHS等が回収されてるから商品がなんか引っ掛かった可能性がある ・まんだらけは解決次第、営業再開見込み ぐらいかねぇ。大体のオタクはまんだらけの商品に対するガバさを知ってるんで「まんだらけだしなぁ」で静観中なのが大多数ってとこか
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男の愚痴垢 @failed_konkatsu 10日前
apto117 おおよその流れを見る限り、禁書房本体は「公式サイトで営業再開を告知した以上はガサ入れが撤退理由にならなそうなので」ゾーニング違反で攻めることにし、禁書房を今まで擁護してた人に対しては「より苛烈に叩いて支持を失わせる理由として」違法ポルノ愛好家や性依存症ということにして有利に進めたいらしい。
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 10日前
[c9610896] 「ハッキリしていないが」「であろうと思えます」「推測ですが」「可能性が高いです。」とまで書いてその上でスパンクと関係ないなら証拠が必要とか寝ぼけたこと言ってるから妄想じゃん。って言われるんだよ。 スパンクの相談により警察が動いたってならまずその証拠出せよ。
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やまやま @THXOK3cdrbagtnz 10日前
警察相手でもspankサイドに見せてたイキリ具合を発揮できるよう期待していますww
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フルバ @furubakou1 9日前
なんでこの人棘のコメ欄でイキり散らかしてんの?
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男の愚痴垢 @failed_konkatsu 9日前
あえて乗ってやるとすれば、もうすでにイキってるよ。 >パワーアップしてオープンをいたしますので、新しい禁書房をお待ちください。  警察のガサ入れが入っても再オープンするぜ!ってこれ以上のイキリある?
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けふ @kef_in_kyoto 9日前
「まんだらけがいかにクソ企業だろうが、理不尽な立ち退きを求められたらそりゃ怒る」というのは「自衛隊員は人殺しと叫ぶクソ左翼だろうが、災害が起きたら自衛隊はそりゃ助ける」くらいの自然なことだと思ってたのだが、不自然だと思う人もいるのだね
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ルーク @aera2001 9日前
kef_in_kyoto 「DQNの日頃の行いがいかに悪かろうが、災害に遭ってしまった事は慎むべき」ぐらいには当たり前の考えですよね。
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ヤヤネヒロコ ⋈⚡️ @chat_le_fou 9日前
adachib 場所がどこだろうが、それなりの理由で違法と定められたもの(ex.現在の基準だと児童ポルノに該当するもの、無修正の動画など)を売っていたり、書店が風営法に違反したらダメだし怒られますよ。三次元のポルノは基準がシビアなので。Spank!の騒動が無かったら「平和に商売できた」、ってんならその思考のほうが危険です。 そして、立ち退き要求が妥当かどうとかといえば妥当ではないです。
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kartis56 @kartis56 9日前
TeaAndG 警察の体面を守るためにまんだらけがしばかれましたってことだと、まさに表現の不自由の話になるんだけどスパンク擁護派はそれでいいのかねぇ?
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安達瑶b『内閣裏官房』5刷です @adachib 9日前
chat_le_fou あなたの世界線では「ファンシーショップが禁まんだらけに立ち退き要求をした。禁まんだらけは被害者」ということになっているのね。
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安達瑶b『内閣裏官房』5刷です @adachib 9日前
kartis56 ガサ入れとファンシーショップとのトラブルは関係ないって言い張っている人のほうが多いんだけど、関係あるのかないのか、まんだらけ擁護派は見解を統一してくれない?
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柏葉 @kashiba22k 9日前
最初のまんだらけの記事でイキり散らかしてた人がなんか言ってる… それは置いといて、当時のまんだらけの記事は本当にオタクの擁護が酷すぎて見てられんかったな。 同じオタクとしてげんなりしたわ。 これからどちらの店舗にもいい方向に行くといいけど。
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kartis56 @kartis56 9日前
adachib つまり警察の体面を守るために表現規制が進行するのは歓迎なんですねw さすがだなぁ
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ゆきやけ @yukiyake_ 9日前
まんだらけそのものがまとめて移転することはあり得ないし、うちの近くでそんなもの並べんでくれといっても 元々1番狭い場所に出店してるお互いの話だしなあ、としか言いようがなく
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 9日前
adachib あなたが勝手に「擁護派」とまとめてるだけで、それらの意見は全く繋がりのない個人のもので、相談して決めてるわけじゃないんですよ。
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こんめ@虎牛サンチーム @sub_konnme 9日前
THXOK3cdrbagtnz ガサ入れ終わって、再オープンする時点で警察相手にイキるも何もないんですが…ww
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安達瑶b『内閣裏官房』5刷です @adachib 9日前
kartis56 市民からの通報が多数あれば警察は店舗の下見くらいはするだろうし、そこに「昔は違法ではなかったけど今は違法」なコンテンツがあれば押収はするんじゃない? 何がなんでも表現規制を推進しよう、が警察の方針とは限らないし、クジラックス氏のケースの時も、かなり抑制的に介入していたと思うので。 https://www.huffingtonpost.jp/2017/06/15/kujirax_n_17118806.html
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安達瑶b『内閣裏官房』5刷です @adachib 9日前
Eo554IijYfHOQqw 自分たちは「ファンシーショップ擁護派が一丸となってまんだらけを立ち退かせようとしている!」と噴き上がっているのに?
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椋木 @kuraki1122 9日前
「まんだらけに不合理なイチャモン付ける奴等を批判する」と「まんだらけが別件で悪いことしたから批判する」と「それはそれとしてそもそもまんだらけはクソ」は全部同時に成立するんだけど、どうもその辺分けられない知能の方がおられるようで。是々非々って知らんのかな?
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のらえもん @nora_emon95 9日前
Spank!支持というか単にオタ叩きをしたい連中が揃いも揃って「Spank!から立ち退きをせまられた」のと「まんだらけが扱っている商品の中に違法物があった」というのを同一の線上で話してるの、端的に言って脳の結線がおかしくなってるとしか思えない。ここまで話が理解できてないのは義務教育の敗北とかそういうレベルではなく、脳の中で別の世界線ができあがってるんだろうか。
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 9日前
adachib 擁護派が一丸となってというのは誰が言ってるのか知りませんけど、ファンシーショップ擁護派というのは「まんだらけ禁書房が向かいに存在することが不適切だというspank!側の主張を支持する人」をまとめた呼称なわけですから、まんだらけが立ち退くべきだというのは主張そのものでただの事実では?
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安達瑶b『内閣裏官房』5刷です @adachib 9日前
「うちの正面に出店されるのは困るので、どこか別の場所に」とのお願いが即「迫られた!強制!! ファンシーショップ横暴」ってなる人たちの脳内も、かな〜り義務教育が敗北していると思うわよ。
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むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 9日前
yukiyake_ ガサ入れ=児ポ法関連かって思ってる人も多いけれど、単純に風営法違反でもガサ入れはされるからね。
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nekora2520 @nekora2520 9日前
全国一斉BL通報祭りの会場と聞いて。
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安達瑶b『内閣裏官房』5刷です @adachib 9日前
Eo554IijYfHOQqw まんだらけ側の主張にしたって「そのくらい我慢してアダルトショップの真向かいで営業を続けるべき」なんだから、どっちが無理筋というものでもないでしょ。
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 9日前
そもそも何らかの主張をしてるのはファンシーショップだけなんだから、その主張が納得できるかできないかだけが引かれたラインで、ファンシーショップ擁護派とファンシーショップ批判派しか存在しないはずなんだよな。まんだらけ擁護派って言う時点でズレてると俺は思うよ。
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ピメンテル @P_mentel 9日前
kashiba22k まんだらけへの罵倒や出ていけコールの方が圧倒的に酷かったやろ。
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 9日前
adachib 「どこかほかの場所に」「空いてるのここしかないんです」って事前のやり取りで終わってるじゃんその話。その後にTwitterで盤外戦術しようとしたことが批判されてるんだが。
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のらえもん @nora_emon95 9日前
お願いだけなら何をお願いしようが別に当事者同士の話なので横暴も何もないけど、お願いを断られたからネットに晒して盤外戦に持ち込むのが横暴に見えないの、かなり精神が暴力的だよね。
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らっともんきー @ratmonkey36 9日前
と言うか最初にspank!が「お願い」して断られて、その後「当事者同士でさらなる交渉」をするのを止めて「世論に訴えた」事を批判されてる、って根本的な流れをご存知無い…?
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 9日前
adachib 統一見解もなにも、スパンクのためにガサ入れしてる訳ではないなら、スパンクの件とこの件は無関係でしょ。そして警察は風営法などのためにガサ入れすることはあっても、スパンクとまんだらけの間の民事問題にガサ入れという形で介入するのは理由が不明すぎるので、スパンクはやはり無関係。
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ららぁ @lalalala0987 9日前
珍しい人が暴れてるなと思ったら、反原発・反ワクチン・ツイフェミとかいう三重苦でお馴染みの安達bさんじゃん。
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紅梅 @koubai_or_valy 9日前
それにしても、是々非々って考え方はそんなに難しいんですかね?
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阿佐aka.鶯庵おもち @37325973 9日前
adachib 戦争責任から逃れ、米国の犬になった岸信介によってもたらされた平和と繁栄の果てが、今の日本社会ですよ。戦前と何も変わらない、大日本帝国でしかない。それでもなお恐れないとおっしゃるのなら、先生は勇気のある方なのでしょう。最後までその勇気に恥じぬ生き様を、不肖性依存の身ながら、貫けることを祈らせていただきます。
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ららぁ @lalalala0987 9日前
風営法違反でガサ入れされたーって言われてるけど、開店前の時点で警察の調査・認可と関わってるし、違反したとしてもまず指導で、それを経営者が無視したら摘発みたいな流れじゃん。上場企業がそんな雑に警察に喧嘩売るか?って思うし、んなことしたらリニューアルオープンしますなんて告知できんのでは・・・。